Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Египет самоустранился из сети Интернет, opennews (??), 28-Янв-11, (0) [смотреть все] +1 нда и никакие i2p не спасут , nil (??), 21:01 , 28-Янв-11, (2) +1 // Уже есть проекты разворачивания независимых от ISP сетей на базе WAN , Анон (?), 21:16 , 28-Янв-11, (5) +8 // Диапазоны IP-адресов и домены в таких независимых сетях кто выдаёт и курирует Ил, serg1224 (ok), 05:55 , 29-Янв-11, (67) –1   // http ru wikipedia org wiki Netsukuku, Dan (??), 11:08 , 29-Янв-11, (84)   Описано интересно, но как быстро в реальной жизни эта штуковина будет передавать, serg1224 (ok), 05:48 , 30-Янв-11, (168)   А оно и не предназначено для передачи больших файлов А вот для обмена текстовым, nio (??), 07:04 , 30-Янв-11, (169)   Хорошее замечание - Сети с таким грифом обязательно будут преследоваться по, serg1224 (ok), 13:00 , 30-Янв-11, (172) –1   это даже глупее будет, чем запрещать Солнцу светить децентрализованную сеть мож, anonymous (??), 22:23 , 30-Янв-11, (182) +1   История знает столько маразмов, что ещё один никто и не заметит Для начала её ещ, serg1224 (ok), 00:35 , 31-Янв-11, (188)   предполагается, что если будут запрещать, то оно уже будет жить и как-то мешать , anonymous (??), 00:51 , 31-Янв-11, (192)   да, кстати попробуй проехаться по своему городу, просканить точки доступа и про, anonymous (??), 22:25 , 30-Янв-11, (183)   Предлагаете создать таким образом аналог бот-нета - http ru wikipedia org w, serg1224 (ok), 00:37 , 31-Янв-11, (189)   я вообще ничего не предлагаю, я так просто , anonymous (??), 00:52 , 31-Янв-11, (193)   Заметно быстрее, чем по отключенному провайдером интернету , ано (?), 23:30 , 30-Янв-11, (186)   Искренне радуюсь за Ваш оптимизм - , serg1224 (ok), 00:41 , 31-Янв-11, (190)   Прям скайнет какой-то начинается , Vlad (??), 08:34 , 30-Янв-11, (170)   Скайнет начнется с ядерного удара по всем крупным городам А пока что просто о, SkyRanger (ok), 02:01 , 31-Янв-11, (194) +2   А зачем курировать Вариант раз Просто, хоть и не надежно ID random ID - , User294 (ok), 16:10 , 29-Янв-11, (120) –1   Давайте сначала определимся, будет ли глобальная сеть состоять из подсетей или о, serg1224 (ok), 20:18 , 29-Янв-11, (152) +2   Посмотрите адресацию например в i2p, там используется пара публичных ключей В TO, Гентушник (ok), 13:23 , 31-Янв-11, (210)   Самая важная задача для создания альтернативной интернету глобальной сети - это , serg1224 (ok), 20:27 , 31-Янв-11, (221)   А тут все просто на самом деле, каждый узел должен стать маршрутизатором, приме, User294 (ok), 16:55 , 31-Янв-11, (214) +1   Частично я ответил См пост 211 http www opennet ru openforum vsluhforumID3 , serg1224 (ok), 20:47 , 31-Янв-11, (222)   а вот это 8212 интимные проблемы банков пусть организовывают свои сети, с ко, anonymous (??), 02:45 , 01-Фев-11, (230)   Извините, но меня, как пользователя сервиса онлайн-платежей, эта проблема тоже к, serg1224 (ok), 03:36 , 01-Фев-11, (233)   пользуйтесь платите и пользуйтесь, вам кто-то запрещает в разработку децентрали, anonymous (??), 03:49 , 01-Фев-11, (238)   Вкладываться можно ещё и идеями - Конечно не должен, но может, если идеи покажу, serg1224 (ok), 04:14 , 01-Фев-11, (243)   идеи не стоят ничего show me the code у меня самого мешок отборных идей, подум, anonymous (??), 04:25 , 01-Фев-11, (245)   Хотите сказать пофиг где их высказывать Не соглашусь с Вами Есть разные трибун, serg1224 (ok), 04:51 , 01-Фев-11, (251) +1   совершенно так идей почти у каждого много, реализаций не хватает если пытаться , anonymous (??), 05:19 , 01-Фев-11, (256)   А разве не одни овощи вокруг - Более чем хватает Мусора полно Недопроектов , serg1224 (ok), 08:45 , 01-Фев-11, (262)   каким образом овощизм мешает иметь голову, забитую Гениальными Идеями обычно вс, anonymous (??), 09:08 , 01-Фев-11, (263)   Порадовала шутка - Что-то я Вас не догоняю Что же тогда по-Вашему реализац, serg1224 (ok), 10:40 , 01-Фев-11, (272) +1   я не знаю, что там про sf net 8212 я про неё не говорил а 171 реализация , anonymous (??), 10:56 , 01-Фев-11, (275) +1   Что мешает получить ключ в банке лично при оформлении договора , анан (?), 03:48 , 01-Фев-11, (237)   Вы видели нынешние распечатки открытого ключа банка Фингерпринт, как Вы понимае, serg1224 (ok), 03:58 , 01-Фев-11, (241)   SSL 8212 это фикция, баззворд вот сколько пользователей не думая, не читая, , anonymous (??), 04:06 , 01-Фев-11, (242)   Трудно с Вами не согласиться Человеческий фактор - самое слабое звено в защите , serg1224 (ok), 04:33 , 01-Фев-11, (248)   а по-моему, так юзер ошибся расстрелять архитектора дома, проектировщика кресл, anonymous (??), 04:37 , 01-Фев-11, (250)   А как Вам, например, автомобиль Весьма сложный прибор, но пользуются им даже до, serg1224 (ok), 05:12 , 01-Фев-11, (255)   что-то не знаю ни одной домохозяйки, которая разъезжает без прав а сдача на пра, anonymous (??), 05:23 , 01-Фев-11, (257)   Среднестатистического домашнего пользователя практически нереально за что-то штр, serg1224 (ok), 09:23 , 01-Фев-11, (264)   идея приводить аналогию с автомобилем была не моя именно это сейчас и происходит, anonymous (??), 09:28 , 01-Фев-11, (265)   Когда я покупал своим детям игровую консоль, имея уже дома ПК, я преследовал сле, serg1224 (ok), 10:50 , 01-Фев-11, (273)   внизапна а я о чём я именно об этом же , anonymous (??), 11:10 , 01-Фев-11, (278)   С удовольствием послушаю про варианты Например в ТОР нечитабльные id, в freenet, Гентушник (ok), 13:36 , 31-Янв-11, (211)   Я уже где-то описывал приблизительную реализацию идеи, имхо Впрочем идея доволь, User294 (ok), 15:30 , 31-Янв-11, (213) +1   Нет, главная проблема вовсе не нечитаемость ID, а то, что верный , nuclight (ok), 18:30 , 31-Янв-11, (218)   Заметьте, пример где идентификатором unique ID выступает не сам пубкей, а ХЭШ , User294 (ok), 22:07 , 31-Янв-11, (225)   Видимо поисковикам, типа Гугла и Яндекса, места в новом мире не найдётся - Нынч, serg1224 (ok), 01:15 , 01-Фев-11, (226)   верно найдётся место новым p2p технологиям поиска тоже сюрприз децентрализо, anonymous (??), 02:18 , 01-Фев-11, (228)   Именно идиоты как правило и являются масовыми потребителями, которые своими де, serg1224 (ok), 02:39 , 01-Фев-11, (229)   и ниже внимание, расшифровка идиоты голосуют деньгами за то, за что им сказали , anonymous (??), 03:12 , 01-Фев-11, (232)   А что тут удивительного В действительности не так часто встречаются люди, думаю, serg1224 (ok), 03:47 , 01-Фев-11, (236)   ничего я просто не понимаю, зачем учитывать их мнение о чём-либо их 171 мнен, anonymous (??), 03:57 , 01-Фев-11, (240)   Их будущее мнение можно начинать формировать уже сегодня и разработку новых ст, serg1224 (ok), 04:28 , 01-Фев-11, (246)   формировать 8212 да учитывать их 171 идеи 187 8212 нет не 171 учиты, anonymous (??), 04:33 , 01-Фев-11, (249)   Вы видимо - явный противник маркетинга Я - хоть и не сторонник, но всё же стара, serg1224 (ok), 05:07 , 01-Фев-11, (253)   ни разу я противник идиотов ненавидеть маркетинг за то, что он использует идио, anonymous (??), 05:26 , 01-Фев-11, (259)   Теперь я понял Вашу позицию по поводу коммерческой привлекательности проекта Лю, serg1224 (ok), 09:37 , 01-Фев-11, (266)   так оно сейчас потихоньку и пилится энтузиастами ну, хотя бы та же Netsukuku, к, anonymous (??), 09:42 , 01-Фев-11, (267)   Это реально радует - , serg1224 (ok), 10:52 , 01-Фев-11, (274)   QR-кодвылезайте из средневековья, анан (?), 03:51 , 01-Фев-11, (239)   Ага, Вы ещё RFID вспомните - Все прям так со сканерами визиток и ходят или у к, serg1224 (ok), 04:22 , 01-Фев-11, (244)   и мы снова возвращаемся к вопросу о 6 с фигом миллиардах идиотов никак не могу п, anonymous (??), 04:30 , 01-Фев-11, (247)   Не должен , а может Жертвовать принципами нельзя, тут я с Вами солидарен Но, serg1224 (ok), 04:55 , 01-Фев-11, (252)   вопрос в том, что считать 171 удобным 187 для меня, например, маны и rc-фай, anonymous (??), 05:10 , 01-Фев-11, (254)   Под удобством прежде всего нужно понимать доступности для восприятия нового реше, serg1224 (ok), 05:24 , 01-Фев-11, (258)   слова в вышеприведённой цитате не имеют смысла пример подавляющее большинство , anonymous (??), 05:34 , 01-Фев-11, (260)   Мне казалось, что если говорить о глобальности, то это явно не исключительно спе, serg1224 (ok), 09:54 , 01-Фев-11, (268)   интернет 8212 исключительно специализированная сеть, например вряд ли обычно, anonymous (??), 10:07 , 01-Фев-11, (270) +1   Опа Опять расхождение в терминологии Чем же интернет не универсален Семиуровн, serg1224 (ok), 11:06 , 01-Фев-11, (276)   тем же, чем и любая другая сеть всё это тупобайты, которые бегают в разных напр, anonymous (??), 11:18 , 01-Фев-11, (279)   Таки да, среди потенциальной целевой аудитории этих сетей смартфон скоро будет, кагбы (?), 05:56 , 01-Фев-11, (261)   Ну да, еду на авто, вижу рекламный щит Быстренько достаю телефончик и щёлкаю , serg1224 (ok), 09:59 , 01-Фев-11, (269)   вы умудряетесь прочесть надпись-адрес на рекламном щите, проезжая мимо него вы , anonymous (??), 10:10 , 01-Фев-11, (271)   Так я и говорю смотря чего и сколько запоминать Вот для примера не сочтите за , serg1224 (ok), 11:10 , 01-Фев-11, (277)   поверьте, многие не способны запомнить и семь семёрок я, например , anonymous (??), 11:22 , 01-Фев-11, (280)   http www youtube com watch v ab8GtuPdrUQ, Аноним (-), 15:30 , 01-Фев-11, (286)   там какой-то дурацкий плугин хочет, и ссылки 171 скачать видео 187 нет , anonymous (??), 15:42 , 01-Фев-11, (287)   Попробуйте QR-код передать в чисто текстовом чате емыле SMS например Или да, User294 (ok), 17:29 , 10-Фев-11, (297)   Я ему про Фому, он мне про Ерему 294, очнись, речь уже давно _не_ про нечитаемо, nuclight (ok), 00:00 , 09-Фев-11, (296)   Я слабо знаком с I2P, но мне кажется что описанное вами частично есть там, а ост, Гентушник (ok), 23:43 , 01-Фев-11, (290)   в край, есть на голубиную почту спек , Зилибоба (ok), 13:47 , 31-Янв-11, (212)   Ну на крайняк можно и спутниковую тарелку приобрести с дуплексным каналом, удово, VS (??), 08:23 , 29-Янв-11, (74) +1 // Кому-то можно, а кому-то тюрячка за такое светит , LSHBY (ok), 11:09 , 29-Янв-11, (85) +3 А жить вообще страшно - от этого умирают , User294 (ok), 16:13 , 29-Янв-11, (121) –2 что ты хочешь сказать , LSHBY (ok), 21:12 , 29-Янв-11, (162) бояться волков - в лес не ходить , Аноним (-), 04:27 , 31-Янв-11, (197) кому тюрячка, а кому - зиндан, mole (?), 23:05 , 29-Янв-11, (163) Это у нас в России это удовольствие дорогое В за бугром такой комплект стоит от, northbear (ok), 11:13 , 31-Янв-11, (204) зато всегда можно достать старый телефонный модем и дозвониться через него до ка, 568756784 (?), 21:43 , 28-Янв-11, (10) +2 // Сеть заблокировали не из-за доступа оппозиции к внешним серверам, а т к они коо, Анон (?), 22:04 , 28-Янв-11, (13) –4 Так телефон, телеграф и т п наверняка тоже захвачены , gegMOPO4 (ok), 22:05 , 28-Янв-11, (14) +3 // Но они работают , dq0s4y71 (??), 22:29 , 28-Янв-11, (16) Проверьте , gegMOPO4 (ok), 22:43 , 28-Янв-11, (21) +2 Зачем Я ими пользоваться, вроде, не собирался , dq0s4y71 (??), 23:12 , 28-Янв-11, (27) От такого в принципе могут спасти беспроводные mesh-сети Латентность там конечн, User294 (ok), 22:59 , 28-Янв-11, (23) –1 // Могут глушилки врубить теоретически , Аноним (-), 01:20 , 29-Янв-11, (48) // А сами как подерживать связь будут Сигнальными кострами Да и накладно это, заби, анон (?), 02:42 , 29-Янв-11, (60) +1 У них свои частоты будут, недоступные широкому кругу населения , Svchost (?), 11:16 , 29-Янв-11, (86) +2 А собственно что значит недоступными Простейший радиодевайс неплохой мощности п, User294 (ok), 16:27 , 29-Янв-11, (122) Есть еще частоты, на которых подводные лодки сообщаются, ядерные боеголовки прив, нн (?), 16:37 , 29-Янв-11, (123) –1 там непростые протоколы, а устройста вовсе не страшные , anonymous (??), 19:19 , 29-Янв-11, (138) +1 За использование рандомной частоты вас очень быстро накажут соответствующие орга, Аноним (-), 06:01 , 31-Янв-11, (198) Развели тут, понимаешь, демократию Сталина на них нет , ага ага (?), 06:04 , 31-Янв-11, (199) +1 вот вам и ага, не было бы лицензирования частот, то по сотовому вы бы навряд ли , Аноним (-), 06:15 , 31-Янв-11, (201) Помимо запретов т е как не надо делать , могут быть ещё и предписаниия т е , serg1224 (ok), 17:13 , 31-Янв-11, (215) +1 На все каналы во всех диапазонах Чтобы завалить распределенную сеть, нужно стро, User294 (ok), 15:29 , 29-Янв-11, (117) ага, щаз, постройте сеть из тысячи поинтов с узконаправеллными антенами, я посмо, Аноним (-), 06:14 , 31-Янв-11, (200) В данном случае выбор прост что-нибудь независимое от госструктур либо вообще н, нон (?), 12:19 , 31-Янв-11, (208) Вот откуда у людей такая патологическая тяга к борьбе Обязательно нужно против , serg1224 (ok), 20:05 , 31-Янв-11, (220) +1 gt оверквотинг удален 1, serg1224 (ok), 17:16 , 31-Янв-11, (216) протокол OLSR -- не защищён от перегрузок тоесть злоумышленник чтобы положить се, Аноним123321 (ok), 12:21 , 29-Янв-11, (94) +1 // А это лечится Можно ведь отбрасывать узлы по таймауту Тогда атакующему придетс, User294 (ok), 15:49 , 29-Янв-11, (119) –1 А подумать Пусть таймаут K минут, в сети N узлов, тогда в сети гуляет N K сообщ, nuclight (ok), 18:36 , 31-Янв-11, (219) неужто телеграф захватили o_O, Карбофос (ok), 21:03 , 28-Янв-11, (3) +3 Неплохое решение проблемы IPv4 , Боря (?), 21:08 , 28-Янв-11, (4) +39 запасаемся попкорном и ждемсъ , paulus (ok), 21:21 , 28-Янв-11, (6) Оо, спутниковые провайдеры будут процветать , delin (?), 21:25 , 28-Янв-11, (7) // мы уже процветаем , поцанчик (ok), 22:38 , 28-Янв-11, (20) +1 // Что-то не слишком заметно Скорости где Где качество связи , Svchost (?), 11:17 , 29-Янв-11, (87) // Где лидерство в инновациях D, онано (?), 14:32 , 29-Янв-11, (109) В чём проблема поставь себе две тарелки и будет тебе и скорости и качество , парашютю (?), 21:51 , 08-Фев-11, (295) Встали на путь чучхэ , Амнезинус (?), 21:35 , 28-Янв-11, (8) ИМХО, в данном случае массовые беспорядки, непонятно кем инспирированные, и неп, А. Н. Оним (?), 21:37 , 28-Янв-11, (9) –5 // Люди хотят свободы, а прогнившая власть отбирает даже инет и телефонную связь О, bircoph (ok), 22:30 , 28-Янв-11, (17) +7 // Одни уже доотбирались в 1917 потом драпали сломя голову Правда не то чтоб, User294 (ok), 23:00 , 28-Янв-11, (24) –1 // Кто и куда драпал Ты что-нибудь про Великую Отечественную Войну слышал , div (??), 00:52 , 29-Янв-11, (42) –6 ТЫ на дату еще раз посмотри , nagual (ok), 13:41 , 29-Янв-11, (103) дружок, включи логику, div (??), 14:40 , 29-Янв-11, (111) –1 включил, причем тут ВОВ , Аноним (-), 08:46 , 31-Янв-11, (202) какую-то странную логику ты включил видимо женскую , div (??), 22:02 , 31-Янв-11, (224) так расшифровка то ваших слов где , Аноним (-), 13:19 , 01-Фев-11, (285) ВОВ - это фапабельный поцреотический мем, призванный скрыть от хомячков что СССР, фтщт (?), 12:15 , 31-Янв-11, (206) –2 1905-1942 с учетом всех зачисток , nagual (ok), 13:50 , 29-Янв-11, (104) –1 А кто знает, чего они там на деле хотят-то В чём тема этого конфликта в Египте , StrangeAttractor (ok), 23:22 , 28-Янв-11, (28) // Кушать, Аноним (-), 00:23 , 29-Янв-11, (35) +2 Муслимские бандиты за толпой там, т н Братья-мусульмане и прочая нечисть Знаю, Эргил (?), 01:11 , 29-Янв-11, (45) +1 откуда дровишки , div (??), 02:04 , 29-Янв-11, (53) –1 Точно Вы уверены http www bbc co uk russian international 2011 01 110129_egyp, Пр0х0жий (ok), 04:19 , 29-Янв-11, (65) Это которая ОРТ от мира демократии , А. Н. Оним (?), 12:46 , 29-Янв-11, (98) это которая выпускала в эфир Монти Пайтонов , anonymous (??), 19:22 , 29-Янв-11, (139) Угу Советский интернет на длине волны 31 и 41м Глушится плохо Есть и в другом ме, Пр0х0жий (ok), 03:44 , 01-Фев-11, (235) ну так королями жизни был один клан, а свое хочет урвать конкурирующий, т е обы, mole (?), 23:14 , 29-Янв-11, (164) +1 дружок, ты во-первых перестань говорить от имени людей во-вторых власть, способ, div (??), 00:50 , 29-Янв-11, (41) // Токо дурачок может пытаться объяснить идеалисту, что он не прав По теме во, Orphey (?), 01:02 , 29-Янв-11, (44) промолчи, и сатана восторжествует с , div (??), 01:24 , 29-Янв-11, (49) +1 В русском языке имена собственные, как и начало предложения, пишутся с большой б, nuclight (ok), 18:20 , 31-Янв-11, (217) благодарю вас кэп, div (??), 22:01 , 31-Янв-11, (223) второе 8212 атавизм , anonymous (??), 02:50 , 01-Фев-11, (231) Это речи школьников, оправдывающих свою безграмотность Грамотный человек без тр, nuclight (ok), 16:24 , 01-Фев-11, (288) за более чем 20 лет писания всяких текстов я лично таковую не обнаружил это сро, anonymous (??), 16:36 , 01-Фев-11, (289) У них отбирали инет и связь _в_мирное_время_ У них была политическая цензура инт, А. Н. Оним (?), 12:42 , 29-Янв-11, (96) +1 // А кто бы их слушал А у нас в России слушают , аномистикус (?), 12:58 , 29-Янв-11, (99) Вроде как очередная цветная революция, чтобы посадить на трон очередного прикорм, e2 (?), 18:33 , 29-Янв-11, (134) +1 // Мда А я-то думал, что Хосни Мубарак управляется из пиндостана Посмотри милок в, Аноним (-), 18:52 , 29-Янв-11, (136) –1 За 10 лет у власти, дядя, лидер страны уже никем не управляется, а тут целых 30 , e2 (?), 19:35 , 29-Янв-11, (147) Те, что куплены позже, все американские См http en wikipedia org wiki Modern, Аноним (-), 19:59 , 29-Янв-11, (151) –1 gt оверквотинг удален А вам слова 6 флот США и Суэцкий канал о чём нибудь гово, e2 (?), 21:06 , 29-Янв-11, (161) Госсекретарь США Хиллари Клинтон только что заявила о поддержке Мубарака Вся ли, Аноним (-), 17:15 , 30-Янв-11, (175) Некоторые в лёпёшку разобьются, но не признают, что народ может сам свергнуть св, Аноним (-), 17:47 , 30-Янв-11, (177) –2 Разве в истории человечества есть подобные примеры , Аноним (-), 00:45 , 31-Янв-11, (191) Нежелающий видеть хуже слепого , Аноним (-), 02:25 , 31-Янв-11, (196) Силовые структуры Египта получают от США помощи на 1 3 миллиарда долларов в г, Боря (?), 21:16 , 30-Янв-11, (181) Не буть лохом, откажись от Интернета - изобретения кровавой американской военщин, фтщт (?), 12:18 , 31-Янв-11, (207) Эльбрус это чуть переделанный SPARC Отечественных процессоров со времен ламповы, Аноним (-), 13:04 , 31-Янв-11, (209) Нет, массовые расстрелы без суда и следствия, вот панацея , Зилибоба (ok), 11:51 , 01-Фев-11, (281) Кто там говорил, что NETSUKUKU не нужно, что оно тормозит, неэффективно или вооб, rocky (?), 21:56 , 28-Янв-11, (12) +2 // А ты гугли на PyNtk далеко не улетишь, с питонной глоткой-то Если бы труъ-маст, Аноним (-), 02:42 , 29-Янв-11, (61) +2 // то получилибы кучу нового гемороя со всякими там различиями в 32 и 64 битах, bi, Аноним123321 (ok), 12:27 , 29-Янв-11, (95) // Подождите, угадаю На Лиспе надо было писать, да , аномистикус (?), 12:59 , 29-Янв-11, (100) Нет, дропать обратную совместимость хотя бы раз в 20 лет , онано (?), 14:34 , 29-Янв-11, (110) Подождите ещё 20 лет первому стандарту C будет в 2018 году , gegMOPO4 (ok), 18:33 , 29-Янв-11, (133) +1 а на чём ещё делать proof-of-concept берёшь первый попавшийся бейсик, который з, anonymous (??), 19:24 , 29-Янв-11, (141) блииин вот и как мне узнать что с друзьями, которые в Египет уехали отдыхать , Zarekon (?), 22:19 , 28-Янв-11, (15) +1 // позвонить , heman (ok), 22:34 , 28-Янв-11, (19) +1 // Позвонить уже нельзя Друг работает в Vodafone Raya Вчера еще связь была, сегод, kvf (?), 00:07 , 29-Янв-11, (34) +1 // а вот это действительно беспокойно , heman (ok), 00:54 , 29-Янв-11, (43) +3 А я все в Египет собирался Ну, нафиг, даже в Турцию не полечу , Svchost (?), 11:39 , 29-Янв-11, (88) +1 Так значит, появились лишние ip4-адреса , Аноним (-), 22:32 , 28-Янв-11, (18) +11 // прослезился а ты находчивый , div (??), 00:41 , 29-Янв-11, (39) +1 В Феврале-Марте там будет проходить финал соревнования по программированию среди, Аноним (-), 23:06 , 28-Янв-11, (25) Может, в Египте просто нет ИТ бизнеса Попробуйте в политических целях отключите, crypt (??), 23:10 , 28-Янв-11, (26) // Если дойдет до смены власти в стране таким способом, то не только нет в москве о, shadow_alone (ok), 23:25 , 28-Янв-11, (30) +9 Если надо будет отключат и Москву В 91 ом из танков Белый дом расстреливали, тр, Слоупок (ok), 23:33 , 28-Янв-11, (32) +9 // Эк вы загнули, молодой человек Так у вас скоро в 91 году Ельцин на броневичке п, paul (??), 00:42 , 29-Янв-11, (40) +3 // На танке он был - http newsimg bbc co uk media images 42836000 jpg _4283684, pavlinux (ok), 01:19 , 29-Янв-11, (47) Учи историю, невежда Прошло всего-то двадцать лет, а для тебя эти кровавые собы, Аноним (-), 14:27 , 29-Янв-11, (107) +2 Это сейчас так в школах рассказывают , pavlinux (ok), 01:17 , 29-Янв-11, (46) –1 // О чем О том, что события 93-го сильно напоминают события октября 1917-го которы, Пр0х0жий (ok), 05:48 , 29-Янв-11, (66) Переворот и революция это одно и то же, революция от латинского револьво 8212 , e2 (?), 09:40 , 29-Янв-11, (77) +1 Переворот и революция это не одно и то же Не надо верить всему, что тебе талдыч, Аноним (-), 14:53 , 29-Янв-11, (112) Это перевод латынь и русский , Аноним (-), 15:38 , 29-Янв-11, (118) Это софизм Приравнивание терминов на основе их происхождения, это попытка играть, Аноним (-), 16:43 , 29-Янв-11, (125) +1 Ага раз перевод 8212 значит софизм Чё еще придумаешь А тут целых 2 слова обо, e2 (?), 17:02 , 29-Янв-11, (129) Когда был первый переворот, английского ещё не было , pavlinux (ok), 23:44 , 29-Янв-11, (165) Истинно Чтобы отвлечь новое поколение от главного свойства революции реформаци, Пр0х0жий (ok), 15:26 , 30-Янв-11, (174) +2 Во времена застоя всё это знал каждый троечник Ну, ту ахинею, кою во времен, Олег (??), 23:11 , 30-Янв-11, (184) +1 вообще-то революция и переводится как переворот , доброжелатель (?), 09:24 , 31-Янв-11, (203) Не стОит доверять безоглядно словарям - различие в мотивации, целях и объективны, Пр0х0жий (ok), 02:04 , 01-Фев-11, (227) Таки да При условии, что дальше учебников они ни в зуб ногой Но те же троечники, Пр0х0жий (ok), 03:40 , 01-Фев-11, (234) Революция и револьвер это не однокоренные слова До свидания дядя 8230 171 Ре, e2 (?), 16:41 , 29-Янв-11, (124) Замечательно В игру найди однокоренные слова мы поиграли Забыв при этом, что, Аноним (-), 16:58 , 29-Янв-11, (128) –1 О нет, действительно дядя 8212 До свидания, я сегодня такой травы не курил, т, e2 (?), 17:06 , 29-Янв-11, (130) Электроны, гравитация -- это да, объективная реальность А революция Кто ненав, Anonim (?), 17:12 , 29-Янв-11, (131) +1 Да сами большевики поначалу говорили октябрьский переворот Это потом для ЧСВ , Аноним (-), 19:08 , 29-Янв-11, (137) –1 Ссылки на БСЭ давать не буду, т к советский источник это вас явный не авторитет, Аноним (-), 19:23 , 29-Янв-11, (140) +1 Для меня британника не авторитет Но я понял что вы имеете в виду дворцовый , Аноним (-), 19:44 , 29-Янв-11, (149) Тогда почитайте статью из БСЭ Революция социальная Не нравится БСЭ Тогда у, Аноним (-), 20:19 , 29-Янв-11, (153) Да да говорили переворот, а расстреливали контрреволюционеров, какую еще ахинею , e2 (?), 19:46 , 29-Янв-11, (150) К сожалению, смысл этого поста я не понял , Аноним (-), 20:20 , 29-Янв-11, (154) –1 Не понял, зачем тогда написал Изначально революция 1917 года, называлась револю, e2 (?), 20:49 , 29-Янв-11, (157) Не ерунду Не знаете, не утверждайте До конца НЭПа оба названия употребляли , Аноним (-), 20:20 , 29-Янв-11, (155) –1 А чем нибудь подтвердить можете , e2 (?), 20:51 , 29-Янв-11, (158) есть несколько иная точка зрения - http newfiz narod ru , SkyRanger (ok), 02:23 , 31-Янв-11, (195) Точек зрения действительно может быть бесконечно много,но главное как мне каж, vi (?), 12:10 , 02-Фев-11, (291) Ну да - Образно говоря, кому какое дело, что наш самолёт не умеет летать, зато, serg1224 (ok), 00:35 , 03-Фев-11, (292) А при чём здесь Египет Может мoдерам всё-таки стоило бы почистить ветку, как я р, Demo (??), 11:50 , 03-Фев-11, (293) Ну просто некоторых волнует судьба интернета Он всё-таки какое-то отношение име, serg1224 (ok), 12:25 , 03-Фев-11, (294) Не нужно удивляться поколению, которое говорит программное обеспЕчение А что , Пр0х0жий (ok), 00:33 , 30-Янв-11, (166) –2 Уважаемый, это не имеет ну просто никакого отношения к действительности Материа, Аноним (-), 18:01 , 30-Янв-11, (179) Это вы про что , Svchost (?), 11:42 , 29-Янв-11, (89) +1 Не октябрьские 1917 года а июньские, когда Временному правительству хватило п, Олег (??), 23:28 , 30-Янв-11, (185) Ага Толпы диверсионных киборгов во главе с марсианским шпионом Леныным , Аноним (-), 13:11 , 01-Фев-11, (284) Ну, перепутали 91-й и 93-й, какая разница , thesame (?), 12:03 , 29-Янв-11, (91) Эх, жаль что вы сильно не правы тяжело вздыхает , skuzko (ok), 01:53 , 29-Янв-11, (51) Ну вроде все-таки из танков пуляли по Белому Дому в 93 г, а не в 91 И Ельцина т, aurved (?), 02:38 , 29-Янв-11, (58) // 150http nmn by news 937 html, Пр0х0жий (ok), 06:27 , 29-Янв-11, (68) Ну да, не гора Так небольшой холмик , 2Nike (ok), 07:12 , 29-Янв-11, (70) Мда Пипец Спасибо за ссылку , Svchost (?), 11:46 , 29-Янв-11, (90) Скандалы, интриги, расследования , аномистикус (?), 12:44 , 29-Янв-11, (97) Горы, горы Их и считать нельзя было, и тема полностью обходитя до сих пор фигур, beliy (?), 12:07 , 29-Янв-11, (92) 1 5к погибших небыло Это так в школе рассказывают , nagual (ok), 13:55 , 29-Янв-11, (105) В 1993, aaa (??), 00:32 , 31-Янв-11, (187) И _ничего_ не будет , Demo (??), 20:47 , 29-Янв-11, (156) Известно, что доступ к сети в Египте не заблокирован у провайдера Noor Group AS, Аноним (-), 23:22 , 28-Янв-11, (29) +1 Может там ничего не перенастраивали А просто выключили им всем свет и все , Аноним (-), 00:31 , 29-Янв-11, (36) // в чем разница между опустить раут и выключить свет , div (??), 00:39 , 29-Янв-11, (38) // Вы имеете в виду светский раут , Аноним (-), 09:53 , 29-Янв-11, (79) +2 Юноша, позвольте напомнить про существование систем бесперебойного и гарантирова, iCat (ok), 07:15 , 29-Янв-11, (71) В Минске 19 декабря 2010 тоже были очень хорошие проблемы с интернетом были не, Troy (??), 01:48 , 29-Янв-11, (50) +6 // какая прелесть нельзя ли подробнее , div (??), 01:58 , 29-Янв-11, (52) +2 // Легко Для оппазиционных сайтов и сайтов свободных СМИ использовалась переадрес, Troy (??), 02:20 , 29-Янв-11, (54) +2 Да что там Любой запрос через 443 порт выдавал тайм-аут Прокси https почему-то , Аноним (-), 02:34 , 29-Янв-11, (56) +1 // а тунели по SSH через внешние хосты , Sadok (??), 09:20 , 29-Янв-11, (76) Или openvpn через http proxy , nagual (ok), 13:57 , 29-Янв-11, (106) Кстати вот по этой ссылке можно понять под каким именно колпаком находиться инте, Troy (??), 02:38 , 29-Янв-11, (57) –1 // И как только это будет реализовано, создадутся все предпосылки для создания Вели, Пр0х0жий (ok), 13:20 , 29-Янв-11, (101) Он уже давно там есть В любом случае, прокси-серверы рулят , 111111 (?), 15:29 , 29-Янв-11, (116) Ну вот еще твиттер прекрасно пахал и толпы леммингов постили в ploshcha кагди, Аноним (-), 02:38 , 29-Янв-11, (59) // Кого в Беларуси волнует Твиттер Бел аудитория там ничтожная даже по-белорусски, ABC (??), 03:00 , 29-Янв-11, (64) Было Но далеко не всё Кто хотел, тот находил И euroradio fm тоже Но всё идёт к л, Пр0х0жий (ok), 06:34 , 29-Янв-11, (69) // На каком уровне OSI будет работать сеть , Demo (??), 20:54 , 29-Янв-11, (159) +1 Кто тут кричал независимый, открытый интернет, усе, когда нужно пшык и нет ег, Дениска (??), 02:56 , 29-Янв-11, (63) +1 // Угу Достаю cdos-модем и паяльник , Пр0х0жий (ok), 07:19 , 29-Янв-11, (72) // И куда его втыкать Я модем имею в виду , gegMOPO4 (ok), 18:42 , 29-Янв-11, (135) +1 Кто тут кричал независимый, открытый интернет, усе, когда нужно пшык и нет ег, Макбудук (?), 07:59 , 29-Янв-11, (73) Запрашивает Миша Рыцаревъ а что там со спутниковым интернетом Тарелок же у н, ua9oas (?), 10:15 , 29-Янв-11, (81) Были демоны, 8212 мы этого не отрицаем Но они самоликвидировались, Карбофос (ok), 12:18 , 29-Янв-11, (93) +1 А наивный народ полагает, что Инет это сила и ее невозможно удержать Да, это си, фривед (ok), 13:32 , 29-Янв-11, (102) // Везде просто В Казахстане тупо блокируют блогспот, ЖЖ и кэш Гугла, что самое ин, Анон (?), 15:01 , 29-Янв-11, (113) Эт точно Если не хотят потерять бизнес ---- выполнят всё, что им прикажут , Demo (??), 20:56 , 29-Янв-11, (160) Вот это круто, а то у нас все помелочи, да помелочи сайты банят провайдеры , Аноним (-), 15:09 , 29-Янв-11, (114) Спутниковый интернет спасёт мир, главное вовремя обзавестить двунаправленой анте, Troy (??), 15:12 , 29-Янв-11, (115) Лента ру пишет, что в группе Facebook, которая настроена против нынешнего презид, Древний египтянин (?), 18:02 , 29-Янв-11, (132) +1 // нафф сказал 70 тысяч планктонин напугали власти , anonymous (??), 19:34 , 29-Янв-11, (146) является первым инцидентом и тут же в новости - Иран ограничивали получается, B.O.B.A.H. (??), 05:01 , 30-Янв-11, (167) // Египет самоустранился из сети Интернет, anonymous (??), 12:03 , 30-Янв-11, (171) // В такой ситуации интырнет это слишком Существует старая добрая рация В интырне, Cyber (??), 15:22 , 30-Янв-11, (173) +1 // По нему и TCP IP можно пустить, если чо , Анон (?), 17:37 , 30-Янв-11, (176) TCP IP по нему будет painfully slow , Demo (??), 17:51 , 30-Янв-11, (178) Хорошая вещь Проблема в нацинальном комитете по радиосвязи Как-то так оно долж, Пр0х0жий (ok), 12:32 , 01-Фев-11, (282) Я так думаю что пора слушать эфир на известных чаще - коротковолновых диапазон, Аноним (-), 19:33 , 30-Янв-11, (180) +1 // их и в мирное время то не было , ivb (??), 11:51 , 31-Янв-11, (205) // Не было чего Коротковолновых независимых станций Ламповый приёмник в котором диа, Пр0х0жий (ok), 12:41 , 01-Фев-11, (283) 2,3,4,6,7,8,9,12,15,18,25,26,29,36,50,63,73,81,93,102,114,115,132,167,180

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	67. "Египет самоустранился из сети Интернет"	–1 +/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 29-Янв-11, 05:55
	Диапазоны IP-адресов и домены в таких независимых сетях кто выдаёт и курирует? Или там нет глобального адресного пространства? А может Вы вспомнили про фидонет? Дайте, плиз, ссылку на пример независимой WAN-сети.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от Dan (??), 29-Янв-11, 11:08
	http://ru.wikipedia.org/wiki/Netsukuku
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 30-Янв-11, 05:48
	> http://ru.wikipedia.org/wiki/Netsukuku Описано интересно, но как быстро в реальной жизни эта штуковина будет передавать файл размером гига в 4 с одного конца земного шара на другой? Сколько на коленке собранных маршрутизаторов нужно пройти пакету данных, чтобы достичь другого края света? Да ещё при том, что сеть динамически частенько может перестраиваться?! Да! И не будем забывать невысокую пропускную способность домашних точек доступа при активном её использовании кучей узлов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от nio (??), 30-Янв-11, 07:04
	А оно и не предназначено для передачи больших файлов. А вот для обмена текстовыми сообщениями (а большего для организации революции и не требуется) - подойдёт вполне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Египет самоустранился из сети Интернет"	–1 +/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 30-Янв-11, 13:00
	> А оно и не предназначено для передачи больших файлов. А вот для > обмена текстовыми сообщениями (а большего для организации революции и не требуется) > - подойдёт вполне. Хорошее замечание! :-) Сети с таким "грифом" обязательно будут "преследоваться по закону". Ополчатся все: и ГосСпецСлужбы, и интернет-провайдеры, и операторы мобильной связи. Только терзают меня смутные сомнения, что кто-то из простых граждан (кроме революционеров) будет поддерживать иннициативу по развитию таких сетей: затрат времени и сил полно, а выхлоп - обмен SMS-ками :-) Молодёжь точно не купится. Без молодёжи о каком развитии можно говорить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-11, 22:23
	> Сети с таким «грифом» обязательно будут «преследоваться по закону». это даже глупее будет, чем запрещать Солнцу светить. децентрализованную сеть можно уничтожить, лишь уничтожив/запретив все дистанционные передающие устройства. в том числе и голубей (ну и что, что пинги голубями большие? зато работает). >Только терзают меня смутные сомнения, что кто-то из простых граждан (кроме революционеров) будет поддерживать иннициативу по развитию таких сетей тут вот про 17-й год беседа. до 17-го, я полагаю, тоже многих «терзали смутные сомнения». а потом БАЦ! — и некому уже терзаться стало. я намекаю на то, что если без конца давить копирастией и маразмом, можно невзначай и пережать пружинку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 31-Янв-11, 00:35
	>> Сети с таким «грифом» обязательно будут «преследоваться по закону». > это даже глупее будет, чем запрещать Солнцу светить. История знает столько маразмов, что ещё один никто и не заметит. > децентрализованную сеть можно уничтожить, > лишь уничтожив/запретив все дистанционные передающие устройства Для начала её ещё создать нужно. Если эта сеть не будет глобальной, то какой в ней смысл? Чтобы узнать, что творится у Вас на соседней улице?! > и маразмом, можно невзначай и пережать пружинку. Согласен! Так ведь пружины жмут, чтоб народ быстрей умнел. Это тоже, с определённой точки зрения, полезное дело :-) Ведь кто-то же должен делать "грязную" работу! :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 31-Янв-11, 00:51
	> Для начала её ещё создать нужно. Если эта сеть не будет глобальной, > то какой в ней смысл? Чтобы узнать, что творится у Вас > на соседней улице?! предполагается, что если будут запрещать, то оно уже будет жить и как-то мешать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-11, 22:25
	да, кстати. попробуй проехаться по своему городу, просканить точки доступа и проверить, на сколько из них без труда можно попасть админом. все они — потенциальные ноды децентрализованых сетей. в том числе.
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 31-Янв-11, 00:37
	> да, кстати. попробуй проехаться по своему городу, просканить точки доступа и проверить, > на сколько из них без труда можно попасть админом. все они > — потенциальные ноды децентрализованых сетей. в том числе. Предлагаете создать таким образом аналог бот-нета? :-) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 31-Янв-11, 00:52
	> Предлагаете создать таким образом аналог бот-нета? :-) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B... я вообще ничего не предлагаю, я так просто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от ано (?), 30-Янв-11, 23:30
	> как быстро в реальной жизни эта штуковина будет передавать файл Заметно быстрее, чем по отключенному провайдером интернету.
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 31-Янв-11, 00:41
	>> как быстро в реальной жизни эта штуковина будет передавать файл > Заметно быстрее, чем по отключенному провайдером интернету. Искренне радуюсь за Ваш оптимизм :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от Vlad (??), 30-Янв-11, 08:34
	Прям скайнет какой-то начинается...
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+2 +/–
	Сообщение от SkyRanger (ok), 31-Янв-11, 02:01
	> Прям скайнет какой-то начинается... Скайнет начнется с ядерного удара по всем крупным городам :) А пока что просто очередная обкатка технологий контроля и изоляции в отдельно взятой стране :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Египет самоустранился из сети Интернет"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 29-Янв-11, 16:10
	> Диапазоны IP-адресов и домены в таких независимых сетях кто выдаёт и курирует? А зачем курировать? Вариант раз. Просто, хоть и не надежно: ID = random() (ID - некий "адрес" в рамках сети). При например чем-то подобном IPv6, адресного пространства адресов в 128 бит вполне хватит чтобы random хапнутый случайно, методом "от балды" никогда бы не пересекся с кем-то еще. Многие оверлейные сети (DHT и подобные) именно так и назначают юзерям идентификаторы (как правило 128...160 бит). И работает ведь, фигле. Без центральных ауторитей, прикиньте? :) Вариант два. Усиленный. Вася может захотеть взять ID Пети злонамеренно. Что не прикольно - кто угодно может запретендовать что он - Петя. Можно чуть усложнить. Пусть Петя генерит пару ключей pubkey и privkey. Как и все остальные. А как ID выбирается уже как hash(pubkey), при том hash() должен быть криптографически стоек, ессно. При этом распределение адресов тоже будет более-менее рандомное, 128...160 битов опять же хватит всем, конфликтов адресов в сети не будет. НО занять *произвольный* адрес в сети просто так от балды - уже не получится: всегда можно будет криптографически проверить, а есть ли у претендента на идентификатор ID собссно секретный privkey, доказывающий что он не верблюд а натурально обладатель этого самого ID (который и сгенерил ту пару ключей). Т.е. как минимум на уровне "адресации" исключить подлянки и выдать каждому уникальный ID который неподделывабельный другими и не совпадает с остальными адресами - вполне можно. Для людей правда удобнее DNS-like имена и там все чутка сложнее при желании обойтись без центральной ауторити, но тоже варианты есть.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+2 +/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 29-Янв-11, 20:18
	>> Диапазоны IP-адресов и домены в таких независимых сетях кто выдаёт и курирует? > А зачем курировать? > Вариант раз. Просто, хоть и не надежно: ID = random() (ID - > некий "адрес" в рамках сети) Давайте сначала определимся, будет ли глобальная сеть состоять из подсетей или она будет одноранговой? Т.е. нужна ли маршрутизация. Если маршрутизация нужна, то "каркас" глобальной сети должны будут обеспечивать маршрутизаторы с более или менее постоянными сетевыми адресами. Выдачу таких адресов необходимо курировать. Лично я слабо представляю себе глобальную сеть в виде одноранговой, где достаточно лишь ID (а-ля MAC-адрес). По крайней мере на данном этапе развития технологий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от Гентушник (ok), 31-Янв-11, 13:23
	> Лично я слабо представляю себе глобальную сеть в виде одноранговой, где достаточно лишь ID (а-ля MAC-адрес). По крайней мере на данном этапе развития технологий. Посмотрите адресацию например в i2p, там используется пара публичных ключей. В TOR и Freenet тоже нет какого-то одного центрального узла который регистрирует адреса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 31-Янв-11, 20:27
	>> Лично я слабо представляю себе глобальную сеть в виде одноранговой, где достаточно лишь ID (а-ля MAC-адрес). По крайней мере на данном этапе развития технологий. > Посмотрите адресацию например в i2p, там используется пара публичных ключей. > В TOR и Freenet тоже нет какого-то одного центрального узла который регистрирует > адреса. Самая важная задача для создания альтернативной интернету глобальной сети - это аппаратная реализация: провода, радиоканалы, маршрутизаторы компьютеры и прочие приборы. Протоколы уже потом нужны. Сначало хозяйство нужно банально соединить. Домашние Wi-Fi-роутеры не пробивают и 3-х капитальных стенок в одной квартире! О какой глобальности можно говорить?! Объедините хотя бы в одну сеть компьютеры коллег или одноклассников, разбросанных по одному населённому пункту. Только при этом не пользуйтесь традиционными интернет-каналами! А теперь всю эту "альтернативную конструкцию" представьте в Египте! :-) В стране, где, грубо говоря, цивилизация не шагнула дальше побережья Нила, а основная забота населения - прокормить свою семью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Янв-11, 16:55
	> Если маршрутизация нужна, то "каркас" глобальной сети должны будут обеспечивать маршрутизаторы А тут все просто: на самом деле, каждый узел должен стать маршрутизатором, примерно так же, как каждый узел сети становится "сервером" в случае DHT. И сеть станет одноранговой - это будет сеть, где есть только роутеры :). Для wi-fi это вообще довольно логично: вы, входящий в сеть, можете получить пакет и ретранслировать его дальше, на хост до которого предыдущий отправитель пакета сам дострелить своим сигналом вообще не может. Вы можете иметь возможность дострелить до нескольких узлов - это же радио. При этом вы неизбежно должны принять роутинговое решение, желательно более-менее оптимальное. Mesh сеть - это в идеале сеть самоорганизующихся роутеров, которые сами понимают кто кому виден и как лучше пропихать некий пакет :). Какое-то деление на локальные и глобальные знания окружения ессно должно быть для масштабируемости, т.е. каждый роутер должен тесно взаимодействовать только с относительно локальным окружением, но правильное направление полета пакета в целом - должно обеспечиваться более глобальной логикой работы. А протоколы классического роутинга вообще для меш-сетей оказались непригодны. > Выдачу таких адресов необходимо курировать. Не, извините. Mesh сеть в идеале должна самовосстанавливаться, самоорганизовываться и работать до последнего, расширяясь за счет вновь прибывших узлов и обнаруживая умершие узлы, доступность новых маршрутов, сдыхание старых (условия эфира меняются произвольно). Значит, IP адреса или эквивалентные по смыслу протокольные идентификаторы mesh-протокола должны назначаться автоматически. В принципе это реализуемо. При помощи рандома а лучше криптографии - вполне можно реализовать выдачу уникальных ID не пересекающихся в рамках планеты. Если вы не понимаете как они могут не пересекаться - найдите хост где ssh пускает юзера по ключу, от которого у вас нет приватного ключа. А теперь попробуйте сгенерить пару ключей по которой вас туда же пустят, ага :). Вот и получается что у всех хостов как-то разные пары ключей, хотя теоретически вам ничто вроде бы и не мешает сгенерить ключи "как у Васи" и поиметь доступ к Васиному серверу. Таким же манером можно и протокольные идентификаторы назначать. А чем публичный ключ или его хэш не протокольный идентифкатор, например? Или что-то в таком же духе, etc :)
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 31-Янв-11, 20:47
	>> Если маршрутизация нужна, то "каркас" глобальной сети должны будут обеспечивать маршрутизаторы > А тут все просто: на самом деле, каждый узел должен стать маршрутизатором Частично я ответил. См. пост 211: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74332.html#221 >> Выдачу таких адресов необходимо курировать. > ... IP адреса или эквивалентные по смыслу протокольные идентификаторы mesh-протокола > должны назначаться автоматически. В принципе это реализуемо. При помощи рандома Согласен. Это вполне реализуемо и обеспечивает анонимность. > получается что у всех хостов как-то разные пары ключей, хотя теоретически > вам ничто вроде бы и не мешает сгенерить ключи "как у > Васи" и поиметь доступ к Васиному серверу. Таким же манером можно > и протокольные идентификаторы назначать. Вот-вот, проблемы безопасности - на лицо! Доступность и достоверность информации - важные составляющие безопасности. Не думаю, что альтернативную сеть стоит создавать исключительно для варезников и торентов :-) Как пользоваться онлайн-платежами, например? Сможете ли Вы доверять сайту, который открыли в своём браузере?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 02:45
	> Как пользоваться онлайн-платежами, например? Сможете ли > Вы доверять сайту, который открыли в своём браузере? а вот это — интимные проблемы банков. пусть организовывают свои сети, с комитетами, куршавелями и топ-манагерами. я, например, совершенно не понимаю, отчего создатели децентрализованных сетей должны думать ещё и за банкиров. мне, конечно, могут возразить, что думают в этом случае прежде всего о пользователе, а не о банкирах, однако же это не так. пользователь — это тот, кто приносит пользу проекту (уж простится мне столь вольное толкование слова, но так правильней с точки зрения RL). Вася Лопоухов, который качает голых девочек и платит за смазку по интернетам — фиговый пользователь; его интересы рассматриваются в последнюю очередь. да, это подход экстремистский. так и сама идея экстремистская. обычный юзер — он приходит на уже готовое. причём на бесплатное. не вижу, отчего о нём надо заботиться, если его вклад практически нулевой, и денег он не даёт. отсюда вполне логичным получается, что банки должны создать свою сеть, куда и надо будет коннектиться для совершения тех же платежей. и рулить этой сетью сами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 03:36
	>> Как пользоваться онлайн-платежами, например? Сможете ли >> Вы доверять сайту, который открыли в своём браузере? > а вот это — интимные проблемы банков. Извините, но меня, как пользователя сервиса онлайн-платежей, эта проблема тоже касается. И интернет-магазинами тоже хотелось бы пользоваться :-) > пусть организовывают свои сети Ну да, помним мы и различную ширину железнодорожной колеи, и различные стандарты телефонии, ТВ, передачи данных, и различные стандарты бытового электричества (110, 127, 220 Вольт и розетки различной формы)... Возвращяемся в каменный век, чтобы как следует поломать голову над велосипедом. > отчего создатели > децентрализованных сетей должны думать ещё и за банкиров. Чтобы будущая система была юзабельна, т.е. доступна для использовании непрофессионалами. Банкиры, между прочим, не самые последние люди в этом мире. > мне, конечно, могут возразить, что думают в этом случае прежде всего о > пользователе, а не о банкирах, однако же это не так. Думать нужно о всех видах потенциальных потребителей сетевых услуг. Чем больше потенциальных потребителей, тем более востребована будет сеть, а значит и расширяться сеть будет. > ... вполне логичным получается, что банки должны создать свою сеть, куда и > надо будет коннектиться для совершения тех же платежей. и рулить этой > сетью сами. Сейчас так и происходит в IP-сетях. Когда будет новая достойная внимания технология, то банкиры и её освоят, но разработкой новых видов сетей сами банкиры вряд ли будут заниматься. Им нужны более или менее готовые стандартны, которые могут адаптироваться под банковские нужды. Вспомните как появился SSL. TCP/IP к тому времени уже был сформирован и его работоспособность проверилась временем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 03:49
	> Извините, но меня, как пользователя сервиса онлайн-платежей, эта проблема тоже касается. > И интернет-магазинами тоже хотелось бы пользоваться :-) пользуйтесь. платите и пользуйтесь, вам кто-то запрещает? в разработку децентрализованных сетей вы вряд ли вложились кодом, железом или копейкой. не понимаю, почему кто-то должен реализовывать ваши желания. > Ну да, помним мы и различную ширину железнодорожной колеи, и различные стандарты > телефонии, ТВ, передачи данных, и различные стандарты бытового электричества (110, 127, > 220 Вольт и розетки различной формы)… > Возвращяемся в каменный век, чтобы как следует поломать голову над велосипедом. да на здоровье. чем меньше коммерческих структур в некоммерческих сетях — тем свободней дышится. > Чтобы будущая система была юзабельна, т.е. доступна для использовании непрофессионалами. > Банкиры, между прочим, не самые последние люди в этом мире. не вижу, чтобы они вкладывались в разработку таких сетей. следовательно, их интересы ничтожны. > Думать нужно о всех видах потенциальных потребителей сетевых услуг. Чем больше потенциальных > потребителей, тем более востребована будет сеть, а значит и расширяться сеть > будет. ORLY? если людей не заставлять, то большинство ничего делать не будет. чему примером печальная ситуация с сидами на TPB. и достаточно неплохая — на том же т.сру. он включит дивайс, заплатит онлайн за бухло и дивайс выключит. польза для сети — никакая. ну с чего удобство этих овощей должно волновать создателей сети? > Сейчас так и происходит в IP-сетях. Когда будет новая достойная внимания технология, > то банкиры и её освоят, но разработкой новых видов сетей сами > банкиры вряд ли будут заниматься. Им нужны более или менее готовые их проблема. понятно, что хитрозадые банки не любят расставаться с деньгами. ну и пусть не расстаются, их же не заставляют. но и делать для них что-то — не вижу смысла. разве что оно случайно появится, в процессе разработки для каких-то других целей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 04:14
	> в разработку децентрализованных сетей вы вряд ли вложились кодом, железом или копейкой. Вкладываться можно ещё и идеями :-) > не понимаю, почему кто-то должен реализовывать ваши желания. Конечно не должен, но может, если идеи покажутся жизнеспособными. > да на здоровье. чем меньше коммерческих структур в некоммерческих сетях — тем > свободней дышится. Зря Вы так отрицаете полезность участия коммерсантов. Держу пари, что Вы тоже совсем без денег не можете :-) Деньги - не всегда зло, а только в болезненных устремлениях. Чем плохо, если найдётся спонсор, который купит каждому жителю своей деревнии по Wi-Fi-маршрутизатору? >> Чтобы будущая система была юзабельна, т.е. доступна для использовании непрофессионалами. >> Банкиры, между прочим, не самые последние люди в этом мире. > не вижу, чтобы они вкладывались в разработку таких сетей. следовательно, их интересы > ничтожны. Возможно, они просто не видят перспективы развития также далеко как и Вы. >> Думать нужно о всех видах потенциальных потребителей сетевых услуг. Чем больше потенциальных >> потребителей, тем более востребована будет сеть, а значит и расширяться сеть >> будет. > ну с чего удобство этих овощей должно волновать создателей сети? Если интересно, чтобы сеть стала глобальной, то думать и об этом тоже стоит. > их проблема. понятно, что хитрозадые банки не любят расставаться с деньгами. ну > и пусть не расстаются, их же не заставляют. но и делать > для них что-то — не вижу смысла. Естесственно не специально, но универсальность сети полезна для её распространения. Кому нужен телефон, звонить с которого можно только коллегам по работе?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 04:25
	> Вкладываться можно ещё и идеями :-) идеи не стоят ничего. show me the code! у меня самого мешок отборных идей, подумаешь. > Конечно не должен, но может, если идеи покажутся жизнеспособными. …то автор может дать хотя бы proof-of-concept в виде… СЮРПРИЗ! > Зря Вы так отрицаете полезность участия коммерсантов. Держу пари, что Вы тоже > совсем без денег не можете :-) без банковских — отлично живу, например. у меня и карточек-то никаких нет. > Деньги — не всегда зло, а только в болезненных устремлениях. где я сказал, что деньги — зло? O_O > Чем плохо, > если найдётся спонсор, который купит каждому жителю своей деревнии по Wi-Fi-маршрутизатору? хочу увидеть этого удивительного человека. > Возможно, они просто не видят перспективы развития также далеко как и Вы. а какая разница, отчего они не вкладываются? результат не меняется. no pay — no gain. > Если интересно, чтобы сеть стала глобальной, то думать и об этом тоже > стоит. я, кажется, пояснил, отчего такие овощи ничего не прибавят и не убавят. а заставить их нельзя будет именно в силу децентрализованности. > Естесственно не специально, но универсальность сети полезна для её распространения. так я и не против того, чтобы пользовались чем-то, что сделано. однако же не я начал стенать про то, как же будет тяжко бедным банкам и Васям Лопоуховым, и как надо о них специалньно думать. разве ж я против механизмов проверки подлинности, например? наоборот. но не потому, что они банкам нужны, и не заточеных под банки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+1 +/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 04:51
	>> Вкладываться можно ещё и идеями :-) > идеи не стоят ничего. show me the code! у меня самого мешок > отборных идей, подумаешь. Хотите сказать пофиг где их высказывать? Не соглашусь с Вами. Есть разные трибуны для высказывания и я думаю, что OpenNet.ru - одна из полезных. >> Конечно не должен, но может, если идеи покажутся жизнеспособными. > …то автор может дать хотя бы proof-of-concept в виде… СЮРПРИЗ! Я как раз с другой стороны баррикад. Я лично не верю в создание альтернативной интернету ГЛОБАЛЬНОЙ сети, но допускаю, что я могу ошибаться. Поэтому с удовольствием читаю и отвечаю на стоящие комменты. >> Зря Вы так отрицаете полезность участия коммерсантов. Держу пари, что Вы тоже >> совсем без денег не можете :-) > без банковских — отлично живу, например. у меня и карточек-то никаких нет. Интернет-магазинами тоже не пользуетесь? Платежи не всегда с банками связаны: WebMoney, Яндекс-деньги и прочие тоже есть. >> Чем плохо, >> если найдётся спонсор, который купит каждому жителю своей деревнии по Wi-Fi-маршрутизатору? > хочу увидеть этого удивительного человека. Основателя Ubuntu знаете? Хороший пример. Бывают и безымянные. Немало людей, которые при деньгах, жертвуют приличные деньги на медицину и в разные фонды. Если такие люди будут чётко осознавать полезность новой независимой сети, то захотят помочь чисто во благо всему человечеству. > я, кажется, пояснил, отчего такие овощи ничего не прибавят и не убавят. > а заставить их нельзя будет именно в силу децентрализованности. Я не исключаю, что и Вы, когда начнётся процесс перехода на новую независимую сеть, пожертвуете малокомпетентному другу какой-нибудь Wi-Fi-маршрутизатор. И даже поможете с настройкой :-) >> Естесственно не специально, но универсальность сети полезна для её распространения. > так я и не против того, чтобы пользовались чем-то, что сделано. однако > же не я начал стенать про то, как же будет тяжко > бедным банкам и Васям Лопоуховым, и как надо о них специалньно > думать. Создадите узкоспециализированную сеть - будете общаться в ней сами с собой. Извините за прямолинейность. > разве ж я против механизмов проверки подлинности, например? наоборот. но не потому, > что они банкам нужны, и не заточеных под банки. Банки - просто наглядный пример. Тут немало сказано о публичных/приватных ключах для идентификации онлайн-сервисов. Сертифицировать ключи кто будет? Каждый сам свой?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 05:19
	> Хотите сказать пофиг где их высказывать? совершенно так. идей почти у каждого много, реализаций не хватает. > Я как раз с другой стороны баррикад. Я лично не верю в > создание альтернативной интернету ГЛОБАЛЬНОЙ сети, если пытаться сделать «второй интернет, только другой» — то да, фигня получается. сети в смысле интернета и не надо — надо набор микросетей со шлюзами друг в друга. и возможность «влиться» в любую микросеть. децентрализация подразумевает в том числе и уход от концепции «одна общая глобальная сеть». > Интернет-магазинами тоже не пользуетесь? нет. > Платежи не всегда с банками связаны: WebMoney, Яндекс-деньги и прочие тоже есть. не пользуюсь. > Основателя Ubuntu знаете? Хороший пример. и какую деревню он облагодетельствовал? шатлврот — это хороший пример того, как одна скотина может притащить в систему сотни тысяч ненужных идиотов. > деньгах, жертвуют приличные деньги на медицину и в разные фонды. Если потому что так удобно налоги списывать. > такие люди будут чётко осознавать полезность новой независимой сети, то захотят > помочь чисто во благо всему человечеству. ну не надо меня так смешить, пожалуйста! я чуть сигарету не проглотил. > Я не исключаю, что и Вы, когда начнётся процесс перехода на новую > независимую сеть, пожертвуете малокомпетентному другу какой-нибудь Wi-Fi-маршрутизатор. > И даже поможете с настройкой :-) у меня нет *настолько* некомпетентных друзей — я с тормозами предпочитаю не общаться. > Создадите узкоспециализированную сеть — будете общаться в ней сами с собой. Извините > за прямолинейность. и это не может не радовать. на кой мне общаться с миллиардами идиотов? их и IRL достаточно. > Банки — просто наглядный пример. Тут немало сказано о публичных/приватных ключах для > идентификации онлайн-сервисов. Сертифицировать ключи кто будет? Каждый сам свой? сеть доверия. с избыточностью и периодическим переподтверждением. и это, прошу заметить, первое, что пришло в голову. если немного поломать мозг — можно придумать схемы получше.
	Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 08:45
	>идей почти у каждого много А разве не одни "овощи" вокруг :-) >реализаций не хватает. Более чем хватает. Мусора полно! Недопроектов - куча! http://sourceforge.net/ и прочие - тому подтверждение. Действительно стоящих проектов немного и они, практически все на слуху. > если пытаться сделать «второй интернет, только другой» — то да, фигня получается. > сети в смысле интернета и не надо — надо набор микросетей > со шлюзами друг в друга. и возможность «влиться» в любую микросеть. Интер-нет - по-нашему "междусетье" - эту концепцию и реализует сегодня: хочешь - работай локально, хочешь - присоединяйся к кому хочешь. > децентрализация подразумевает в том числе и уход от концепции «одна общая > глобальная сеть». Глобальной (территориально), по сути, является технология и желание людей этой технологией пользоваться. Телефон - подобная технология и удобно, что она глобальная. Видимо под "глобальностью" мы с Вами понимаем нечто различное. Я имею в виду всепланетный охват территорий. >> Интернет-магазинами тоже не пользуетесь? > нет. Редкий в моей жизни случай. Честно. >> Платежи не всегда с банками связаны: WebMoney, Яндекс-деньги и прочие тоже есть. > не пользуюсь. Многие пользуются. >> Основателя Ubuntu знаете? Хороший пример. > и какую деревню он облагодетельствовал? шатлврот — это хороший пример того, как > одна скотина может притащить в систему сотни тысяч ненужных идиотов. Ну Вы и Била Гейтса туда же направите :-) При всей своей коммерчности эти люди ещё и популяризаторы. Где сейчас OS/2, HP-UX, Solaris, SCO UNIX и прочие действительно достойные проекты для "избранных"? Где-то конечно остались, но как они сейчас развиваются? >> деньгах, жертвуют приличные деньги на медицину и в разные фонды. > потому что так удобно налоги списывать. Не без этого конечно, но и не только из-за налогов. Налоги, как известно, только невежды платят. Грамотные люди эти деньги у себя оставляют законным способом. >> такие люди будут чётко осознавать полезность новой независимой сети, то захотят >> помочь чисто во благо всему человечеству. > ну не надо меня так смешить, пожалуйста! я чуть сигарету не проглотил. Смех - дело полезное, но зря не верите. Хотя возможно, что Вы таких людей действительно не встречали. >> Я не исключаю, что и Вы, когда начнётся процесс перехода на новую >> независимую сеть, пожертвуете малокомпетентному другу какой-нибудь Wi-Fi-маршрутизатор. >> И даже поможете с настройкой :-) > у меня нет *настолько* некомпетентных друзей — я с тормозами предпочитаю не > общаться. Не уж-то женского полу среди них нет?! Или они тоже все продвинутые :-) В последнее верится с трудом. >> Создадите узкоспециализированную сеть — будете общаться в ней сами с собой. Извините >> за прямолинейность. > и это не может не радовать. на кой мне общаться с миллиардами > идиотов? их и IRL достаточно. Тогда и переговоров в курилке хватит :-) Зачем сеть городить, да ещё и глобальную?! :-) > сеть доверия Давайте не будем повторять прежних ошибок. TELNET, SMTP, FTP и им подобные протоколы тоже для порядочных людей придумывали на заре интернета. Однако теперь с точки зрения безопасности это головная боль, которую не всегда искоренишь. Один спам чего стоит. >с избыточностью и периодическим переподтверждением. и это, прошу заметить, > первое, что пришло в голову. если немного поломать мозг — можно > придумать схемы получше. Да вот тут как раз торопиться точно не стоит. Лучше лишний раз подумать и пообщаться с людями, чтоб потом костыли не приделывать.
	Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 09:08
	>>идей почти у каждого много > А разве не одни «овощи» вокруг :-) каким образом овощизм мешает иметь голову, забитую Гениальными Идеями? обычно всё вовсе наоборот. >>реализаций не хватает. > Более чем хватает. Мусора полно! Недопроектов — куча! мусор и недопроекты == реализация? офигеть. а кривой кирпич == дом, я так понимаю. > Действительно стоящих проектов немного и они, практически все на слуху. вот я, например, знаю стоящий проект: elastiC. мало того, что он мёртв как гвоздь, так о нём и знает-то три с половиной анонимуса. > Интер-нет — по-нашему «междусетье» — эту концепцию и реализует сегодня: хочешь — > работай локально, хочешь — присоединяйся к кому хочешь. да? то есть, я могу приехать куда угодно (где есть доступ, натурально) и «влиться»? а я-то, идиот, провайдеру плачу до сих пор… > Глобальной (территориально), по сути, является технология и желание людей этой технологией > пользоваться. Телефон — подобная технология и удобно, что она глобальная. телефонная сеть — это набор хабов и интересные шлюзы. которые внутри весьма забавно организованы, советую поинтересоваться, если ещё не. но это к теме вообще не относится. > Видимо под «глобальностью» мы с Вами понимаем нечто различное. Я имею в > виду всепланетный охват территорий. да, именно различное. я под «глобальностью» понимаю наличие «общего пула адресов», «глобальных контролирующих органов» и подобной дребедени. >>> Интернет-магазинами тоже не пользуетесь? >> нет. > Редкий в моей жизни случай. Честно. у меня ещё и мобильника нет. > Многие пользуются. скорблю вместе с ними. > Ну Вы и Била Гейтса туда же направите :-) нет. BG изначально делал систему для идиотов; какие могут быть к нему претензии? а шатлврот взял систему для нормальных и стал подпихивать её идиотам. в итоге я знаю далеко не одно комьюнити, где после слов «у меня убунта» посылают на хутор. за бабочками. > коммерчности эти люди ещё и популяризаторы. Где сейчас OS/2, HP-UX, Solaris, > SCO UNIX и прочие действительно достойные проекты для «избранных»? Где-то конечно > остались, но как они сейчас развиваются? эту дилемму я ещё не решил. с одной стороны — популяризация нужна. с другой — она вредит. а пингвин отлично и без шатлврота жил, например. > Смех — дело полезное, но зря не верите. Хотя возможно, что Вы > таких людей действительно не встречали. да и вряд ли кто другой встречал. процесс зарабатывания большого бабла лечит от приступов гуманизма достаточно неплохо. или вы верите всему, что такое люди говорят? > Не уж-то женского полу среди них нет?! Или они тоже все продвинутые > :-) В последнее верится с трудом. немного, и да — достаточно продвинутые, чтобы справиться с настройкой (и даже перепрошивкой — некоторые) роутера. я вполне серьёзно говорю, что ограждаю себя от тормозов: мы обоюдно не получим удовольствия от общения, так зачем мучиться? > Тогда и переговоров в курилке хватит :-) Зачем сеть городить, да ещё > и глобальную?! :-) потому что некоторые друзья живут за сотни тысяч километров. несколько проблематично иметь курилку таких размеров. фидо вон тоже делалось для общения нескольких друзей изначально. > Давайте не будем повторять прежних ошибок. TELNET, SMTP, FTP и им подобные > протоколы тоже для порядочных людей придумывали на заре интернета. Однако теперь > с точки зрения безопасности это головная боль, которую не всегда искоренишь. > Один спам чего стоит. вы, видимо, не знатете, что такое «сеть доверия». попробуйте начать чтение с «web of trust», например, чтобы ухватить суть концепции, ибо это несколько неформат для комментариев. суть в том, что как раз кому попало и не доверяют. > Да вот тут как раз торопиться точно не стоит. Лучше лишний раз > подумать и пообщаться с людями, чтоб потом костыли не приделывать. так я и не говорю, что именно это надо реализовывать. я вообще слишком плохо понимаю security, чтобы предложить хорошее решение. всего лишь достаточно для того, чтобы увидеть решение заведомо плохое, не более.
	Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+1 +/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 10:40
	>>>идей почти у каждого много >> А разве не одни «овощи» вокруг :-) > каким образом овощизм мешает иметь голову, забитую Гениальными Идеями? обычно всё вовсе > наоборот. Порадовала шутка! :-) >>>реализаций не хватает. >> Более чем хватает. Мусора полно! Недопроектов — куча! > мусор и недопроекты == реализация? офигеть. Что-то я Вас не догоняю... Что же тогда по-Вашему "реализация" и "проект", взятый с sf.net? >> Действительно стоящих проектов немного и они, практически все на слуху. > вот я, например, знаю стоящий проект: elastiC. мало того, что он мёртв > как гвоздь, так о нём и знает-то три с половиной анонимуса. И чем он стоящ? Идеей? Если мертва реализация, то чем же тогда? >> Интер-нет — по-нашему «междусетье» — эту концепцию и реализует сегодня: хочешь — >> работай локально, хочешь — присоединяйся к кому хочешь. > да? то есть, я могу приехать куда угодно (где есть доступ, натурально) > и «влиться»? а я-то, идиот, провайдеру плачу до сих пор… Ну Вы ещё счета за электричество приплюсуйте... Давайте не путать свободу с халявой. >> Видимо под «глобальностью» мы с Вами понимаем нечто различное. Я имею в >> виду всепланетный охват территорий. > да, именно различное. я под «глобальностью» понимаю наличие «общего пула > адресов», «глобальных контролирующих органов» и подобной дребедени. Теперь понятно. Т.е. Вас всеЗемнаяТерриториальность (как я понимаю "глобальность") будущей сети не интересует? >> Ну Вы и Била Гейтса туда же направите :-) > нет. BG изначально делал систему для идиотов; какие могут быть к нему > претензии? а шатлврот взял систему для нормальных и стал подпихивать её > идиотам. в итоге я знаю далеко не одно комьюнити, где после > слов «у меня убунта» посылают на хутор. за бабочками. Думаю, что создатель Ubuntu не в последнюю очередь преследовал цель популяризации свободного ПО. Иначе бы вложил свои немалые бабки во что-нибудь подоходнее. А что он взял для "нормальных"? Ядро? Он набрал кубиков и сложил из них систему, пригодную для чайника. Уж насколько удачно вышло - другой вопрос. Но Ubuntu до сих пор активно совершенствуется. Сам я предпочитаю Debian, но начинающим юзерам ставлю Ubuntu. > пингвин отлично и без шатлврота жил, например. Над Линуксом трудится неслабая команда профи. Часть команды занята полный рабочий день, который им оплачивает RedHat, Novell и др. коммерсантов, а так же различные фонды. Это хороший пример совмещения приятного с полезным и достойного с коммерческим. >> Смех — дело полезное, но зря не верите. Хотя возможно, что Вы >> таких людей действительно не встречали. > да и вряд ли кто другой встречал. процесс зарабатывания большого бабла лечит > от приступов гуманизма достаточно неплохо. или вы верите всему, что такое > люди говорят? Я иногда ещё и вижу таких людей, некоторых ближе знаю, сам временами так могу поступить. Не все же деньгами зазомбированы. >> Не уж-то женского полу среди них нет?! Или они тоже все продвинутые >> :-) В последнее верится с трудом. > немного, и да — достаточно продвинутые, чтобы справиться с настройкой (и даже > перепрошивкой — некоторые) роутера. я вполне серьёзно говорю, что ограждаю себя > от тормозов: мы обоюдно не получим удовольствия от общения, так зачем > мучиться? Достойно. Надеюсь у Вас там не секта :-) > некоторые друзья живут за сотни тысяч километров. несколько проблематично иметь > курилку таких размеров. фидо вон тоже делалось для общения нескольких друзей > изначально. Значит всё-таки охват территорий новой сетью Вам интересен. > вы, видимо, не знатете, что такое «сеть доверия». попробуйте начать чтение с > «web of trust», например, чтобы ухватить суть концепции, ибо это несколько > неформат для комментариев. суть в том, что как раз кому попало > и не доверяют. Вы об этом: http://ru.wikipedia.org/wiki/Web_of_Trust ?
	Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 10:56
	> Что-то я Вас не догоняю… Что же тогда по-Вашему «реализация» и «проект», > взятый с sf.net? я не знаю, что там про sf.net — я про неё не говорил. а «реализация» — это то, что работает. причём так, как заявлено автором (нефатальные баги не считаем в данном случае). > И чем он стоящ? Идеей? Если мертва реализация, то чем же тогда? идеей *и реализацией*. он до сих пор отлично собирается и делает точно то, что описал его автор (за исключением небольшого bit rotting в 3rd-party библиотеках). просто автор прекратил *развивать* проект. заметьте, не *доделывать*, а *развивать*. > Ну Вы ещё счета за электричество приплюсуйте… Давайте не путать свободу с > халявой. давайте. где я говорил про халяву? однако за пользование децентрализованными сетями деньги можно собирать только с полных даунов (хотя откуда у них деньги?). просто методов нет. а если метод выдумать — сеть централизуется. (вопрос амортизации оборудования пока оставим в стороне, он немножко не сюда лепится) > Теперь понятно. Т.е. Вас всеЗемнаяТерриториальность (как я понимаю «глобальность») будущей > сети не интересует? охват территорий не обязательно связан с централизацией. и да — меня совершенно не интересует, как трудно при этом будет Африке без сети, например. всё равно там из полезного для цивилизации — одни территории да ископаемые. > но начинающим юзерам ставлю Ubuntu. вот именно. не «обучаю пользователей нормальным системам», а «ставлю то, где поменьше надо мозг включать». а я им винду ставлю. и стикер приклеиваю: «когда захотите учиться — welcome, до тех пор прошу ко мне больше не обращаться». > Над Линуксом трудится неслабая команда профи. Часть команды занята полный рабочий день, и что? до шатлврота их не было? > Я иногда ещё и вижу таких людей, некоторых ближе знаю, сам временами > так могу поступить. Не все же деньгами зазомбированы. вы олигарх? я польщён. > Достойно. Надеюсь у Вас там не секта :-) смотря в каком смысле вы употребили слово «секта». > Значит всё-таки охват территорий новой сетью Вам интересен. цивилизованных — да. «нецивилозованные» — это те, где нет необходимой инфраструктуры: их проблемы меня совершенно не волнуют. > Вы об этом: http://ru.wikipedia.org/wiki/Web_of_Trust ? нет, конечно. не читайте перед обедом советских газет, пожалуйста; читайте газеты на языке Цивилизации. рукипедия в публичном месте — это моветон.
	Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от анан (?), 01-Фев-11, 03:48
	> Как пользоваться онлайн-платежами, например? Что мешает получить ключ в банке лично при оформлении договора?
	Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 03:58
	>> Как пользоваться онлайн-платежами, например? > Что мешает получить ключ в банке лично при оформлении договора? Вы видели нынешние распечатки открытого ключа банка? Фингерпринт, как Вы понимаете, банк на подпись не даст. Сервис должен быть прост в использовании: захотел - начал пользоваться. Иначе он не будет массовым, если есть альтернативы. По идее нужно защищать и личную почту, и личные кабинеты, и прочую фигню, которая сегодня пользует SSL. Будете ли Вы ходить по всем этим организациям, чтобы заключить c ними "договор о сетевом общении"? Оферту, по Вашему, для чего придумали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 04:06
	> По идее нужно защищать и личную почту, и личные кабинеты, и прочую > фигню, которая сегодня пользует SSL. SSL — это фикция, баззворд. вот сколько пользователей не думая, не читая, не вникая ответит «approve» на вопрос брофзера о смене сертификата некоего сайта? подавляющее большинство. сколько пользователей заметят однобуквенную опечатку в названии сайта? почти никто. воля ваша, какая, нафиг, тут защита? O_O любой «простой» сервис не предоставляет, по сути, никакой защиты. потому что самая большая и безголовая дырка сидит в кресле перед монитором.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 04:33
	> любой «простой» сервис не предоставляет, по сути, никакой защиты. потому что > самая большая и безголовая дырка сидит в кресле перед монитором. Трудно с Вами не согласиться. Человеческий фактор - самое слабое звено в защите. Вероятно, решать проблему нужно не воспитывая пользователя, а разграничивая ответственность между ним и онлайн-сервис-провайдером.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 04:37
	> Трудно с Вами не согласиться. Человеческий фактор — самое слабое звено в > защите. Вероятно, решать проблему нужно не воспитывая пользователя, а разграничивая ответственность > между ним и онлайн-сервис-провайдером. а по-моему, так: юзер ошибся? расстрелять архитектора дома, проектировщика кресла, производителей хардваря, софтваря, провайдера и руководство банка. или, может, всё-таки юзер виноват, потому что не озаботился изучить инструменты, которые использует? почему-то если электрика убивает током за несоблюдение ТБ, поставщиков электричества не винят. чем сложнее и многогранней инструмент, тем более необходимо обучаться его правильно использовать. и любой, кто говорит «пользоваться компьютером должна уметь любая олигофреничная домохозяйка без грамма мозга» — в лучшем случае идеалист. а в обычном случае — склизкий подлец-саботажник.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 05:12
	> или, может, всё-таки юзер виноват, потому что не озаботился изучить инструменты, которые > использует? почему-то если электрика убивает током за несоблюдение ТБ, поставщиков электричества > не винят. > > чем сложнее и многогранней инструмент, тем более необходимо обучаться его правильно использовать. А как Вам, например, автомобиль? Весьма сложный прибор, но пользуются им даже домохозяйками. Заметьте: женщин на Земле более половины населения, а значит "рынок сбыта" можно удвоить. Т.е. сеть можно сильно расширить за счёт "чайников".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 05:23
	> А как Вам, например, автомобиль? Весьма сложный прибор, но пользуются им даже > домохозяйками. что-то не знаю ни одной домохозяйки, которая разъезжает без прав. а сдача на права таки включает в себя проверку знаний правил. также не вижу ни одной домохозяйки, которая бы сдавала на «право использовать компьютер». и не помню штрафов и лишений компьютеров за то, что подцепил трояна и/или влился в ботнет. уметь разобрать и собрать компьютер не обязательно. понимать основы безопасности и соблюдать ТБ — обязательно.
	Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 09:23
	>> А как Вам, например, автомобиль? Весьма сложный прибор, но пользуются им даже >> домохозяйками. > что-то не знаю ни одной домохозяйки, которая разъезжает без прав. а сдача > на права таки включает в себя проверку знаний правил. > также не > вижу ни одной домохозяйки, которая бы сдавала на «право использовать компьютер». > и не помню штрафов и лишений компьютеров за то, что подцепил > трояна и/или влился в ботнет. Среднестатистического домашнего пользователя практически нереально за что-то штрафовать. Поэтому такой пользователь скорее откажется от сложной технологии, чем будет её использовать. Да что там домашний пользователь, братьев наших программеров вспомните. Многие из них, например, занимались программированием компьютерных игр на OpenGL? Что-то неудобен был этот стандарт для игр. Но вот когда появился "корявый" DirectX, то и разработчики игр его начали бодро осваивать и OpenGL со временем обратил на эту проблему своё внимание и зашевелился. Поэтому удобство пользования - важный аргумент в поддержку любой технологии. Особенно при наличии альтернатив. > уметь разобрать и собрать компьютер не обязательно. понимать основы безопасности и соблюдать > ТБ — обязательно. Есть и третий вариант - отказаться от технологии. Только зачем разрабатывать технологии, от которых люди будут отказываться? OpenGL, слава Богу, не умер. А сколько было других навороченных проектов, которые так и не получили массового признания из-за сложности использования?
	Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 09:28
	идея приводить аналогию с автомобилем была не моя. > Есть и третий вариант — отказаться от технологии. именно это сейчас и происходит; жаль, что медленно. однако же — консоли для игр, плейеры для видео, пады для брофзинга, etc. большинству пользователей не нужен такой навороченый и сложный инструмент, как PC, им достаточно нескольких узконаправленых дивайсов (и не важно, что они тоже внутри вполне полноценные компы).
	Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 10:50
	>> Есть и третий вариант — отказаться от технологии. > именно это сейчас и происходит; жаль, что медленно. однако же — консоли > для игр, плейеры для видео, пады для брофзинга, etc. большинству пользователей > не нужен такой навороченый и сложный инструмент, как PC, им достаточно > нескольких узконаправленых дивайсов (и не важно, что они тоже внутри вполне > полноценные компы). Когда я покупал своим детям игровую консоль, имея уже дома ПК, я преследовал следующие цели: 1) ПК свободен от детей, поэтому папа может спокойно работать. 2) Дети самостоятельно заняты освоением консоли. Дети при деле и папе не мешают. 3) Консоль не нужно настраивать - воткнул диск и играй. 4) Не нужно решать конфликты между программами, драйверами, оборудованием, вирусами и прочей фигнёй. 5) Консоль трудно вывести из строя, устанавливая кучу программ (игрушек). В крайнем случае - сброс настроек на заводские - не страшно. Меня не пугает стоимость лицензионных дисков, они экономят мне время.
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 11:10
	внизапна! а я о чём? я именно об этом же.
	Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от Гентушник (ok), 31-Янв-11, 13:36
	> Для людей правда удобнее DNS-like имена и там все чутка сложнее при > желании обойтись без центральной ауторити, но тоже варианты есть. С удовольствием послушаю про варианты. Например в ТОР: нечитабльные id, в freenet тоже. В i2p это сделано достаточно коряво.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Янв-11, 15:30
	> С удовольствием послушаю про варианты. Я уже где-то описывал приблизительную реализацию идеи, имхо. Впрочем идея довольно общеизвестная: 1) Лукапы делать через DHT, например Kademlia - для неубиваемости и полной децентрализации. Достаточно быстрые лукапы, неплохо масштабируется и довольно-таки неубиваемо при правильной реализации (практические реализации DHT для большей устойчивости к атакам и ускорения лукапов могут несколько отличаться от того что в доках описано). 2) DHT само по себе не обеспечивает невозможность подделки результата. Оно лишь маппит ключ в значение. А кто опубликовал ключ и какое значение подсунул, для DHT исходно пофигу. Можно пролечить публичной криптогрфией. Самое очевидное решение: при публикации в DHT пары ключ-значение, ключ может быть не просто рандомным или осмысленным числом, а допустим хэшом публичного ключа. При этом можно будет проверить что вон тот хост предлагает правильный пубкей (по совпадению хеша) и проверить что он - это именно он, а не левый претендент, запросив операцию требующую парного привкея (например, "вот тебе наш рандом, а подпиши ка его своей подписью и верни результат, а мы проверим подпись"). Таким макаром можно замапить например постоянный ID из оверлейной сети в реалный IP, обеспечив "просто распределенный DNS" (без анонимизации и оверлейного роутинга) когда некий постоянный ID хоста (для обладания коим надо обладать парой пубкей + привкей) маппится в любой айпи по желанию владельца а остальные могут найти хост по постоянному ID невзирая на смены IP адресов. Главный грабль? ID, как вы верно заметили, нечитабельны. Нужен маппинг человекочитаемый текст -> ID. Человекочитаемый текст по определению может написать кто угодно. Вообще, можно в принципе с этим справиться чем-то в духе магнитных ссылок, т.е. в ссылке именно постоянный ID хоста никак не привязанный к IP + "пожелание" что хост называется вон таким именем, примерно как &dn= в магнетах. Кстати юзер вообще сможет переобозвать хост как угодно, и для лично него "DNS" адреса вида "home" и "office" в рамках лично его компов могут ресольвиться в лично его машины, которые лично его home, например. Что в принципе удобно: юзер всегда может назвать "сайты" и "сервера" так как понятно и симпатично именно ему, а для обмена ссылками - можно юзать ссылки типа магнетов, с постоянными ID как основным идентификатором обеспечивающим неподделывабельность хоста другими :) Основная проблема - из-за отсутствия центральной ауторити все-таки будет некоторый бардак с названиями и в принципе возможен фишинг. Можно частично пролечить фишинг, сделав локальную БД "букмарков" (по типу контактлиста в IM) и чекать по ней резольвимые хосты, предупредив юзера что хост с названием "hostname" уже был добавлен им ранее в список букмарков (список name <-> ID) и его ID тогда был другим, так что скорее всего, имеет место быть фишинг! Собссно, торенты по примерно такому принципу работают и никто не жалуется вроде. Т.е. приучить двуногих к ссылкам с постоянными ID и растределенным схемам построения доверия - в принципе можно. Хоть и будут некие грабли с фишингом, как минимум пока двуногие не привыкнут проверять ID хоста. > Например в ТОР: нечитабльные id, в freenet тоже. А ID - это что-то типа IP но в оверлейной сети. Зачем ему быть читабельным? Идентификаторы хостов по определению служебная сущность, зачастую криптографическая (ключ или хэш). Они не должны и не могут быть читабельны в массе своей. Примерно как никто не требует читабельности от IP адресов. > В i2p это сделано достаточно коряво. Насколько я помню, там соответствие name (вида something.i2p) -> виртуальный ID в сети грузится с каких-то серверов, или типа того. Проблем я вижу две: 1) полной честной децентрализации этого процесса толком нет. 2) постоянные идентификаторы хостов имеют совершенно адский размер, совершенно непригодный для какого либо употребления двуногими вообще. Т.е. двуногие в принципе не смогут нормально проверить на глаз соответствие ID <-> name подсунутое им, а мне кажется полезным такое свойство. В конце концов, fingerprint-ы ключей юзают же для проверки что правильный ключ подсунули и не то чтобы это лишняя мера. Вообще, в i2p есть ряд интересных решений, но в целом как-то монструозно и не слишком понятно надизайнено, а практическая реализация - вообще какой-то ужас на яве. P.S. штуки типа i2p решают целую гамму задач, при том в основном - анонимизация/виртуальный роутинг в оверлейной сети и защита транзитного траффика, а как там этот трафф будет доставлен физически - их вообще не колебет. Лукап имен там не основное, наверное потому и делается через ту еще ж. Только к mesh это относится довольно косвенно. Разве что общей похожестью идеи, но реализация напрочь разная и на разных уровнях протоколов. Mesh сети обычно не ставят себе задачей использование виртуальных идентификаторов, отвязку от физической структуры, полную анонимизацию, защиту транзитного траффа вплоть до сбивания отслеживания маршрута нодами и прочая. Это задачи протоколов более высокого уровня, а меш - лишь более отказоустойчивая "физика" сети. Если вам уронят "физику", как в Египте - все виртуальные оверлеи закладывающиеся на нее - тоже помрут или очень существенно деградируют, уперевшись в тощие граничные каналы(если смогут их нащупать вообще). Mesh созданы для решения подобных проблем - это отказоустойчивая "физика" как раз. Которую не выключишь одним чихом всю и сразу и для которой отказы отдельных нод - не проблема.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 31-Янв-11, 18:30
	>> С удовольствием послушаю про варианты. > а допустим хэшом публичного ключа. При > этом можно будет проверить что вон тот хост предлагает правильный пубкей > (по совпадению хеша) и проверить что он - это именно он, > а не левый претендент, запросив операцию требующую парного привкея (например, "вот [...] > Главный грабль? ID, как вы верно заметили, нечитабельны. Нужен маппинг [...] > Основная проблема - из-за отсутствия центральной ауторити все-таки будет некоторый бардак > с названиями и в принципе возможен фишинг. Можно частично пролечить [...] > и никто не жалуется вроде. Т.е. приучить двуногих к ссылкам с > постоянными ID и растределенным схемам построения доверия - в принципе можно. > Хоть и будут некие грабли с фишингом, как минимум пока двуногие > не привыкнут проверять ID хоста. Нет, главная проблема вовсе не нечитаемость ID, а то, что верный публичный ключ надо каким-то образом получить. И здесь всё упирается уже в человека, а не схемы - кто кому доверяет? Возможный размер такой сети довольно жестко ограничен, что и наблюдается, скажем, на примере PGP - и не онлайн-сеть, и подобраны такие двуногие, которые умеют - и всё равно мало. > Насколько я помню, там соответствие name (вида something.i2p) -> виртуальный ID в > сети грузится с каких-то серверов, или типа того. Проблем я вижу > две: > 1) полной честной децентрализации этого процесса толком нет. Вот потому и нет, что это невозможно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Янв-11, 22:07
	> Нет, главная проблема вовсе не нечитаемость ID, а то, что верный публичный > ключ надо каким-то образом получить. И здесь всё упирается уже в > человека, а не схемы - кто кому доверяет? Заметьте, пример где идентификатором (unique ID) выступает не сам пубкей, а ХЭШ пубкея как раз примерно по этим причинам и оперирует *хешом* в роли unique ID (уникального ключа поиска в DHT, например). Это и более удобный для пхания в линки вариант, лучше воспринимаемый двуногими, да и в сам DHT оно "нативно" вписывается. Люди же качают кучу торрентов с магнет ссылок. И юзают фингерпринты ключей. А можно таким макаром и "сайт" так сказать, "добавить в закладки" (по факту всего лишь запомнив локальное соотвествие "сайт моего друга, Васи" <-> постоянный Unique ID этого объекта в сети). Вася, заинтересованный в популярности сайта сможет сделать ID своего сайта достаточно общеизвестной и популярной информацией, примерно как это делается с фингерпринтом ключа. Что позволит несколько усложнить жизню фишерам. Дураки, ессно, смогут наколоться. Но они и сейчас на всякие там vtkankatke.com накалываются оптом, собссно :) Ах да, кто передаст пубкей? Да тот кто претендует на то что он "сайт Васи", тот и передаст при начальном хендшейке. Получатель должен лишь проверить хэш оного кея на совпадение с даденой ему доверяемыми людьми ссылкой. Если совпадает - ок, считаем что нам дали правильный пубкей и проверяем сможет ли кандидат на сайт Васи подписать чтонить своим привкеем, например, доказав что он и правда Васин сайт. Иначе просто сразу посылаем самозванца нафиг. Пусть идет генерить ключи с таким же фингерпринтом как у Васи :) При этом доверие будет определяться источником получения ссылки и будет достаточно просто и понятно для двуногих. Ну, двуногие же пользуются магнет ссылками в таком духе? Торрент кстати делает что-то похожее по смыслу, как-то по своему: нынче он вместо скачки торент-файла с доверяемого сайта по доверяемому DNS имени просто лукапает хэш из магнет-ссылки в DHT, получает соотв. метаданные с других пиров и сверяет их хеш с тем что было в ссылке указано. Публичной криптографии нет, но при известности правильного хеша, получение верных метаданных а потом и верных данных - обеспечивается. Получить правильные 20 байтов хеша можно много где. Примерно там же где и правильный адрес вконтакта, например :). Т.е. если некто решит вас наколоть - не так уж и принципиально, пришлет он вам не тот хэш, или ссыль на vtkanatakte.com - что так что сяк есть риск сходить не туда, особенно если вы впервые в жизни слышите это название сайта :) > Возможный размер такой сети довольно жестко ограничен, Почему? > что и наблюдается, скажем, на примере PGP - и не онлайн-сеть, > и подобраны такие двуногие, которые умеют - и всё равно мало. Да просто сделано не сильно очевидно для двуногих. > Вот потому и нет, что это невозможно. Почему же, вон с торентами пример пример: magnet:?xt=urn:btih:6f8f0403445fa85a9548c0be33026ee04ba1aa87&dn=Playstation+3%3A+custom+Firmware+Creator+%26+binary+firmwares Качая сие торрентом можно быть увереным что это - именно раздача от Павлинукса утилит для PS3, а не например, прон. Хотя я и не вижу тут ни одной центрально ауторити, привязки к раздаче ипов или днс имен. "Ауторитями" служит сугубо павлинукс, TPB, я, ну и так далее. В общем все примено как с фингерпринтами ключей :)) Желающие подпихнуть что-то другое после публикации этой ссылки будут весьма доооооооолго упираться пытась добиться того чтобы у их метаданных хэш был тоже 6f8f0403445fa85a9548c0be33026ee04ba1aa87 при ином содержимом. Удачи в это начинании :). Внимаие, вопрос: а что если я везде где я фигурирую, напишу что-то типа: distdns:?id=1234ABCDEF...&dn=superdupercoolwebsitesite и сделаю это знание общедоступным? Уж не приведет ли это к возможности найти мой "сайт" абстрактно от айпишников, днс и их смены, покуда я буду изволить публиковать в DHT наличие штуки с id=1234ABCDEF...? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 01:15
	> При этом доверие будет определяться источником получения ссылки > и будет достаточно просто и понятно для двуногих. Видимо поисковикам, типа Гугла и Яндекса, места в новом мире не найдётся :-) Нынче же многие юзеры не знают даже, что такое адресная строка в браузере. У них открывается домашняя страница Яндекса и они пишут название (не URL) сайта куда хотят попасть. Таким же образом, попадая на всякие левые сайты через поисковые системы, частенько ловятся SMS-вирусы и прочие гадости. > Внимаие, вопрос: а что если я везде где я фигурирую, напишу что-то > типа: distdns:?id=1234ABCDEF...&dn=superdupercoolwebsitesite и сделаю это знание общедоступным? Да, на визитке такой адрес будет смотреться убедительно! :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 02:18
	> Видимо поисковикам, типа Гугла и Яндекса, места в новом мире не найдётся > :-) верно. найдётся место новым p2p технологиям поиска. тоже (сюрприз!) децентрализованым. > Нынче же многие юзеры не знают даже, что такое адресная строка в > браузере. У них открывается домашняя страница Яндекса и они пишут название > (не URL) сайта куда хотят попасть. идиотов на свете всегда много. наличие идиотов — не причина тормозить прогресс. > Да, на визитке такой адрес будет смотреться убедительно! :-) кто-то всё ещё пользуется бумажными визитками вместо передачи реквизитов по электронике? O_O всё равно же данные с визитки первым делом сохраняются в какой-нибудь базе; внимание: зачем сохранять атавистичный этап paper в цепочке «db->paper->db»?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 02:39
	> идиотов на свете всегда много. наличие идиотов — не причина тормозить прогресс. Именно "идиоты" как правило и являются масовыми потребителями, которые своими деньгами голосуют за ту или иную технологию. Вспомните хотя бы сколько технически прекрасных разработок было похоронено из-за неграмотного маркетинга. Не учитывать сей факт - самообман и повторение прошлых ошибок. > кто-то всё ещё пользуется бумажными визитками вместо передачи реквизитов по электронике? Да-да и факсы тоже ещё работают и даже в некоторых регионах нет интернета! :-) Вы хоть иногда спускайтесь на Землю, чтоб проведать как тут народ-то поживает, а то сильно напоминаете Коперника, которого массовый потребитель не понял и пожёг нафиг :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 03:12
	> Именно «идиоты» как правило и являются масовыми потребителями, которые своими деньгами > голосуют за ту или иную технологию. и ниже: > Вспомните хотя бы сколько технически > прекрасных разработок было похоронено из-за неграмотного маркетинга. внимание, расшифровка: идиоты голосуют деньгами за то, за что им сказали голосовать. вопрос в том, кто громче орёт. > Да-да и факсы тоже ещё работают и даже в некоторых регионах нет > интернета! :-) пичалька. кто ж виноват народу этих регионов, что у них такое хреновое правительство? > Вы хоть иногда спускайтесь на Землю, чтоб проведать как тут народ-то поживает, так же, как обычно и поживают идиоты: с сельским клубом и голубиной почтой. ещё раз: наличие идиотов — причина тормозить прогресс?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 03:47
	> внимание, расшифровка: идиоты голосуют деньгами за то, за что им сказали голосовать. > вопрос в том, кто громче орёт. А что тут удивительного? В действительности не так часто встречаются люди, думающие самостоятельно. В основном повторяют где-то услышанное или увиденное. Самый простой и наглядный пример - родной язык и религия: в каком окружении родился, то и запомнил как истину. Исключений практически не бывает. То, что повторяется чаще всего - воспринимается за правду, как бы бредово это не выглядело с точки зрения логики. >> Вы хоть иногда спускайтесь на Землю, чтоб проведать как тут народ-то поживает, > ...наличие идиотов — причина тормозить прогресс? Конечно не нужно тормозить прогресс, но и сильно далеко отрываться от реалий - тоже не дело.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 03:57
	> А что тут удивительного? В действительности не так часто встречаются люди, думающие > самостоятельно. ничего. я просто не понимаю, зачем учитывать их мнение о чём-либо. их «мнение» можно будет сформировать потом (или в процессе). > Конечно не нужно тормозить прогресс, но и сильно далеко отрываться от реалий > — тоже не дело. каких «реалий»? наличия 6 с фигом миллиардов идиотов? это проблемы идиотов и маркетингового отдела.
	Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 04:28
	>> А что тут удивительного? В действительности не так часто встречаются люди, думающие >> самостоятельно. > ничего. я просто не понимаю, зачем учитывать их мнение о чём-либо. их > «мнение» можно будет сформировать потом (или в процессе). Их будущее "мнение" можно начинать формировать уже сегодня и разработку новых стандартов вести с учётом этого. Я лишь считаю, что полезней для развития новых сетей будет не игнорировать массового потребителя, а учитывать его. >> Конечно не нужно тормозить прогресс, но и сильно далеко отрываться от реалий >> — тоже не дело. > каких «реалий»? наличия 6 с фигом миллиардов идиотов? это проблемы идиотов и > маркетингового отдела. Разве плохо будет для проекта, если 6 миллиардов "идиотов" скинутся хотя бы по баксу? :-) Wikipedia вон неплохо насобирала.
	Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 04:33
	> Их будущее «мнение» можно начинать формировать уже сегодня и разработку новых стандартов > вести с учётом этого. формировать — да. учитывать их «идеи» — нет. > Я лишь считаю, что полезней для развития > новых сетей будет не игнорировать массового потребителя, а учитывать его. не «учитывать», а повторять ему, что это — лучшая фигня, которую он только видел в жизни. > Разве плохо будет для проекта, если 6 миллиардов «идиотов» скинутся хотя бы > по баксу? :-) плохо. тогда эти идиоты будут считать, что они тоже «приняли участие в проекте».
	Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 05:07
	>> Их будущее «мнение» можно начинать формировать уже сегодня и разработку новых стандартов >> вести с учётом этого. > формировать — да. учитывать их «идеи» — нет. Вы видимо - явный противник маркетинга. Я - хоть и не сторонник, но всё же стараюсь учитывать эту реальность. Не вижу смысла спорить. Пусть каждый останется при своём мнении. >> Я лишь считаю, что полезней для развития >> новых сетей будет не игнорировать массового потребителя, а учитывать его. > не «учитывать», а повторять ему, что это — лучшая фигня, которую он > только видел в жизни. Не уверен, что на начальном этапе будет достаточно средств для активной массовой рекламной компании. Разработчики же, как правило, не любят общаться с конечными пользователями-чайниками. >> Разве плохо будет для проекта, если 6 миллиардов «идиотов» скинутся хотя бы >> по баксу? :-) > плохо. тогда эти идиоты будут считать, что они тоже «приняли участие в > проекте». Разве Вам не пофиг, что в головах у "овощей"?
	Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 05:26
	> Вы видимо — явный противник маркетинга. ни разу. я противник идиотов. ненавидеть маркетинг за то, что он использует идиотов — это примерно так же разумно, как ненавидеть травматолога за то, что он причиняет боль при вправлении вывиха. > Не уверен, что на начальном этапе будет достаточно средств для активной массовой > рекламной компании. Разработчики же, как правило, не любят общаться с конечными > пользователями-чайниками. а я как раз уверен, что их будет недостаточно. а как только станет достаточно — разработка закроется и уйдёт под контроль Большого Бизнеса. как это решить — я не знаю. >> плохо. тогда эти идиоты будут считать, что они тоже «приняли участие в >> проекте». > Разве Вам не пофиг, что в головах у «овощей»? нет, они орут громко. спать мешают.
	Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 09:37
	>> Не уверен, что на начальном этапе будет достаточно средств для активной массовой >> рекламной компании. Разработчики же, как правило, не любят общаться с конечными >> пользователями-чайниками. > а я как раз уверен, что их будет недостаточно. а как только > станет достаточно — разработка закроется и уйдёт под контроль Большого Бизнеса. > как это решить — я не знаю. Теперь я понял Вашу позицию по поводу коммерческой привлекательности проекта. Любопытная точка зрения. Но ведь знаете как бывает, изобретение может опережать своё время. Если сейчас сформируются основные принципы и протоколы функционирования независимых сетей, то когда созреет пользователь и подтянется аппаратная база, то уже будет чего использовать.
	Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 09:42
	> Но ведь знаете как бывает, изобретение может опережать своё время. Если сейчас > сформируются основные принципы и протоколы функционирования независимых сетей, то когда > созреет пользователь и подтянется аппаратная база, то уже будет чего использовать. так оно сейчас потихоньку и пилится энтузиастами. ну, хотя бы та же Netsukuku, как достаточно известный пример. с пол-года назад беседовал с одним из девелоперов — работа идёт себе.
	Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 10:52
	>> Но ведь знаете как бывает, изобретение может опережать своё время. Если сейчас >> сформируются основные принципы и протоколы функционирования независимых сетей, то когда >> созреет пользователь и подтянется аппаратная база, то уже будет чего использовать. > так оно сейчас потихоньку и пилится энтузиастами. ну, хотя бы та же > Netsukuku, как достаточно известный пример. с пол-года назад беседовал с одним > из девелоперов — работа идёт себе. Это реально радует :-)
	Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от анан (?), 01-Фев-11, 03:51
	>> что-то типа: distdns:?id=1234ABCDEF...&dn=superdupercoolwebsitesite > Да, на визитке такой адрес будет смотреться убедительно! :-) QR-код вылезайте из средневековья
	Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 04:22
	>>> что-то типа: distdns:?id=1234ABCDEF...&dn=superdupercoolwebsitesite >> Да, на визитке такой адрес будет смотреться убедительно! :-) > QR-код > вылезайте из средневековья Ага, Вы ещё RFID вспомните :-) Все прям так со сканерами визиток и ходят или у каждого есть смартфон с камерой и нужной программой. А самое главное - человек знает как этим пользоваться. Да и в рекламе на ТВ, радио, плакатах magnet-ссылки тоже неудобнно использовать. Народ телефонный номер запомнить не может, а Вы говорите...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 04:30
	и мы снова возвращаемся к вопросу о 6 с фигом миллиардах идиотов. никак не могу понять, отчего вы считаете, что мир должен приспосабливаться к идиотам, а не идиоты к миру. если приспосабливаться к идиотам, то неизбежно будем иметь самое идиотское решение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 04:55
	> и мы снова возвращаемся к вопросу о 6 с фигом миллиардах идиотов. > никак не могу понять, отчего вы считаете, что мир должен приспосабливаться к > идиотам, а не идиоты к миру. если приспосабливаться к идиотам, то > неизбежно будем иметь самое идиотское решение. Не "должен", а "может". Жертвовать принципами нельзя, тут я с Вами солидарен. Но сделать новый инструмент удобным для использования - ПО ВОЗМОЖНОСТИ - очень даже стоит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 05:10
	вопрос в том, что считать «удобным». для меня, например, маны и rc-файлы — удобны. а гуйня — неудобна. а моему отцу вообще плевать на это, у него я есть.
	Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 05:24
	> вопрос в том, что считать «удобным». для меня, например, маны и rc-файлы > — удобны. а гуйня — неудобна. Под удобством прежде всего нужно понимать доступности для восприятия нового решения. > а моему отцу вообще плевать > на это, у него я есть. Вы ЛЕГКО справитесь и с ГУИ, даже не питая любви к нему. Для отца же - Вы и есть "доступный интерфейс" :-) Но у каждого потенциального юзера не будет такого "доступного интерфейса".
	Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 05:34
	> Под удобством прежде всего нужно понимать доступности для восприятия нового решения. слова в вышеприведённой цитате не имеют смысла. пример: подавляющее большинство пользователей компьютера умеет читать. подавляющее большинство пользователей компьютера умеет печатать на клавиатуре слова. man + скрипты — идеальное решение, которое подходит для большинства пользователей, не так ли? ведь ничего, кроме двух базовых умений от них не требуется. вот поэтому ваши слова и не имеют смысла: не определена ЦА и критерии «доступности для восприятия». > Вы ЛЕГКО справитесь и с ГУИ, даже не питая любви к нему. ах, если бы. гуйня страдает ориентацией на идиотов, мне сложно перестраивать мозг. поэтому каждое использование гуйни для настроек — изматывающая битва (блин, как мне сделать grep по окошку с вкладками, чтобы найти нужную опцию, а?). к тому же скриптовать гуйню — это та ещё радость. > у каждого потенциального юзера не будет такого «доступного интерфейса». проблемы юзера: пусть учится всё делать сам. или платит тому, кто сделает за него. отчего-то чинить сложный телевизор таки большинство народу не лезет, мастера зовут. а настраивать сложную систему — лезут. одно слово: идиоты.
	Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 09:54
	>> Под удобством прежде всего нужно понимать доступности для восприятия нового решения. > слова в вышеприведённой цитате не имеют смысла. пример: подавляющее большинство пользователей > компьютера умеет читать. подавляющее большинство пользователей компьютера умеет печатать > на клавиатуре слова. man + скрипты — идеальное решение, которое подходит > для большинства пользователей, не так ли? ведь ничего, кроме двух базовых > умений от них не требуется. > вот поэтому ваши слова и не имеют смысла: не определена ЦА и > критерии «доступности для восприятия». Мне казалось, что если говорить о глобальности, то это явно не исключительно специализированная сеть. >> Вы ЛЕГКО справитесь и с ГУИ, даже не питая любви к нему. > ах, если бы. гуйня страдает ориентацией на идиотов, мне сложно перестраивать мозг. > поэтому каждое использование гуйни для настроек — изматывающая битва (блин, как > мне сделать grep по окошку с вкладками, чтобы найти нужную опцию, > а?). к тому же скриптовать гуйню — это та ещё радость. Да понятно, что можно извратить любую идею. ГУИ на то и ГУИ, чтобы быть ИНТУИТИВНО понятным: без хелпов, помощников и кучи галочек в настройках. >> у каждого потенциального юзера не будет такого «доступного интерфейса». > проблемы юзера: пусть учится всё делать сам. или платит тому, кто сделает > за него. отчего-то чинить сложный телевизор таки большинство народу не лезет, > мастера зовут. а настраивать сложную систему — лезут. одно слово: идиоты. Я так понимаю, что если новая глобальная сеть будет реально самонастраиваемая, то особо пользоваться услугами гуру не придётся.
	Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 10:07
	> Мне казалось, что если говорить о глобальности, то это явно не исключительно > специализированная сеть. интернет — исключительно специализированная сеть, например. вряд ли обычному пользователю нужен чистый TCP/IP стек. > Да понятно, что можно извратить любую идею. ГУИ на то и ГУИ, > чтобы быть ИНТУИТИВНО понятным: без хелпов, помощников и кучи галочек в > настройках. «интуитивно понятных вещей» в компах не бывает, бывают только «вещи, похожие на то, что я уже знаю». для примера: если посадить вантузника за plan9, у вантузника взорвётся череп. это не значит, что plan9 «интуитивно не понятен», это значит… а, давайте проще: посадите вантузника за MacOS X, например. ведь маковый интерфейс «интуитивно понятен», не так ли? я лично наблюдал неоднократные ступоры (в том числе и ступор «а где кнопка maximize?»). нет ничего «интуитивно понятного» в компах, это маркетинговый булшит. WIMP'у тоже надо учиться, интуиция тут не при чём. > Я так понимаю, что если новая глобальная сеть будет реально самонастраиваемая, то > особо пользоваться услугами гуру не придётся. если ПО для её работы будет идти в поставке ОС/железяки, установленое и настроеное.
	Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 11:06
	> интернет — исключительно специализированная сеть Опа! Опять расхождение в терминологии. Чем же интернет не универсален? Семиуровневая модель OSI хоть и неидеально, но всё-таки реализована. Надо будет - докрутят ещё чего-нибудь на нужных уровнях. > вряд ли обычному пользователю нужен чистый TCP/IP стек. Ну это уже внутренности "автомобиля". Во внутренностях не каждый водитель будет разбираться и не должен. > «интуитивно понятных вещей» в компах не бывает, бывают только «вещи, похожие > на то, что я уже знаю». Философски :-) Верно. Так вот общих знаний должно хватать для интуитивных систем. Ну что-то вроде уровня общеобразовательной школы. > посадите вантузника за MacOS X, например. ведь маковый интерфейс > «интуитивно понятен», не так ли? я лично наблюдал неоднократные ступоры (в > том числе и ступор «а где кнопка maximize?»). Отличный пример! Сам наступал на маковские грабли. Но там скорее ступор был вызван привычкой прошлой платформы. Интуитивность [OK] и [Cancel] более или менее одинаковая на всех платформах, даже если изменить порядок следования кнопок.
	Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 11:18
	> Чем же интернет не универсален? тем же, чем и любая другая сеть: всё это тупобайты, которые бегают в разных направлениях. и да: «интернет» — это именно TCP/IP стек и протоколы маршрутизации. всё, что построено выше — это уже не «интернет», это всего лишь способы его использования и визуализации. > Верно. Так вот общих знаний должно хватать для интуитивных систем. Ну что-то > вроде уровня общеобразовательной школы. очень хочу увидеть, как человек после общеобразовательной школы конфигурирует хотя бы сетевое соединение в винде. гуями. интуитивно. впрочем, нет, не хочу: видел, к сожалению. у меня психика слабая, может не выдержать повтора зрелища. > Отличный пример! Сам наступал на маковские грабли. Но там скорее ступор был > вызван привычкой прошлой платформы. а я о чём? хотя должно было быть всё «интуитивно понятно». > Интуитивность [OK] и [Cancel] более или менее > одинаковая на всех платформах, даже если изменить порядок следования кнопок. скажите, вы никогда не матерились, автоматически тыкая в «cancel» заместо «ok» у гтк-шного софта? или наоборот? я это к тому, что если надо «вникать и читать», то никакая это уже не интуитивность. кстати, об интуитивности. лично видел, как пользователь в окне настроек выбирал опции, которые хотел выключить и жал «отменить». интуитивно ведь понятно, что кнопка «отменить» должна использоваться для отмены опций. следовательно, надо выбрать то, что хочешь отменить и нажать «отменить».
	Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от кагбы (?), 01-Фев-11, 05:56
	> или у каждого есть смартфон с камерой и нужной программой Таки да, среди потенциальной целевой аудитории этих сетей "смартфон" скоро будет почти у каждого. Тенденция-с > Да и в рекламе на ТВ, радио, плакатах magnet-ссылки тоже неудобнно использовать. > Народ телефонный номер запомнить не может, а Вы говорите... Поэтому и придумали баркоды, чтобы запоминать меньше всякой ерунды
	Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 09:59
	>> Да и в рекламе на ТВ, радио, плакатах magnet-ссылки тоже неудобнно использовать. >> Народ телефонный номер запомнить не может, а Вы говорите... > Поэтому и придумали баркоды, чтобы запоминать меньше всякой ерунды Ну да, еду на авто, вижу рекламный щит. Быстренько достаю телефончик и щёлкаю... Ага... или радио слушаю... :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 10:10
	> Ну да, еду на авто, вижу рекламный щит. Быстренько достаю телефончик и > щёлкаю… вы умудряетесь прочесть надпись-адрес на рекламном щите, проезжая мимо него? вы уникум. а если вы движетесь на столь малой скорости, что успеваете — тогда можете и щёлкнуть аппаратиком. кстати, если я не попутал — это именно вы писали, что пользователю сложно запоминать URL-ы?
	Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok), 01-Фев-11, 11:10
	> вы умудряетесь прочесть надпись-адрес на рекламном щите, проезжая мимо него? вы уникум. > а если вы движетесь на столь малой скорости, что успеваете — > тогда можете и щёлкнуть аппаратиком. > кстати, если я не попутал — это именно вы писали, что пользователю > сложно запоминать URL-ы? Так я и говорю: смотря чего и сколько запоминать. Вот для примера (не сочтите за рекламу): тел. 777-77-77 тел. 123-45-67 URL: 1c.ru URL: gazprom.ru URL: eda.ru URL: linux.org
	Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 11:22
	поверьте, многие не способны запомнить и семь семёрок. я, например.
	Ответить | Правка | К родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-11, 15:30
	> поверьте, многие не способны запомнить и семь семёрок. я, например. http://www.youtube.com/watch?v=ab8GtuPdrUQ
	Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 15:42
	> http://www.youtube.com/watch?v=ab8GtuPdrUQ там какой-то дурацкий плугин хочет, и ссылки «скачать видео» нет.
	Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 10-Фев-11, 17:29
	> QR-код > вылезайте из средневековья Попробуйте QR-код передать в чисто текстовом чате/емыле/SMS/... например? Или даже грубо прикинуть на глаз что он адресует, хотя-бы. Передача картинки - это уже само по себе передача файла. Если вы УЖЕ можете передавать файлы, накукуй вам тогда еще 1 протокол их передачи впился? Ничто не мешает кстати мапить хэш -> QR код, ровно так же как любой иной урл. Только QR коды что-то не заменили ссылки а лишь немного дополнили. Странно.
	Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 09-Фев-11, 00:00
	>> Нет, главная проблема вовсе не нечитаемость ID, а то, что верный публичный >> ключ надо каким-то образом получить. И здесь всё упирается уже в >> человека, а не схемы - кто кому доверяет? > Заметьте, пример где идентификатором (unique ID) выступает не сам пубкей, а ХЭШ Я ему про Фому, он мне про Ерему. 294, очнись, речь уже давно _не_ про нечитаемость, а ты всё про неё продолжаешь. > и в сам DHT оно "нативно" вписывается. Люди же качают кучу > торрентов с магнет ссылок. И юзают фингерпринты ключей. А можно таким > макаром и "сайт" так сказать, "добавить в закладки" (по факту всего > лишь запомнив локальное соотвествие "сайт моего друга, Васи" <-> постоянный Unique Ну щазз. Магнет-ссылки на контент и публичные ключи - совсем разные вещи. Ниже поясню. > Ах да, кто передаст пубкей? Да тот кто претендует на то что > он "сайт Васи", тот и передаст при начальном хендшейке. Получатель должен > лишь проверить хэш оного кея на совпадение с даденой ему доверяемыми > людьми ссылкой. Если совпадает - ок, считаем что нам дали правильный А теперь вернись и перечитай мою цитату. Я писал про как раз вот это, источник получения доверяемой информации, и _уже_ эта схема имеет проблему. А ты мне заново пересказываешь то, что уже известно. Не тормози. > и понятно для двуногих. Ну, двуногие же пользуются магнет ссылками в > таком духе? Торрент кстати делает что-то похожее по смыслу, как-то по > своему: нынче он вместо скачки торент-файла с доверяемого сайта по доверяемому > DNS имени просто лукапает хэш из магнет-ссылки в DHT, получает соотв. > метаданные с других пиров и сверяет их хеш с тем что > было в ссылке указано. Публичной криптографии нет, но при известности Вот именно, что нет. Торрент решает принципиально другую задачу - уникальную идентификацию и проверку целостности контента. Никаких задач доверия тут даже и не ставится, что там внутри - вопрос вне компетенции торрента. >> Возможный размер такой сети довольно жестко ограничен, > Почему? 294, ты вообще что-то нибудь слышал о социологии, психологии? Оно упирается в конечном счете  Dunbar's number, причем число тех, кому человек доверяет, сильно меньше, а доверие через несколько звеньев цепочки - уже никакое. В этом мире, 294, существуют далеко не только технические вопросы и проблемы, представь себе. >> что и наблюдается, скажем, на примере PGP - и не онлайн-сеть, >> и подобраны такие двуногие, которые умеют - и всё равно мало. > Да просто сделано не сильно очевидно для двуногих. Достаточно очевидно, если даже твой недалекий мозг смог врубиться, гыгы. Дело, как я уже сказал, в другом. >> Вот потому и нет, что это невозможно. > Почему же, вон с торентами пример пример: magnet:?xt=urn:btih:6f8f0403445fa85a9548c0be33026ee04ba1aa87&dn=Playstation+3%3A+custom+Firmware+Creator+%26+binary+firmwares Слушай, ты мало того, что путаешь принципиально различные случаи, так еще и повторяешь про торренты как мантру. Ты что думаешь, если повторить три раза вместо аргументов, я уверую? Тоже мне, любитель аргументов, грамотный специалист весь из себя... > Качая сие торрентом можно быть увереным что это - именно раздача от > Павлинукса утилит для PS3, а не например, прон. Хотя я и > не вижу тут ни одной центрально ауторити, привязки к раздаче ипов > или днс имен. "Ауторитями" служит сугубо павлинукс, TPB, я, ну и > так далее. В общем все примено как с фингерпринтами ключей :)) Нельзя. Мало ли что там павлинукс сказал? На заборе тоже написано, а там дрова лежат. > Желающие подпихнуть что-то другое после публикации этой ссылки будут весьма доооооооолго > упираться пытась добиться того чтобы у их метаданных хэш был тоже > 6f8f0403445fa85a9548c0be33026ee04ba1aa87 при ином содержимом. Удачи в это начинании Это нахер никому не сдалось. Гораздо проще публиковать что-то свое со своими метаданными, подделывая описание. Как, собственно, обычно прон и подсовывают. Здесь вё упирается в доверие модератору (опять же централизация, ага).
	Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от Гентушник (ok), 01-Фев-11, 23:43
	> Главный грабль? ID, как вы верно заметили, нечитабельны. Нужен маппинг человекочитаемый > текст -> ID. Человекочитаемый текст по определению может написать кто угодно. >... > Основная проблема - из-за отсутствия центральной ауторити все-таки будет некоторый бардак > с названиями и в принципе возможен фишинг. Можно частично пролечить фишинг, > сделав локальную БД "букмарков" (по типу контактлиста в IM) и чекать > по ней резольвимые хосты, предупредив юзера что хост с названием "hostname" > уже был добавлен им ранее в список букмарков (список name <-> > ID) и его ID тогда был другим, так что скорее всего, > имеет место быть фишинг! Я слабо знаком с I2P, но мне кажется что описанное вами частично есть там, а остальное можно реализовать. >> В i2p это сделано достаточно коряво. > Насколько я помню, там соответствие name (вида something.i2p) -> виртуальный ID в > сети грузится с каких-то серверов, или типа того. Насколько я понял, есть некий "хороший" сервер с адресной книгой, в котрой могут регистрироваться все желающие. Ссылка (подписка) на этот сервер уже есть в умолчальной конфигурации ПО. Однако никто не мешает убрать "дефолтный DNS"(подписку) и добавить другой или вообще добавлять всё ручками в локальную адресную книгу (аналог /etc/hosts :)). Хотя я вот сейчас написал это и мне это напомнило старую добрую DNS, только конечно примитивнее. В DNS тоже никто не мешает выкинуть корневые сервера и использовать свои/альтернативные/"/etc/hosts". (ну правда с виртуальными хостами конечно проблемы будут) > 1) полной честной децентрализации этого процесса толком нет. Если выкинуть умолчальную подписку, то есть, но соответствие id <-> name у разных узлов может быть разное. > 2) постоянные идентификаторы хостов имеют совершенно адский размер Есть возможность использовать более короткие 52-ух символьные идентификаторы. > практическая реализация - вообще какой-то ужас на яве. безгеморройная кроссплатформенность требует жертв =)
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Египет самоустранился из сети Интернет"	+/–
	Сообщение от Зилибоба (ok), 31-Янв-11, 13:47
	в край, есть на голубиную почту спек...
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема