Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..., opennews (ok), 11-Авг-13, (0) [смотреть все] Может кто кратко для не сведущих объяснить какие уникальные плюсы у этой архитек, Sinot (ok), 21:33 , 11-Авг-13, (1) +2   // Для начала прочти это http ru wikipedia org wiki RISCкак освоишь, пойдём дальш, wS (?), 22:20 , 11-Авг-13, (5) +4   // Ты так говоришь как будто бы RISC это что то хорошее Сначала сузить набор коман, Главные Редакторы (ok), 23:01 , 11-Авг-13, (10) –31   // главные редакторы должны, в первую очередь, осилить пунктуацию и синтаксис инач, Карбофос (ok), 23:23 , 11-Авг-13, (15) +7   Смешались в кучу кони, люди Во-первых, набор команд и параллелизм ортогональны, Псевдоним (ok), 00:28 , 12-Авг-13, (19) +23   А ты дядя выпили из системы libc или msvcrt и двигайся дальше, без этих кастыле, Главные Редакторы (ok), 10:40 , 12-Авг-13, (40) –7   Предлагаю удалить Ваши комментарии, чтоб не так позорились Вполне внятные отве, Michael Shigorin (ok), 13:12 , 12-Авг-13, (42) +6   Ты не предлагай Ты молча удали А в дискуссии вообще не лезь - это не функция м, Аноним (-), 20:23 , 12-Авг-13, (72) –2   Почему же Цель модератора - создание на ресурсе комфортной атмосферы для участн, Аноним (-), 20:40 , 12-Авг-13, (76) +2   А там нет нарушения правил, просто человек обычно глупости не пишет Поэтому им, Michael Shigorin (ok), 02:38 , 13-Авг-13, (82) +2   Пока это наследие не мешает, пусть живет но вот твое предложение отмотать время, Аноним (-), 23:50 , 12-Авг-13, (80)   И все-таки В VLIW например параллельное выполнение группы команд - штатная фича, Аноним (-), 14:44 , 12-Авг-13, (56)   VLIW относится к параллелизму на уровне инструкций, а не на уровне потоков выпол, Аноним (-), 23:48 , 12-Авг-13, (79) +1   Это просто логичное CISC все-равно не выполняет напрямую сложные команды, разва, Аноним (-), 06:56 , 12-Авг-13, (33) +2   Code size matters В том же ARM таки переползли на Thumb В остальном, что CISC,, Eugene Ryabtsev (?), 10:05 , 12-Авг-13, (38)   Когда как, когда как Иногда лучше так, иногда - эдак Очень зависит от сочетани, Аноним (-), 14:19 , 12-Авг-13, (49) +3   Размер кода а точнее нагрузка на i-cache важен всегда, без всяких так и эдак И, Аноним (59), 16:13 , 12-Авг-13, (59)   Ха-ха, бывают процессоры где память доступна сразу, без wait states Это коне, Аноним (-), 18:19 , 12-Авг-13, (64) +2   RISC -- это не просто что-то хорошее , RISC -- это, не побоюсь этого слова, на, Andrew Kolchoogin (ok), 23:13 , 14-Авг-13, (91) +1   Больше архитектур, хороших и разных Аккуратный такой кол прямо в сердце проприе, rm_ (ok), 23:02 , 11-Авг-13, (11) +5   // лол все популярные архитектуры - проприетарщина, причем патентная, Пиу (ok), 17:40 , 12-Авг-13, (62) +1   http gen lib rus ec search php req Dandamudi guide to RISC processorsкнижка с , rm_ (ok), 23:06 , 11-Авг-13, (13) +1   POWER, так же как и SPARC64-это встроенные на уровне архитектуры процессора сред, metallica (ok), 00:48 , 12-Авг-13, (21) +2   Кратко Power одна из первых 64-разрядных архитектур, появилась почти на год рань, Aceler (ok), 01:57 , 12-Авг-13, (26) +2   // а производительная фабрика вообще не планируется гггпоэтому на p7 можно собрать , Михрютка (ok), 12:38 , 12-Авг-13, (41) –2   // Так там и не лепят single, как и на x86 http www mitac com business gfx_serve, Michael Shigorin (ok), 13:16 , 12-Авг-13, (44) –2   из ссылки я понял, что это что-то нечеловечески прекрасное, виабельное и аффорда, Михрютка (ok), 19:57 , 12-Авг-13, (70) –1   Та шут их знает, просто ничего более надцатисокетного армового вроде пока не п, Michael Shigorin (ok), 02:44 , 13-Авг-13, (83) –1   Вот только с потреблением памяти и размером бинарников, ну да то такое в amd64, Michael Shigorin (ok), 13:14 , 12-Авг-13, (43) –1   // Для серверной платформы это не столь важно, а вот лёгкая параллелизация на сотни, Aceler (ok), 13:28 , 12-Авг-13, (48)   А вот это опять же когда как Меньше бинарник чаще cache hit А пропускная спо, Аноним (-), 14:21 , 12-Авг-13, (50) +1   с этого места подробнее можно, что в виду имеется , Михрютка (ok), 19:57 , 12-Авг-13, (69) –1   Гм, беру назад до выяснения dpkg -c coreutils_8 13-3 5_amd64 deb 124 fgrep , Michael Shigorin (ok), 02:53 , 13-Авг-13, (84)   Вы, должно быть, имели в виду Power4, вышедший в 2001 Вообще-то, Power3 тоже бы, Аноноим (?), 17:43 , 12-Авг-13, (63) +2   А DEC Alpha разве не появились ещё до этого , www2 (??), 18:25 , 12-Авг-13, (65)   // Так я и написал 171 одна из 187 , а не 171 первая 187 - , Aceler (ok), 18:26 , 12-Авг-13, (66)   Вот поэтому у ARM есть шанс, изучив опыт предыдущих, спроектировать архитектуру , Аноним (-), 11:10 , 14-Авг-13, (89) –1   // Нет, конечно Там уже и куча систем команд растущей сложности, и кривые SMP PAE, Michael Shigorin (ok), 11:58 , 14-Авг-13, (90) +1   По сравению с VLIW EPIC никаких, по сравнению с x86, это все-таки настоящий RIS, Аноним (-), 21:40 , 11-Авг-13, (2) +3 // Вы так говорите как будто это что-то хорошее , Аноним (59), 21:47 , 11-Авг-13, (3) –5 Не аргумент ARM MIPS тоже RISC - и что с того Если что - я не считаю Power пло, Crazy Alex (ok), 23:10 , 11-Авг-13, (14) +1 У VLIW есть фирменные грабли сложно команды эффективно группировать Компилятор, Аноним (-), 14:27 , 12-Авг-13, (51) +3 Теперь любая фирма может клепать свои чипы с ядрами Power Интересно а Puwer8 тож, Аноним (-), 21:58 , 11-Авг-13, (4) Больше интересно, оно вообще живо до сих пор, что ли , vitalif (ok), 22:26 , 11-Авг-13, (6) –6 // Когда будешь одминить что-то больше, чем localhost 8212 спроси ещё раз , anonymous (??), 22:43 , 11-Авг-13, (9) +4 // Ггг Уже Хотя конечно до масштабов чего-то, где ещё жив power, явно не доходило, vitalif (ok), 14:55 , 12-Авг-13, (58) –1 // Значит и не дойдёт, в то пространство, где пользуют power, идут со студенческой , metallica (ok), 18:56 , 12-Авг-13, (68) А понятно Ну да, всё проще и косее Боюсь я, что если оно настолько редк, vitalif (ok), 00:10 , 13-Авг-13, (81) –2 неужели так плохо обстоят дела , umbr (ok), 22:30 , 11-Авг-13, (7) // Скорее у ARM стало слишком хорошо Крупный бизнес не любит любой монополизации к, ffirefox (?), 23:55 , 11-Авг-13, (16) +1 Омские линуксоиды не одобряют циничное название OpenPOWER, так как Open тут очен, Омский линуксоид (ok), 22:42 , 11-Авг-13, (8) +2 // Поддерживаю Хотя, с другой стороны, оне тама разработка открытой прошивки - м, gon_ur (ok), 23:03 , 11-Авг-13, (12) OpenPOWER и LibrePOWER как-бы не одно и тоже , Аноним (-), 07:25 , 12-Авг-13, (34) Открытая архитектура IBM PC породила двух монстров Intel и Microsoft Кто будет , ffirefox (?), 23:58 , 11-Авг-13, (17) –1 // Ничего не будет , Аноним (59), 00:26 , 12-Авг-13, (18) +1 X его Z, остается прогнозировать, делать ставки и запасаться попкорном Как вариа, umbr (ok), 01:22 , 12-Авг-13, (23) –1 Она массу всего породила, включая Линукс историю его создания помните И похор, Crazy Alex (ok), 13:18 , 12-Авг-13, (45) +3 Поздно Просpали все маки , Аноним (-), 00:43 , 12-Авг-13, (20) +3 Что-то повер совсем слилась Раньше хоть в консольках держалась, а сейчас и те н, Аноним (-), 01:19 , 12-Авг-13, (22) // Как было справедливо замечено выше, когда будешь админить что-либо круче localho, Аноним (-), 20:28 , 12-Авг-13, (75) +1 многие забыли про Zilog http ru wikipedia org wiki Zilog Развивать это нужно б, sposob (?), 01:37 , 12-Авг-13, (24) –2 // Вопрос куда , iZEN (ok), 02:30 , 12-Авг-13, (28) –1 А его и развивали 32-бит версию не хотите http en wikipedia org wiki Zilog_Z, Дмитрий (??), 02:36 , 12-Авг-13, (29) Да и болт с ним На фоне ARM не так уж он и интересен , Аноним (-), 14:29 , 12-Авг-13, (52) Если AMD лицензирует и добавит наряду с ARM это чудо в будущие процессоры - вот , Аноним (-), 01:49 , 12-Авг-13, (25) +1 // было бы отлично пожалуй только этим двоим AMD IBM под силу свалить гегемони, Аноним (-), 03:55 , 12-Авг-13, (30) // Лучше пусть не сваливают, а постоянно слегка отдавливают пятки, Интел при этом о, Crazy Alex (ok), 13:22 , 12-Авг-13, (47) // Ну вот по каким-то таким причинам конкуренция и требуется , Аноним (-), 14:30 , 12-Авг-13, (53) +1 Отлично , iZEN (ok), 02:25 , 12-Авг-13, (27) –1 // Да Но не поздно Хотя с бабками IBM, скорее всего, получится , Аноним (-), 06:19 , 12-Авг-13, (31) // И чёже раньше не получалось Архитектуре сто лет в обед однако Ынтерей даже не к, Аноним (-), 06:41 , 12-Авг-13, (32) –1 // из них 50 это всё бодро продавалось IBM на Power наверное молилось и скорее все, Клыкастый (ok), 13:22 , 12-Авг-13, (46) Наверное потому что они этого не делали Они пекли свои power ы в своем уголочке, Аноним (-), 14:32 , 12-Авг-13, (54) Нет не получится У IBM лучшие технологии при худших маркетологах продовать она, ZubrAG (?), 08:11 , 12-Авг-13, (35) +2 // Труп OS 2 кагбе подтверждае , Аноним (-), 20:07 , 12-Авг-13, (71) И чего там такого уж технологичного Хотя-бы относительно NT , Аноним (-), 20:45 , 12-Авг-13, (77) –2 Сравнивайте с современниками - 3 11 и 95 Третью и четвёртую полуось можно смело, Аноним (-), 22:16 , 12-Авг-13, (78) +2 Количество ошибок на тыщу строк кода, любопытное дитя Ну и 3 51 в сравнении см, Michael Shigorin (ok), 02:59 , 13-Авг-13, (85) Почему-то никто не обратил внимание на такой интереснейший момент, что в этот к, Аноним (-), 08:15 , 12-Авг-13, (36) +5 // Да какбы неплохо так мечется Nvidia-то Вон, закрыла квартал с прибылью 96 лимон, Аноним (-), 10:37 , 12-Авг-13, (39) +1 Не стоит сравнивать игровую консоль с игровым ПК, не смотря на выход консолей но, Аноним (-), 14:53 , 12-Авг-13, (57) если закрытый продукт пытаются открыть и впарить, значит, что-то не так в консер, Аноним (37), 09:42 , 12-Авг-13, (37) –3 // Там то как раз все так настоящие акулы бизнеса видят что конкурент рубит уйму д, Аноним (-), 14:36 , 12-Авг-13, (55) // Из серверных задач ARM может потеснить разве что атома и то если слонопотам буде, Аноним (59), 16:23 , 12-Авг-13, (61) // Атомы - вообще ни о чем Оторвали х86 то что делало его быстрым И получился фор, Аноним (-), 18:27 , 12-Авг-13, (67) +2 Из changelog a GLIBC 2 18 Support added for POWER8 platform Implemented by Rya, Аноним (-), 11:44 , 13-Авг-13, (86) Поздновато они проснулись Это надо было делать, когда Apple спрыгивала с этой, northbear (ok), 00:03 , 16-Авг-13, (92) // Тогда уж, это надо было делать _вместо огораживания платформы для себя и друзей, Andrey Mitrofanov (?), 10:12 , 16-Авг-13, (93) Да Джобса уже чуть ли не рады были послать с его крайне нишевыми требованиями н, Michael Shigorin (ok), 18:33 , 16-Авг-13, (94) 1,2,4,6,7,8,17,20,22,24,25,27,36,37,86,92

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+2 +/–
Сообщение от Sinot (ok), 11-Авг-13, 21:33
Может кто кратко для не сведущих объяснить какие уникальные плюсы у этой архитектуры?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+4 +/–
	Сообщение от wS (?), 11-Авг-13, 22:20
	Для начала прочти это: http://ru.wikipedia.org/wiki/RISC как освоишь, пойдём дальше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	–31 +/–
	Сообщение от Главные Редакторы (ok), 11-Авг-13, 23:01
	Ты так говоришь как будто бы RISC это что то хорошее. Сначала сузить набор команд, а потом поставить 10 процессоров для выполнения параллельного нахождения синуса, вот так находка, вот так прогресс, если вместо этого можно было сделать один процессор с кучей функций, и не заморачиваться с накладными расходами вызванными параллелизмом. Уже сейчас мы видим, что наиболее часто выполняемые последовательности инструкций объединяют в одну команду и называют это расширением набора команд. Будущее за процессорами с широким набором команд, по мне так самый оптимальный, это тот процессор, у которого система команд будет плясать от Си-рантайма, а не от ассемблерных кодов, как это было на заре процессоростроения. Представьте себе процессор, реализующий Си-рантайм, у которого по определению становится однозначно понятны требования к стэку, и к алгоритмам работы предсказывания ветвлений и копирований кэша, а также множество других вкусностей - вроде вычислений тригонометрических функций за один такт, и др.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+7 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok), 11-Авг-13, 23:23
	главные редакторы должны, в первую очередь, осилить пунктуацию и синтаксис. иначе это не главные редакторы, а клоуны из цирка "Шапито". НО! клоуны, которые смешат, делают больше полезных дел, чем малограмотные "главные редакторы"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+23 +/–
	Сообщение от Псевдоним (ok), 12-Авг-13, 00:28
	>Сначала сузить набор команд, а потом поставить 10 процессоров для выполнения параллельного нахождения синуса, вот так находка, вот так прогресс, если вместо этого можно было сделать один процессор с кучей функций, и не заморачиваться с накладными расходами вызванными параллелизмом. Смешались в кучу кони, люди... Во-первых, набор команд и параллелизм ортогональны. Для задействования последнего необходимо только, чтобы сами алгоритмы могли быть распараллелены, набор команд совершенно неважен. Во-вторых, чем сложнее набор команд - тем сложнее процессор, чем сложнее процессор - тем выше накладные расходы. Думаешь зря x86 внутри уже давно как RISC, а CISC набор наружу торчит только ради совместимости, на которой и делают бизнес Интел с МС? Не нужна была бы совместимость, давно бы уже IA32 пошел бы в топку. >Будущее за процессорами с широким набором команд То-то же сейчас CISC сохранилось в первозданном виде лишь на мейнфреймах, где совместимостью заморочены еще больше, чем в WIntel мирке, поддерживая один и тот же код порой пол сотни лет. >по мне так самый оптимальный, это тот процессор, у которого система команд будет плясать от Си-рантайма, а не от ассемблерных кодов, как это было на заре процессоростроения. Это Си-рантайм плясал от архитектуры PDP-11, а не наоборот. Сейчас все эти особенности не более, чем legacy. А ты предлагаешь вернуться посодомировать труп дедушки, еще больше окунувшись в старые костыли, вместо того, чтобы двигаться вперед. >Представьте себе процессор, реализующий Си-рантайм, у которого по определению становится однозначно понятны требования к стэку, и к алгоритмам работы предсказывания ветвлений и копирований кэша А что, Си у нас что-то говорит по поводу того, какая из ветвей будет выполнена с большей вероятностью? Мне вот всегда казалось, что это алгоитмами и входными данными обуславливается. И тебе разве не хватает возможностей выравнивания для того, чтобы укладывать данные в кэш? Иди-ка ты спать, а то тебе завтра рано в школу. Нафантазировал тут, смотри, чтобы волосы на руках расти не начали.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	–7 +/–
	Сообщение от Главные Редакторы (ok), 12-Авг-13, 10:40
	> А ты предлагаешь вернуться посодомировать > труп дедушки, > еще больше окунувшись в старые > костыли, вместо того, > чтобы двигаться вперед. А ты дядя выпили из системы libc или msvcrt и двигайся дальше, без этих "кастылей" как вы выразились, вот тогда посмотрим кто был прав. Ещё посмотрите как пишут на ассемблерах интерпретаторы джавы, или вы думаете джаве или КуТэ не нужен Си-рантайм? Пробуйте и ищите!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+6 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-13, 13:12
	> А ты дядя выпили из системы Предлагаю удалить Ваши комментарии, чтоб не так позорились.  Вполне внятные ответы по существу предпочёл бы оставить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 20:23
	>> А ты дядя выпили из системы > Предлагаю удалить Ваши комментарии, чтоб не так позорились.  Вполне внятные ответы > по существу предпочёл бы оставить. Ты не предлагай. Ты молча удали. А в дискуссии вообще не лезь - это не функция модераста. Пойми уже это наконец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 20:40
	> - это не функция модераста. Пойми уже это наконец. Почему же? Цель модератора - создание на ресурсе комфортной атмосферы для участников. Если абстрагироваться от глупых формалий. В этом плане очень хорошо когда модераторы держат обратную связь с читателями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-13, 02:38
	>>> А ты дядя выпили из системы >> Предлагаю удалить Ваши комментарии, чтоб не так позорились. >> Вполне внятные ответы по существу предпочёл бы оставить. > Ты не предлагай. Ты молча удали. А там нет нарушения правил, просто человек обычно глупости не пишет.  Поэтому именно предложил убрать написанные здесь в качестве услуги. > А в дискуссии вообще не лезь - это не функция модераста. Пойми уже это наконец. Соболезную модерастам, но я вообще-то здесь такой же участник, как и все, просто с незамедлительной отработкой "сообщений модератору". Поскольку Ваших советов на эту тему не просил, будьте добры оставить их при себе.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 23:50
	>> А ты предлагаешь вернуться посодомировать >> труп дедушки, >> еще больше окунувшись в старые >> костыли, вместо того, >> чтобы двигаться вперед. > А ты дядя выпили из системы libc или msvcrt и двигайся дальше, > без этих "кастылей" как вы выразились, вот тогда посмотрим кто был > прав. Ещё посмотрите как пишут на ассемблерах интерпретаторы джавы, или вы > думаете джаве или КуТэ не нужен Си-рантайм? Пробуйте и ищите! Пока это наследие не мешает, пусть живет. но вот твое предложение отмотать время назад, пойдя на поводу у ошметков legacy-дизайна - верх глупости.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 14:44
	> Во-первых, набор команд и параллелизм ортогональны. И все-таки. В VLIW например параллельное выполнение группы команд - штатная фича. Поэтому различные куски алгоритмов могут быть явно параллелизованы там где с "обычным" процессором этот номер не пройдет и/или потребует уповать на то что оптимизаторы в железе "угадают". В результате начинаются костыли с предсказаниями, OOO, попытками програмеров угадать сколько у проча блоков выполнения по факту и прочий интересный миндфак, ... :)
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 23:48
	VLIW относится к параллелизму на уровне инструкций, а не на уровне потоков выполнения. Так-то, и на IA32 инструкции, не зависящие друг от друга по данным, параллельно исполняются на конвеере. Но к многопоточности, где все упирается в возможность распараллеливания самих алгоритмов, это не имеет никакого отношения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 06:56
	> Ты так говоришь как будто бы RISC это что то хорошее. Это просто логичное. CISC все-равно не выполняет напрямую сложные команды, разваливая их на простые микрооперации через uCode ROM и впихивая в RISC-образные блоки выполнения. Напрашивается логичный вывод: оторвать uCode ROM и все что вокруг, сэкономив площадь кристалла. Ну это так, утрированно.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+/–
	Сообщение от Eugene Ryabtsev (?), 12-Авг-13, 10:05
	Code size matters. В том же ARM таки переползли на Thumb. В остальном, что CISC, что RISC всё более эквипенисуально - декодер команд в десктопных процах это не особенно большая часть кристалла. Разница сохраняется в embedded разного пошиба, но это камни не уровня ROWER.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 14:19
	> Code size matters. Когда как, когда как. Иногда лучше так, иногда - эдак. Очень зависит от сочетания параметров системы. > В том же ARM таки переползли на Thumb. Таки там не "переползли на Thumb" а сделали еще 1 набор команд на выбор. Хотя thumb2 в принципе достаточно удачный набор команд, сочетающий и достоинства как ARM так и Thumb режимов - неплохо придумано, да. Например вместо того чтобы каждой команде пришивать атрибуты условного выполнения (да, 32-битный ARM может условно выполнять каждую команду, что круто, но столько счастья обычно в реальных программах просто не надо) они теперь условное выполнение подшивают группе команд, что экономит место в структуре команды. > В остальном, что CISC, что RISC всё более эквипенисуально - декодер команд > в десктопных процах это не особенно большая часть кристалла. Как сказать? ARM кроме всего прочего славится тем что ARM-ядро по минимуму очень маленькое. А чем меньше схема и меньше там транзисторов, тем при прочих равных ниже токи утечки и максимальное потребление схемы в динамике. Конечно к A15 и прочим это уже менее применимо. Ну так их и не впихивают по 8 штук на кристалл мобилочного проца пока. Думаю легко заметить что запихивают или побольше слабых ядер, или поменьше более мощных. А х86 - он просто бестолковый. Переусложнен как пиндец, не только ядро (в ущерб соотношению производительности и потребления, размеру кристалла и цене) но и в плане дизайна системы. Куча легаси барахла, сложная инициализация и куча обвязки. В результате системы на х86 - не самая приятная вещь на свете для тех кто хочет задизайнить кастомную систему. А еще цена. У интела в принципе нет цен которые могут позволить себе производители ARM, которые даже на сравнительно старых техпроцессах получаются с довольно приличными параметрами, а мизерный кристалл позволяет получить уйму чипов с одной вафли. > Разница сохраняется в embedded разного пошиба, но это камни не уровня ROWER. Насчет power'ов - да, уже менее однозначно. Но ARM вон в сервера лезет и надо сказать что заявленные параметры у них вполне себе симпатичненькие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+/–
	Сообщение от Аноним (59), 12-Авг-13, 16:13
	Размер кода (а точнее нагрузка на i-cache) важен всегда, без всяких так и эдак. И с этим у RISC процессоров таки есть проблем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 18:19
	> Размер кода (а точнее нагрузка на i-cache) важен всегда, без всяких так и эдак. Ха-ха, бывают процессоры где память доступна сразу, без wait states :). Это конечно микроконтроллеры в основном, и там максимальная предсказуемость важна. За что там не лю всякие немеряные кэши и пайплайны в километр. > И с этим у RISC процессоров таки есть проблем. До некоторой степени - возможно. А у x86 (32-битного) программа вообще на половину состоит из push и pop, суммарный эффект от которых равен нулю. Как видим, глупые вещи можно делать и на CISC. На x86_64 с этим стало получше, но там и команды распухли до кучи... :).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin (ok), 14-Авг-13, 23:13
	> Ты так говоришь как будто бы RISC это что то хорошее. RISC -- это не просто "что-то хорошее", RISC -- это, не побоюсь этого слова, "наше всё". CISC умер сразу после появления языков высокого уровня. В частности, в классическом CISC -- VAX -- в системе команд была команда, выполняющая линейную аппроксимацию функции по табличке из ОЗУ. А теперь, внимание, вопрос: какой компилятор с гарантией так хорошо умеет анализировать код, чтобы задействовать эту инструкцию? Правильно, никакой. Таким образом, придётся описывать функцию системной библиотеки, которая на одной конкретной архитектуре будет делать одну конкретную операцию "чуть оптимальнее". И получается, что мы должны застандартизировать стопицот тыщ библиотечных вызовов, и всё только потому, что "где-то там что-то там" "чуть-чуть оптимальнее" работает. Чем проще набор команд ЦПЭ, тем больше "глубина охвата" его кодогенераторами компиляторов, что в современном мире и требуется.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+5 +/–
	Сообщение от rm_ (ok), 11-Авг-13, 23:02
	Больше архитектур, хороших и разных. Аккуратный такой кол прямо в сердце проприетарщины.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+1 +/–
	Сообщение от Пиу (ok), 12-Авг-13, 17:40
	лол? все "популярные" архитектуры - проприетарщина, причем патентная
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+1 +/–
	Сообщение от rm_ (ok), 11-Авг-13, 23:06
	> Может кто кратко для не сведущих объяснить какие уникальные плюсы у этой > архитектуры? http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=Dandamudi+guide+to+RISC... книжка с обзором ARM/MIPS/PowerPC, их схожих черт и отличий.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+2 +/–
	Сообщение от metallica (ok), 12-Авг-13, 00:48
	> Может кто кратко для не сведущих объяснить какие уникальные плюсы у этой > архитектуры? POWER, так же как и SPARC64-это встроенные на уровне архитектуры процессора средства для построения "больших" smp, реализации функций отказоустойчивости аппаратной платформы серверов, "горячего" вертикального масштабирования, обновления, более развитая чем в x86 аппаратная составляющая виртуализации.Не получится на Xeon построить, например, такое http://www-03.ibm.com/systems/power/hardware/795/specs.html Но ниша такого узка и продолжает сужаться-пора осваивать жаждущие ARM-ов целины. P.S не реклама.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+2 +/–
	Сообщение от Aceler (ok), 12-Авг-13, 01:57
	Кратко. Power одна из первых 64-разрядных архитектур, появилась почти на год раньше, чем AMD SLedgeHammer. Средства аппаратной виртуализации на платформе Power тоже известны очень давно. Для сравнения — 64 бита и аппаратная виртуализация в ARM ещё только планируется в будущем году. Соответственно, все грабли уже освоены, все процессы уже оптимизированы. Кроме того, под Power существуют готовые мультипроцессорные решения от IBM, обкатанные годами — т.е. инфраструктура очень богата, наследие очень велико. Вполне логично, что если ARM лезет в серверный сегмент, сделать некий ответный ход. Я не слишком верю в телефоны на Power, но сервера IBM-у нужны.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	–2 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 12-Авг-13, 12:38
	> Кратко. > Power одна из первых 64-разрядных архитектур, появилась почти на год раньше, чем > AMD SLedgeHammer. Средства аппаратной виртуализации на платформе Power тоже известны очень > давно. Для сравнения — 64 бита и аппаратная виртуализация в ARM > ещё только планируется в будущем году. а производительная фабрика вообще не планируется ггг поэтому на p7 можно собрать 32-сокетовую single system а на arm получится в буквальном смысле cluster fuck годный только для того чтобы заменить задохлик какой-нибудь x86 с 0.15 утилизацией только очень енвайронмент френдли и енерджи еффектив. > Соответственно, все грабли уже освоены, все процессы уже оптимизированы. > Кроме того, под Power существуют готовые мультипроцессорные решения от IBM, обкатанные > годами — т.е. инфраструктура очень богата, наследие очень велико. > Вполне логично, что если ARM лезет в серверный сегмент, сделать некий ответный > ход. Я не слишком верю в телефоны на Power, но сервера > IBM-у нужны. бабки им нужны, они пыжатся уже не знают, на чем еще сэкономить, на чем заработать, а что продать. поэтому устраивают цирк типа powerlinux или вот это вот. не прокатило - ну чо, у нашего менеджмента в запасе еще много интересных идэй. а производство при этом сокращают, или людей в неоплачиваемый отпуск. сервера им нужны. то-то они чуть не ухнули всю энтри ту медиум x86 серверную линейку леново. им нужна волшебная машинка, на которой можно печатать бабки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-13, 13:16
	> поэтому на p7 можно собрать 32-сокетовую single system > а на arm получится в буквальном смысле cluster fsck Так там и не лепят single, как и на x86: http://www.mitac.com/business/gfx_servers.html > им нужна волшебная машинка, на которой можно печатать бабки. Это к соседям на другие три буквы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	–1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 12-Авг-13, 19:57
	>> поэтому на p7 можно собрать 32-сокетовую single system >> а на arm получится в буквальном смысле cluster fsck > Так там и не лепят single, как и на x86: http://www.mitac.com/business/gfx_servers.html из ссылки я понял, что это что-то нечеловечески прекрасное, виабельное и аффордабельное, но подробностей проклятые буржуи как обычно не дают, не понятно, ни сколько памяти за сокетом, шаред не шаред, какой интерконнект. где-то почитать про эти митаки можно? а главное, к большему, чем показывать прекрасные результаты на каком-нито EP бенчмарке, оно способно? оракле какой-нибудь гонять на разделе или там прости господи не к ночи сказано веблоджик?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-13, 02:44
	> из ссылки я понял, что это что-то нечеловечески прекрасное, виабельное и аффордабельное, > но подробностей проклятые буржуи как обычно не дают, не понятно, ни > сколько памяти за сокетом, шаред не шаред, какой интерконнект. где-то почитать > про эти митаки можно? Та шут их знает, просто ничего более "надцатисокетного" армового вроде пока не пробегало (на calxeda, скажем); а на x86, по которым данных у меня побольше -- и у Вас предостаточно, полагаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Авг-13, 13:14
	> Соответственно, все грабли уже освоены, все процессы уже оптимизированы. Вот только с потреблением памяти (и размером бинарников, ну да то такое) в amd64 куда лучше сделали, чем в ppc64.  Не на год. Использую обе архитектуры, если что. :)
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+/–
	Сообщение от Aceler (ok), 12-Авг-13, 13:28
	>> Соответственно, все грабли уже освоены, все процессы уже оптимизированы. > Вот только с потреблением памяти (и размером бинарников, ну да то такое) > в amd64 куда лучше сделали, чем в ppc64.  Не на > год. > Использую обе архитектуры, если что. :) Для серверной платформы это не столь важно, а вот лёгкая параллелизация на сотни процессоров — куда интереснее. Я собственно, поэтому сильно сомневаюсь как в телефонах на Power, так и в серверах на ARM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 14:21
	> Для серверной платформы это не столь важно, А вот это опять же когда как. Меньше бинарник = чаще cache hit. А пропускная способность и время выборки накристального кэша на порядки ниже чем у системной оперативы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	–1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 12-Авг-13, 19:57
	> Вот только с потреблением памяти (и размером бинарников, ну да то такое) > в amd64 куда лучше сделали, чем в ppc64.  Не на с этого места подробнее можно, что в виду имеется?
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-13, 02:53
	>> Вот только с [...] размером бинарников [...] в amd64 куда лучше сделали, чем в ppc64 > с этого места подробнее можно, что в виду имеется? Гм, беру назад до выяснения: $ dpkg -c coreutils_8.13-3.5_amd64.deb | fgrep bin/ls -rwxr-xr-x root/root    114032 2013-01-26 23:07:42 ./bin/ls $ dpkg -c coreutils_8.13-3.5_powerpc.deb | fgrep bin/ls -rwxr-xr-x root/root    108720 2013-01-26 17:57:52 ./bin/ls
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноноим (?), 12-Авг-13, 17:43
	> Power одна из первых 64-разрядных архитектур, появилась почти на год раньше, чем AMD SLedgeHammer. Средства аппаратной виртуализации на платформе Power тоже известны очень давно. Для сравнения — 64 бита и аппаратная виртуализация в ARM ещё только планируется в будущем году. Вы, должно быть, имели в виду Power4, вышедший в 2001? Вообще-то, Power3 тоже был 64-разрядным, но это 1998. Как и PA-8000 (PA-RISC), как и Alpha 21264, процессоры того времени. Вроде бы, первым 64-разрядным процессором был R4000 от MIPS-а, выпущенный в далеком 1991-ом.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+/–
	Сообщение от www2 (??), 12-Авг-13, 18:25
	>Power одна из первых 64-разрядных архитектур, появилась почти на год раньше, чем AMD SLedgeHammer. А DEC Alpha разве не появились ещё до этого?
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+/–
	Сообщение от Aceler (ok), 12-Авг-13, 18:26
	>>Power одна из первых 64-разрядных архитектур, появилась почти на год раньше, чем AMD SLedgeHammer. > А DEC Alpha разве не появились ещё до этого? Так я и написал «одна из», а не «первая» :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Авг-13, 11:10
	Вот поэтому у ARM есть шанс, изучив опыт предыдущих, спроектировать архитектуру без создания граблей.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-13, 11:58
	> Вот поэтому у ARM есть шанс, изучив опыт предыдущих, спроектировать архитектуру без > создания граблей. Нет, конечно.  Там уже и куча систем команд растущей сложности, и кривые SMP/PAE в "лучших" традициях x86.  Т.е. плюсы есть, но не эти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема