Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..., opennews (?), 21-Апр-12, (0) [смотреть все] Давно пора , YetAnotherOnanym (?), 20:57 , 21-Апр-12, (1) +4 // Ниже по тексту идет замер пиписек, на тему - Как я занимался научными исследова, pavlinux (ok), 21:16 , 22-Апр-12, (96) –7 // Грамотно набросил, малацца, получаешь 1 к всем известному скиллу , Аноним (-), 06:45 , 23-Апр-12, (118) +2 // Наброшу и я немногоФраза говорит о том, что писавший вообще научных статей не чи, efrfegv (?), 21:28 , 23-Апр-12, (168) Subscribe Join AAAS or Buy Access to This Article to View Full Text The content , XoRe (ok), 00:59 , 24-Апр-12, (175) Shining Light into Black BoxesA Morin1, J Urban2, P D Adams3, I Foster4, A , оплаченный аккаунт (?), 22:08 , 25-Апр-12, (187) Именно так Код пишется для себя, выкладывать такое в открытый доступ - ну, я да, Михаил (??), 20:57 , 21-Апр-12, (2) –8 // Если ты проводил эксперимент, в нем приняли участие трусы и носки и ты хочешь по, Аноним (-), 21:24 , 21-Апр-12, (5) +15 // Если бы вы занимались научной работой, то знали бы, что от такого кода толку для, Алексей (??), 22:10 , 21-Апр-12, (7) –5   // Вот именно, большая часть т н учёных занимаются бесполезной фигнёй, которая вря, Аноним (-), 22:29 , 21-Апр-12, (8) –6   М спорное утверждение Раз ты мало мальски продвинутый программер напиши мне с, alexxy (ok), 00:34 , 22-Апр-12, (27)   Да, физика там о-го-го какая У типичного быдлокодера мозг вспухнет , Аноним (-), 02:06 , 22-Апр-12, (31)   Я, будучи мало мальски вообще-то, это пишется через дефис, г-н учёный пр, Аноним (-), 03:43 , 22-Апр-12, (36) +11   Речь то как раз о том что исходники нужны Что облегчит жизнь многим кто занимае, alexxy (ok), 03:48 , 22-Апр-12, (37) +2   Один такой умник, продолжая ничего не понимать в предметной области, исправил о, пескарь (?), 04:13 , 22-Апр-12, (39)   кстати, неплохо бы подумать и над таким вопросом разработчик openssl использовал, sashkan (ok), 18:16 , 22-Апр-12, (86)   клёво вещать, не разбираясь, правда сразу ощущаешь себя умным , arisu (ok), 19:33 , 22-Апр-12, (92)   если я не прав 8212 поправьте меня, пожалуйста , sashkan (ok), 16:00 , 23-Апр-12, (146)   предлагаю сходить и лично посмотреть, что именно делалось в openssl и что 171 , arisu (ok), 16:19 , 23-Апр-12, (148)   вы хотите сказать, что я не прав, и в оригинальном openssl не использовалось сод, sashkan (ok), 18:45 , 23-Апр-12, (161)   мда 8230 , arisu (ok), 21:40 , 23-Апр-12, (173) –1   Только у дебилов которые игнорируют апдейты Остальным даже блеклист ключей прие, Аноним (-), 18:20 , 22-Апр-12, (87) +1   Неистово плюсую , skybon (ok), 03:57 , 27-Апр-12, (189)   Эх, доживем ли мы до того случая когда торжественно запустят первый токомак или , mma (?), 06:13 , 22-Апр-12, (40)   Вроде ИТЭР должен по энергии в плюс выходить , YetAnotherOnanym (?), 14:18 , 22-Апр-12, (65)   Ну так ведь тем более открытый код - шанс решение проблемы , Гость (?), 05:56 , 23-Апр-12, (114)   Нет проблем ТЗ в студию, пожалуйста , ФФ (ok), 11:18 , 23-Апр-12, (125) +1   В том то и проблема, что, по крайней мере, в Российской Федерации, чиновники не , Grem (??), 19:27 , 22-Апр-12, (91) +1   Ну вот мы и превратились в ресурсный придаток который нифига не может кроме как , Аноним (-), 19:43 , 22-Апр-12, (95) +2   А что вы раньше умели , efrfegv (?), 21:33 , 23-Апр-12, (170) –4   А раньше много чего умели СССР был огроменной империей Они летали в космос, ос, Аноним (-), 02:43 , 25-Апр-12, (183)   Интересно, что бы выросло, если бы вместо клонирования продолжили развивать своё, Michael Shigorin (ok), 02:49 , 25-Апр-12, (184) +1   Г-н ученый, а можно вот про громадные деньги немного поподробнее Ну очень интер, efrfegv (?), 21:31 , 23-Апр-12, (169) +2   Удивительный вы человек Ну так выгоните тогда всех дармоедов А про код Его , ГансОвер (?), 18:49 , 24-Апр-12, (181)   На сегодняшний день во многих областях китайцы передовики Я бы очень хотел увид, anonymous (??), 20:56 , 26-Апр-12, (188)   О посторонних речи и не идет Да чем-бы дитя не тешилось Главное, чтобы потом, myhand (ok), 23:52 , 21-Апр-12, (19) +1   Хуже от этого будет, когда армия китайцев, которая итак плагиатит наши научные с, redwolf (ok), 21:00 , 23-Апр-12, (164)   Если бы вы занимались научной работой, то знали бы, что публикация результатов н, mirr0r (ok), 00:00 , 22-Апр-12, (21) +3   Мало того, научный софт видывал или жутко уродливый, или весьма красивый -- с с, Michael Shigorin (ok), 22:32 , 22-Апр-12, (98) +2   что значит 171 уродливый 187 в большинстве случаев это фронтэнды, полагаю , arisu (ok), 08:12 , 23-Апр-12, (121)   Какие к черту фронт-энды у научного кода , annulen (ok), 12:59 , 23-Апр-12, (132)   прибитые гвоздями к бэкэндам обычно , arisu (ok), 16:20 , 23-Апр-12, (149)   Скорее отсутсвующие Что-то более-менее приличное человечный формат входных фай, annulen (ok), 16:48 , 23-Апр-12, (152) +1   Ога и примерно же в этот момент частенько из программ исчезает физсмысл , Evgueni (?), 14:01 , 25-Апр-12, (186) +1   Внезапно, я прекрасно в курсе техник проведения экспериментов - в нормальных ВУЗ, Аноним (-), 00:05 , 22-Апр-12, (22) +1   Сторонние человеки разные бывают В НИИ, где я делал диплом, человек, писавший п, YetAnotherOnanym (?), 14:32 , 22-Апр-12, (66) +1   Делайте на совесть , Аноним (-), 22:35 , 21-Апр-12, (11) +2 Так думают только имбецилы Начнём с того, что компилятору положить на грязноту, Аноним (-), 03:30 , 22-Апр-12, (35) // Умные получается думают что закрытый код - это возможность собрать бинарь под , kurokaze (ok), 17:56 , 22-Апр-12, (83) +1 Ну наконец-то Очевидные вещи познали , Омский линуксоид (?), 21:00 , 21-Апр-12, (3) +2 // 171 помимо разоружения, следует продумать возможность действительного сотруд, robux (ok), 19:06 , 22-Апр-12, (90) +2 Я уж думал наши журнал Подумал нифига себе выросли со времен моей аспирантуры , o (?), 21:01 , 21-Апр-12, (4) // 99 всех научных статей это шлак Если завтра полностью отменят т н фундаментал, Аноним (-), 22:32 , 21-Апр-12, (9) –13 // Ты не прав , Аноним (-), 22:46 , 21-Апр-12, (14) +2 // Ты не прав, cosmonaut (ok), 23:23 , 21-Апр-12, (16) –4 Распределение ума по ученым сродни распределению Больцмана - для существования 1, Аноним (-), 23:07 , 21-Апр-12, (15) +5 // Современная наука не представляет уже той среды в которой могут получиться гении, Аноним (-), 23:37 , 21-Апр-12, (18) –1 А она и так не для прогресса который как раз по большей части и заключается в, Michael Shigorin (ok), 22:37 , 22-Апр-12, (101) Чтобы оценить гения - надо как минимум разбираться в вопросе и хорошо Конечно г, Аноним (-), 00:24 , 22-Апр-12, (24) +1 Вы просто уточнили и расширили часть высказывания на которое ответили , Аноним (-), 02:53 , 22-Апр-12, (32) –1 А вы вообще выступили Капитаном , Аноним (-), 17:12 , 22-Апр-12, (77) –1 Так точно , Аноним (-), 01:45 , 23-Апр-12, (106) Скорее информационный шум, из которого некоторым все-таки удается извлечь сигнал, annulen (ok), 13:02 , 23-Апр-12, (133) Да уже отменили, так что не переживайте так Ну да Вы ведь уже решили кто, что, , efrfegv (?), 21:40 , 23-Апр-12, (172) +1 Ни чего постыдного в научных решениях нет, даже если они написаны не совсем эфф, Alexey (??), 21:38 , 21-Апр-12, (6) +7 // Стыдится надо того, что прогресс свёлся к написанию никому не нужных статей и ра, Аноним (-), 22:33 , 21-Апр-12, (10) –2 // А подумать Очень просто и легко всё свести к одному знаменателю ни ума ни знан, Fomalhaut (?), 12:26 , 22-Апр-12, (51) Прогресс -- да ещё к кидалову вроде зверских гриппов и больших коллайдеров , , Michael Shigorin (ok), 22:41 , 22-Апр-12, (102) // Эй, а коллайдеру то за что Вполне себе научная машина, способная разгонять пучк, Аноним (-), 02:57 , 23-Апр-12, (109) За пиар пшика , Michael Shigorin (ok), 11:23 , 23-Апр-12, (126) Не думаю, что тут стоит винить ученых, пиар не их специализация Собственно, ник, Аноним (-), 03:15 , 24-Апр-12, (179) Потому что прибежит Вася Пупкин и расскажет астроному что тот мат , поскольку , nikos (??), 22:37 , 21-Апр-12, (12) +1 // Ну так пусть покажет класс и напишет лучше Можно сверяясь с астрономом и с его , Аноним (-), 00:30 , 22-Апр-12, (25) +2 Да Вроде Какбы Если ты что-то делаешь впервые, то ты это почти всегда делаешь, Какаянахренразница (ok), 22:42 , 21-Апр-12, (13) +1 // Покритиковал, исправил - все довольны С какой стати, если он кодер, а не химик , Аноним (-), 23:25 , 21-Апр-12, (17) // В соавторы хочет, mirr0r (ok), 00:14 , 22-Апр-12, (23) Внезапно - Ричард Баркер, отец CASE - метода - химик , Аноним (-), 22:09 , 22-Апр-12, (97) а Коливас ваще дантист и что , arisu (ok), 08:11 , 23-Апр-12, (120) Только выкладывания одних исходников мало Нужно выкладывать не только тексты пр, kwah (?), 23:53 , 21-Апр-12, (20) // Ну так вот это вот и может быть зарыто в дебрях сорца который не выдали вот ч, Аноним (-), 00:32 , 22-Апр-12, (26) Да мы рады выложить все наши экспериментальные данные Лишний бэкап нам не помеш, Evgueni (?), 06:56 , 22-Апр-12, (42) +3 // Это Ваше условие , YetAnotherOnanym (?), 14:36 , 22-Апр-12, (67) +4 // Да не 8212 это предсказание 9786 , Evgueni (?), 18:58 , 22-Апр-12, (88) неа, не получается предсказания с таким глаголом в повелительном наклонении , arisu (ok), 19:34 , 22-Апр-12, (93) +2 это приказ , arisu (ok), 16:06 , 22-Апр-12, (72) +2 // неизбежность, Evgueni (?), 18:59 , 22-Апр-12, (89) Не, в указанной форме слова - это приказ или пожелание , Аноним (-), 03:00 , 23-Апр-12, (110) Замечательно Осталось только выложить сорсы программного обеспечения Большого А, Аноним (-), 01:20 , 22-Апр-12, (28) –1 // Да пусть выдают А можно еще и коллайдер заодно , Аноним (-), 01:58 , 22-Апр-12, (30) http www scientificlinux org , Аноним (-), 03:08 , 22-Апр-12, (34) +1 // Это немного не то Хотя код никто специально не скрывает Он просто не применим , Evgueni (?), 06:57 , 22-Апр-12, (43) // Но они ведь именно на этом свой код создают и запускают А значит для вхождения , Аноним (-), 01:55 , 23-Апр-12, (107) Угу Очень сильно Там просто обычный дистрибутив GNU Linux общего применения , Evgueni (?), 21:02 , 23-Апр-12, (165) а зачем вот именно в данном случае зачем , arisu (ok), 16:07 , 22-Апр-12, (73) Слишком много людей узнает, сколько там было лажи Особенно если с историей, чт, Michael Shigorin (ok), 22:44 , 22-Апр-12, (103) // Тем не менее, другой такой же по масштабам машины просто нет , Аноним (-), 03:01 , 23-Апр-12, (111) Не лезли бы вы в те места, в которых не понимаете А ошибки безусловно есть везд, Evgueni (?), 21:05 , 23-Апр-12, (166) // Евгений, по HPC новости немного долетают Вылет из бюджета и сроков по этой час, Michael Shigorin (ok), 01:42 , 24-Апр-12, (178) И, что это означает Они делают то, что никто никогда не делал Или вы сторонник, Evgueni (?), 07:28 , 24-Апр-12, (180) Нуу во-первых, одной из публично заявленных целей было как раз _воспроизведение_, Michael Shigorin (ok), 00:10 , 25-Апр-12, (182) LCG GRID вообще-то _реальная_ новизна в большом объёме Так что не надо ля-ля Д, Evgueni (?), 06:21 , 25-Апр-12, (185) Осталось понять куда это выкладывать и зачем это редактору, рецензентам и тд Ст, Аноним (-), 01:21 , 22-Апр-12, (29) // Затем что без исходников они могут отправляться в РАЕН к Чудинову искать буковки, Аноним (-), 03:56 , 22-Апр-12, (38) +2 // Грамотное сочетание XML и zlib позволяет сохранить высокий уровень абстракции с, тоже Аноним (ok), 11:19 , 22-Апр-12, (48) // 8230 затормозить даже хорошие алгоритмы отказ от xml 8212 это очень хороша, arisu (ok), 16:11 , 22-Апр-12, (74) Нет, просто XML - это самое простое и легко поддерживаемое, что можно сделать О, тоже Аноним (ok), 12:43 , 23-Апр-12, (131) –1 Вы - вряд ли Но те мои программы, которые используют XML, потребляют считанные , тоже Аноним (ok), 17:35 , 23-Апр-12, (157) я про блобы, заметь, ничего не говорил я говорил только про человекочитаемые фо, arisu (ok), 17:49 , 23-Апр-12, (159) Для гигабайт бинарных данных , XoRe (ok), 01:12 , 24-Апр-12, (176) +1 Мужик, OSMщики уже вкурили как это удобно когда 250Gb данных - в XML Эти ср, Аноним (-), 17:20 , 22-Апр-12, (78) Речь про поток данных с сисиди камеры, 320 мбит с, изображение динамичное, пиксе, Аноним (-), 12:29 , 22-Апр-12, (52) // Сэр, алгоритмы тивы LZ4 LZO Snappy - могут все еще ать некое сжатие, а поток 15М, Аноним (-), 17:43 , 22-Апр-12, (79) –1 Я пробовал и эти в том числе на своих данных Скорость там в ущерб сжатию - что , Аноним (-), 18:13 , 22-Апр-12, (85) +1 Да, они ловят только откровенную рыхлость данных В принципе может помочь какой-, Аноним (-), 05:46 , 23-Апр-12, (112) +1 Ну, собственно, вот наглядный пример как далее будут развиваться события Достат, Аноним (-), 12:26 , 23-Апр-12, (129) +2 И, все-таки, спасибо за дискуссию - по крайне мере я понял, что шел в правильном, Аноним (-), 13:28 , 23-Апр-12, (139) +1 5 10 объёма , ФФ (ok), 11:29 , 23-Апр-12, (127) +1 Как-то научил его сначала не спользовать XML, потом fixed point форматам, пр, efrfegv (?), 21:43 , 23-Апр-12, (174) проблема в том что код не всегда можно показать - часто используются куски чужог, зумм (?), 02:55 , 22-Апр-12, (33) +1 // И таки что в этом случае должны делать остальные - кто хочет повторить исследова, Aleks Revo (ok), 06:54 , 22-Апр-12, (41) +2 // Обычно это решается в частном порядке В своё время даже из китайцев удалось выт, Evgueni (?), 07:01 , 22-Апр-12, (44) +1 Постановить считать результаты обработки научных данных проприетарным ПО недосто, СуперАноним (?), 10:14 , 22-Апр-12, (47) +2 // А кто деньги на дополнительные процессоры и или GPU даст Печальная практика гово, phprus (ok), 11:42 , 22-Апр-12, (49) –1 // Ну вот враки Пример GROMACS пакет молекулярной динамики Собранный с intel-12 m, alexxy (ok), 12:20 , 22-Апр-12, (50) +1 Очевидно, что зависит от задачи, железа, и флагов компилятора, которые не все уд, annulen (ok), 13:08 , 23-Апр-12, (135) Во первых, нормальные люди пользуются OpenCL, потому что CUDA нвидия подогнала ч, Аноним (-), 17:46 , 22-Апр-12, (80) Нормальные люди использую CUDA, потому что с OpenCL придется городить кучу велос, annulen (ok), 13:10 , 23-Апр-12, (136) –1 Идите к черту, товарищ Практически весь научный софт, результаты которого счита, annulen (ok), 13:07 , 23-Апр-12, (134) // Пояснение для минусующих у ученых считается нормальным требовать денег за комме, annulen (ok), 13:22 , 23-Апр-12, (138) Вообще-то не надо говорить за всех учёных Они разные бывают , Evgueni (?), 21:09 , 23-Апр-12, (167) +3 Всё новое - хорошо забытое старое Моё мнение - учёный мир наконец-то начинает вы, iCat (ok), 08:51 , 22-Апр-12, (45) +3 Смерть проприетарщикам - воскликнул ОН И поднялись за ним толпы Где то, это уже, allvozdam (?), 12:33 , 22-Апр-12, (53) –3 Симптоматично, что призыв к открытию кода публикуют в журнале с платной подписко, Аноним (-), 12:45 , 22-Апр-12, (54) +2 // Бесплатный и открытый слова имеющие совершенно разное значение , Аноним (-), 13:05 , 22-Апр-12, (55) +3 // Никто и не спорит Вот только в отличие от софт команий, электронные издательств, Аноним (-), 13:07 , 22-Апр-12, (56) // В отличии от софт компаний они занимаются совсем другим видом деятельности Если, Аноним (-), 13:12 , 22-Апр-12, (57) +1 И какие же у них результаты труда По пунктам пожалуйста , Аноним (-), 13:41 , 22-Апр-12, (61) А Вы оплатите работу по анализу результативности работы научных журналов и систе, Аноним (-), 13:52 , 22-Апр-12, (62) +1 Хотя-бы агрегирование разрозненных наборов данных в 1 тематический поток Самому, Аноним (-), 17:48 , 22-Апр-12, (81) Просто удивительно, почему вам, делая то же самое не выполняя никаких полезных , тоже Аноним (ok), 13:12 , 22-Апр-12, (58) Кажется, я начинаю понимать откуда ветер дует Все данные, говорите, надо публик, Аноним (-), 13:37 , 22-Апр-12, (59) +1 // Кто вам сказал, что журнал обязан публиковать абсолютно все данные Это безумие, myhand (ok), 14:16 , 22-Апр-12, (64) // У статей есть supplementary materials, которые обычно можно скачать с сайта журн, annulen (ok), 13:11 , 23-Апр-12, (137) +1 А я ничего плохого не вижу в том, чтобы он был просто в references статьи Тыц , myhand (ok), 19:41 , 23-Апр-12, (162) Ссылки не постоянны файлы могут быть перемещены или удалены А актуальность ссы, Необъективный_ (ok), 12:38 , 27-Апр-12, (190) Если биолог или физик выложит свой код, профессиональные программисты отнесутся , umbr (ok), 13:52 , 22-Апр-12, (63) +3 // Секретное приложение может содержать не менее серьезный косяк или даже специальн, Аноним (-), 17:51 , 22-Апр-12, (82) +1 Большая часть комментаторов пытается рассуждать о том, о чем имеют слабое предст, Аноним (-), 14:50 , 22-Апр-12, (69) +1 // Хотел написать о том же, поддерживаю автора на все 100 По сути предлагают вмест, Аноним (-), 22:35 , 22-Апр-12, (99) –1 // Идиотизм это когда Вася Пупкин заявляет, что с помощью программы ВПСуперПупер v, Pilat (ok), 02:02 , 23-Апр-12, (108) +1 Зуб дадите , Аноним (-), 13:46 , 23-Апр-12, (140) Многие старые статьи сопровождались исходным кодом программы Восновном ФОРТРАН , gedeon (?), 16:36 , 22-Апр-12, (75) +2 Вроде бы данное требование это один из критериев 171 научности 187 8212 в, Преподаватель информатики (?), 16:44 , 22-Апр-12, (76) +1 Ничего, что вы никогда не сможете проверить методику эксперимента, пока сами не , Аноним (-), 06:19 , 23-Апр-12, (115) // Повторял тем проверял и не раз -- правда, относительно простые Сложный можно, Michael Shigorin (ok), 11:40 , 23-Апр-12, (128) Чудесно То есть, если я хочу сравнить свою поделку с проприетарным аналогом, я , Reyn (?), 14:34 , 23-Апр-12, (142) // Конечно Если фамилия не Бэбидж Хотя б девичья , Andrey Mitrofanov (?), 15:27 , 23-Апр-12, (143) +1 В нормальных публикациях описывается методология вычислений, что делает для любо, redwolf (ok), 21:38 , 23-Апр-12, (171) +1 Почему-то никто не вспомнил о том, что это тупо может помочь найти ошибку в расч, XoRe (ok), 01:26 , 24-Апр-12, (177) 1,2,3,4,6,20,28,29,33,45,53,54,63,69,75,76,115,142,171,177

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	7. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	–5 +/–
	Сообщение от Алексей (??), 21-Апр-12, 22:10
	Если бы вы занимались научной работой, то знали бы, что от такого кода толку для стороннего человека почти ноль. Обычно перед запуском программы в 20 различных местах меняются константы, все перекомпиливается и запускается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-12, 22:29
	>Если бы вы занимались научной работой, то знали бы, что от такого кода толку для стороннего человека почти ноль. Обычно перед запуском программы в 20 различных местах меняются константы, все перекомпиливается и запускается. Вот именно, большая часть т.н. учёных занимаются бесполезной фигнёй, которая вряд ли вообще кого-то заинтересует. За эту фигню они получают огромные деньги от тупых и неграмотных политиков, чиновников и менеджеров. Естественно они не хотят показывать код, ведь любой мало-мальский программер в два счёта выявит всю бутафорию, которой они занимаются
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+/–
	Сообщение от alexxy (ok), 22-Апр-12, 00:34
	М.. спорное утверждение. Раз ты мало мальски продвинутый программер напиши мне софтину которая например поля считает которая плазма в ТОКАМАК создает. И систему стабилизации таких полей рассчитай. А потом посмотрим как мало мальски продвинутый программер сядет в лужу с физикой например таких процессов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-12, 02:06
	> программер сядет в лужу с физикой например таких процессов Да, физика там о-го-го какая. У типичного быдлокодера мозг вспухнет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-12, 03:43
	> М.. спорное утверждение. Раз ты мало мальски продвинутый программер Я, будучи "мало мальски" (вообще-то, это пишется через дефис, г-н. "учёный") "продвинутым программером" только выпустившемся из института, как-то имел дело с одной программой для рассчёта кристаллических решёток. Сразу скажу что ни черта в этих решётках не понимаю, и понимать не хочу, на факт в том, что только благодаря исходникам мы собрали и запустили ту программу на нашем кластере, (на спарках, кстати), причём почти без модификаций. Уже этого было бы достаточно чтобы требовать исходников безоговорочно, но всё ещё веселее - при содействии авторов программы и наших физиков мы с коллегами-программистами составили набор тестов для этой программы (продолжая ни черта не понимать), после чего оптимизировали узкие места. Барабанная дробь - код стал быстрее в 120 с копейками раз и его стало возможным запускать на обычном PC (а сейчас, небось, он будет работать даже на мобильнике). Так что мифы о том, что исходники не нужны или их сложно использовать, засуньте, подалуйста куда поглубже. Исходники - это всё, и софта без публично доступных исходников в мире быть вообще не должно. Не только в науке.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+2 +/–
	Сообщение от alexxy (ok), 22-Апр-12, 03:48
	Речь то как раз о том что исходники нужны. Что облегчит жизнь многим кто занимается схожими проблемами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+/–
	Сообщение от пескарь (?), 22-Апр-12, 04:13
	Один такой умник, продолжая ничего не понимать в предметной области, "исправил ошибку инициализации" в коде OpenSSL. Над дебианом потом всем миром смеялись больше года, а все уязвимые ключи не заменены до сих пор. Подумайте над этим.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+/–
	Сообщение от sashkan (ok), 22-Апр-12, 18:16
	> Один такой умник, продолжая ничего не понимать в предметной области, "исправил ошибку > инициализации" в коде OpenSSL. Над дебианом потом всем миром смеялись больше > года, а все уязвимые ключи не заменены до сих пор. > Подумайте над этим. кстати, неплохо бы подумать и над таким вопросом: разработчик openssl использовал в качестве источника случайной информации содержимое непроинициализированной ячейки памяти· а представим на секунду, что я крипто-параноик, и в моей системе память перед использованием всегда заполняется нулями· ведь я получу в результате те же грабли — предсказуемую псевдо-случайность· и над чем тогда следует смеяться «всему миру» — над моей параноей, приведшей openssl к факапу, или всё-таки над «глубоким специалистом в предметной области, не очень хорошо разбирающимся в программировании»?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-12, 19:33
	клёво вещать, не разбираясь, правда? сразу ощущаешь себя умным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все..."	+/–
	Сообщение от sashkan (ok), 23-Апр-12, 16:00
	> клёво вещать, не разбираясь, правда? сразу ощущаешь себя умным. если я не прав — поправьте меня, пожалуйста·
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Апр-12, 16:19
	предлагаю сходить и лично посмотреть, что именно делалось в openssl и что «поправил» недомаинтайнер. исходники есть. хинт: *один из источников*. и правка была далеко не так безобидна, как казалось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все..."	+/–
	Сообщение от sashkan (ok), 23-Апр-12, 18:45
	> предлагаю сходить и лично посмотреть, что именно делалось в openssl и что > «поправил» недомаинтайнер. исходники есть. вы хотите сказать, что я не прав, и в оригинальном openssl не использовалось содержимое неинициализированных ячеек памяти для инициализации pseudo-random number generator? ок, я вам верю на слово·
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Апр-12, 21:40
	мда…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-12, 18:20
	> а все уязвимые ключи не заменены до сих пор. Только у дебилов которые игнорируют апдейты. Остальным даже блеклист ключей приехал.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+/–
	Сообщение от skybon (ok), 27-Апр-12, 03:57
	> Один такой умник, продолжая ничего не понимать в предметной области, "исправил ошибку > инициализации" в коде OpenSSL. Над дебианом потом всем миром смеялись больше > года, а все уязвимые ключи не заменены до сих пор. > Подумайте над этим. Неистово плюсую.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+/–
	Сообщение от mma (?), 22-Апр-12, 06:13
	>ТОКАМАК Эх, доживем ли мы до того случая когда торжественно запустят первый токомак или так и будут экспериментальные установки да одни статьи с программами расчета:( Этому открытый код явно не поможет
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (?), 22-Апр-12, 14:18
	Вроде ИТЭР должен по энергии в плюс выходить...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+/–
	Сообщение от Гость (?), 23-Апр-12, 05:56
	Ну так ведь тем более открытый код - шанс решение проблемы !
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+1 +/–
	Сообщение от ФФ (ok), 23-Апр-12, 11:18
	>напиши мне софтину которая например поля считает которая плазма в ТОКАМАК создает. И >систему стабилизации таких полей рассчитай. Нет проблем. ТЗ в студию, пожалуйста.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+1 +/–
	Сообщение от Grem (??), 22-Апр-12, 19:27
	>>Если бы вы занимались научной работой, то знали бы, что от такого кода толку для стороннего человека почти ноль. Обычно перед запуском программы в 20 различных местах меняются константы, все перекомпиливается и запускается. > Вот именно, большая часть т.н. учёных занимаются бесполезной фигнёй, которая вряд ли > вообще кого-то заинтересует. За эту фигню они получают огромные деньги от > тупых и неграмотных политиков, чиновников и менеджеров. Естественно они не хотят > показывать код, ведь любой мало-мальский программер в два счёта выявит всю > бутафорию, которой они занимаются В том то и проблема, что, по крайней мере, в Российской Федерации, чиновники не хотят вкладывать большие деньги в развитие фундаментальной науки как таковой, положительная результативность исследований в которой довольно низкая (она во всём мире низкая). Более того, министерства зачастую сами не знают чем должны заниматься научные организации, считая, что научно-исследовательские центры сами должны искать себе заработок посредством грантов - вот и получается, что разрабатываемый отдельными людьми внутри организации софт имеет часто слишком узкую направленность под конкретные задачи, где по мере надобности дописываются необходимые функции, большая часть кода может быть просто сильно модифицирована, и всё это для того, чтобы можно было отчитаться результатом в рамках выигранного гранта, текущей работы. Сидеть и писать полноценное приложение обобщённое на несколько стандартных задач в сотрудникам просто некогда, если первоначально сотрудник сам не захотел написать общую оболочку (в этом случае он единственный разработчик) - либо ты занят исключительно разработкой софтины, которой смогут пользоваться другие без твоей помощи, и живёшь на оклад 10-15 тыс. рублей в месяц - "шоб ты так жил!" :), либо работаешь над текущим заданием в рамках гранта/договора/контракта. К тому же, все нормальные европейские, да и не только в Европе, организации (ONERA, Airbus, Safran и др. - ну и Boing туда же, хоть и не европейский) используют внутренние наработки, коммерческим расчётным пакетам по качеству используемых методов, до которых в большинстве случаев ещё пахать и пахать. Вполне понятно, что они не намеряны выкладывать свои разработки в открытый доступ - так как иначе к ним не будут обращаться другие организации за счёт контрактых работ с которыми они в том числе и существуют.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-12, 19:43
	> В том то и проблема, что, по крайней мере, в Российской Федерации, > чиновники не хотят вкладывать большие деньги в развитие фундаментальной науки Ну вот мы и превратились в ресурсный придаток который нифига не может кроме как нефть гнать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	–4 +/–
	Сообщение от efrfegv (?), 23-Апр-12, 21:33
	> Ну вот мы и превратились в ресурсный придаток который нифига не может кроме как нефть гнать. А что вы раньше умели?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-12, 02:43
	> А что вы раньше умели? А раньше много чего умели. СССР был огроменной империей. Они летали в космос, осваивали энергию атома (и мирного и не очень). Они лидировали в куче отраслей промышленности (правда не в потребительском секторе). В чем они НЕ лидировали так это в электронике. И пробакланили момент который я называю промышленной революцией #2. А именно, когда "просто машины" стали заменяться "умными машинами". В результате слили направление в котором СССР в принципе был достаточно силен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Апр-12, 02:49
	> В чем они НЕ лидировали так это в электронике. Интересно, что бы выросло, если бы вместо клонирования продолжили развивать своё (возможно, и машины с троичной логикой)...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+2 +/–
	Сообщение от efrfegv (?), 23-Апр-12, 21:31
	> За эту фигню они получают огромные деньги от тупых и неграмотных политиков, чиновников и менеджеров. Г-н ученый, а можно вот про громадные деньги немного поподробнее. Ну очень интересно, правда. Вот про умных программеров с опеннета это неинтересно, про политиков тож не очень, а вот про громадные деньги ученым ну просто очень интересно.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+/–
	Сообщение от ГансОвер (?), 24-Апр-12, 18:49
	Удивительный вы человек. Ну так выгоните тогда всех "дармоедов". А про код. Его открытие ни кому не поможет. Например, в моём случае. Ну опубликую, а дальше? Ни когда не слышали о граничных и начальных условиях? Без них всё равно нифига не запустится. А при некоррктных - так и вовсе развалится. Открытие кода может помочь только в одном случае - найти явный факап. Но он заметен и по "ниткам", что лезут со всех сторон в результатах (и тут прячь-не-прячь...). Ах, да. Китайцы. Вот те с удовольствием сдуют, слепят - и будут все твои результаты у них. А ты будешь сидеть с носом. Ну, и "повторение программных схем" - это очень хорошая штука. Решая одну задачу (одну или схожую систему PDE) разными коллективами и разными методами можно судить о достоверности результата. Если рядом - то хорошо. А вот если и рядом не лежало... Именно такуя проверку уничтожит механизм. Зачем я что-то буду выдумывать - я лучше "запущу его чёрный ящик"
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 26-Апр-12, 20:56
	> Ах, да. Китайцы. Вот те с удовольствием сдуют, слепят - и будут все твои результаты у них. А ты будешь сидеть с носом. На сегодняшний день во многих областях китайцы передовики. Я бы очень хотел увидеть исходники ряда китайских ученных. В настоящий момент пытаюсь реализовать их решения, чтобы использовать в своей работе, это очень не просто. Обеими руками "ЗА". В моей области нет ни одной русской публикацией, так что пора становиться реалистами. Скажем честно большинство российских статей приличные журналы не примут и это отнють не из идеалогических соображений. В общем, пример с китайцами ИМХО не удачен
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 21-Апр-12, 23:52
	> Если бы вы занимались научной работой, то знали бы, что от такого кода толку для стороннего человека почти ноль. О посторонних речи и не идет. > Обычно перед запуском программы в 20 различных местах меняются константы, все перекомпиливается и запускается. Да чем-бы дитя не тешилось...  Главное, чтобы потом это могли воспроизвести и другие, а не только тот студент-третьекурсник, который написал научруку эту хрень... Как минимум, хуже от этого не будет.  Если, конечно, в процессе не используются компоненты с копирастическими ограничениями, запрещающими публикацию вашей программы с константами...  Тады ой.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+/–
	Сообщение от redwolf (ok), 23-Апр-12, 21:00
	Хуже от этого будет, когда армия китайцев, которая итак плагиатит наши научные статьи начнёт ещё и плагиатить наш код.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+3 +/–
	Сообщение от mirr0r (ok), 22-Апр-12, 00:00
	> Если бы вы занимались научной работой Если бы вы занимались научной работой, то знали бы, что публикация результатов не интересует "стороннего" человека. А для не"сторонних" необходимы не только математические выкладки, но и их программные решения, пусть даже сырые и неэффективные. Эффективные программные решения сделают профессиональные прогеры, но без взаимодействия с научным работником это тоже практически не возможно.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Апр-12, 22:32
	> А для не"сторонних" необходимы не только математические выкладки, > но и их программные решения, пусть даже сырые и неэффективные. Мало того, научный софт видывал или жутко уродливый, или весьма красивый -- с "середнячками" как-то совсем туго.  Уродливый, вероятнее всего -- продукт низкой квалификации (и уровня культуры) авторов как программистов, острой нехватки времени и переписываний по полдерева за ночь.  Красивый вылизывают подчас всем миром. Свои расчётные поделки публиковал, через лет десять даже дёргали... Инициатива хорошая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Апр-12, 08:12
	что значит «уродливый»? в большинстве случаев это фронтэнды, полагаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все..."	+/–
	Сообщение от annulen (ok), 23-Апр-12, 12:59
	Какие к черту фронт-энды у научного кода?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Апр-12, 16:20
	> Какие к черту фронт-энды у научного кода? прибитые гвоздями к бэкэндам обычно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все..."	+1 +/–
	Сообщение от annulen (ok), 23-Апр-12, 16:48
	Скорее отсутсвующие. Что-то более-менее приличное (человечный формат входных файлов или даже GUI) обычно появляется, только когда за проект берутся программисты
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все..."	+1 +/–
	Сообщение от Evgueni (?), 25-Апр-12, 14:01
	Ога и примерно же в этот момент частенько из программ исчезает физсмысл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-12, 00:05
	> Если бы вы занимались научной работой, то знали бы, что от такого > кода толку для стороннего человека почти ноль. Внезапно, я прекрасно в курсе техник проведения экспериментов - в нормальных ВУЗах такому обучают, ну или по крайней мере, в свое время обучали, вы прикиньте? Более того, я иногда балуюсь измерениями и прекрасно представляю себе что например схема некоей приблуды меряющей нечто без фирмвари управляющего всем процессом uC в комплекте - ничего из себя не представляет вообще, т.к. 99% работы фирмваре и делает как раз :) > Обычно перед запуском программы в 20 различных местах меняются константы, > все перекомпиливается и запускается. И что дальше? Коллегам придется с нуля корябать такое же, с риском накосячить. Не факт что они сделают лучше. А вот геморроя им - добавится. Чтобы просто воспроизвести ваш эксперимент. А вот это - форменное свинство. Вы добавляете людям много работы на ровном месте только из-за какого-то там стыда. Маразм. Если кому качество кода не нравится - почему бы не объяснить что они в своем праве написать лучше? Дареному коню в зубы не смотрят.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Научные журналы на пути к требованию сопровождать все публик..."	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (?), 22-Апр-12, 14:32
	> Если бы вы занимались научной работой, то знали бы, что от такого > кода толку для стороннего человека почти ноль. Обычно перед запуском программы > в 20 различных местах меняются константы, все перекомпиливается и запускается. Сторонние человеки разные бывают. В НИИ, где я делал диплом, человек, писавший программы за весь отдел, исходники держал зашифрованными, а коллегам давал только бинарники. И что хорошего? Когда появились всякие CUDA, возможности использовать их не было, потому что у автора было дофига нагрузки, а молодняк, у которого было и время, и желание прикрутить использование GPU для обсчёта данных, оказывался перед необходимостью писать всё с нуля самим, т.е. выполнить в одиночку всю работу, которую когда-то делали несколько человек.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема