forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD, opennews (ok), 02-Окт-06, (0) [смотреть все]

Статья очень сырая и многого не хватает Поместить в раздел HOWTO - сомое то бу, universite (ok), 02:36 , 02-Окт-06, (1)
Чего не хватает, например , brj (?), 03:53 , 02-Окт-06, (2)
Что бы FreeBSD могла работать с VLAN устройствами ядро системы обязательно долж, dimus (??), 07:19 , 02-Окт-06, (4) //

Я всегда ядра пишу статикой http brj pp ru 2006 09 27 write-freebsd-kernel-co, brj (?), 07:30 , 02-Окт-06, (5) //

А статистику в формате NetFlow с этих подключений снимать не пробовали Очень пр, dimus (??), 07:48 , 02-Окт-06, (6) //

Пробовал и снимаю Напишу когданить - , brj (?), 08:25 , 02-Окт-06, (7)

в чем тайный смысл добавлять device vlan в ядро в последних версиях , alisherk (?), 09:51 , 02-Окт-06, (8) //

Я всегда ядра пишу статикой Привычка А ещё можно поискать по базе PR сколько п, brj (?), 10:13 , 02-Окт-06, (9)

Про модули оборудования - ладно Включать дебагинг и конфиг в ядро тоже дело личн, Leo (??), 11:16 , 02-Окт-06, (13)

Потому что я использую md и nfs Да Есть Тогда нужно будет писать историю что, brj (?), 12:52 , 02-Окт-06, (19)

Сдаётся мне, что Вы слукавили Машина со скази чэнжером и лентой, которая грузитс, Leo (??), 12:37 , 03-Окт-06, (41)

Изложено весьма неплохо Но будет ли упомянуто во второй части саги о возможност, stealth (??), 10:19 , 02-Окт-06, (10) //

Частично - , brj (?), 11:04 , 02-Окт-06, (12)
МяФ не все знают хорошо английский - это раз и второе, не все сразу начинают , ZANSWER (ok), 12:03 , 02-Окт-06, (15) //

Те, для кого маны - это ужасно и страшно, всегда останутся недоучками Извините,, pijon (?), 12:16 , 02-Окт-06, (16) //

Угу, а если человек просто хочешь ознакомиться и понять что такое VLAN, то навер, moshushi (?), 12:38 , 02-Окт-06, (18)

Это что-то наподобие 802 1Q для чайника Так вот чайнику 802 1Q нафиг не нуже, mas (??), 13:16 , 02-Окт-06, (20)

А что является не мусором , достойным публикации И кто определяет тот порог, к, Irish (??), 14:05 , 02-Окт-06, (22)

Прекратите стирать мои сообщения В книжных магазинах сейчас мусора полно Что , mas (??), 14:59 , 02-Окт-06, (24)

Да нет же, совсем не про Вас Я имею в виду общий случай, когда знания действите, Irish (??), 16:14 , 02-Окт-06, (29)

Я прихожу сюда узнать от профессионалов чего-то новое а мне подростковую писанин, mas (??), 16:36 , 02-Окт-06, (30)

Вы приходите сюда узнать что-то от профессионалов А для кого-то подростковая п, Irish (??), 17:10 , 02-Окт-06, (31)

Самое время сделать рейтинг статей и авторов А то здесь при поиске появляется ку, universite (ok), 01:09 , 03-Окт-06, (35)

Мне трудно представить что человек в своей профессиональной работе дошёл до 802 , mas (??), 12:37 , 02-Окт-06, (17) //

А мне не трудно Во-первых, цены на управляемые коммутаторы стремительно падают , dimus (??), 14:54 , 02-Окт-06, (23)

Dimus, как бы тебе не было трудно читать английские тексты а это необходимо Ком, mas (??), 15:15 , 02-Окт-06, (25)

Спасибо за заботу, но речь не обо мне Я читаю доки как на русском, так и на а, dimus (??), 15:32 , 02-Окт-06, (26)

1 Можно привести пример установки Ethernet коммутатора с VLAN у пользователя до, mas (??), 15:59 , 02-Окт-06, (27)

mas - ничего не выйдет В этом веке надо быть где нить в биологии, в идеале в ге, L.Torvalds (?), 19:35 , 02-Окт-06, (33)

1 Я просил пример для обычного домашнего пользователя а не для увлечённого полу, mas (??), 10:50 , 03-Окт-06, (38)

Не смог сдержаться По пункту 1 Запросто Если Вы так уж профессионал то Трипле, dct (??), 21:31 , 02-Окт-06, (34)

Я понимаю, если посадить в вилан отдельного клиента - сами так делаем А вот за, dimus (??), 07:00 , 03-Окт-06, (37)

Да Чистый TVoIP 2 MPEG напрямую на комп или STB Оборудование позволяет, почему, dct (??), 22:01 , 03-Окт-06, (44)
Да, вдогонку чего реал не хватает так это дешевого vlan разветвителя Т е св, dct (??), 22:30 , 03-Окт-06, (46)

Я не уверен, что там IC чип, так как не совсем понимаю, о чем речь Однако DL, dimus (??), 07:39 , 04-Окт-06, (48)

Ключевое слово дешевого Когда на 5 портовых DES-1005 dlinkaх стоял IC т, dct (??), 12:22 , 04-Окт-06, (49)
Коммутатор с таким набором за 70-80 баксов это дорого Ну купите Catalyst2950 за , longer (??), 10:54 , 09-Окт-06, (53)

Пока ещё не все клиенты дебилы вам будет трудно втюхивать ваше маркетинговое Г , mas (??), 11:06 , 03-Окт-06, (39)

И почемуже если не секрет Не просветит ли нас, великий Инженер Хм, не надо оно , dct (??), 22:25 , 03-Окт-06, (45)

1Читать маны при подготовке решения обьёмной задачи, всё равно что готовиться к, Dyr (??), 01:41 , 19-Окт-06, (54)

Это как , неаноним (?), 05:54 , 03-Окт-06, (36)
Товарищь mas призывает относится к своей работе серьезно и повышать уровень обра, pijon (?), 11:52 , 03-Окт-06, (40) //

Господин mas, желая бы помочь, подсказал бы автору лично, что у него не так А ж, dct (??), 22:39 , 03-Окт-06, (47) //

Ваше имхо Вас подвело, покажите, пожалуйста, куда уважаемый mas имел место нага, Лола (??), 18:56 , 06-Окт-06, (51)

Статья крайне сложна для восприятия Написана сумбурным, косным языком, плохо ил, Jet (??), 13:21 , 03-Окт-06, (42)
P S Статья http www opennet ru base net vlan_freebsd txt html значительно луч, Jet (??), 13:24 , 03-Окт-06, (43) //

Наблюдается одна и та же картина, критиков статей постоянно затыкают одной и той, Forth (??), 09:49 , 05-Окт-06, (50) //

Не надо путать сладкое с мягким напишите сами лучше с - догма опенсорс , gdenis (??), 10:02 , 08-Окт-06, (52)

уверяю вас, это неверно эта статья, например, не поясняет, что нельзя использова, ice_croft (ok), 00:57 , 14-Сен-07, (57)

Статьей это трудно назвать, поэтому я отношусь к этому просто как к совету быва, Серый (?), 04:19 , 12-Мрт-07, (55) //

Почитайте литературу от Cisco, для себя вы про сети найдете много нового, в том , universite (ok), 05:37 , 14-Сен-07, (58)

два дня назад впервые столкнулся с необходимостью внедрить виланы к себя в конто, ice_croft (ok), 00:50 , 14-Сен-07, (56)
Сцылка нерабочая на статью Поправите , Аноним (-), 14:58 , 30-Мрт-10, (59)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

10. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от stealth (??), 02-Окт-06, 10:19

Изложено весьма неплохо! Но будет ли упомянуто во второй части саги о возможности балансировки между тремя провайдерами ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от brj (?), 02-Окт-06, 11:04

Частично ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от ZANSWER (ok), 02-Окт-06, 12:03

МяФ!:) не все знают хорошо английский - это раз и второе, не все сразу начинают понимать, что ман это не страшно, а сильно... вот для тех для кого маны это ужасно и страшно и есть такие вот статьи...:)

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от pijon (?), 02-Окт-06, 12:16

Те, для кого маны - это ужасно и страшно, всегда останутся недоучками. Извините, но это правда. Из двух инженеров я предпочту того, кто умеет читать документацию, а не работать на интуиции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от moshushi (?), 02-Окт-06, 12:38

>Те, для кого маны - это ужасно и страшно, всегда останутся недоучками.
>Извините, но это правда. Из двух инженеров я предпочту того, кто
>умеет читать документацию, а не работать на интуиции.
Угу, а если человек просто хочешь ознакомиться и понять что такое VLAN, то наверное нормальная русскоязычная статья все-таки будет лучше.
Или вы можете порекомендовать для ознакомления что-то лучшее?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от mas (??), 02-Окт-06, 13:16

Это что-то наподобие "802.1Q для чайника" ? Так вот чайнику 802.1Q нафиг не нужен, а профессионал, который на работе столкнулся с этой необходимостью, прочтёт, например, "Аппаратные средства локальных сетей". А тот, кому понадобилось "три провайдера через FreeBSD и управляемый коммутатор" и он не читает английские тексты нужен обязательно словарь. И учить, учить и учить.
Кому просто интересно что такое VLAN идёт на ya.ru и набирает "VLAN".
А автору сказать: "если можешь не писать - не пиши". Просто если системные администраторы будут делится опытом как он прочёл man и как он его понял, то opennet потонет в мусоре. Я вот могу набросать статейку как у меня 9 ISP ходят через нечто подобное и как пришлось описать классы правил для ipfw с использованием m4. Но понимая что всё это есть в виде намёков в man ipfw этого не делаю. Люди ведь не дураки. Сами могут сделать.
Ну а главное: где в этом новость ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от Irish (??), 02-Окт-06, 14:05

А что является "не мусором", достойным публикации? И кто определяет тот порог, когда статья преодолевает мусорный барьер? Намеки в man - это конечно хорошо, но есть такое понятие, как обмен опытом. Совершенно другое дело, если нет желания делиться информацией, обладание которой делает человека уникальным специалистом - это обьяснимо и понимаемо. И еще хотелось бы сказать, что по моему скромному мнению, превращение обычного смертного в профессионала - не дискретный процесс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от mas (??), 02-Окт-06, 14:59

(Прекратите стирать мои сообщения.)
В книжных магазинах сейчас мусора полно. Что ни книга, то пересказ официальной документации. Ни анализа, ни обзора, ни даже понимания. Раньше книги создавались специалистами по знаниям. Книга рождалась по необходимости заполнить некое белое пятно или дать новый взляд на проблему. Книга составлялась зная кто её будет читать и почему.
Здесь мусором является пересказ документации ОС. Практическую пользу эта статья должна дать администраторам FreeBSD ибо настройка Unix ниболее сложная из решаемых задач (настройка коммутатора, подключение кабелей намного проще). Но, люди администрирующие FreeBSD читают английские тексты - man'ы, которые и являются первоисточником. Администратор прочёл первоисточник. Зачем ему читать пересказ этого первоисточника ?
Ну не вяжется эта статья к чему либо. Tag based VLAN Ethernet это отдельная тема. Эту тему нужно и чаще так и просходит изучают отдельно. Начинающий администратор изучает Ethernet и узнаёт о возможностях 802.1q. Дальше когда-то, где-то у него появляется возможность или необходимость самому строить сеть. Вот тут он вспоминает про VLAN и покупает нужный коммутатор и решает задачу. Документация к коммутатору в коробке. Документация и управление устройстовм на английском языке.
"если нет желания делиться информацией"
Это про то, что я не написал о своём опыте ? man ipfw: ключ -p для подключения препроцессора. Чего ещё разжёвывать ?
"превращение обычного смертного в профессионала - не дискретный процесс".
Пусть читают первоисточники а не их обрывочные вольные пересказы. Чем меньше будет таких давай_сделаем_это_по-быстрому статей, тем больше вероятности что они станут настоящими профессионалами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от Irish (??), 02-Окт-06, 16:14

>
>"если нет желания делиться информацией"
>Это про то, что я не написал о своём опыте ? man
>ipfw: ключ -p для подключения препроцессора. Чего ещё разжёвывать ?
>
Да нет же, совсем не про Вас! Я имею в виду общий случай, когда знания действительно представляют денежную ценность :)

>"превращение обычного смертного в профессионала - не дискретный процесс".
>Пусть читают первоисточники а не их обрывочные вольные пересказы. Чем меньше будет
>таких давай_сделаем_это_по-быстрому статей, тем больше вероятности что они станут настоящими профессионалами.
>
Я сомневаюсь, что большинством людей, посещающих этот и другие сайты, является воспитание поколения "настоящих профессионалов".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от mas (??), 02-Окт-06, 16:36

> Я сомневаюсь, что большинством людей, посещающих этот и другие сайты, является
> воспитание поколения "настоящих профессионалов".
Я прихожу сюда узнать от профессионалов чего-то новое а мне подростковую писанину из блогов в качестве новостей подсовывают. Обидно. Даю советы чтобы не наступали на наши грабли а в ответ "задрали "профессионалы"".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от Irish (??), 02-Окт-06, 17:10

Вы приходите сюда узнать что-то от профессионалов. А для кого-то "подростковая писанина" является откровением :-) Все относительно. Так что, если есть документация, то пусть она будет. Ведь и в литературе - есть азбука, букварь, хрестоматия и т.д. Просто давайте не будем меряться органами - если статья кажется простой именно Вам, то просто пройдите мимо нее, не оставляя комментариев, которые могут задеть автора или читателей этой статьи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от universite (ok), 03-Окт-06, 01:09

>Вы приходите сюда узнать что-то от профессионалов. А для кого-то "подростковая писанина"
>является откровением :-) Все относительно. Так что, если есть документация, то
>пусть она будет. Ведь и в литературе - есть азбука, букварь,
>хрестоматия и т.д. Просто давайте не будем меряться органами - если
>статья кажется простой именно Вам, то просто пройдите мимо нее, не
>оставляя комментариев, которые могут задеть автора или читателей этой статьи.
Самое время сделать рейтинг статей и авторов.
А то здесь при поиске появляется куча HOWTO от писателей подобных этому и ценные статьи теряются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от mas (??), 02-Окт-06, 12:37

Мне трудно представить что человек в своей профессиональной работе дошёл до 802.1Q, управляемых Ethernet коммутаторов и Unix и не умеет читать документацию на английском.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от dimus (??), 02-Окт-06, 14:54

>Мне трудно представить что человек в своей профессиональной работе дошёл до 802.1Q,
>управляемых Ethernet коммутаторов и Unix и не умеет читать документацию на
>английском.
А мне не трудно.
Во-первых, цены на управляемые коммутаторы стремительно падают вниз и они становятся общедоступными.
Во-вторых - это очень большая ошибка мерить всех одним аршином. Люди - они разные. Кому-то нравится читать ман на английском, а кому-то - статью на русском. Если вам нравится ман - читайте на здоровье, но лишать людей возможности выбора из-за того, что именно вам больше нравится английская документация - это неправильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от mas (??), 02-Окт-06, 15:15

Dimus, как бы тебе не было трудно читать английские тексты а это необходимо. Коммутаторы дешевеют, но технология Tag based VLAN решает проблемы, которые возникают у профессиональных сетевых администраторов и поэтому документация и управление коммутаторов на английском языке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от dimus (??), 02-Окт-06, 15:32

Спасибо за заботу, но речь не обо мне... Я читаю доки как на русском, так и на английском и с 802.1q знаком не только по статьям... Могу сказать, что проблемы, которые способны решить VLANы, возникают не только у профессиональных сетевых администраторов. Но непрофессионалы зачастую про них просто не слышали. А такие статьи позволяют донести до аудитории нужную информацию. Маны же - это такие руководства, которые необходимы, но чтобы пользоваться ими надо знать, что ищешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от mas (??), 02-Окт-06, 15:59

1. Можно привести пример установки Ethernet коммутатора с VLAN у пользователя домашнего компьютера ?
2. "У меня есть FreeBSD". "Я её администратор". "Мне нужно настроить сетевой интерфейс с поддержкой VLAN". "Я знаю  что сетевые интерфейсы настраиваются утилитой ifcongig (я же читал Hand Book)". "И поэтому я набираю "man ifconfig"". Неужели для этого нужно быть гением ?
Я повторюсь: чем больше мусорных статей, тем труднее добраться до первоисточника ибо человек быстро нашёл, быстро повторил, не поняв деталей, и успокоился. Windows way. И в следущий раз он повторит этот путь и вместо изучения объекта управления будет искать шпаргалки "скажите куда его пнуть чтобы полилось золото".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от L.Torvalds (?), 02-Окт-06, 19:35

mas - ничего не выйдет. В этом веке надо быть где нить в биологии, в идеале в генетике :) IT - ну да было когда то круто :)
1) Ответ на твой вопрос нумер один: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=5313, раз уж вы опеннет читаете :)
2) Про ханадбук - это хорошо. Его и в самом деле надо рекомендовать всем, даже линукоидам. Но вот ведь что делается - на сколько языков сей ценный документ переведен? Оффициально! И с чего бы вдруг, а ...?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от mas (??), 03-Окт-06, 10:50

1) Я просил пример для обычного домашнего пользователя а не для увлечённого полулюбителя. Это поделка ради собственного интереса, раньше таких людей называли радиолюбителями. У обычного пользователя один ISP и ему нафиг не нужно городить VLAN и маршрутизаторы. А этот Самоделкин через пару лет повзрослеет и если ему действительно нужны дома VLAN'ы купить коммутатор за пару сотен долларов.
2) Уфф. Да, ёлки-палки. Ну не считаю правильным что люди полезли в Unix не понимая что понадобиться много-много читать документации на английском. Для такого хода нужна очень сильная мотивация. Либо это профессия, либо подростковое желание самоутвердиться. Для первых есть официальная документация и книжки на русском в магазинах, а вот такие компиляшки-погремушки как раз для вторых и, кстати, пишущие тоже из второй категории. Изучите сайт Богданова. Это же натуральный блог. Пара десятков категорий от автомобиля до юмора. Ну как такой человек может быть помощью для других ? Я и тысячи других, прощедших подобные грабли (обучившихся сами), говорят "читайте документацию и книжки", а вы в ответ "мы сами с усами, не лезь "профессионал"".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от dct (??), 02-Окт-06, 21:31

Не смог сдержаться...
По пункту 1) Запросто.
Если Вы так уж профессионал то Триплей для вас не должно быть таким уж неизвестным термином.
И вот сейчас мы, как один из провайдеров одного города, готовы отдавать этот самый триплей почти направо и налево. 100Мбит до квартиры практически в каждом новом доме нашего города.
Каждая услуга выходит в своем vlanе, то бишь ip,voip,tvoip.
Не говороя уже о том, что тоже самое мы готовы отдавать каждому юр. клиенту. Так вот как поазывает практика, понимание vlan и умение его принять, это еще пока не самое усовяемое знание наших среднестатистических системщиков. И принять tvoip по мултикасту, пропустить через свою проксю и загнать к себе в сетку, задача на данный момент совсем не тривиальная, для среднестатистического админа.
Не говоря уже о частнике. Ну с частником то понятно, это наши заморочки, а голь на выдумки хитра.

Но чем кстати я благодарен opennet так тем, что здесь много всего и разного, как для тех кто уже что то может замудрить сам, как и для тех кто еще не очень то может, но непротив попробовать. И если ктото спрашивает у меня совета как поднять почту с нуля, или где рыть в сторону нормального прокси сервера, то отправляю я народ именно сюда.
А снобам, возомнившим что если он способен соорудить рутер на 9 вланов, то спираль его жизни распрямилась и они прут туго вверх быстрее 3-ей космической, я посоветую, не нравицца не читай, можешь лучше, напиши.. А хаять чужой труд, по менбшей мере не красиво.
Хотя совет этот, уже и так в каждом пятом обсуждении.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от dimus (??), 03-Окт-06, 07:00

>Не смог сдержаться...
>По пункту 1) Запросто.
>
>Если Вы так уж профессионал то Триплей для вас не должно быть
>таким уж неизвестным термином.
>
>И вот сейчас мы, как один из провайдеров одного города, готовы отдавать
>этот самый триплей почти направо и налево. 100Мбит до квартиры практически
>в каждом новом доме нашего города.
>Каждая услуга выходит в своем vlanе, то бишь ip,voip,tvoip.
>
Я понимаю, если посадить в вилан отдельного клиента - сами так делаем...
А вот зачем сажать в отдельный вилан отдельные услуги? Честно говоря, смысл такого поступка от меня ускальзывает.
tvoip - IP TV?
...
>Но чем кстати я благодарен opennet так тем, что здесь много всего
>и разного, как для тех кто уже что то может замудрить
>сам, как и для тех кто еще не очень то может,
>но непротив попробовать. И если ктото спрашивает у меня совета как
>поднять почту с нуля, или где рыть в сторону нормального прокси
>сервера, то отправляю я народ именно сюда.
>
>А снобам, возомнившим что если он способен соорудить рутер на 9 вланов,
>то спираль его жизни распрямилась и они прут туго вверх быстрее
>3-ей космической, я посоветую, не нравицца не читай, можешь лучше, напиши..
>А хаять чужой труд, по менбшей мере не красиво.
>
>Хотя совет этот, уже и так в каждом пятом обсуждении.
Очень правильно сказано. ППКС

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от dct (??), 03-Окт-06, 22:01

>>Не смог сдержаться...
>>По пункту 1) Запросто.
>>
>>Если Вы так уж профессионал то Триплей для вас не должно быть
>>таким уж неизвестным термином.
>>
>>И вот сейчас мы, как один из провайдеров одного города, готовы отдавать
>>этот самый триплей почти направо и налево. 100Мбит до квартиры практически
>>в каждом новом доме нашего города.
>>Каждая услуга выходит в своем vlanе, то бишь ip,voip,tvoip.
>>
>Я понимаю, если посадить в вилан отдельного клиента - сами так делаем...
>
>А вот зачем сажать в отдельный вилан отдельные услуги? Честно говоря, смысл
>такого поступка от меня ускальзывает.
>
>tvoip - IP TV?
Да. Чистый TVoIP. 2 MPEG напрямую на комп или STB.
Оборудование позволяет, почему нет? Изоляция сервисов и оборудования, разная логика работы сетей в разных vlan, к примеру в ip можно ходить везде, т.е. и к примеру и на соседей по площадке, а в voip можно попасть только на 1 eth порт, грубо говоря с другой стороны города тупо воткнутый в ip pbx. + QoS, разный контроль полосы пропускания в разных vlan.
+ для юриков L2 vpn по городу и вывод на MPLS магистральщиков, при необходимости.
Все красиво %)
>...
>
>>Но чем кстати я благодарен opennet так тем, что здесь много всего
>>и разного, как для тех кто уже что то может замудрить
>>сам, как и для тех кто еще не очень то может,
>>но непротив попробовать. И если ктото спрашивает у меня совета как
>>поднять почту с нуля, или где рыть в сторону нормального прокси
>>сервера, то отправляю я народ именно сюда.
>>
>>А снобам, возомнившим что если он способен соорудить рутер на 9 вланов,
>>то спираль его жизни распрямилась и они прут туго вверх быстрее
>>3-ей космической, я посоветую, не нравицца не читай, можешь лучше, напиши..
>>А хаять чужой труд, по менбшей мере не красиво.
>>
>>Хотя совет этот, уже и так в каждом пятом обсуждении.
>Очень правильно сказано. ППКС

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от dct (??), 03-Окт-06, 22:30

Да, вдогонку..
чего реал не хватает так это дешевого vlan разветвителя... Т.е. свичика на 5-8 портов,
чтобы принять 4 тегированых vlan. И раздать с каждого порта по нетегированному.
Сами даже научились приделывать EEPROMки к свичикам, но зараза броадком выбил IC+ чипы с рынка дешевых 5 портовых свичей %), а сам броадком на своих чипах теги сниматиь не умеет.. Вот это реал проблема.
Не все к сожалению железки типа STB или voip шлюзов умеют vlans... :(
Мож кто знает недорогой свич с IC+ чипом внутрях?

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от dimus (??), 04-Окт-06, 07:39

>
>Да, вдогонку..
>
>чего реал не хватает так это дешевого vlan разветвителя... Т.е. свичика на
>5-8 портов,
>чтобы принять 4 тегированых vlan. И раздать с каждого порта по нетегированному.
>
>
>Сами даже научились приделывать EEPROMки к свичикам, но зараза броадком выбил IC+
>чипы с рынка дешевых 5 портовых свичей %), а сам броадком
>на своих чипах теги сниматиь не умеет.. Вот это реал проблема.
>
>
>Не все к сожалению железки типа STB или voip шлюзов умеют vlans...
>:(
>
>Мож кто знает недорогой свич с IC+ чипом внутрях?
Я не уверен, что там IC+ чип, так как не совсем понимаю, о чем речь :) Однако:
DLink DES-2108
8 портов
Держит до 64 виланов
Умеет STP, контроль ARP - штормов, SNMP
Управление через веб-морду, сделано все очень просто и гораздо более понятно, чем например у 3526. Есть также управление через телнет, но оно очень кривое.
Умеет привязывать МАС адреса к портам - что бывает очень полезно, если надо в одном вилане держать много людей.
Достаточно неплохой уровень надежности.
Выполнен в железной коробке с креплениями в комплекте, т.е. легко монтируется например в железный антивандальный ящик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от dct (??), 04-Окт-06, 12:22

>>
>>Да, вдогонку..
>>
>>чего реал не хватает так это дешевого vlan разветвителя... Т.е. свичика на
>>5-8 портов,
Ключевое слово = "дешевого"!! :)
>Я не уверен, что там IC+ чип, так как не совсем понимаю,
>о чем речь :) Однако:
>DLink DES-2108
>8 портов
>Держит до 64 виланов
>Умеет STP, контроль ARP - штормов, SNMP
>Управление через веб-морду, сделано все очень просто и гораздо более понятно, чем
>например у 3526. Есть также управление через телнет, но оно очень
>кривое.
>Умеет привязывать МАС адреса к портам - что бывает очень полезно, если
>надо в одном вилане держать много людей.
>Достаточно неплохой уровень надежности.
>Выполнен в железной коробке с креплениями в комплекте, т.е. легко монтируется например
>в железный антивандальный ящик.
Когда на 5 портовых DES-1005 dlinkaх стоял IC+ то сделать свичик детегирующий несколько vlan на разные порты стоило $15+$1-2 за eeprom + панелька.
Прошивка везде одинаковая, поскольку сзема одна, вполне поточное и рабочее решение.
Сейчас IC+ остался только в 8 портовых dlink DES-1008. Пока наверно будем пользовать их, но там цена начинается с 20.
С управляемым не сравнить. Впрочем DES-2108 мы прекрасно используем как выносы на корпоративщиков. :) там ему самое место, но не в квартире частника.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от longer (??), 09-Окт-06, 10:54

>>>
>>>Да, вдогонку..
>>>
>>>чего реал не хватает так это дешевого vlan разветвителя... Т.е. свичика на
>>>5-8 портов,
>
>Ключевое слово = "дешевого"!! :)
>
Коммутатор с таким набором за 70-80 баксов это дорого?
Ну купите Catalyst2950 за 1500$.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от mas (??), 03-Окт-06, 11:06

>Не смог сдержаться...
>По пункту 1) Запросто.
>
>Если Вы так уж профессионал то Триплей для вас не должно быть
>таким уж неизвестным термином.
>
>И вот сейчас мы, как один из провайдеров одного города, готовы отдавать
>этот самый триплей почти направо и налево. 100Мбит до квартиры практически
>в каждом новом доме нашего города.
>Каждая услуга выходит в своем vlanе, то бишь ip,voip,tvoip.
Пока ещё не все клиенты дебилы вам будет трудно втюхивать ваше маркетинговое Г. "Voice over IP". Ещё есть инженеры, которые знают что такое голосовой трафик и почему его не нужно засовывать в Ethernet. И есть бизнесмены, которые не верят рекламе а считают сами.
>Не говороя уже о том, что тоже самое мы готовы отдавать каждому
>юр. клиенту. Так вот как поазывает практика, понимание vlan и умение
>его принять, это еще пока не самое усовяемое знание наших среднестатистических
>системщиков. И принять tvoip по мултикасту, пропустить через свою проксю и
>загнать к себе в сетку, задача на данный момент совсем не
>тривиальная, для среднестатистического админа.
Нагрузить себя таким хозяйством чтобы вы могли зарабоать ? Оно ему не надо.
Но если нужно и он профессионал, то освоит. Профессиоанализм это не уровень а отношение к тому что делаешь.
>Но чем кстати я благодарен opennet так тем, что здесь много всего
>и разного, как для тех кто уже что то может замудрить
>сам, как и для тех кто еще не очень то может,
>но непротив попробовать. И если ктото спрашивает у меня совета как
>поднять почту с нуля, или где рыть в сторону нормального прокси
>сервера, то отправляю я народ именно сюда.
Вы посылаете сюда, потому что вам так проще. Убедить человека начать серьёзно изучать предмет - рисковать что тебя обвинят в снобизме.
>А снобам, возомнившим что если он способен соорудить рутер на 9 вланов,
>то спираль его жизни распрямилась и они прут туго вверх быстрее
Если бы я себя "возомнил", то написал бы десять статей и каждую подал во все форумы и тематические сайты как новость и достижение. Но я то знаю что ничего нового в том, что сделал нет.

>3-ей космической, я посоветую, не нравицца не читай, можешь лучше, напиши..
>А хаять чужой труд, по менбшей мере не красиво.
Не хаять, а сказать правду. Неприятно, но честно. Кто-то должен это сделать.
>Хотя совет этот, уже и так в каждом пятом обсуждении.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от dct (??), 03-Окт-06, 22:25

>>Каждая услуга выходит в своем vlanе, то бишь ip,voip,tvoip.
>
>Пока ещё не все клиенты дебилы вам будет трудно втюхивать ваше маркетинговое
>Г. "Voice over IP". Ещё есть инженеры, которые знают что такое
>голосовой трафик и почему его не нужно засовывать в Ethernet. И
>есть бизнесмены, которые не верят рекламе а считают сами.
И почемуже если не секрет? Не просветит ли нас, великий Инженер?

>
>>Не говороя уже о том, что тоже самое мы готовы отдавать каждому
>>юр. клиенту. Так вот как поазывает практика, понимание vlan и умение
>>его принять, это еще пока не самое усовяемое знание наших среднестатистических
>>системщиков. И принять tvoip по мултикасту, пропустить через свою проксю и
>>загнать к себе в сетку, задача на данный момент совсем не
>>тривиальная, для среднестатистического админа.
>
>Нагрузить себя таким хозяйством чтобы вы могли зарабоать ? Оно ему не
>надо.
Хм, не надо оно как бы и хрен с ним. На TV на юриках много не заработаешь если уж вопрос поставить таким раком, не та стоимоть подписки за канал, чтобы на сотнях клиентах чтото можно было заработать, эта услуга отбивается оптом, так что мимо.
И как показывает практика, есть прилично людей которые не прочь нагрузить себя этим хозяйством. Я хз за их причины, может им просто интересно?
И есть куча людей которые не прочь, гденибудь в промзоне или на отшибе, на нормальном QoS готовых принять 4-24 SIP VoIP порта по нормальной железке, вместо убитой меди телекома.
Что только лишний раз подтверждает что месье похоже на 3-ей космичекой отрывается от жизни.
Не говоря уже о том, что получая локалку между офисами в одном vlan, voip в другом, а инет в третьем люди реально экономят свои расходы, позволяя вот таким как мы меркантильным ублюдкам еще и зарабатывать. Хех..
>
>Вы посылаете сюда, потому что вам так проще. Убедить человека начать серьёзно
>изучать предмет - рисковать что тебя обвинят в снобизме.
Ха. На баш орге пролетало..  не дословно.. искать лень но:
Отсылать человека в man, это на вопрос о туалетной бумаге дать ему топор и карту, до ближайшего лесного массива.
ИМХО, слава богу, что опеннет это не сборище манов. И не сборище снобов.
А начинать, надо с малого, и если потом комуто понадобится расставить по своим vlan QoS, то он придет сюда и за маном. А если не понадобится, то и флаг ему в руки. С чего бы мне решать что ему реально нужно? Разобраться досконально или чтобы ехать?
А учить стоит лишь тогда.. когда Вас попросили об этом. Тоже кстати чейто (С).
>
>>А снобам, возомнившим что если он способен соорудить рутер на 9 вланов,
>>то спираль его жизни распрямилась и они прут туго вверх быстрее
>
>Если бы я себя "возомнил", то написал бы десять статей и каждую
>подал во все форумы и тематические сайты как новость и достижение.
>Но я то знаю что ничего нового в том, что сделал
>нет.
>>3-ей космической, я посоветую, не нравицца не читай, можешь лучше, напиши..
>>А хаять чужой труд, по менбшей мере не красиво.
>
>Не хаять, а сказать правду. Неприятно, но честно. Кто-то должен это сделать.
>
Ну нет и ладно. Только правда то это Ваша. Но ни в одном Вашем таком правдивом посте, я даже ИМХО не заметил, а земетил только гордость, прущую с каждой строки от Вашего ума и сообразительности.
Вот знаете ли.. честно сознаюсь, я даже стаью не читал, простит меня автор ;) _НЕ_НАДО_ОНО_МНЕ_. По vlan я знаю столько, сколько мне надо. А время не казенное.
Вы же с Вашим уровнем знаний не пытались там поправить, или помочь и как сами признаетесь даже никогда не пытались ни чего сами то написать.
А попытались поставить человека на место, _КОТОРОЕ_ОН_ДОЛЖЕН_ЗАНИМАТЬ_ПО_ВАШЕМУ_СОБСТВЕННОМУ_МНЕНИЮ_. А вот оно нам надо, спросите, Ваше это мнение...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD" +/–

Сообщение от Dyr (??), 19-Окт-06, 01:41

+1
Читать маны при подготовке решения обьёмной задачи, всё равно что готовиться к сексу по книжкам. Полезно, но реальность оказывается далеко не такой =)
Так что улетающим на третьей космической - наше "до свидания".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

10. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
Сообщение от stealth (??), 02-Окт-06, 10:19
Изложено весьма неплохо! Но будет ли упомянуто во второй части саги о возможности балансировки между тремя провайдерами ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от brj (?), 02-Окт-06, 11:04
	Частично ;-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ZANSWER (ok), 02-Окт-06, 12:03
	МяФ!:) не все знают хорошо английский - это раз и второе, не все сразу начинают понимать, что ман это не страшно, а сильно... вот для тех для кого маны это ужасно и страшно и есть такие вот статьи...:)
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от pijon (?), 02-Окт-06, 12:16
	Те, для кого маны - это ужасно и страшно, всегда останутся недоучками. Извините, но это правда. Из двух инженеров я предпочту того, кто умеет читать документацию, а не работать на интуиции.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от moshushi (?), 02-Окт-06, 12:38
	>Те, для кого маны - это ужасно и страшно, всегда останутся недоучками. >Извините, но это правда. Из двух инженеров я предпочту того, кто >умеет читать документацию, а не работать на интуиции. Угу, а если человек просто хочешь ознакомиться и понять что такое VLAN, то наверное нормальная русскоязычная статья все-таки будет лучше. Или вы можете порекомендовать для ознакомления что-то лучшее?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от mas (??), 02-Окт-06, 13:16
	Это что-то наподобие "802.1Q для чайника" ? Так вот чайнику 802.1Q нафиг не нужен, а профессионал, который на работе столкнулся с этой необходимостью, прочтёт, например, "Аппаратные средства локальных сетей". А тот, кому понадобилось "три провайдера через FreeBSD и управляемый коммутатор" и он не читает английские тексты нужен обязательно словарь. И учить, учить и учить. Кому просто интересно что такое VLAN идёт на ya.ru и набирает "VLAN". А автору сказать: "если можешь не писать - не пиши". Просто если системные администраторы будут делится опытом как он прочёл man и как он его понял, то opennet потонет в мусоре. Я вот могу набросать статейку как у меня 9 ISP ходят через нечто подобное и как пришлось описать классы правил для ipfw с использованием m4. Но понимая что всё это есть в виде намёков в man ipfw этого не делаю. Люди ведь не дураки. Сами могут сделать. Ну а главное: где в этом новость ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Irish (??), 02-Окт-06, 14:05
	А что является "не мусором", достойным публикации? И кто определяет тот порог, когда статья преодолевает мусорный барьер? Намеки в man - это конечно хорошо, но есть такое понятие, как обмен опытом. Совершенно другое дело, если нет желания делиться информацией, обладание которой делает человека уникальным специалистом - это обьяснимо и понимаемо. И еще хотелось бы сказать, что по моему скромному мнению, превращение обычного смертного в профессионала - не дискретный процесс.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от mas (??), 02-Окт-06, 14:59
	(Прекратите стирать мои сообщения.) В книжных магазинах сейчас мусора полно. Что ни книга, то пересказ официальной документации. Ни анализа, ни обзора, ни даже понимания. Раньше книги создавались специалистами по знаниям. Книга рождалась по необходимости заполнить некое белое пятно или дать новый взляд на проблему. Книга составлялась зная кто её будет читать и почему. Здесь мусором является пересказ документации ОС. Практическую пользу эта статья должна дать администраторам FreeBSD ибо настройка Unix ниболее сложная из решаемых задач (настройка коммутатора, подключение кабелей намного проще). Но, люди администрирующие FreeBSD читают английские тексты - man'ы, которые и являются первоисточником. Администратор прочёл первоисточник. Зачем ему читать пересказ этого первоисточника ? Ну не вяжется эта статья к чему либо. Tag based VLAN Ethernet это отдельная тема. Эту тему нужно и чаще так и просходит изучают отдельно. Начинающий администратор изучает Ethernet и узнаёт о возможностях 802.1q. Дальше когда-то, где-то у него появляется возможность или необходимость самому строить сеть. Вот тут он вспоминает про VLAN и покупает нужный коммутатор и решает задачу. Документация к коммутатору в коробке. Документация и управление устройстовм на английском языке. "если нет желания делиться информацией" Это про то, что я не написал о своём опыте ? man ipfw: ключ -p для подключения препроцессора. Чего ещё разжёвывать ? "превращение обычного смертного в профессионала - не дискретный процесс". Пусть читают первоисточники а не их обрывочные вольные пересказы. Чем меньше будет таких давай_сделаем_это_по-быстрому статей, тем больше вероятности что они станут настоящими профессионалами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Irish (??), 02-Окт-06, 16:14
	> >"если нет желания делиться информацией" >Это про то, что я не написал о своём опыте ? man >ipfw: ключ -p для подключения препроцессора. Чего ещё разжёвывать ? > Да нет же, совсем не про Вас! Я имею в виду общий случай, когда знания действительно представляют денежную ценность :) >"превращение обычного смертного в профессионала - не дискретный процесс". >Пусть читают первоисточники а не их обрывочные вольные пересказы. Чем меньше будет >таких давай_сделаем_это_по-быстрому статей, тем больше вероятности что они станут настоящими профессионалами. > Я сомневаюсь, что большинством людей, посещающих этот и другие сайты, является воспитание поколения "настоящих профессионалов".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от mas (??), 02-Окт-06, 16:36
	> Я сомневаюсь, что большинством людей, посещающих этот и другие сайты, является > воспитание поколения "настоящих профессионалов". Я прихожу сюда узнать от профессионалов чего-то новое а мне подростковую писанину из блогов в качестве новостей подсовывают. Обидно. Даю советы чтобы не наступали на наши грабли а в ответ "задрали "профессионалы"".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Irish (??), 02-Окт-06, 17:10
	Вы приходите сюда узнать что-то от профессионалов. А для кого-то "подростковая писанина" является откровением :-) Все относительно. Так что, если есть документация, то пусть она будет. Ведь и в литературе - есть азбука, букварь, хрестоматия и т.д. Просто давайте не будем меряться органами - если статья кажется простой именно Вам, то просто пройдите мимо нее, не оставляя комментариев, которые могут задеть автора или читателей этой статьи.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от universite (ok), 03-Окт-06, 01:09
	>Вы приходите сюда узнать что-то от профессионалов. А для кого-то "подростковая писанина" >является откровением :-) Все относительно. Так что, если есть документация, то >пусть она будет. Ведь и в литературе - есть азбука, букварь, >хрестоматия и т.д. Просто давайте не будем меряться органами - если >статья кажется простой именно Вам, то просто пройдите мимо нее, не >оставляя комментариев, которые могут задеть автора или читателей этой статьи. Самое время сделать рейтинг статей и авторов. А то здесь при поиске появляется куча HOWTO от писателей подобных этому и ценные статьи теряются.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от mas (??), 02-Окт-06, 12:37
	Мне трудно представить что человек в своей профессиональной работе дошёл до 802.1Q, управляемых Ethernet коммутаторов и Unix и не умеет читать документацию на английском.
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от dimus (??), 02-Окт-06, 14:54
	>Мне трудно представить что человек в своей профессиональной работе дошёл до 802.1Q, >управляемых Ethernet коммутаторов и Unix и не умеет читать документацию на >английском. А мне не трудно. Во-первых, цены на управляемые коммутаторы стремительно падают вниз и они становятся общедоступными. Во-вторых - это очень большая ошибка мерить всех одним аршином. Люди - они разные. Кому-то нравится читать ман на английском, а кому-то - статью на русском. Если вам нравится ман - читайте на здоровье, но лишать людей возможности выбора из-за того, что именно вам больше нравится английская документация - это неправильно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от mas (??), 02-Окт-06, 15:15
	Dimus, как бы тебе не было трудно читать английские тексты а это необходимо. Коммутаторы дешевеют, но технология Tag based VLAN решает проблемы, которые возникают у профессиональных сетевых администраторов и поэтому документация и управление коммутаторов на английском языке.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от dimus (??), 02-Окт-06, 15:32
	Спасибо за заботу, но речь не обо мне... Я читаю доки как на русском, так и на английском и с 802.1q знаком не только по статьям... Могу сказать, что проблемы, которые способны решить VLANы, возникают не только у профессиональных сетевых администраторов. Но непрофессионалы зачастую про них просто не слышали. А такие статьи позволяют донести до аудитории нужную информацию. Маны же - это такие руководства, которые необходимы, но чтобы пользоваться ими надо знать, что ищешь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от mas (??), 02-Окт-06, 15:59
	1. Можно привести пример установки Ethernet коммутатора с VLAN у пользователя домашнего компьютера ? 2. "У меня есть FreeBSD". "Я её администратор". "Мне нужно настроить сетевой интерфейс с поддержкой VLAN". "Я знаю что сетевые интерфейсы настраиваются утилитой ifcongig (я же читал Hand Book)". "И поэтому я набираю "man ifconfig"". Неужели для этого нужно быть гением ? Я повторюсь: чем больше мусорных статей, тем труднее добраться до первоисточника ибо человек быстро нашёл, быстро повторил, не поняв деталей, и успокоился. Windows way. И в следущий раз он повторит этот путь и вместо изучения объекта управления будет искать шпаргалки "скажите куда его пнуть чтобы полилось золото".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от L.Torvalds (?), 02-Окт-06, 19:35
	mas - ничего не выйдет. В этом веке надо быть где нить в биологии, в идеале в генетике :) IT - ну да было когда то круто :) 1) Ответ на твой вопрос нумер один: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=5313, раз уж вы опеннет читаете :) 2) Про ханадбук - это хорошо. Его и в самом деле надо рекомендовать всем, даже линукоидам. Но вот ведь что делается - на сколько языков сей ценный документ переведен? Оффициально! И с чего бы вдруг, а ...?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от mas (??), 03-Окт-06, 10:50
	1) Я просил пример для обычного домашнего пользователя а не для увлечённого полулюбителя. Это поделка ради собственного интереса, раньше таких людей называли радиолюбителями. У обычного пользователя один ISP и ему нафиг не нужно городить VLAN и маршрутизаторы. А этот Самоделкин через пару лет повзрослеет и если ему действительно нужны дома VLAN'ы купить коммутатор за пару сотен долларов. 2) Уфф. Да, ёлки-палки. Ну не считаю правильным что люди полезли в Unix не понимая что понадобиться много-много читать документации на английском. Для такого хода нужна очень сильная мотивация. Либо это профессия, либо подростковое желание самоутвердиться. Для первых есть официальная документация и книжки на русском в магазинах, а вот такие компиляшки-погремушки как раз для вторых и, кстати, пишущие тоже из второй категории. Изучите сайт Богданова. Это же натуральный блог. Пара десятков категорий от автомобиля до юмора. Ну как такой человек может быть помощью для других ? Я и тысячи других, прощедших подобные грабли (обучившихся сами), говорят "читайте документацию и книжки", а вы в ответ "мы сами с усами, не лезь "профессионал"".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от dct (??), 02-Окт-06, 21:31
	Не смог сдержаться... По пункту 1) Запросто. Если Вы так уж профессионал то Триплей для вас не должно быть таким уж неизвестным термином. И вот сейчас мы, как один из провайдеров одного города, готовы отдавать этот самый триплей почти направо и налево. 100Мбит до квартиры практически в каждом новом доме нашего города. Каждая услуга выходит в своем vlanе, то бишь ip,voip,tvoip. Не говороя уже о том, что тоже самое мы готовы отдавать каждому юр. клиенту. Так вот как поазывает практика, понимание vlan и умение его принять, это еще пока не самое усовяемое знание наших среднестатистических системщиков. И принять tvoip по мултикасту, пропустить через свою проксю и загнать к себе в сетку, задача на данный момент совсем не тривиальная, для среднестатистического админа. Не говоря уже о частнике. Ну с частником то понятно, это наши заморочки, а голь на выдумки хитра. Но чем кстати я благодарен opennet так тем, что здесь много всего и разного, как для тех кто уже что то может замудрить сам, как и для тех кто еще не очень то может, но непротив попробовать. И если ктото спрашивает у меня совета как поднять почту с нуля, или где рыть в сторону нормального прокси сервера, то отправляю я народ именно сюда. А снобам, возомнившим что если он способен соорудить рутер на 9 вланов, то спираль его жизни распрямилась и они прут туго вверх быстрее 3-ей космической, я посоветую, не нравицца не читай, можешь лучше, напиши.. А хаять чужой труд, по менбшей мере не красиво. Хотя совет этот, уже и так в каждом пятом обсуждении.
	Ответить \| Правка \| К родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от dimus (??), 03-Окт-06, 07:00
	>Не смог сдержаться... >По пункту 1) Запросто. > >Если Вы так уж профессионал то Триплей для вас не должно быть >таким уж неизвестным термином. > >И вот сейчас мы, как один из провайдеров одного города, готовы отдавать >этот самый триплей почти направо и налево. 100Мбит до квартиры практически >в каждом новом доме нашего города. >Каждая услуга выходит в своем vlanе, то бишь ip,voip,tvoip. > Я понимаю, если посадить в вилан отдельного клиента - сами так делаем... А вот зачем сажать в отдельный вилан отдельные услуги? Честно говоря, смысл такого поступка от меня ускальзывает. tvoip - IP TV? ... >Но чем кстати я благодарен opennet так тем, что здесь много всего >и разного, как для тех кто уже что то может замудрить >сам, как и для тех кто еще не очень то может, >но непротив попробовать. И если ктото спрашивает у меня совета как >поднять почту с нуля, или где рыть в сторону нормального прокси >сервера, то отправляю я народ именно сюда. > >А снобам, возомнившим что если он способен соорудить рутер на 9 вланов, >то спираль его жизни распрямилась и они прут туго вверх быстрее >3-ей космической, я посоветую, не нравицца не читай, можешь лучше, напиши.. >А хаять чужой труд, по менбшей мере не красиво. > >Хотя совет этот, уже и так в каждом пятом обсуждении. Очень правильно сказано. ППКС
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от dct (??), 03-Окт-06, 22:01
	>>Не смог сдержаться... >>По пункту 1) Запросто. >> >>Если Вы так уж профессионал то Триплей для вас не должно быть >>таким уж неизвестным термином. >> >>И вот сейчас мы, как один из провайдеров одного города, готовы отдавать >>этот самый триплей почти направо и налево. 100Мбит до квартиры практически >>в каждом новом доме нашего города. >>Каждая услуга выходит в своем vlanе, то бишь ip,voip,tvoip. >> >Я понимаю, если посадить в вилан отдельного клиента - сами так делаем... > >А вот зачем сажать в отдельный вилан отдельные услуги? Честно говоря, смысл >такого поступка от меня ускальзывает. > >tvoip - IP TV? Да. Чистый TVoIP. 2 MPEG напрямую на комп или STB. Оборудование позволяет, почему нет? Изоляция сервисов и оборудования, разная логика работы сетей в разных vlan, к примеру в ip можно ходить везде, т.е. и к примеру и на соседей по площадке, а в voip можно попасть только на 1 eth порт, грубо говоря с другой стороны города тупо воткнутый в ip pbx. + QoS, разный контроль полосы пропускания в разных vlan. + для юриков L2 vpn по городу и вывод на MPLS магистральщиков, при необходимости. Все красиво %) >... > >>Но чем кстати я благодарен opennet так тем, что здесь много всего >>и разного, как для тех кто уже что то может замудрить >>сам, как и для тех кто еще не очень то может, >>но непротив попробовать. И если ктото спрашивает у меня совета как >>поднять почту с нуля, или где рыть в сторону нормального прокси >>сервера, то отправляю я народ именно сюда. >> >>А снобам, возомнившим что если он способен соорудить рутер на 9 вланов, >>то спираль его жизни распрямилась и они прут туго вверх быстрее >>3-ей космической, я посоветую, не нравицца не читай, можешь лучше, напиши.. >>А хаять чужой труд, по менбшей мере не красиво. >> >>Хотя совет этот, уже и так в каждом пятом обсуждении. >Очень правильно сказано. ППКС
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от dct (??), 03-Окт-06, 22:30
	Да, вдогонку.. чего реал не хватает так это дешевого vlan разветвителя... Т.е. свичика на 5-8 портов, чтобы принять 4 тегированых vlan. И раздать с каждого порта по нетегированному. Сами даже научились приделывать EEPROMки к свичикам, но зараза броадком выбил IC+ чипы с рынка дешевых 5 портовых свичей %), а сам броадком на своих чипах теги сниматиь не умеет.. Вот это реал проблема. Не все к сожалению железки типа STB или voip шлюзов умеют vlans... :( Мож кто знает недорогой свич с IC+ чипом внутрях?
	Ответить \| Правка \| К родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от dimus (??), 04-Окт-06, 07:39
	> >Да, вдогонку.. > >чего реал не хватает так это дешевого vlan разветвителя... Т.е. свичика на >5-8 портов, >чтобы принять 4 тегированых vlan. И раздать с каждого порта по нетегированному. > > >Сами даже научились приделывать EEPROMки к свичикам, но зараза броадком выбил IC+ >чипы с рынка дешевых 5 портовых свичей %), а сам броадком >на своих чипах теги сниматиь не умеет.. Вот это реал проблема. > > >Не все к сожалению железки типа STB или voip шлюзов умеют vlans... >:( > >Мож кто знает недорогой свич с IC+ чипом внутрях? Я не уверен, что там IC+ чип, так как не совсем понимаю, о чем речь :) Однако: DLink DES-2108 8 портов Держит до 64 виланов Умеет STP, контроль ARP - штормов, SNMP Управление через веб-морду, сделано все очень просто и гораздо более понятно, чем например у 3526. Есть также управление через телнет, но оно очень кривое. Умеет привязывать МАС адреса к портам - что бывает очень полезно, если надо в одном вилане держать много людей. Достаточно неплохой уровень надежности. Выполнен в железной коробке с креплениями в комплекте, т.е. легко монтируется например в железный антивандальный ящик.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от dct (??), 04-Окт-06, 12:22
	>> >>Да, вдогонку.. >> >>чего реал не хватает так это дешевого vlan разветвителя... Т.е. свичика на >>5-8 портов, Ключевое слово = "дешевого"!! :) >Я не уверен, что там IC+ чип, так как не совсем понимаю, >о чем речь :) Однако: >DLink DES-2108 >8 портов >Держит до 64 виланов >Умеет STP, контроль ARP - штормов, SNMP >Управление через веб-морду, сделано все очень просто и гораздо более понятно, чем >например у 3526. Есть также управление через телнет, но оно очень >кривое. >Умеет привязывать МАС адреса к портам - что бывает очень полезно, если >надо в одном вилане держать много людей. >Достаточно неплохой уровень надежности. >Выполнен в железной коробке с креплениями в комплекте, т.е. легко монтируется например >в железный антивандальный ящик. Когда на 5 портовых DES-1005 dlinkaх стоял IC+ то сделать свичик детегирующий несколько vlan на разные порты стоило $15+$1-2 за eeprom + панелька. Прошивка везде одинаковая, поскольку сзема одна, вполне поточное и рабочее решение. Сейчас IC+ остался только в 8 портовых dlink DES-1008. Пока наверно будем пользовать их, но там цена начинается с 20. С управляемым не сравнить. Впрочем DES-2108 мы прекрасно используем как выносы на корпоративщиков. :) там ему самое место, но не в квартире частника.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от longer (??), 09-Окт-06, 10:54
	>>> >>>Да, вдогонку.. >>> >>>чего реал не хватает так это дешевого vlan разветвителя... Т.е. свичика на >>>5-8 портов, > >Ключевое слово = "дешевого"!! :) > Коммутатор с таким набором за 70-80 баксов это дорого? Ну купите Catalyst2950 за 1500$.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от mas (??), 03-Окт-06, 11:06
	>Не смог сдержаться... >По пункту 1) Запросто. > >Если Вы так уж профессионал то Триплей для вас не должно быть >таким уж неизвестным термином. > >И вот сейчас мы, как один из провайдеров одного города, готовы отдавать >этот самый триплей почти направо и налево. 100Мбит до квартиры практически >в каждом новом доме нашего города. >Каждая услуга выходит в своем vlanе, то бишь ip,voip,tvoip. Пока ещё не все клиенты дебилы вам будет трудно втюхивать ваше маркетинговое Г. "Voice over IP". Ещё есть инженеры, которые знают что такое голосовой трафик и почему его не нужно засовывать в Ethernet. И есть бизнесмены, которые не верят рекламе а считают сами. >Не говороя уже о том, что тоже самое мы готовы отдавать каждому >юр. клиенту. Так вот как поазывает практика, понимание vlan и умение >его принять, это еще пока не самое усовяемое знание наших среднестатистических >системщиков. И принять tvoip по мултикасту, пропустить через свою проксю и >загнать к себе в сетку, задача на данный момент совсем не >тривиальная, для среднестатистического админа. Нагрузить себя таким хозяйством чтобы вы могли зарабоать ? Оно ему не надо. Но если нужно и он профессионал, то освоит. Профессиоанализм это не уровень а отношение к тому что делаешь. >Но чем кстати я благодарен opennet так тем, что здесь много всего >и разного, как для тех кто уже что то может замудрить >сам, как и для тех кто еще не очень то может, >но непротив попробовать. И если ктото спрашивает у меня совета как >поднять почту с нуля, или где рыть в сторону нормального прокси >сервера, то отправляю я народ именно сюда. Вы посылаете сюда, потому что вам так проще. Убедить человека начать серьёзно изучать предмет - рисковать что тебя обвинят в снобизме. >А снобам, возомнившим что если он способен соорудить рутер на 9 вланов, >то спираль его жизни распрямилась и они прут туго вверх быстрее Если бы я себя "возомнил", то написал бы десять статей и каждую подал во все форумы и тематические сайты как новость и достижение. Но я то знаю что ничего нового в том, что сделал нет. >3-ей космической, я посоветую, не нравицца не читай, можешь лучше, напиши.. >А хаять чужой труд, по менбшей мере не красиво. Не хаять, а сказать правду. Неприятно, но честно. Кто-то должен это сделать. >Хотя совет этот, уже и так в каждом пятом обсуждении.
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от dct (??), 03-Окт-06, 22:25
	>>Каждая услуга выходит в своем vlanе, то бишь ip,voip,tvoip. > >Пока ещё не все клиенты дебилы вам будет трудно втюхивать ваше маркетинговое >Г. "Voice over IP". Ещё есть инженеры, которые знают что такое >голосовой трафик и почему его не нужно засовывать в Ethernet. И >есть бизнесмены, которые не верят рекламе а считают сами. И почемуже если не секрет? Не просветит ли нас, великий Инженер? > >>Не говороя уже о том, что тоже самое мы готовы отдавать каждому >>юр. клиенту. Так вот как поазывает практика, понимание vlan и умение >>его принять, это еще пока не самое усовяемое знание наших среднестатистических >>системщиков. И принять tvoip по мултикасту, пропустить через свою проксю и >>загнать к себе в сетку, задача на данный момент совсем не >>тривиальная, для среднестатистического админа. > >Нагрузить себя таким хозяйством чтобы вы могли зарабоать ? Оно ему не >надо. Хм, не надо оно как бы и хрен с ним. На TV на юриках много не заработаешь если уж вопрос поставить таким раком, не та стоимоть подписки за канал, чтобы на сотнях клиентах чтото можно было заработать, эта услуга отбивается оптом, так что мимо. И как показывает практика, есть прилично людей которые не прочь нагрузить себя этим хозяйством. Я хз за их причины, может им просто интересно? И есть куча людей которые не прочь, гденибудь в промзоне или на отшибе, на нормальном QoS готовых принять 4-24 SIP VoIP порта по нормальной железке, вместо убитой меди телекома. Что только лишний раз подтверждает что месье похоже на 3-ей космичекой отрывается от жизни. Не говоря уже о том, что получая локалку между офисами в одном vlan, voip в другом, а инет в третьем люди реально экономят свои расходы, позволяя вот таким как мы меркантильным ублюдкам еще и зарабатывать. Хех.. > >Вы посылаете сюда, потому что вам так проще. Убедить человека начать серьёзно >изучать предмет - рисковать что тебя обвинят в снобизме. Ха. На баш орге пролетало.. не дословно.. искать лень но: Отсылать человека в man, это на вопрос о туалетной бумаге дать ему топор и карту, до ближайшего лесного массива. ИМХО, слава богу, что опеннет это не сборище манов. И не сборище снобов. А начинать, надо с малого, и если потом комуто понадобится расставить по своим vlan QoS, то он придет сюда и за маном. А если не понадобится, то и флаг ему в руки. С чего бы мне решать что ему реально нужно? Разобраться досконально или чтобы ехать? А учить стоит лишь тогда.. когда Вас попросили об этом. Тоже кстати чейто (С). > >>А снобам, возомнившим что если он способен соорудить рутер на 9 вланов, >>то спираль его жизни распрямилась и они прут туго вверх быстрее > >Если бы я себя "возомнил", то написал бы десять статей и каждую >подал во все форумы и тематические сайты как новость и достижение. >Но я то знаю что ничего нового в том, что сделал >нет. >>3-ей космической, я посоветую, не нравицца не читай, можешь лучше, напиши.. >>А хаять чужой труд, по менбшей мере не красиво. > >Не хаять, а сказать правду. Неприятно, но честно. Кто-то должен это сделать. > Ну нет и ладно. Только правда то это Ваша. Но ни в одном Вашем таком правдивом посте, я даже ИМХО не заметил, а земетил только гордость, прущую с каждой строки от Вашего ума и сообразительности. Вот знаете ли.. честно сознаюсь, я даже стаью не читал, простит меня автор ;) _НЕ_НАДО_ОНО_МНЕ_. По vlan я знаю столько, сколько мне надо. А время не казенное. Вы же с Вашим уровнем знаний не пытались там поправить, или помочь и как сами признаетесь даже никогда не пытались ни чего сами то написать. А попытались поставить человека на место, _КОТОРОЕ_ОН_ДОЛЖЕН_ЗАНИМАТЬ_ПО_ВАШЕМУ_СОБСТВЕННОМУ_МНЕНИЮ_. А вот оно нам надо, спросите, Ваше это мнение...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Пример работы с 802.1Q VLAN под FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Dyr (??), 19-Окт-06, 01:41
	+1 Читать маны при подготовке решения обьёмной задачи, всё равно что готовиться к сексу по книжкам. Полезно, но реальность оказывается далеко не такой =) Так что улетающим на третьей космической - наше "до свидания".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору