forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Создание собственной базовой станции GSM из подручных средств, opennews (ok), 02-Апр-16, (0) [смотреть все]

Ну вот Когда империя нанесёт ответный удар А то так можно и короны к чёрту ко, A.Stahl (ok), 11:27 , 02-Апр-16, (1) –2
BladeRF x40 -- 420,00 , Аноним (-), 11:28 , 02-Апр-16, (2) +1 //

Заметно дешевле, чем 171 Логан 187 в кредит, а что , Аноним (-), 11:34 , 02-Апр-16, (3) +9
,00 - это ты к чему добавил , Kodir (ok), 13:25 , 03-Апр-16, (37) –1 //

У нас всё точно С Один мульт , _ (??), 16:46 , 04-Апр-16, (46) –1

круто, Аноним (-), 11:36 , 02-Апр-16, (4)
Насколько я понимаю, у нас закарают за использование даже сугубо в исследователь, ssh (ok), 11:41 , 02-Апр-16, (7) //

Ничего нельзя , Аноним (-), 11:50 , 02-Апр-16, (9)
только втихую пока не мешаешь операторам если поймают то будет больно, Аноним (-), 12:30 , 02-Апр-16, (12) +4
У нас запрещены даже Mesh-сети Причины лежат далеко в декабре 2011 года власти, Аноним (-), 13:20 , 02-Апр-16, (15) +4 //

А можно подробнее Очень интересно как это зарегулировали , Dimcha (?), 19:58 , 02-Апр-16, (25) +2 //

Никак Это откровенное гонево по поводу запрета меш сетей , Кирилл (??), 21:00 , 03-Апр-16, (45) +2

разве что если на нее сорм установить, Аноним (-), 13:36 , 02-Апр-16, (16)
У государства стойкая аллергия на любые передатчики в руках населения Только ле, Вареник (?), 16:38 , 02-Апр-16, (18) +6 //

http i1041 photobucket com albums b413 bilbao1 school In01 jpg, Khariton (ok), 18:33 , 02-Апр-16, (23) +4
так значит следующая задача - впихнуть то, что на фото в прошивку обычного сотов, schigi (?), 01:23 , 03-Апр-16, (31) –1

чистые симки сто лет как продаются, пиши на них что хочешь но в России тебе д, Аноним (-), 12:27 , 02-Апр-16, (11) //

я хочу из подручных средств соскучился по журналам Юный техник и Радио и по, бедный буратино (ok), 14:23 , 02-Апр-16, (17) –1 //

Ну кури стандарты и описания того, что из них реально используется, там не так ч, Crazy Alex (ok), 17:07 , 02-Апр-16, (19)

нет, не рай, а ад ибо обилие информации это не есть хоть сколько-нибудь хорошо , бедный буратино (ok), 17:17 , 02-Апр-16, (20)

Аха И я задепрессовало , Дед Пихтач (?), 17:25 , 02-Апр-16, (21)
Ерунда О социальных фишках ещё можно со скрипом согласиться, что проблемы не то, Crazy Alex (ok), 00:43 , 03-Апр-16, (29) +4
Алекс верно все сказал Но добавлю от себя - информации не так уж и много если , Mihail Zenkov (ok), 01:22 , 03-Апр-16, (30)

Скажем так - информации достаточно, чтобы можно было позволить себе роскошь осво, Crazy Alex (ok), 01:52 , 03-Апр-16, (33) +2

Если речь о начальном обучении - да, материала для первого шага очень много и эт, Mihail Zenkov (ok), 12:08 , 03-Апр-16, (34) +1

Далеко не только начальное обучение, по крайней мере в делах столярных или ковке, Crazy Alex (ok), 16:14 , 03-Апр-16, (40)

Естественно никто не пишет свои прошивки только ради самого процесса Грубо гово, Mihail Zenkov (ok), 16:55 , 03-Апр-16, (43)

В 1971-м году Юный Техник развлекал читателей действующей моделью лазера из бино, Pilat (ok), 19:20 , 02-Апр-16, (24) +1

Ну так сейчас подобное надо искать не в полудохлых бумажных изданиях кто их воо, Crazy Alex (ok), 01:33 , 03-Апр-16, (32)

а итог, как в том анекдоте - папа, нахрена нам это в зоопарке 90 комментариев , бедный буратино (ok), 12:35 , 03-Апр-16, (36) –1

ИМХО раньше был информационный голод и люди всячески пытались его удовлетворить , Mihail Zenkov (ok), 13:48 , 03-Апр-16, (38) +1
ИМХО не так уж все плохо http www opennet ru opennews art shtml num 40444, Mihail Zenkov (ok), 14:08 , 03-Апр-16, (39)
Мои не нужно относятся к тем ситуациям, когда пытаются чинить не сломанное или, Crazy Alex (ok), 16:22 , 03-Апр-16, (41)

А это к юному технику вопросы А на более нормальном сайте написано как пропатчи, Аноним (-), 15:14 , 05-Апр-16, (50)

А эти штуки, вместе с ридерами, китайцы продают по паре баксов за охапку На сам, A.Stahl (ok), 12:30 , 02-Апр-16, (13) –1
Теоретически, радиочастоты лицензируются Без лицензирования можно использовать , Аноним (-), 15:06 , 05-Апр-16, (49)

Полагаю - если даже CDMA сети задавили объединёнными усилиями GSM-ов, то за подо, Аноним (52), 13:52 , 02-Янв-18, (52)
BladeRF x40 - стоит 700 баксов Интерфейс - по USB, значит скорость потоков не о, Аноним (52), 13:56 , 02-Янв-18, (53)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

11. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-16, 12:27

"чистые" симки сто лет как продаются, пиши на них что хочешь. но в России тебе дадут по головушке за свою соту. Без регистрации даже Билайн своими силами "усилить" нельзя

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Апр-16, 14:23

я хочу из подручных средств. соскучился по журналам "Юный техник" и "Радио" и по радиокружкам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Апр-16, 17:07

Ну кури стандарты и описания того, что из них реально используется, там не так чтобы сложно если реализовывать только то, что реально нужно. Дальше - какой-нибудь мелкий контроллер подходящий, и вперёд. В принципе в габариты симки вложиться можно, но чуть толстовата будет, и паять сложно. А если на стандартные габариты забить - вообще проблем нет.
Да и готовые прошивки я встречал когда-то - всё это довольно активно копали в контексте мультсим и прочего подобного.
Уж в сравнении со временами "Юного техника" и "Радио" сейчас рай - информации море, от текста до видео, инструментов и комплектующих - тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Апр-16, 17:17

> Уж в сравнении со временами "Юного техника" и "Радио" сейчас рай -
> информации море, от текста до видео, инструментов и комплектующих - тоже.
нет, не рай, а ад. ибо обилие информации это не есть хоть сколько-нибудь хорошо. вообще, больше всего информации в помойке и в числе пи.
рай был в те времена. рай, который мы потеряли. приобрели взамен информационную помойку. человеческая психика вообще не рассчитана на такие объёмы информации - поэтому общество плодит неврастеников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +/–

Сообщение от Дед Пихтач (?), 02-Апр-16, 17:25

Аха! И я задепрессовало! ))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +4 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Апр-16, 00:43

Ерунда. О социальных фишках ещё можно со скрипом согласиться, что проблемы не только решили, но и создали сравнимое количество. Но в обучении всё гораздоодноначнее, достаточно иметь здравый смысл чтобы не нарываться ни на какую "новую хронологию", а придерживаться авторитетных источников. Если уж о симке заговорили - лично меня более чем устраивает, что, например, для электроники все даташиты, движки для сравнения компонентов и форумы, где о них можно получить реальные отзывы - в шаговой доступности, а если нужно понять, как что-то делается вживую - на youtube я могу запросто это увидеть. И в остальном так же - от лекций профессров MIT по data mining до описаний (и демонстраций) как просверлить кафельную плитку.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +/–

Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 03-Апр-16, 01:22

Алекс верно все сказал. Но добавлю от себя - информации не так уж и много (если не учитывать информационный шум и всякие реврайты). Более того ее часто очень не хватает: в открытом доступе нет исходников для прошивок, sdk, datasheet'ов и схем для _большинства_ устройств. Думаю и в других областях есть сходные проблемы с нехваткой/сокрытием информации.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +2 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Апр-16, 01:52

Скажем так - информации достаточно, чтобы можно было позволить себе роскошь освоить какую-нибудь область (ковку, допустим, или столярку, или электронику) не имея рядом вообще никого, кто в этом бы разбирался  - целиком описраять на сеть.
А что до потребительских устройств... по факту для решения реальных задач (даже довольно странных) всё есть, хотя не всегда легально. Понятно, что я сам предпочёл бы всё официально и под GPLv3 - но просто тот факт, что над задачей могут совместно работать люди из Штатов и из Австралии, а пользоваться их результатами будет вообще весь мир - даёт такой рывок, который никаким государственным программам поддержки технического творчества и не снился. Кстати, в плане open hardware (особенно - того, что с серьёзными мозгами на борты) сейчас всё гораздо веселее, чем, скажем, пять лет назад - есть куча доведенных до ума проектов, тема новости - тоже из подобных примеров - тот же BladeRF - open hardware, да и yateBTS - под GPLv2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +1 +/–

Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 03-Апр-16, 12:08

> Скажем так - информации достаточно, чтобы можно было позволить себе роскошь освоить
> какую-нибудь область (ковку, допустим, или столярку, или электронику) не имея рядом
> вообще никого, кто в этом бы разбирался  - целиком описраять
> на сеть.
Если речь о начальном обучении - да, материала для первого шага очень много и это здорово помогает.
> А что до потребительских устройств... по факту для решения реальных задач (даже
> довольно странных) всё есть, хотя не всегда легально. Понятно, что я
> сам предпочёл бы всё официально и под GPLv3 - но просто
> тот факт, что над задачей могут совместно работать люди из Штатов
> и из Австралии, а пользоваться их результатами будет вообще весь мир
> - даёт такой рывок, который никаким государственным программам поддержки технического
> творчества и не снился.
Нет, я не веду речь о GPLv3 прошивках (такое мне даже не снится :)
Речь о том что сейчас очень много специализированных uC и SoC, а информации нет. Даже утечек с полным описанием характеристик часто нет. Не говоря уж про datasheets/appnotes/sdk.
Я, как один из разработчиков rockbox, постоянно с этим сталкиваюсь: мы не можем портировать rockbox на новые дешевые плееры, так как тупо нет информации. Попробуйте например найти информацию по Rockchip RKNano или SoC для регистраторов (Novatek NT96223). Для последнего даже общие характеристики не известны. С фотоаппаратами дела обстоят примерно также: cannon с большего разобрали, но многое не известно и работают все по верх основной прошивки. У samsung есть частично открытые прошивки с tizen, но само фото приложение закрыто. У остальных вообще все печально - максимум битрейт в прошивке хаками поправят.
Я вот сейчас дебагаю i2c в одном SoC - есть названия регистров и все на этом. Что в них писать искали через reverse engineering. Но особенности поведения совершенно не ясны. Вот и получаем баги на казалось бы ровном месте :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Апр-16, 16:14

Далеко не только начальное обучение, по крайней мере в делах столярных или ковке. В электронике у людей есть гнусная привычка начинать всё прятать с какого-то момента, это да. Не знаю, почему такое отличие.
По устройствам - я ж специально выделил "практические задачи". То есть не "как написать свою прошивку к стиральной машине" а "как прицепить к ней bluetooth" (а для этого там не то чтобы много реверс-инжиниринга надо). Не "заменить прошивку к фотоаппарату" а "добавить нужные функции". И, опять же, то, что реверсить можно распределённой командой - огромный плюс.
А вообще - понятно, что проблемы есть, особенно если вспомнить, какой тут ор был насчёт "умных утюгов" - то есть не только производитель, но и потребитель в большинстве абсолютно не готов к тому, что железку можно кастомизировать. Даже если эта жеезка - смартфон, где, вроде бы, идеальный случай - личное устройство, которое должно бы быть продолжением мозгов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +/–

Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 03-Апр-16, 16:55

> По устройствам - я ж специально выделил "практические задачи". То есть не
> "как написать свою прошивку к стиральной машине" а "как прицепить к
> ней bluetooth" (а для этого там не то чтобы много реверс-инжиниринга
> надо). Не "заменить прошивку к фотоаппарату" а "добавить нужные функции".
Естественно никто не пишет свои прошивки только ради самого процесса. Грубо говоря это тоже что сказать: зачем вы сносите винду и ставите линукс вместо того что бы "добавить нужные функции" в винду?
ИМХО главная беда современных устройств - их короткий жизненный цикл с сырыми прошивками. Мало кто из производителей обеспечивает исправления на протяжении больше года-двух. Да и то как правило bug fix only. А китайцы вообще редко обновления предоставляют. И если с производителями/китайцами все понятно (для них сопровождение экономически затратно), то поведение вендоров SoC по намеренному сокрытию информации иначе как подлостью не назовешь.
Для того что бы эту ситуацию разрешить должны быть специализированные открытые ОС (как rockbox или openwrt) и сотрудничество со стороны производителей SoC и самих устройств.
У rockbox есть много уникальных функций, которые обычный производитель не будет добавлять (ибо нерентабельно). например есть поддержана голоса - все пункты меню озвучиваются, для слепых пользователей это просто незаменимая вещь. Добавление подобных функций в готовую прошивку просто не реально.
P.S. Сейчас мне помогает с обкаткой исправлений именно слепой пользователь и весьма толково, даже подумывает сам попробовать участвовать в разработке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +1 +/–

Сообщение от Pilat (ok), 02-Апр-16, 19:20

> Уж в сравнении со временами "Юного техника" и "Радио" сейчас рай -
> информации море, от текста до видео, инструментов и комплектующих - тоже.
В 1971-м году Юный Техник развлекал читателей действующей моделью лазера из бинокля, гуаши и лампочки. Сейчас максимум как спаять две микросхемы.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Апр-16, 01:33

Ну так сейчас подобное надо искать не в полудохлых бумажных изданиях (кто их вообще ещё читает?) а на сайтах - на каком-нибудь vrtp.ru говорится отнюдь не только о том, как спаять две микросхемы. Да и прочие - отлично развлекают описаниями, как сделать фрезер с ЧПУ или 3D-принтер, как дома делать литые фигурки из алюминия литьём в пенопласт и так далее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 03-Апр-16, 12:35

а итог, как в том анекдоте - "папа, нахрена нам это в зоопарке"
90% комментариев на лоре и опеннете состоят из слов "не нужно", "нахрена это делают" и тому подобного. И Crazy Alex в таких комментаторах тоже присутствует. Нет никакого любительского энтузиазма, нет свободного творчества. Есть *свободное* *творчество*, которое не имеет отношение ни к свободе, ни к творчеству. Есть набор одних и тех же шаблонов, который забит в ваши тупые бошки. И обилие всего этого шума даёт один результат - никто не интересуется лазерами. Если кто-то что-то сделает нешаблонное, оно потонет в нытье *не нужно*.
ваш путь зашёл в тупик. дебилизация даст свои плоды, эта система рухнет. человеческий мозг перегреется от перенагрузки, он уже перенагрелся. и только те, у кого остался журнал Юный Техник за 1971 год, ничего этого и не заметят :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +1 +/–

Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 03-Апр-16, 13:48

ИМХО раньше был информационный голод и люди всячески пытались его удовлетворить. Теперь при осознании того факта, что информация доступна всегда, люди перестали ее запасать. Все точно так же как и с продуктами питания: если можно в любой момент их купить, зачем запасать их на год в перед? Они могут испортится, да и свежее обычно лучше.
Но как и раньше, есть люди которые хотят чего-то большего/странного/нестандартного и для них как раз сейчас гораздо больше возможностей.
А те, кто говорят что ничего больше не нужно, ведь есть лапша быстрого приготовления и макдак ... Какой с них спрос? Их основной инстинкт к выживанию удовлетворен и возможно они по-своему счастливы и действительно не понимают, зачем нужно что-то еще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +/–

Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 03-Апр-16, 14:08

> 90% комментариев на лоре и опеннете состоят из слов "не нужно", "нахрена
> это делают" и тому подобного.
ИМХО не так уж все плохо: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40444

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Апр-16, 16:22

Мои "не нужно" относятся к тем ситуациям, когда пытаются чинить не сломанное или заменить понимание "интуитивностью" или ограничить возможности пользователя (в том числе, напрмиер,  выкатив софт под BSD составляющий конкуренцию софту под GPL). Против творчества, направленного на расширение возможностей я ничего не имею.
Что касается лора и опеннета - тут еще стоит учитывать, что в постсовке в этом плане ментальность специфическая. На англоязычных форумах подобного меньше раз в сто.
Ну и я не понимаю, что такое "интересоваться лазерами". Другое дело, что можно интересоваться решением какой-то задачи, для которого лазер - хорошее средство. Так сейчас проще его купить и потратить силы и время на решение самой задачи, а не начинать как колонисты из "Таинственного острова".

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-16, 15:14

> Сейчас максимум как спаять две микросхемы.
А это к юному технику вопросы. А на более нормальном сайте написано как пропатчить прошивку HDD используя JTAG. Такой вот туториал, после завершения которого можно спокойно идти в разработчики эмбедовки, датарекавери или авер-лабы. В РФ, понимаешь ли, скатился не только юный техник.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	11. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-16, 12:27
	"чистые" симки сто лет как продаются, пиши на них что хочешь. но в России тебе дадут по головушке за свою соту. Без регистрации даже Билайн своими силами "усилить" нельзя
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Апр-16, 14:23
	я хочу из подручных средств. соскучился по журналам "Юный техник" и "Радио" и по радиокружкам.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Апр-16, 17:07
	Ну кури стандарты и описания того, что из них реально используется, там не так чтобы сложно если реализовывать только то, что реально нужно. Дальше - какой-нибудь мелкий контроллер подходящий, и вперёд. В принципе в габариты симки вложиться можно, но чуть толстовата будет, и паять сложно. А если на стандартные габариты забить - вообще проблем нет. Да и готовые прошивки я встречал когда-то - всё это довольно активно копали в контексте мультсим и прочего подобного. Уж в сравнении со временами "Юного техника" и "Радио" сейчас рай - информации море, от текста до видео, инструментов и комплектующих - тоже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Апр-16, 17:17
	> Уж в сравнении со временами "Юного техника" и "Радио" сейчас рай - > информации море, от текста до видео, инструментов и комплектующих - тоже. нет, не рай, а ад. ибо обилие информации это не есть хоть сколько-нибудь хорошо. вообще, больше всего информации в помойке и в числе пи. рай был в те времена. рай, который мы потеряли. приобрели взамен информационную помойку. человеческая психика вообще не рассчитана на такие объёмы информации - поэтому общество плодит неврастеников.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+/–
	Сообщение от Дед Пихтач (?), 02-Апр-16, 17:25
	Аха! И я задепрессовало! ))))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+4 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Апр-16, 00:43
	Ерунда. О социальных фишках ещё можно со скрипом согласиться, что проблемы не только решили, но и создали сравнимое количество. Но в обучении всё гораздоодноначнее, достаточно иметь здравый смысл чтобы не нарываться ни на какую "новую хронологию", а придерживаться авторитетных источников. Если уж о симке заговорили - лично меня более чем устраивает, что, например, для электроники все даташиты, движки для сравнения компонентов и форумы, где о них можно получить реальные отзывы - в шаговой доступности, а если нужно понять, как что-то делается вживую - на youtube я могу запросто это увидеть. И в остальном так же - от лекций профессров MIT по data mining до описаний (и демонстраций) как просверлить кафельную плитку.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 03-Апр-16, 01:22
	Алекс верно все сказал. Но добавлю от себя - информации не так уж и много (если не учитывать информационный шум и всякие реврайты). Более того ее часто очень не хватает: в открытом доступе нет исходников для прошивок, sdk, datasheet'ов и схем для _большинства_ устройств. Думаю и в других областях есть сходные проблемы с нехваткой/сокрытием информации.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Апр-16, 01:52
	Скажем так - информации достаточно, чтобы можно было позволить себе роскошь освоить какую-нибудь область (ковку, допустим, или столярку, или электронику) не имея рядом вообще никого, кто в этом бы разбирался - целиком описраять на сеть. А что до потребительских устройств... по факту для решения реальных задач (даже довольно странных) всё есть, хотя не всегда легально. Понятно, что я сам предпочёл бы всё официально и под GPLv3 - но просто тот факт, что над задачей могут совместно работать люди из Штатов и из Австралии, а пользоваться их результатами будет вообще весь мир - даёт такой рывок, который никаким государственным программам поддержки технического творчества и не снился. Кстати, в плане open hardware (особенно - того, что с серьёзными мозгами на борты) сейчас всё гораздо веселее, чем, скажем, пять лет назад - есть куча доведенных до ума проектов, тема новости - тоже из подобных примеров - тот же BladeRF - open hardware, да и yateBTS - под GPLv2.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 03-Апр-16, 12:08
	> Скажем так - информации достаточно, чтобы можно было позволить себе роскошь освоить > какую-нибудь область (ковку, допустим, или столярку, или электронику) не имея рядом > вообще никого, кто в этом бы разбирался - целиком описраять > на сеть. Если речь о начальном обучении - да, материала для первого шага очень много и это здорово помогает. > А что до потребительских устройств... по факту для решения реальных задач (даже > довольно странных) всё есть, хотя не всегда легально. Понятно, что я > сам предпочёл бы всё официально и под GPLv3 - но просто > тот факт, что над задачей могут совместно работать люди из Штатов > и из Австралии, а пользоваться их результатами будет вообще весь мир > - даёт такой рывок, который никаким государственным программам поддержки технического > творчества и не снился. Нет, я не веду речь о GPLv3 прошивках (такое мне даже не снится :) Речь о том что сейчас очень много специализированных uC и SoC, а информации нет. Даже утечек с полным описанием характеристик часто нет. Не говоря уж про datasheets/appnotes/sdk. Я, как один из разработчиков rockbox, постоянно с этим сталкиваюсь: мы не можем портировать rockbox на новые дешевые плееры, так как тупо нет информации. Попробуйте например найти информацию по Rockchip RKNano или SoC для регистраторов (Novatek NT96223). Для последнего даже общие характеристики не известны. С фотоаппаратами дела обстоят примерно также: cannon с большего разобрали, но многое не известно и работают все по верх основной прошивки. У samsung есть частично открытые прошивки с tizen, но само фото приложение закрыто. У остальных вообще все печально - максимум битрейт в прошивке хаками поправят. Я вот сейчас дебагаю i2c в одном SoC - есть названия регистров и все на этом. Что в них писать искали через reverse engineering. Но особенности поведения совершенно не ясны. Вот и получаем баги на казалось бы ровном месте :(
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Апр-16, 16:14
	Далеко не только начальное обучение, по крайней мере в делах столярных или ковке. В электронике у людей есть гнусная привычка начинать всё прятать с какого-то момента, это да. Не знаю, почему такое отличие. По устройствам - я ж специально выделил "практические задачи". То есть не "как написать свою прошивку к стиральной машине" а "как прицепить к ней bluetooth" (а для этого там не то чтобы много реверс-инжиниринга надо). Не "заменить прошивку к фотоаппарату" а "добавить нужные функции". И, опять же, то, что реверсить можно распределённой командой - огромный плюс. А вообще - понятно, что проблемы есть, особенно если вспомнить, какой тут ор был насчёт "умных утюгов" - то есть не только производитель, но и потребитель в большинстве абсолютно не готов к тому, что железку можно кастомизировать. Даже если эта жеезка - смартфон, где, вроде бы, идеальный случай - личное устройство, которое должно бы быть продолжением мозгов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 03-Апр-16, 16:55
	> По устройствам - я ж специально выделил "практические задачи". То есть не > "как написать свою прошивку к стиральной машине" а "как прицепить к > ней bluetooth" (а для этого там не то чтобы много реверс-инжиниринга > надо). Не "заменить прошивку к фотоаппарату" а "добавить нужные функции". Естественно никто не пишет свои прошивки только ради самого процесса. Грубо говоря это тоже что сказать: зачем вы сносите винду и ставите линукс вместо того что бы "добавить нужные функции" в винду? ИМХО главная беда современных устройств - их короткий жизненный цикл с сырыми прошивками. Мало кто из производителей обеспечивает исправления на протяжении больше года-двух. Да и то как правило bug fix only. А китайцы вообще редко обновления предоставляют. И если с производителями/китайцами все понятно (для них сопровождение экономически затратно), то поведение вендоров SoC по намеренному сокрытию информации иначе как подлостью не назовешь. Для того что бы эту ситуацию разрешить должны быть специализированные открытые ОС (как rockbox или openwrt) и сотрудничество со стороны производителей SoC и самих устройств. У rockbox есть много уникальных функций, которые обычный производитель не будет добавлять (ибо нерентабельно). например есть поддержана голоса - все пункты меню озвучиваются, для слепых пользователей это просто незаменимая вещь. Добавление подобных функций в готовую прошивку просто не реально. P.S. Сейчас мне помогает с обкаткой исправлений именно слепой пользователь и весьма толково, даже подумывает сам попробовать участвовать в разработке.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 02-Апр-16, 19:20
	> Уж в сравнении со временами "Юного техника" и "Радио" сейчас рай - > информации море, от текста до видео, инструментов и комплектующих - тоже. В 1971-м году Юный Техник развлекал читателей действующей моделью лазера из бинокля, гуаши и лампочки. Сейчас максимум как спаять две микросхемы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Апр-16, 01:33
	Ну так сейчас подобное надо искать не в полудохлых бумажных изданиях (кто их вообще ещё читает?) а на сайтах - на каком-нибудь vrtp.ru говорится отнюдь не только о том, как спаять две микросхемы. Да и прочие - отлично развлекают описаниями, как сделать фрезер с ЧПУ или 3D-принтер, как дома делать литые фигурки из алюминия литьём в пенопласт и так далее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 03-Апр-16, 12:35
	а итог, как в том анекдоте - "папа, нахрена нам это в зоопарке" 90% комментариев на лоре и опеннете состоят из слов "не нужно", "нахрена это делают" и тому подобного. И Crazy Alex в таких комментаторах тоже присутствует. Нет никакого любительского энтузиазма, нет свободного творчества. Есть свободное творчество, которое не имеет отношение ни к свободе, ни к творчеству. Есть набор одних и тех же шаблонов, который забит в ваши тупые бошки. И обилие всего этого шума даёт один результат - никто не интересуется лазерами. Если кто-то что-то сделает нешаблонное, оно потонет в нытье не нужно. ваш путь зашёл в тупик. дебилизация даст свои плоды, эта система рухнет. человеческий мозг перегреется от перенагрузки, он уже перенагрелся. и только те, у кого остался журнал Юный Техник за 1971 год, ничего этого и не заметят :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 03-Апр-16, 13:48
	ИМХО раньше был информационный голод и люди всячески пытались его удовлетворить. Теперь при осознании того факта, что информация доступна всегда, люди перестали ее запасать. Все точно так же как и с продуктами питания: если можно в любой момент их купить, зачем запасать их на год в перед? Они могут испортится, да и свежее обычно лучше. Но как и раньше, есть люди которые хотят чего-то большего/странного/нестандартного и для них как раз сейчас гораздо больше возможностей. А те, кто говорят что ничего больше не нужно, ведь есть лапша быстрого приготовления и макдак ... Какой с них спрос? Их основной инстинкт к выживанию удовлетворен и возможно они по-своему счастливы и действительно не понимают, зачем нужно что-то еще.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 03-Апр-16, 14:08
	> 90% комментариев на лоре и опеннете состоят из слов "не нужно", "нахрена > это делают" и тому подобного. ИМХО не так уж все плохо: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40444
	Ответить \| Правка \| К родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Апр-16, 16:22
	Мои "не нужно" относятся к тем ситуациям, когда пытаются чинить не сломанное или заменить понимание "интуитивностью" или ограничить возможности пользователя (в том числе, напрмиер, выкатив софт под BSD составляющий конкуренцию софту под GPL). Против творчества, направленного на расширение возможностей я ничего не имею. Что касается лора и опеннета - тут еще стоит учитывать, что в постсовке в этом плане ментальность специфическая. На англоязычных форумах подобного меньше раз в сто. Ну и я не понимаю, что такое "интересоваться лазерами". Другое дело, что можно интересоваться решением какой-то задачи, для которого лазер - хорошее средство. Так сейчас проще его купить и потратить силы и время на решение самой задачи, а не начинать как колонисты из "Таинственного острова".
	Ответить \| Правка \| К родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Создание собственной базовой станции GSM из подручных средст..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-16, 15:14
	> Сейчас максимум как спаять две микросхемы. А это к юному технику вопросы. А на более нормальном сайте написано как пропатчить прошивку HDD используя JTAG. Такой вот туториал, после завершения которого можно спокойно идти в разработчики эмбедовки, датарекавери или авер-лабы. В РФ, понимаешь ли, скатился не только юный техник.
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору