The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах, opennews (?), 25-Апр-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –9 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-17, 19:40 
HTTP же корявый и неудобный. И вообще плохой стандарт (как и всякая муть которая смахивает на гипертекст, но не есть им), а тем более для обмена файлами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +17 +/
Сообщение от user455 (?), 25-Апр-17, 19:43 
Да и сам интернет, если подумать, тоже не очень!  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-17, 19:45 
И в самом деле. Я об этом и говорю. Скоро пакетный менеджер будет скрипты WebAssembly скачивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-17, 20:24 
Каким бы ни был HTTP, что-то хуже FTP придумать сложно.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-17, 20:28 
Чего там не так? Делает свою работу отлично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-17, 20:38 
HTTP — да, делает отлично и свою основную работу, и ту, о которой его разработчики изначально и не думали. А FTP с единственной своей работой и то справляется через кучу костылей. Чего стоят только пляски с пробросом кучи портов для пассивного режима (про активный молчу, всё равно он для 99% юзеров не работает). И хотя школота не в курсе, ведь с нынешним интернетом это незаметно, но во времена диалапа все прелести FTP выливались в лишние минуты ожидания загрузки — просто потому что протокол так устроен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-17, 21:31 
Костыли и проброс кучи портов для пассивного режима)) - история о том как ламер втирает ламерам о своем неосиляторстве FTP )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +1 +/
Сообщение от myc (?), 25-Апр-17, 22:12 
Поделитесь как профессионал профессионалу, как вы будете надежно балансировать трафик на пачку ftp-серверов. После этого поговорим о трудностях пассивного/активного режимов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-17, 22:35 
Поверх балансировки ещё о опыте безопастности поделись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-17, 22:41 
Бесплатно? - FTPS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 00:43 
> Бесплатно? - FTPS.

Бесплатно, говоришь? Шифровать, надеюсь, собрался, и контрольное соединение, и данные? А не забыл посчитать оверхед из-за того, что будет выполняться вагон хендшейков вместо одного в HTTPS (да и любом человеческом протоколе)? Если клиентов много, это выходит далеко не бесплатно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 09:53 
Я так и не понял зачем вы создаете вагон хендшейков и пробрасываете кучу портов для FTP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 13:19 
Я не создаю. Я давно перестал использовать FTP, чего и всем желаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –1 +/
Сообщение от Адекват (ok), 26-Апр-17, 15:16 
> Я не создаю. Я давно перестал использовать FTP, чего и всем желаю.

а http умеет дать скачать, дать залить файл, без сторонних решений на java/php/прочее, и чтобы с авторизацией ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 16:20 
Если хочется именно HTTP — да, WebDAV позволяет. Хотя я предпочитаю, в зависимости от ситуации, SCP, SFTP или rsync.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-17, 06:22 
Для перечисленного вебдав и не требуется. PUT, DELETE - это HTTP-методы.

Вебдав в итоге нужен только для получения списка файлов в XML-виде. Это далеко не всегда нужно, можно обойтись банальным автоиндексом.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 02:33 
> вагон хендшейков

Справедливости ради, SSL-handshake будет только один, на контрольном соединении. Соединения для данных в FTPS ОБЯЗАНЫ использовать ту же SSL-session, что и на контрольном соединении.

TCP-handshake-ов будет много, да. И KeepAlive/Pipelining не поддерживается, в отличие от HTTP(S). Это плохо.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-17, 22:39 
Да, я могу это сделать. Достаточно надежно и элегантно. Шейпер будет быстрым и нересурсоемким. Могу сделать решение если готовы оплатить.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +3 +/
Сообщение от кверти (ok), 25-Апр-17, 23:13 
элегантно - это костыли саморезами сцепишь вместо гвоздей? и костыли краской цветной выкрасишь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 08:11 
Это в windows так. А у нас литье через по форме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 08:11 
*кавычки забыл
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +1 +/
Сообщение от zqa (?), 27-Апр-17, 23:34 
Саморезы держат крепче гвоздей. Поработайте с ними хотя бы немного, прежде чем делать такие утверждения.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –3 +/
Сообщение от Адекват (ok), 26-Апр-17, 08:41 
> Поделитесь как профессионал профессионалу, как вы будете надежно балансировать трафик
> на пачку ftp-серверов. После этого поговорим о трудностях пассивного/активного режимов.

У меня нет работающего решения, но может tc (traffic control) ядерный ?

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –1 +/
Сообщение от angra (ok), 26-Апр-17, 09:02 
А заодно пусть раскажет об удобном для клиентов варианте нескольких "виртуалхостов" на одном IP для ftp.


Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –1 +/
Сообщение от Адекват (ok), 26-Апр-17, 09:37 
> А заодно пусть раскажет об удобном для клиентов варианте нескольких "виртуалхостов" на
> одном IP для ftp.

Зачем это нужно для скачивания пакетов для обновления :) ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от angra (ok), 26-Апр-17, 11:25 
Если ты не заметил, то в этой ветке обсуждаются недостатки ftp как такового, а не сабж.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 00:36 
Я тот ламер, который осилил FTP лет 10 назад, а потом постепенно осознавал, до какой же степени он не нужен.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Pofigist (?), 26-Апр-17, 00:40 
> Чего стоят только пляски с пробросом кучи портов для пассивного режима

Не осилил ALG? Бывает... как же ты бедный с SIP-то работаешь - видать на скайп перебрался?

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 00:49 
Не осилил чё? Выражайся человекопонятным языком.
С SIP давно не развлекался, но особых претензий к нему не имею.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Pofigist (?), 26-Апр-17, 01:49 
> Не осилил чё? Выражайся человекопонятным языком.
> С SIP давно не развлекался, но особых претензий к нему не имею.

ALG. man ALG чтоб не страдать фигней по "проброске пачки портов".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 09:02 
> ALG. man ALG чтоб не страдать фигней по "проброске пачки портов".

$ man ALG
Нет справочной страницы для ALG

Ты, видать, сертифицированный инженер по длинкам, что такие крутые вещи знаешь?
Ну да ладно, чем рассуждать о моём неосиляторстве каких-то костылей, ты лучше объясни, какова же всё-таки объективная необходимость устанавливать множество соединений для передачи файла, и какие это даёт преимущества?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +1 +/
Сообщение от Pofigist (?), 27-Апр-17, 00:08 
>> ALG. man ALG чтоб не страдать фигней по "проброске пачки портов".
> $ man ALG
> Нет справочной страницы для ALG

В гугле забанили? Первая же ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/Application-level_gateway

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +2 +/
Сообщение от angra (ok), 26-Апр-17, 09:00 
ALG это как раз один из костылей для изначально ущербных протоколов. А ведь достаточно было фиксированный порт для данных тоже открывать на сервере, а не клиенте и никаких проблем бы не было. Но нет же, так скучно и неинтересно, надо было повыеживаться. Самое печальное, что они умудрились дважды наступить на одни и те же грабли только разными ногами.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 10:27 
ftp очень хорошо делает то что должен. у его одна проблема - "люди не приняли программу, всех пришлось уничтожить"(c).

в частности - залейте файл по http с серера на сервер. ой, не получается ? а ftp может. для того и есть там активный и пассивный режим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –1 +/
Сообщение от angra (ok), 26-Апр-17, 11:23 
>в частности - залейте файл по http с серера на сервер. ой, не получается ?

С чего бы это? Отлично получается. Может не так, как вы это представляешь, так как upload файлов обычно делается не средствами самого http, а уровнем приложения, а там можно сделать всё что угодно.

>а ftp может. для того и есть там активный и пассивный режим.

Может только в том случае, когда этот механизм вообще добавлен в оба сервера, не отключен в конфигурации и опять таки нет препятствий со стороны NAT/firewall. А так как этот механизм открывает возможности для ftp bounce атак, то его обычно отключают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 13:28 
> в частности - залейте файл по http с серера на сервер. ой,
> не получается ? а ftp может. для того и есть там
> активный и пассивный режим.

Не для этого. "Активный" режим изначально был единственным в те времена, когда никакого FXP ещё не придумали, а пассивный добавили, чтобы как-то работать через файрволы. Что же касается FXP, то это довольно позднее расширение, в котором хватает своих тараканов, причём настолько жирных, что по умолчанию он вообще всегда отключён.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-17, 06:28 
> в частности - залейте файл по http с серера на сервер. ой,
> не получается ? а ftp может. для того и есть там
> активный и пассивный режим.

У любого дурного протокола можно найти кейс, когда его дурость оказывается полезна :-)

Часто вам такое надо без ssh-доступа к серверу (или без написания скрипта, который будет на одном из серверов выполняться?)

А вот когда я сидел в интернете на модеме 14400, я прекрасно замечал проблемы ftp.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 09:38 
Посмотрим, что ваш ALG скажет в ответ на FTPS.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 10:33 
Да этот SIP ещё более погано спроектирован, чем непассивный FTP.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 26-Апр-17, 14:22 
Поддерживаю. Гора костылей для всего, что можно, и добиться совместимости этих костылей - то ещё удовольствие. FTP по сравнению с ним  прост, как топор (собственно, он и есть прост, как топор - тем и ограничен).

С другой стороны - жалко, конечно, что нет стандартного и повсеместно используемого метода именно работы с файлами, а вместо него - помесь из сетевых FS, HTTP с кастомными бакэндами, WebDAV и чёрт знает чего ещё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 15:23 
В случае SIP сложность хоть как-то оправданна, поскольку и задачу он решает непростую. В конце концов, ничего лучше и одновременно проще до сих пор не придумали.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Pofigist (?), 27-Апр-17, 13:39 
> В случае SIP сложность хоть как-то оправданна, поскольку и задачу он решает
> непростую. В конце концов, ничего лучше и одновременно проще до сих
> пор не придумали.

Придумали. :) Но не открыли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 10:29 
>Каким бы ни был HTTP, что-то хуже FTP придумать сложно.

А почему бы не использовать SFTP ? В отличие от FTP, FTPS использует единственный порт.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Debian прекращает поддержку FTP на своих серверах"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-17, 13:30 
> А почему бы не использовать SFTP ? В отличие от FTP, FTPS
> использует единственный порт.

Ты о чём? SFTP и FTPS это две большие разницы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру