Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск системного менеджера systemd 240, opennews (ok), 22-Дек-18, (0) [смотреть все] Systemd - одна из лучших вещей, что случалась с Линуксом, долгих лет жизни и про, Fracta1L (ok), 10:37 , 22-Дек-18, (1) +21 // А пульсаудио - одна и худших вещей , Skullnet (?), 14:17 , 22-Дек-18, (74) +1 // На самом деле,звук в линуксах сломали ещё с введением alsa , анон (?), 15:21 , 22-Дек-18, (95) +1 // Да ДА Верните OSS , Gannet (ok), 15:39 , 22-Дек-18, (105) +4 Так верни И майнтайни потом А то права качать все горазды, а работу работать -, Аноним (147), 20:08 , 22-Дек-18, (147) Во 1 - никто окромя линуса и ко такие решения не принимает Во 2 - те серьёзные д, анон (?), 20:59 , 22-Дек-18, (161) –1 В каком месте вот конкретно Линусу упали мелкие дисплеи на i2c и spi, допустим К, Аноним (-), 01:33 , 23-Дек-18, (191) –2 как показывает этот самый опыт, даже банально заставить мурзилу принять готовый , нах (?), 12:17 , 24-Дек-18, (278) Воистину это так , Аркашка (?), 17:00 , 22-Дек-18, (118) –2 если так дальше дело пойдёт, то скоро systemd станет отдельной операционной сист, Аноним (189), 01:24 , 23-Дек-18, (189) +3 // По-скорей-бы так свершилось Мы бы стали активно радоваться , Аноним (192), 01:34 , 23-Дек-18, (192) Фрактальчик, с 2014го наблюдаю за новостями про systemd Ни разу с 2014го не вид, freehck (ok), 13:01 , 23-Дек-18, (213) +8 // С виду похоже на дефирамбы, но по сути другое , Аноним (218), 13:35 , 23-Дек-18, (218) +3 У меня есть знакомый, который N лет назад женился на страшной девке из-за денег , Fracta1L (ok), 14:03 , 23-Дек-18, (222) +2 // Ну, каждый выбирает по себе Критерии рыбака известны , Андрей (??), 09:07 , 24-Дек-18, (269) +2 вот сволочь в смысле - все страшные деффки с деньгами подобными и заняты, нам н, нах (?), 11:48 , 24-Дек-18, (275) –2 Самое смешное, что девка-то, может, и не страшная была А, скажем, полная с крас, 1565678788 (?), 17:20 , 25-Дек-18, (303) Рассмешил D, _Анониус_ (?), 20:03 , 27-Дек-18, (322) Я вот такой себе Linux-администратор, больше по винде на CentOS пяток сервисов,, asand3r (ok), 10:51 , 22-Дек-18, (4) +7 // Просто луддиты, iPony (?), 10:59 , 22-Дек-18, (10) +3 // Ох уж эти луддиты Им бы только репозитории, иксы, да в скрипты долбиться , Аноним (-), 13:44 , 22-Дек-18, (59) Просто более вменяемые люди, не поражённые макофажеством и пониложеством , псевдонимус (?), 17:20 , 22-Дек-18, (127) +2 // Что такое пони-ложество , Аноним (192), 01:37 , 23-Дек-18, (194) –1 Ложа поней в каком-то тайном обществе , Аноним (192), 02:39 , 23-Дек-18, (197) Конкуренты ложи рептилий , Аноним (324), 14:15 , 31-Дек-18, (324) ТО же что и скотоложество, только виртуальное , псевдонимус (?), 18:20 , 24-Дек-18, (294) +1 Собрались человек с винды и человек с макоси и начали гадать шо ж этим линуксои, Michael Shigorin (ok), 12:36 , 26-Дек-18, (310) +1 // Небось на бинарном дистре , SysA (?), 13:05 , 27-Дек-18, (317) Это искажение выборки - хаят комментаторы, которые вместо того чтобы изучать нов, worldmind (?), 11:14 , 22-Дек-18, (15) +1 // Не соглашусь дело не в технологиях а в вечном бета тесте у пользователей Продукт, кузмич (?), 11:26 , 22-Дек-18, (18) –5 // давай факты конкретные, трепло, Аноним (-), 11:33 , 22-Дек-18, (22) +2 Подгорает Уровень один Поставь любой софт с демоном Перезапусти этот демон через, Аноним (170), 22:00 , 22-Дек-18, (170) +4 То ли дело sysv init на статусы сервиса положено с вероятностью 90 , при таймау, Аноним (-), 01:36 , 23-Дек-18, (193) –3 давай факты конкретные, трепло , Аноним (217), 13:32 , 23-Дек-18, (217) +2 Что мешает запустить в бэкграунде, и через время проверить статус, какбэ скрипты, Аноним (253), 00:01 , 24-Дек-18, (253) Мешает отсутствие квалификации, как ты и сам уже мог бы догадаться, анон Никто , КГБ СССР (?), 08:25 , 24-Дек-18, (263) +2 Если ты его ПРАВИЛЬНО сконфигурировал и в системе все нормально - то да А если н, SysA (?), 13:10 , 27-Дек-18, (318) –1 Я не он, но факт у меня такой в systemd-resolved включаю DNSSEC DoT И некото, Сергей (??), 02:07 , 31-Дек-18, (323) Это просто большая уродливая программа на подобии чудища Франкенштейна, к которо, псевдонимус (?), 12:01 , 22-Дек-18, (34) +22 // Вы просто не представляете современные реалии бизнеса Всем класть на ваши гибки, Моё правило (?), 13:55 , 22-Дек-18, (61) +1 Хмм а ведь вы видимо правы интересная версия про индусов так что это получается , кузмич (?), 14:13 , 22-Дек-18, (71) –2 Cорос о_О, Gannet (ok), 15:42 , 22-Дек-18, (106) Полностью согласен, но это путь в никуда В погоне за немедленной максимальной п, псевдонимус (?), 15:10 , 22-Дек-18, (91) Вы только что изобрели технику Apple , iFRAME (ok), 15:24 , 22-Дек-18, (97) +6 Правда её не ставят на сервера , псевдонимус (?), 17:00 , 22-Дек-18, (119) Раньше было в порядке вещей см по ключевым словам 171 server 187 и 171, КГБ СССР (?), 21:53 , 22-Дек-18, (168) Я видел в списках ноды тор с дарвин Значит и сейчас ставят , псевдонимус (?), 22:20 , 22-Дек-18, (175) Используют, конечно Просто среди маководов не принято биться на перекрёстках и , КГБ СССР (?), 09:55 , 23-Дек-18, (207) –3 Ну это ты ошибаешься, эпловская техника статусная, жлобс её так и позиционирова, псевдонимус (?), 20:12 , 23-Дек-18, (233) глядя на свой статусный макбукпро Не знаю, что в ней такого прям статусного А, КГБ СССР (?), 20:19 , 23-Дек-18, (234) Блииин И тебе мозги запудрили Никогда бы не подумал, что ты любишь эплотехнику, псевдонимус (?), 21:56 , 23-Дек-18, (243) Не, мне мозги не пудрили Мне просто нужны были программы, которые есть только д, КГБ СССР (?), 22:41 , 23-Дек-18, (248) –1 А, так это совсем другое , псевдонимус (?), 22:57 , 23-Дек-18, (250) Неужели 10-ю винду используешь У меня прям батхёрт от неё , псевдонимус (?), 22:59 , 23-Дек-18, (251) К слову, Apple отдельную специальную модификацию Mac mini обычно позиционирует к, КГБ СССР (?), 09:58 , 23-Дек-18, (208) –1 А следующий этап робототехника и наступление эры машин, ага Например, написание , Аноним (143), 19:40 , 22-Дек-18, (143) –4 Это кто такое выдал Очередное фукуямо То то уровень автоматизации сколько деся, псевдонимус (?), 20:29 , 22-Дек-18, (153) –1 Это была шутка, которую ты не понял, видимо, не смешная Не угадал, мне эти облач, Аноним (143), 22:24 , 22-Дек-18, (176) –1 Игры по сети ставят военные учреждения - тоже имеют деньги, но ставят эти задачи, псевдонимус (?), 22:44 , 22-Дек-18, (178) дебиане, так вообще жесть в остальном сырой В шапке, за 7 лет разработки Это, псевдонимус (?), 23:05 , 22-Дек-18, (181) Рекомендую ознакомиться с историей появления и развития freedesktop org -- там у, КГБ СССР (?), 09:37 , 23-Дек-18, (205) +1 Можешь дать ссылку или ключевые слова, а то не гуглится ничего путёвого , псевдонимус (?), 20:25 , 23-Дек-18, (235) en wikipedia org wiki Freedesktop org, КГБ СССР (?), 20:40 , 23-Дек-18, (236) –1 Спасибо Прочёл первый абзац и у меня уже волосы на всех местах зашевелились Я , псевдонимус (?), 21:37 , 23-Дек-18, (240) –1 Дочитал Им надо сменить название с фридесктоп на фриджайл фритюрьма Кучка ко, псевдонимус (?), 21:46 , 23-Дек-18, (241) Фактически эта организация последовательно занималась и занимается созданием дов, КГБ СССР (?), 22:16 , 23-Дек-18, (246) +3 gt оверквотинг удален Нет, мы всё ещё можем собрать Я просто не ожидал, что в, псевдонимус (?), 22:38 , 23-Дек-18, (247) Здесь на опеннете отличный пример того, как толпа глушит любые голоса против Не, КГБ СССР (?), 22:46 , 23-Дек-18, (249) Не совсем -- кажется, Вас здесь не наблюдалось по крайней мере под этим ником ,, Michael Shigorin (ok), 12:44 , 26-Дек-18, (311) Ещё такой интересный нюанс Фанатики грезят идеей о том, что линукс якобы так хо, КГБ СССР (?), 08:38 , 24-Дек-18, (265) Очень хорошо, что компоненты вокруг ядра Linux начали систематизироваться, укруп, Ёж (?), 05:26 , 24-Дек-18, (257) –4 Вы только что прочитали полное дешифрованное содержимое ПЗУ чебуробота модели, КГБ СССР (?), 08:44 , 24-Дек-18, (266) Предсказуемо непредсказуемых и таких разных, но одинаковых Яицо в фас анфас и , псевдонимус (?), 18:51 , 24-Дек-18, (295) Ваше будущее, уточняйте У меня есть менее индусоориентированные задумки , Michael Shigorin (ok), 12:45 , 26-Дек-18, (312) gt оверквотинг удален И ещё этим проектам шапка показал универсальным ос вр, псевдонимус (?), 20:32 , 22-Дек-18, (154) –1 Makes sense, Аноним (102), 15:34 , 22-Дек-18, (102) Это лишь популярное оправдание Сказка, которую форсят Когда мы говорим о бизнес, freehck (ok), 12:47 , 23-Дек-18, (212) +2 Все верно, бездельники, которые нехотят работать в основном и ноют , Аноним (-), 14:36 , 22-Дек-18, (81) +2 Проблема в следующем С инит скриптами ты знаешь и понимаешь как работает твоя с, Mikk (??), 13:22 , 22-Дек-18, (52) +6 // Я бы поспорил, что внесение и поддержка скриптов инициализации - простое дело В, asand3r (ok), 13:28 , 22-Дек-18, (53) –2 // Зато если поцери Ко что-то не предусмотрели или посчитали не нужным ты ничего не, псевдонимус (?), 13:36 , 22-Дек-18, (56) +6 для этого есть тех поддержка шапки за ессно а вы как думали , Аноним (63), 14:04 , 22-Дек-18, (63) +1 Ну так это было очевидно Быстро стало понятно,откуда растут ноги мифической бор, псевдонимус (?), 17:13 , 22-Дек-18, (126) Исправил Не благодари , Аноним (64), 14:08 , 22-Дек-18, (64) –1 А не за что благодарить Торвальдс там не один и доказал, что может быть ответст, псевдонимус (?), 16:59 , 22-Дек-18, (117) +2 Это ты начал их сравнивать, когда твой шаблон инстанциировали неожиданным образо, Аноним (218), 13:44 , 23-Дек-18, (221) –2 что, простите , лингваконина (?), 14:58 , 24-Дек-18, (291) да, еще в 2002м доказал стабильное ядро в вашем дистрибутиве stable api is , нах (?), 12:25 , 24-Дек-18, (280) –2 Помнится, в те прекрасные времена devfs заявлялась как одно из ключевых преимуще, КГБ СССР (ok), 13:10 , 24-Дек-18, (287) –2 devfs к этому моменту была уже давным-давно в солярке, как минимум А в линуксе в, нах (?), 12:04 , 25-Дек-18, (301) –1 Ведро, какое бы кривое не было, приносит пользу, системда приносит вред Серверно, псевдонимус (?), 14:54 , 24-Дек-18, (289) +1 in-kernel посерёдке потеряли В альте, между прочим, работает Эт да , Michael Shigorin (ok), 12:48 , 26-Дек-18, (313) И ведро несоизмеримо гибче системы и его можно откатывать, патчить и даже поддер, псевдонимус (?), 17:04 , 22-Дек-18, (121) –3 почему это Тоже можешь, и свою ветку, и патчить, и вообще тратить свое время лю, нах (?), 12:28 , 24-Дек-18, (281) –1 Относительно небольшая команда с этим справится в случае с ведром , в случае с , псевдонимус (?), 14:59 , 24-Дек-18, (292) До тех пор, пока не понадобится сделать то, что не описывается синтаксисом юнита, Аноним (102), 15:33 , 22-Дек-18, (101) +2 Я бы поспорил, что внесение и поддержка service unit - простое дело Всё же скри, Аноним (217), 13:38 , 23-Дек-18, (219) +2 Он слишком много на себя берёт, что делать в принципе не должен и делает это хуж, Ilya Indigo (ok), 14:26 , 22-Дек-18, (75) +5 Это люди которые ничего не добились в жизни, но любят критиковать и обсерать В , Старик Хоттабыч (?), 14:32 , 22-Дек-18, (78) +8 Прежде всего тем, что эта штука вбирает в себя все больше разнородной функционал, Аноним (102), 15:31 , 22-Дек-18, (100) +1 // Не лопнет к сожалению Специализированные системы спасутся, а вот десктоп под со, псевдонимус (?), 17:29 , 22-Дек-18, (129) +1 Как минимум система логов неудобна , ыфвыфв (?), 15:44 , 22-Дек-18, (107) +4 Подвох в том, что между тобой и железом встает чей-то мозг и кривоватые руки , Не сдержался (?), 17:11 , 22-Дек-18, (124) +4 комбайн из всего подряд с кучей not-a-bug ов банально - если что то не так идет, Аноним (140), 19:09 , 22-Дек-18, (140) +5 Просто многие привыкли, что инит собирается из говна и палок, а когда из одних п, Аноним (146), 20:06 , 22-Дек-18, (146) –2 Нет, не лучше Видимость удобства, - да и то kind of Вы правда считаете что ini, f..kSystemD (?), 07:55 , 23-Дек-18, (202) +3 А теперь объясни почему авторы systemd не пользуются им - т е для того чтоб заг, КО (?), 12:49 , 24-Дек-18, (285) +3 // Особенно хорошо может доставить в таких дискуссиях вопрос к верующим о том, поче, КГБ СССР (ok), 13:07 , 24-Дек-18, (286) Я вот такой себе Linux-администратор, больше по винде 8212 можно дальше и н, 1565678788 (?), 17:22 , 25-Дек-18, (304) +3 Впечаталяющий список изменений , zloykakpes (ok), 10:52 , 22-Дек-18, (5) // Судя по списку изменений но изменений ли Ан нет таки багов Напоминает проект wi, кузмич (?), 11:11 , 22-Дек-18, (13) // systemd прекрасно документирован, свойства юнитов унифицированы, описаны, не раз, Аноним (-), 11:51 , 22-Дек-18, (30) –3 // Возможно и так но нет времени разбираться тогда как уже все известно про init До, кузмич (?), 12:28 , 22-Дек-18, (41) о каких недоделках ты говоришь, если эта система используется во всех майнстрима, Валик (?), 13:08 , 22-Дек-18, (51) –2 Врать не хорошо Я не занимаюсь тестированием systemd а вам желаю удачи на ваших , кузмич (?), 13:34 , 22-Дек-18, (55) аа, ну вот они, все твои аргументы на тему о сырости и неготовности ты как уж на, Валик (?), 14:38 , 22-Дек-18, (82) –2 У меня тоже системдя на сотнях серверов под Гентой в производстве крутится О как, SysA (?), 13:44 , 27-Дек-18, (319) Это такой тонкий юмор , КГБ СССР (ok), 15:27 , 27-Дек-18, (321) я раз в пару-тройку лет смотрю на amazon linux последний раз это по-прежнему был, й (?), 14:53 , 22-Дек-18, (86) Всё так же Даже в amazon linux 2 , Аноним (93), 15:12 , 22-Дек-18, (93) А причём тут мейнстримы Мейнстримы -- это облака, кубер и контейнеры Там вообщ, freehck (ok), 13:17 , 23-Дек-18, (214) +1 т е папка тебе не дал на свой комп вкатить это гно , лингваконина (?), 19:18 , 24-Дек-18, (296) +1 udev user dev это менеджер устройств из systemd для ядра Linux https wiki, Аноним (96), 15:22 , 22-Дек-18, (96) +2 Дада 8230 прекрасно Для написания helloworld в контейнере 8212 абсолютко п, Аноним (93), 15:11 , 22-Дек-18, (92) +1 100500 Два чаю этому анониму Везде вижу точно такую же картину , freehck (ok), 13:22 , 23-Дек-18, (215) +1 А врать-то НЕХОРОШО, Аноним (209), 12:07 , 23-Дек-18, (209) Кому-то сделали кофейную клизьму и он строчит релизы как пулемет , Аноним (-), 14:33 , 22-Дек-18, (79) +2 SystemdLinux когда выйдет , Аноним (6), 10:53 , 22-Дек-18, (6) +5 // Скорее уж kerneld, Аноним (17), 11:21 , 22-Дек-18, (17) +1 // systemd-bootdsystemd-kerneldsystemd-logindsystemd-bashdи т д , СеменСеменыч777 (?), 13:08 , 22-Дек-18, (50) +2 // Это gummiboot Простая и удобная штука https www freedesktop org wiki Software, Аноним (64), 14:11 , 22-Дек-18, (68) –2 тогда же, когда alld , Не сдержался (?), 17:13 , 22-Дек-18, (125) +1 // И тогда будет просто Ад , Надо держаться (?), 18:30 , 22-Дек-18, (136) Нужно больше контейнеров Даёшь каждую инструкцию CPU в свой контейнер с операци, Аноним (9), 10:56 , 22-Дек-18, (9) +4 // Я, может, покажусь бестактным, но есть такая штука, как QubesOS 8230 , Борщдрайвен бигдата (?), 11:14 , 22-Дек-18, (16) +1 // Может хотя бы почитаешь для начала информацию на сайте QubesOS Ещё один из тех,, Аноним (-), 14:08 , 22-Дек-18, (65) +1 // Отнюдь Я в курсе о профилях, сам год назад гонял ради интереса ось на старом де, Борщдрайвен бигдата (?), 17:39 , 22-Дек-18, (131) Есть Называется изоляцией уровня ОС, делается с целью безопасности, а не игр с , Аноним (9), 22:05 , 23-Дек-18, (245) +3 Не осилил контейнеры Печалька , Аноним (-), 14:38 , 22-Дек-18, (84) –2 Гениально , Аноним (12), 11:10 , 22-Дек-18, (12) +5 // s Кодзима s Леннарт гений , Аноним (42), 12:33 , 22-Дек-18, (42) +1 Там кроме этого приколов хватает Например, i ты качестве параметра к Exec испо, Аноним (93), 14:27 , 22-Дек-18, (76) +11 Лооол Зато документировано , блин DОчень я люблю, вот что системдешников, чт, freehck (ok), 13:27 , 23-Дек-18, (216) +4 // Нужно понимать, что при вводе аргумента Олвейс Суксесс, придется переписывать су, MINIX (?), 17:23 , 23-Дек-18, (229) +1 systemd rulezz, Аноним (14), 11:13 , 22-Дек-18, (14) –4 // To nowhere , Noname (??), 13:01 , 22-Дек-18, (47) –2 На всякий случай напомню, что неподалеку от rulez a всегда прячется mustdie D , ssh (ok), 14:38 , 22-Дек-18, (83) +6 Когда уже в системд браузер добавят , Мыслю Глубоко (?), 11:27 , 22-Дек-18, (19) –3 // Причем VR-браузер , Аноним (70), 14:12 , 22-Дек-18, (70) +1 Кстати а ALTLinux на systemd , кузмич (?), 12:54 , 22-Дек-18, (46) // Конечно Он один из первых прогнулся , Аноним (138), 19:02 , 22-Дек-18, (138) +2 нафига systemd-resolved включают по умолчанию как теперь удалённо по телефону пр, linvinus (?), 13:05 , 22-Дек-18, (49) +2 // для того и брали В смысле, теперь прикованных к офису девляпсов станет на одног, пох (?), 13:32 , 22-Дек-18, (54) +3 // Полностью вы правы некоторые как вы сказали девпсятники не хотят разбираться в , кузмич (?), 13:54 , 22-Дек-18, (60) +3 // Так-то только вдумчивое чтение документации системд на день А когда доходит до д, Аноним (170), 22:05 , 22-Дек-18, (171) +3 а зачем ты ее читал-то Завтра выйдет версия 250, и все тобой прочитанное станет, нах (?), 11:58 , 24-Дек-18, (276) –2 systemd-resolve --helpcat run systemd resolve resolv conf, RNZ (ok), 00:52 , 23-Дек-18, (184) –1 // ни та ни другая команда не дают информации с какого dns сервера какой ответ приш, linvinus (?), 20:47 , 23-Дек-18, (237) Systemd с точки зрения управления демонами куда приятнее портянок на баше Но ком, DerRoteBaron (ok), 13:40 , 22-Дек-18, (57) // Этому миру не хватает способных systemd-хейтеров для такой задачи , Аноним (-), 14:11 , 22-Дек-18, (67) –1 // Этому миру не хватает способных системд писателей,ты хотел сказать Альтернативн, анон (?), 21:05 , 22-Дек-18, (162) +3 // анон не пиши от моего имени , анон (?), 18:10 , 26-Дек-18, (314) runit, Upstart, OpenRC, daemontools 8213 всё было написано раньше systemd Ко, EHLO (?), 14:56 , 22-Дек-18, (88) +2 // И тот товарищ, что пропихнул сиё чудо благополучно свалил А те, кто остался до , Аноним (133), 17:53 , 22-Дек-18, (133) // Вот люто соглашусь Хоть systemd и является нереальным отстоем и оверинжиниринго, Onanon (?), 05:19 , 23-Дек-18, (199) –1 Позвольте вопрос и чем именно Только не нужно сразу кричать про скорость - это, user90 (?), 16:02 , 22-Дек-18, (112) // тем что больные не осилили в баш, а в сцыстемде они думают что умеют делать то ж, пох (?), 16:58 , 22-Дек-18, (116) +3 // В скрипт можно дебага натолкать, а в unit-файл - хренушкиТак это же наоборот, тр, Аноним (102), 20:37 , 22-Дек-18, (156) четыре строчки кода форкнуться, посмотреть на себя и либо завершиться, либо дем, Аноним (220), 13:39 , 23-Дек-18, (220) +1 э ну вот ты ниасилил, ага Тебе даже подсказку оставили, про controlling tty, , пох (?), 20:26 , 24-Дек-18, (297) Переписывать systemd не имеет смысла, так как это блоатварь без четко поставленн, Аноним (102), 20:24 , 22-Дек-18, (150) +1 Не нравится - не запускай Там не гвоздями приколочено Или конфигурацию не осили, SysA (?), 13:48 , 27-Дек-18, (320) Мне нужны, я использую Странно называть мусором то, что отлично выполняет свою , АнонимАдмин (?), 14:09 , 22-Дек-18, (66) –4 // Мне тоже всегда было занятно наблюдать Как systemd всё в одном - это плохо, как, Аноним (-), 14:13 , 22-Дек-18, (72) –1 // Сам придумал, сам опроверг С линуксом не всё замечательно ПРосто линукс нужен,, псевдонимус (?), 17:47 , 22-Дек-18, (132) +2 Ну не получается у людей сделать высокопроизводительное микроядро для ОС общего , Аноним (102), 20:26 , 22-Дек-18, (151) // QNX и MINIX с этой фразы дружно и заливисто засмеялись, аж надорвали животики , КГБ СССР (?), 20:36 , 22-Дек-18, (155) L4, псевдонимус (?), 22:00 , 22-Дек-18, (169) –1 Их много, вообще говоря, так я самые известные назвал , КГБ СССР (?), 22:13 , 22-Дек-18, (173) –1 Току-то Кто будет портировать и главное писать драйвера , псевдонимус (?), 22:17 , 22-Дек-18, (174) Вот Дело не в том, что не получается написать отличное микроядро, а в интерции , Vkni (ok), 23:04 , 22-Дек-18, (180) –1 Так эту 171 инерцию 187 питают корпорации, вскармливающие сотни тысяч веб-ма, КГБ СССР (?), 09:43 , 23-Дек-18, (206) +1 Ну кризис капитализма никто не отменял Сейчас вроде уже очевидно, что без перех, Vkni (ok), 18:54 , 23-Дек-18, (230) Я, мягко говоря, не разделяю левые взгляды Что касается макак, то я думаю, что о, КГБ СССР (?), 19:11 , 23-Дек-18, (231) Это не моя проблема, а ваша недоработка Собственно, из-за невовлечённости в наиб, Vkni (ok), 21:13 , 23-Дек-18, (238) –1 Моя недоработка XX век полон попыток красной сволочи что-то 171 строить 187 , КГБ СССР (?), 21:24 , 23-Дек-18, (239) –1 Именно так На это предлагаю разговор завершить , Vkni (ok), 21:57 , 23-Дек-18, (244) –2 Получается, просто в софте и программировании очень сильна инерция См, например, Vkni (ok), 23:04 , 22-Дек-18, (179) Это тоже плохо, но Танненбаум не открыл в своё время миникс Ну точно также друг, Vkni (ok), 23:10 , 22-Дек-18, (182) Я хоть и не тот анон, который изначально вопрошал, но отвечу sd-resolvd, плох те, Аноним (93), 14:55 , 22-Дек-18, (87) +10 // да на майкрософт уиндовс это работало , СеменСеменыч777 (?), 15:39 , 22-Дек-18, (104) +2 Прекрасный образец логики А в деб убунту он по умолчанию выключен, и значит ли, АнонимАдмин (?), 15:58 , 22-Дек-18, (110) –3   // Ну что за беллетристика, а Не правда В свежих убунтах resolvd есть и активирова, Аноним (93), 17:06 , 22-Дек-18, (122) +1   Он просто плохой, так как ни одного преимущества у него нет и он тяжелее при это, EHLO (?), 17:36 , 22-Дек-18, (130) +1   согласенразмеры бинарниковntpd 826296systemd-timesyncd 55360расход памятиntpd 8 , АнонимАдмин (?), 20:03 , 22-Дек-18, (145) –2   С цифрами слукавил Где на порядок, где в разы Скажем openntpd 90 КБ размером, а, EHLO (?), 21:41 , 22-Дек-18, (165) +2   Ты по себе людей не суди, цифры с моего десктопа, берёшь и перепроверяешьhttps , АнонимАдмин (?), 05:51 , 23-Дек-18, (200) –1   Они оба ntpd, зачем ты взял самый толстый и почти нигде не используемый Разговор, EHLO (?), 12:46 , 23-Дек-18, (211) +1   notabug жеж works as intended правда, какая-то сволочь зачем-то его переоткрыл, нах (?), 12:05 , 24-Дек-18, (277) –1   это проблема не джорналд, а приложений, которые не делают вовре5мя stdout flush , Аноним (255), 04:16 , 24-Дек-18, (255) –1 Чо-то темпы снизились , Аноним (73), 14:16 , 22-Дек-18, (73) +1 // Зато циферки повысились Ты на циферки смотри Уже 240 , Аноним (80), 14:34 , 22-Дек-18, (80) +8 Больше опций, больше функций, их все еще очень мало в systemd , mma (?), 14:41 , 22-Дек-18, (85) +1 Кто-нибудь мне объяснит внятно почему мой комп стал долго выключаться после того, Vitaliy Blats (?), 15:02 , 22-Дек-18, (90) –1 // Потому что ты высмеивал публично тех, у кого нет Макинтоша , Аноним (96), 15:31 , 22-Дек-18, (99) +3 Ну так спросите на форуме совего дебиана или чего у вас там, простихосспади , user90 (?), 15:59 , 22-Дек-18, (111) –2 // У него - на самом деле винда https www opennet ru openforum vsluhforumID3 11, Аноним (-), 21:30 , 22-Дек-18, (164) +3 Виталий Блятс, это все сила самовнушения На самом деле он стал намного быстрее , Аноним (113), 16:02 , 22-Дек-18, (113) journalctl -u cronЭлементарно а вообще см man journalctl, Аноним (255), 04:26 , 24-Дек-18, (256) –1 // Не затруднит ли вас просветить меня ответом на вопрос как прочитать журналы со , КГБ СССР (?), 09:02 , 24-Дек-18, (267) // И как передать журналы по сети с другого оборудования , Аноним (272), 10:09 , 24-Дек-18, (272) Если они такое попытаются сделать, то из контейнеров все начнут ходить друг к др, КГБ СССР (ok), 10:57 , 24-Дек-18, (273) -D DIR, --directory DIR Takes a directory path as argument If , Аноним (255), 14:45 , 24-Дек-18, (288) Чтобы ващще больше думать не надо было , Аноним (94), 15:18 , 22-Дек-18, (94) +2 // Безопасность, говорите 8230 systemd 1 Configuration file etc systemd syst, PnDx (ok), 12:33 , 25-Дек-18, (302) +1 откройте чтоли вами же расшареную ссылку, и посмотрите кто подготовил отчёт , Анонимпимпим (?), 15:53 , 22-Дек-18, (108) // Плюсую Стоит только платить за новости, как их качество падает , Аноним (138), 19:06 , 22-Дек-18, (139) Даже что-то писать в этой теме ну ладно Проблема ананимуса в том, что у него, user90 (?), 15:54 , 22-Дек-18, (109) +1 // Конечно, какой у тебя в Винде init или прости господи, systemd , Vitaliy Blats (?), 16:14 , 22-Дек-18, (114) +3 // А у тебя Как там было https www linux org ru forum general 13254426, Аноним (167), 21:49 , 22-Дек-18, (167) +2 Аналогично GuixSD использует GNU Shepherd 8212 гибкость скриптов на высокоур, Аноним (242), 21:50 , 23-Дек-18, (242) Ну когда же добавят systemd-kernel, а то всему уже есть systemd Ну и напоследок, Аноним (115), 16:30 , 22-Дек-18, (115) // да в общем-то - уже, давно Пока еще можно, конечно извратиться, и запустить ли, пох (?), 17:02 , 22-Дек-18, (120) –2 // Пользователи генты, девуана и войда смотрят на вас с недоверием , Аноним (93), 17:08 , 22-Дек-18, (123) +2 // слакварь еще но тот чувак выше тебя прав, слишком много метастаз испустил сабж , Аноним (63), 17:26 , 22-Дек-18, (128) +1 ну говорю же - пользователи этого Debian GNU kFreeBSD пришлось лезть в гугль, пох (?), 18:00 , 22-Дек-18, (134) –1 Ну протащили корпорации своё говно Ты то чего радуешься , Аноним (138), 19:19 , 22-Дек-18, (141) +4 Где он там радуется Добавлю от себя, что линукс не жаль, туда ему и дорога Но з, КГБ СССР (?), 19:31 , 22-Дек-18, (142) +1 Это называется конформизм И так дело обстоит далеко не только в сфере ойти , user90 (?), 20:38 , 22-Дек-18, (157) +2 линукс лично мне таки жаль - я потратил на него лучшие годы своей жизни, которые, пох (?), 01:22 , 23-Дек-18, (188) Две рюмки крепкого выдержанного чаю этому анониму , КГБ СССР (?), 12:24 , 23-Дек-18, (210) –1 на роутерах системд тоже будет на кофеварках, че вы бред несете, не нравится ли, Аноним (253), 00:10 , 24-Дек-18, (254) Глупо полагать что не будет Вот именно что будет, когда всё остальное отвалится, Антонидас (?), 07:45 , 24-Дек-18, (260) Не нравится Уже свалил Есть в чате роботомедики У чебурашки модели L сгорел, КГБ СССР (?), 08:18 , 24-Дек-18, (262) –1 Я потратил огромное количество денег на выпивку, девочек и быстрые машины Остал, Аноним (282), 12:29 , 24-Дек-18, (282) +1 Все трое , йж (?), 18:30 , 22-Дек-18, (135) –1 И ещё их 110 сотоварищейhttps distrowatch com search php ostype All category A, Муууууу (?), 18:39 , 22-Дек-18, (137) +1 Вот думаю, сейчас зайду в коменты а там Хейтеры обливаются желчью люто ненавидя , Аноним (144), 19:58 , 22-Дек-18, (144) –8 // Ну как по мне, то по силе агументации насильно внедрили бьёт мне нравится Т, Аноним (149), 20:24 , 22-Дек-18, (149) Бедненький, тебя в гугле забанили, не можешь посмотреть историю вопроса Ну, дава, Аноним (158), 20:38 , 22-Дек-18, (158) +2 Мне вот он тоже ну очень нравится Только вот не на десктопе Вот все жду когда , А (??), 10:05 , 24-Дек-18, (271) –1 Оригинальный у тебя способ камин-аута, сладенький , Led (ok), 02:46 , 26-Дек-18, (308) +4 Количество опций, параметров, флагов и рукояток systemd превысило количество кол, Аноним (148), 20:24 , 22-Дек-18, (148) +2 // Оправдывали только те, кто 40 часов в неделю писали init-скрипты Теперь они пиш, Аноним (149), 20:29 , 22-Дек-18, (152) +3 systemd, который изначально задумывался как система запуска и управления демонам, Mirraz (ok), 20:56 , 22-Дек-18, (160) +3 в systemd-resolved воткнули бы туда ещё кэш , Аноним (177), 22:34 , 22-Дек-18, (177) // Там как раз есть как-то бешеный идиотский кэш, который умудряется кэшировать инф, Антонидас (?), 07:49 , 24-Дек-18, (261) +1 // 171 Оставь надежду всяк, сюда входящий 8230 187 , КГБ СССР (?), 09:03 , 24-Дек-18, (268) все как в винде, вы ж этого хотели, баш - портянки и ненужно Я вот вам и сделал,, Поцтеринг (?), 11:26 , 26-Дек-18, (309) –1 надо sysvinit переписать на rust, Аноним (189), 01:20 , 23-Дек-18, (187) –1 в systemd не хватает ядра операционной системы типа какого-нибудь микроядра , ещ, Аноним (189), 01:31 , 23-Дек-18, (190) +1 Вот это я понимаю списочек изменений для новой версии , Dkg (?), 01:45 , 23-Дек-18, (195) Вроде к существованию systemd худо-бедно привык Доверяю Конечно нет И когда это, 4eburashk (?), 03:27 , 23-Дек-18, (198) +2 А чего игры то не завезли И где благословенный пульт управления кофеварками По, Аноним (201), 07:15 , 23-Дек-18, (201) +9 То чувство, когда система инициализации имеет в зависимостях openssl , Аноним (232), 19:23 , 23-Дек-18, (232) +1 Очень хорошо, что компоненты вокруг ядра Linux начали систематизироваться, укруп, ЁжеГ (?), 05:32 , 24-Дек-18, (259) –3 // Да да Про топ500 и засилие ведройда писать уже как-то неловко https www z, Аноним (293), 17:20 , 24-Дек-18, (293) +1 // Речь идёт о классическом GNU Linux, т е о его десктопном сервером применении An, ЁжеГ (?), 06:13 , 25-Дек-18, (300) –2 // виртуалки azure это андройд Или ТОР500 это андройд ты вообще о чем о том что ме, 111 (??), 00:04 , 26-Дек-18, (305) Systemd растет, Аноним (270), 09:51 , 24-Дек-18, (270) // apt-cache depends systemd 124 grep Breaks 124 wc -l56, Аноним (282), 12:22 , 24-Дек-18, (279) +2 Да Смотрю, Линукс уже не торт , Ogis (?), 22:22 , 24-Дек-18, (298) –1 // К счастью, Linux это просто ядро и systemd в него не входит Пока у руля Торваль, Аноним (324), 14:28 , 31-Дек-18, (326) Точка с запятой в конце это обязательно os-release это из какого дистра DOCUM, Аноним (-), 23:51 , 24-Дек-18, (299) –1 1,4,5,6,9,12,14,19,46,49,57,66,73,85,90,94,108,109,115,144,148,160,177,187,190,195,198,201,232,259,270,298,299

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	110. "Выпуск системного менеджера systemd 240"	–3 +/–
	Сообщение от АнонимАдмин (?), 22-Дек-18, 15:58
	>sd-resolvd, плох тем, что он включен по-умолчанию,.. в красношляпе Прекрасный образец логики.  А в деб/убунту он по умолчанию выключен, и значит ли это, что он прекрасен? >это кастрированый ntpd согласен >компонент-обрубок, который воткнули вместо работающего ntpd Что значит вместо? ntpd больше нет? Или "вместо" надо читать как "по дефолту в красношляпе и поэтому он плохой"? >ты сказал производительность и journald? я сказал >скорость обработки при куче условий Согласен, эту фразу к производительности journald притянуть можно, особенно как с такой логикой как выше. Тут я оставил пространство для фантазий, хотя вопрос был про бинарные логи. У меня, кстати, на боевых серверах syslog-ng складывают логи в pgsql, это бинарные логи? Ну и journald как и выше писал - виртуалки/контейнеры, там где логи не критичны, но изредка хочется быстро посмотреть в куче накопленного. А вы прямо боевые сервера с jd гоняете, с суровыми лицами превозмогаете. Ну что могу сказать, некоторым, чтобы убедится что навоз не съедобный нужно его попробовать. Остальные его используют для перегноя. Но вы, поняв что навоз невкусный, почему говорите нам что для перегноя он тоже фигня? деб/убунту кстати по умолчанию ставят rsyslоg >При повреждении лога починка — удалить поврежденный файл? Меня ваши методы решения проблем настораживают. Бинарный лог при повреждении файла гарантирует чтение логов, потеряв запись только там, где было повреждение. Повреждение текстового файла и чтение содержимого после этого проведите самостоятельно. Итого, что хотел сказать я: systemd предлагает простые сервисы, которых хватит на простые непритязательные задач, и в семействе деб эти сервисы в большинстве отключены. Что я прочитал: У нас ntpd бродкаст, (я промолчу про адекватность использования этого в 21 веке. dns, rr, zeroconf и наконец avahi ваc там миновали видимо, но хозяин барин), поэтому timesyncd отстой! У нас критичные сервисы, большие нагрузки, набиваем навоз в рот, пытаемся понять зачем они его покупают машинами. Весёлых выходных
	Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Выпуск системного менеджера systemd 240"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (93), 22-Дек-18, 17:06
	Ну что за беллетристика, а? > деб/убунту он по умолчанию выключен Не правда. В свежих убунтах resolvd есть и активирован по умолчанию. Основная моя претензия была в том, что resolvd появился в системе и работает «вместо» стандартного системного резолвера. Заменить/выключить его не так тривиально. Вторая претензия — sd-resolvd встраивается перед системным резолвером, лампы при этом ряд его функций, ломая дефолтное поведение. Это раз. > Что значит вместо? Это значит, что существующий, работающий и поддерживаемый компонент был заменён на функциональный огрызок с деградацией функциональности. Опять же, чтобы заменить этот ненужный и неудаляемый из системы компонент (да, он поставляется в составе пакета systemd), нужно приложить определённые усилия. > journald как и выше писал - виртуалки/контейнеры Воувоувоу! У меня весь продакшн — это виртуалки/контейнеры. Мне каждая строка логов важна. Далее: целостность твоих логов в pg обеспечена гарантиями консистентности самого pg (wal, там, fsync до завершения комита, вот это вот всё). Целостность логов jd обеспечена обещаниями Лёни. Случай из практики эксплуатации опять же (хоть и не продакшене, а на домашнем bananapi): после отключения электричества с железки перестали поступать логи. Логинюсь, смотрю в dmesg, journald сегфолтится. Часто так сегфолтится. Перенёс последний его лог в сторону — запустился. Логи тут же пошли. Попытался выдрать данные из этого лога — за час ничего умного не нагуглил. В итоге плюнул. > А вы прямо боевые сервера с jd гоняете, с суровыми лицами превозмогаете Ну вы знаете, руководство вот (в т.ч. техдир) свято верило, что sd (со всеми своими обязательными компонентами) весь такой афигенный и вообще написан высшими эльфами из редхата. В связи с этой верой пришлось исполнять и показывать (на промышленных нагрузках), что хайп — это не всегда про хорошие решения и серебряной пули нет. Сейчас, естественно, никого jd на серверах не запущено, ибо «логи всякие нужны, логи всякие важны». > Повреждение текстового файла и чтение содержимого после этого проведите самостоятельно. Вы не поверите! В самом плохом случае (старые ядра на xfs) получаю пустой файл. То есть, отсутствие логов за последний час. На новых ядрах или ext* получаю либо оборваную запись, либо склееную. Что тоже терпимо. > деб/убунту кстати по умолчанию ставят rsyslоg Спасибо, я в курсе. На amazon linux, слава Безосу, тоже. > У нас ntpd бродкаст, (я промолчу про адекватность использования этого в 21 веке А что не так с ntp в пассивном режиме броадкастом временных меток? И причём здесь dns, rr (который roundrobin в dns), zeroconf и avahi (который реализация zeroconf, который работает через тот же броадкаст)? В общем, я увидел в вашем ответе только надувание щек и попытку выставить меня ретроградом. И вам отдохнуть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск системного менеджера systemd 240"	+1 +/–
	Сообщение от EHLO (?), 22-Дек-18, 17:36
	>Что значит вместо? ntpd больше нет? Или "вместо" надо читать как "по дефолту в красношляпе и поэтому он плохой"? Он просто плохой, так как ни одного преимущества у него нет и он тяжелее при этом. Умеет неточно синхронизировать время и больше ничего. Зачем он по дефоту? >Итого, что хотел сказать я: systemd предлагает простые сервисы, которых хватит на простые непритязательные задач, И эти простые непритязательные наколенные жрут память и нагружают ЦПУ интенсивнее (иногда на 2 порядка), чем полноценные. Хуже работают, больше кушают, сложнее конфигурируюся. В чём прогресс?
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Выпуск системного менеджера systemd 240"	–2 +/–
	Сообщение от АнонимАдмин (?), 22-Дек-18, 20:03
	>преимущества у него нет согласен >и он тяжелее при этом размеры бинарников ntpd 826296 systemd-timesyncd 55360 расход памяти ntpd 8.6M systemd-timesyncd 1.3M >Умеет неточно синхронизировать время и больше ничего. это нужно в 99% случаев, именно поэтому он по дефолту. >Эти простые непритязательные наколенные жрут память и нагружают ЦПУ интенсивнее (иногда на 2 порядка), чем полноценные. зачем ты набрасываешь? >Хуже работают, Это демагогия. Задача синхронизировать время, точность секунда. Делает? Да. >больше кушают, эту милую ложь разобрали в этом сообщении выше >сложнее конфигурируюся. семейство манов ntp с погружением в теорию передачи времени по сети, тикли, стратумы, понимание рестрикшенов, дополнительные утилиты. Ты с серьёзным лицом это писал смотря в man timesyncd.conf? >В чём прогресс? А его нет. И не обещался. Я тебе больше скажу, systemd стал неизбежностью -  сработало теория больших чисел. Такой софт был нужен большинству и он появился.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Выпуск системного менеджера systemd 240"	+2 +/–
	Сообщение от EHLO (?), 22-Дек-18, 21:41
	>>и он тяжелее при этом > размеры бинарников > ntpd 826296 > systemd-timesyncd 55360 > расход памяти > ntpd 8.6M > systemd-timesyncd 1.3M С цифрами слукавил. Где на порядок, где в разы. Скажем openntpd 90 КБ размером, а systemd-timesyncd жрёт в 3 раза больше. И чтобы совсем по-честному: ldd systemd-timesyncd | wc -l 28 ldd openntpd | wc -l 4 А хочешь сравним journalctl с любым rsyslog? >>Умеет неточно синхронизировать время и больше ничего. > это нужно в 99% случаев, именно поэтому он по дефолту. Ага, неточное время это именно то чего нехватало моим серверам. ntpd слишком хорошо синхронизировал, скучно же. > семейство манов ntp с погружением в теорию передачи времени по сети, тикли, > стратумы, понимание рестрикшенов, дополнительные утилиты. > Ты с серьёзным лицом это писал смотря в man timesyncd.conf? Тебе не надо понимать стратумы и дисперсии, чтобы настроить ntpd в пределах возможностей timesyncd. В непростом случае, timesyncd тебе не поможет, как его ни конфигури. Он лишняя деталь. И потому сложнее. Надо установить и настроить openntpd и ещё убедиться что systemd-timesyncd всё правильно понял и вдруг внезапно не запустится. Просто снести его никак, он кусок systemd. >>В чём прогресс? > А его нет. И не обещался. Я тебе больше скажу, systemd стал > неизбежностью -  сработало теория больших чисел. Такой софт был нужен > большинству и он появился. Мне раньше казалось, адепты обещали светлое радужное будущее и конец ручному труду. А вот как оно оказывается теперь. Сначала оказалось что скорость загрузки не обещали, потом скорость выключения не обещали. Короче ничего не обещали и ничем не лучше, но почему-то большинству именно оно надо. Убеждения они по природе своей такие, иррациональные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Выпуск системного менеджера systemd 240"	–1 +/–
	Сообщение от АнонимАдмин (?), 23-Дек-18, 05:51
	>С цифрами слукавил. Ты по себе людей не суди, цифры с моего десктопа, берёшь и перепроверяешь https://packages.debian.org/sid/ntp https://packages.debian.org/sid/systemd Нет дебиана? ставишь в виртуалке и перепроверяешь. >Скажем openntpd 90 КБ Речь выше по ветке, в которую ты влез, шла про ntpd Да, timesyncd хуже всех, но ты нить дискуссии не потерял? >Мне раньше казалось, адепты Ты меня в адепты записал потому-что в твоём чёрно-белом мирке есть только 2 стороны? Ладно, я лучше буду адептом, чем хейтером, которые только дискредитируют себя в глазах остальных. Ваши нападки на эту недоделку я уже выше сравнил с навозом. >скорость загрузки не обещали, потом скорость выключения Тебе серьёзно требуется помощь в этом вопросе? Начни с изменения: #DefaultTimeoutStartSec=90s #DefaultTimeoutStopSec=90s >Короче ничего не обещали и ничем не лучше, но почему-то большинству именно оно надо У systemd есть недостатки, но суть претензий хейтеров к дефолтным настройкам, которые им приходится менять. Ни один хейтер так и не понял, почему systemd теперь во всех основных дистрибутивах. Вам проще верить в заговоры корпораций/рептилоидов/ещё кого, чем понять людей вокруг себя. >Убеждения они по природе своей такие, иррациональные. Убеждения у фанатиков. Обычные люди свободны в этом плане и им хватает воли изменять дефолтные настройки, отключать ненужные сервисы и устанавливать свои. >У нас нет для вас других художников
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Выпуск системного менеджера systemd 240"	+1 +/–
	Сообщение от EHLO (?), 23-Дек-18, 12:46
	> Речь выше по ветке, в которую ты влез, шла про ntpd Они оба ntpd, зачем ты взял самый толстый и почти нигде не используемый? Разговор был про альтернативу, а не про конкретную реализацию. > Ваши нападки на эту недоделку я > уже выше сравнил с навозом. Очень тонкий и убедительный дискуссионный приём. Он сам по себе достаточно красноречиво характеризуют автора, так что я, пожалуй, воздержусь от комментариев. >>скорость загрузки не обещали, потом скорость выключения > Тебе серьёзно требуется помощь в этом вопросе? Начни с изменения: > #DefaultTimeoutStartSec=90s > #DefaultTimeoutStopSec=90s А как же! Помню, помню, как шопку Леннарта пол Ред-Хата прикрывало https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1170765 Это тот самый момент, когда все убедились что не только загрузка с systemd не стала быстрее, но и шатдаун был быстрым только благодаря чит-кодам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Выпуск системного менеджера systemd 240"	–1 +/–
	Сообщение от нах (?), 24-Дек-18, 12:05
	> А как же! Помню, помню, как шопку Леннарта пол Ред-Хата прикрывало > https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1170765 notabug жеж! works as intended! правда, какая-то сволочь зачем-то его переоткрыла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема