The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания JetBrains представила первый открытый релиз среды р..., opennews (??), 09-Дек-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


11. "Компания JetBrains представила первый открытый релиз среды р..."  –7 +/
Сообщение от ffsdmad (ok), 10-Дек-09, 08:48 
IDE > для хорошего разработчика
как бы нонсенс - IDE нужна как раз для плохого разработчика, ну по крайней мере не опытного

регулярно пробую новые IDE и пока ничего лучше vim, geany + terminal не нашёл

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания JetBrains представила первый открытый релиз среды р..."  +3 +/
Сообщение от dRiZd (?), 10-Дек-09, 10:43 
Значит Вы плохой (это еще мягко сказано) разработчик (разработчик ли?). Создание проекта, это не только взять и налепить кучу файлов, но их еще и структурировать/документировать/сопровождать/... нужно. Я тоже так могу: $ echo "бла,бла,бла" > новый_файл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания JetBrains представила первый открытый релиз среды р..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-09, 10:45 
>ничего лучше vim, geany + terminal не нашёл

Может быть Вы плохо искали? Расскажите как Вы делаете при помощи vim рефакторинг? Проекты хотя бы с парой сотней файлов исходников были? Захотел вот я переименовать член класса, который по всему проекту используется, причем имеется несколько тысяч "совпадений", тоесть таких же по написанию, но к делу не относящихся. Ваш vim точно все правильно сделает? ;) Если он вообще умеет даже такой базовый функционал, не говоря уже о более сложных вещах. А Вы точно программист?

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания JetBrains представила первый открытый релиз среды р..."  –3 +/
Сообщение от Alex Kislitsa (?), 10-Дек-09, 13:36 
Может я не Java-программист, но необходимости в рефакторинге не испытывал.
Что же до vim, то он может использовать кучу утилит, от простейших типа grep и ed, и до лисповых скриптов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания JetBrains представила первый открытый релиз среды р..."  +2 +/
Сообщение от Poler (ok), 10-Дек-09, 14:21 
>Может я не Java-программист, но необходимости в рефакторинге не испытывал.

Ну так и скажите, что не писали ничего сильно сложнее "hello world!". Были бы Вы программистом и имели опыт работы с большими проектами (и не обязательно на Java), то не писали бы то, что написали ниже :-D "Go to declaration" делать средствами grep'a, просто супер. А насчет лисповых скриптов - плавали знаем, традиционный аргумент в IDE-holywars. Который сводится к тому, что Вам придется написать на лиспе полноценную IDE и не ныть:) Суровенько :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания JetBrains представила первый открытый релиз среды р..."  –2 +/
Сообщение от fr0ster (ok), 10-Дек-09, 15:08 
>>Может я не Java-программист, но необходимости в рефакторинге не испытывал.
>
>Ну так и скажите, что не писали ничего сильно сложнее "hello world!".

:) Все относительно. С точки зрения моего нынешнего опыта, мои прошлые программы не сложны.

>Были бы Вы программистом и имели опыт работы с большими проектами

Сильно отдает мерянием тем, что бывает только у мальчиков.

>(и не обязательно на Java), то не писали бы то, что
>написали ниже :-D "Go to declaration" делать средствами grep'a, просто супер.

Вы относитесь ко второй части программистов? Не читающих всего поста? Там было сказано "от grep", но не говорилось, что грепом единым жив программист.

>А насчет лисповых скриптов - плавали знаем, традиционный аргумент в IDE-holywars.

Традиционный аргумент это занять крайнюю позицию и считать, что иной быть не может.

>Который сводится к тому, что Вам придется написать на лиспе полноценную
>IDE и не ныть:) Суровенько :-D

"Полноценную"(В кавычках, потому что полноценность определяется соответствием вашим задачам) ИДЕ на лиспе это не Unix way, на лиспе вы пожете и будете настраивать не под все задачи, а под самые нужные для вас конкретно. Иначе говоря, вы сами смогли бы пользоваться абсолютно ненастраиваемой ИДЕ? А если настраивать себе среду разработки под Java проект вы станете настраивать и средства работы с Abap?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания JetBrains представила первый открытый релиз среды р..."  +1 +/
Сообщение от Poler (ok), 10-Дек-09, 15:43 
>Иначе говоря, вы сами смогли бы пользоваться абсолютно ненастраиваемой ИДЕ?

Нет, я бы не стал пользоваться такой IDE, благо уже существуют IDE с потрясающей гибкостью. Где найдена золотая середина, между ненастраиваемым монолитом и необходимостью изобретать велосипед в лице самописной IDE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания JetBrains представила первый открытый релиз среды р..."  +4 +/
Сообщение от anon (?), 10-Дек-09, 16:06 
и это Visual Studio
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Компания JetBrains представила первый открытый релиз среды р..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster (ok), 10-Дек-09, 16:45 
>>Иначе говоря, вы сами смогли бы пользоваться абсолютно ненастраиваемой ИДЕ?
>
>Нет, я бы не стал пользоваться такой IDE, благо уже существуют IDE
>с потрясающей гибкостью. Где найдена золотая середина, между ненастраиваемым монолитом и
>необходимостью изобретать велосипед в лице самописной IDE.

Вы верите в существование серебряной пули? В смысле универсального инструмента?

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания JetBrains представила первый открытый релиз среды р..."  +1 +/
Сообщение от Poler (ok), 10-Дек-09, 17:59 
>Вы верите в существование серебряной пули? В смысле универсального инструмента?

Никто не говорит о серебрянных пулях. Но я готов поспорить, что при помощи моей лопаты (которая, возможно, не абсолютно универсальна) сделаю задачу быстрее, чем пока Вы добудете железную руду, отольёте металл, создадите форму "инструмента под задачу" и этим инструментом выкопаете яму уникальной формы.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания JetBrains представила первый открытый релиз среды р..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok), 11-Дек-09, 08:39 
С одной стороны никто не говорит, что надо создавать под каждую задачу новый инструмент.
С другой стороны все зависит от задачи. Так что спорить Вам не стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания JetBrains представила первый открытый релиз среды р..."  –1 +/
Сообщение от ffsdmad (ok), 10-Дек-09, 20:42 
>>ничего лучше vim, geany + terminal не нашёл
>
>Может быть Вы плохо искали? Расскажите как Вы делаете при помощи vim
>рефакторинг? Проекты хотя бы с парой сотней файлов исходников были? Захотел
>вот я переименовать член класса, который по всему проекту используется, причем
>имеется несколько тысяч "совпадений", тоесть таких же по написанию, но к
>делу не относящихся. Ваш vim точно все правильно сделает? ;) Если
>он вообще умеет даже такой базовый функционал, не говоря уже о
>более сложных вещах. А Вы точно программист?

рефкторинг - это когда понял что набыдлокодил сразу в сотне файлов, а следовало делать совсем по другом?
а пробовали как то сразу продумывать имена, структуру программы, файлов, данных?
а про регулярные выражения слышали?
бывает конечно, что иногда эксперименты заводят в лес, или например ребёнок потёр чтото, но для отката можно нужно использовать например cvs
чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что иде для новичков
вот раньше получал удовольствие от дебажинга в msvc, а теперь от ctags + gdb
и ещё, как бы стараюсь следовать принципу - всё гениальное просто

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру