The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск system-autoupdate 1.5, системы автоматизации обновлен..., opennews (ok), 25-Июн-18, (0) [смотреть все] –3

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


113. "Выпуск system-autoupdate 1.5, системы автоматизации обновлен..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 26-Июн-18, 20:08 
>[оверквотинг удален]
> Тот, кто умеет обновлять, может не использовать system-autoupdate.
> Убунта ставится на декстоп или ноутбук домохозяйки, домохозяина или просто хорошего человека,
> который сам не умеет и не должен уметь что-то обновлять, например,
> он наш удаленный сотрудник и использует Линукс на ноутбуке для проведения
> вебинаров (реальный юз-кейс, не придумано). Его компьютером занимаюсь только я, но
> при этом он находится в другом городе за сотни километров от
> меня, линукс туда ставился удаленно, и я ни разу в глаза
> не видел этот комп. Есть несколько таких людей, пока еще не
> успел у них внедрить system-autoupdate, но это будет скоро сделано, и
> делалось именно в том числе для такого использования.

Ну я о чём-то таком разумеется догадывался, но боюсь, что данная ситуация описывается простым тезисом: "ваши процессы не отлажены". Если ноутбук находится в личном пользовании у сотрудника, то и ответственность за него должен нести сотрудник.

Если он не умеет и не должен уметь обновляться -- то тут два варианта. Вариант первый: может ему и не нафиг не сдались обновления? Вариант второй: может быть написать должностную инструкцию, обязывающую его соглашаться на обновление системы, предложенное через штатные механизмы дистрибутива, и дожидаться их корректного завершения?

Вы же предлагаете продукт, который может навернуться в ряде весьма нетривиальных граничных случаев, и при этом перекладывает ответственность с пользователя на администратора. Я вот не понимаю, зачем и кому это нужно. Человек должен иметь минимальные представления о том, как работать с системой на своей машине, равно как любой человек за рулём должен иметь водительские права. Потому что автопилот -- штука конечно клёвая, но опасная, в том числе и для пользователя/водителя.

В общем, тут зарылся интересный нюанс, заключающийся в том, что иногда правильное решение технической проблемы -- не техническое.

> Обратите внимание, что обновление начинается сразу после ВКЛючения системы, и к ее
> ВЫКЛючению с большой вероятностью уже не будет блокировки. А частые обновления
> делают процесс обновления быстрым.

Само собой. Однако если мы в качестве аргумента берём именно этот вариант, тогда и запиханный в anacron apt-get dist-upgrade будет ничуть не хуже. Но Вы же хотели своим инструментом именно что предусмотреть граничные случаи, не так ли?

>> Разработчику проекта рекомендую подумать о проблемах, которые он создаст людям, которым это вкатит.
> Например? Только давайте без пересказов форумных историй о падениях BTRFS времен ядер
> 2.х и 3.х, скоро 5.х будет.

Я ничего не имею против btrfs. Вы написали в новости, что *рекомендуете* совместное использование с btrfs. Стало быть, Вы допускаете вариант работы продукта и без него. Если btrfs нету, экспириенс в случае сбоя будет не слишком приятным.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск system-autoupdate 1.5, системы автоматизации обновлен..."  –2 +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 27-Июн-18, 15:39 
> может быть написать должностную инструкцию, обязывающую его соглашаться на обновление системы, предложенное через штатные механизмы дистрибутива, и дожидаться их корректного завершения?

Может, его еще научить из tty обновляться и прописать это в "должностную инструкцию"?

> Вы же предлагаете продукт, который может навернуться в ряде весьма нетривиальных граничных случаев, и при этом перекладывает ответственность с пользователя на администратора.

Все верно, администратор берет на себя ответственность, устанавливая system-autoupdate.

> Человек должен иметь минимальные представления о том, как работать с системой на своей машине

В моем случае не должен, потому что это невозможно. Если предложите методику обучения, буду рад.

> Однако если мы в качестве аргумента берём именно этот вариант, тогда и запиханный в anacron apt-get dist-upgrade будет ничуть не хуже. Но Вы же хотели своим инструментом именно что предусмотреть граничные случаи, не так ли?

Предусмотрен подграничный случай - выключение во время обновления.

> Я ничего не имею против btrfs. Вы написали в новости, что *рекомендуете* совместное использование с btrfs. Стало быть, Вы допускаете вариант работы продукта и без него. Если btrfs нету, экспириенс в случае сбоя будет не слишком приятным.

Экспериенс в случае любого сбоя будет не слишком приятным, я исхожу из того, что тот, кто это устаналивает, прочитал и понял, что оно делает. Дальше сам решает, нужно ему это или нет, я никого не заставляю и не предлагаю включать это по умолчанию в публично распространяемые дистрибутивы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск system-autoupdate 1.5, системы автоматизации обновлен..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Июн-18, 17:32 
>> Человек должен иметь минимальные представления о том, как работать с системой на своей машине
> В моем случае не должен, потому что это невозможно. Если предложите методику
> обучения, буду рад.

Ну, я всё-таки не эникей, чтобы обучать сотрудников. :)
Однако в данном случае этого и не нужно. Составляешь инструкцию (можно даже с картинками), согласуешь с руководством и, возможно, кадровиками -- а дальше не твоя забота.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск system-autoupdate 1.5, системы автоматизации обновлен..."  –1 +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 27-Июн-18, 18:04 

> Ну, я всё-таки не эникей, чтобы обучать сотрудников. :)
> Однако в данном случае этого и не нужно. Составляешь инструкцию (можно даже
> с картинками), согласуешь с руководством и, возможно, кадровиками -- а дальше
> не твоя забота.

Давай я сам решу, что моя забота...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск system-autoupdate 1.5, системы автоматизации обновлен..."  –2 +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 27-Июн-18, 15:42 
> Вариант первый: может ему и не нафиг не сдались обновления?

Все верно, ему вообще нафиг не сдалось любое обслуживание системы. Оно сдалось мне. То естьм не надо, чтобы его система была обновленной.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск system-autoupdate 1.5, системы автоматизации обновлен..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Июн-18, 17:18 
> Оно сдалось мне. То естьм не надо, чтобы его система была обновленной.

Сомневаюсь, что Вам это нужно. Но с удовольствием бы выслушал Ваши доводы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск system-autoupdate 1.5, системы автоматизации обновлен..."  –1 +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 27-Июн-18, 18:29 
А почему Вы думаете, что я пофигист и должен пытаться сохранить низкую температуру своей задницы любой ценой? Мне интересно, чтобы, как минимум, у человека была свежая версия браузера без CVE, сайты не ругались на старую версию, обновленное ядро с закрытыми CVE, обновленные мои пакеты из моего репозитория.

Ставить линукс и забивать на безопасность - это ускорение нашествия массовых попыток обманом или взломами внедрить вирусы на линукс. Если это произойдет, то мы (сообщество) проиграли, т.к. начавшийся тренд будет не остановить.

Если говорить о личных серверах, то там, где использовпние автообновлений уместно, system-autoupdate позволяет быстро закрыть уязвимость. Наример, пару дней назад вышло обновление панели VestaCP с закрытием очередной уязвимости, а у меня оно установилось раньше, чем я о нем узнал. [панель висит на нестандартном порту, и вход в нее дополнительно прикрыт http-авторизацией nginx].
Для сервера действительно нет большой разницы с кроном, но интересно иметь универсальное и одинаковое решение везде, а не на каждом сервере городить свои костыли и потом забывать, что, где и как работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск system-autoupdate 1.5, системы автоматизации обновлен..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Июн-18, 18:40 
> Ставить линукс и забивать на безопасность - это ускорение нашествия массовых попыток
> обманом или взломами внедрить вирусы на линукс. Если это произойдет, то
> мы (сообщество) проиграли, т.к. начавшийся тренд будет не остановить.

Ах, вирусы… Так вы заботитесь об избавлении линукса от вирусов?

А ведь каков пафос!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск system-autoupdate 1.5, системы автоматизации обновлен..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Июн-18, 18:46 
Любо-зелено читать. )
Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск system-autoupdate 1.5, системы автоматизации обновлен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (151), 13-Июл-18, 23:20 
в вашем манямирке апдейты==НЕТВИРУСОВ? разочарую,прилетит новый пакет, там сломали обратнуб совместимость и кто-то поедет в магадан быстренько исправлять это и откатывать апдейты (в лучшем случае через тимвьювер матерясь полезет). И такого уровня школотрон рекламируется в главных новостях. Алё, шигорин сотоварищи, сами же свою экосистему топите в смузи.
Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск system-autoupdate 1.5, системы автоматизации обновлен..."  –1 +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 19-Июл-18, 01:48 
> в вашем манямирке апдейты==НЕТВИРУСОВ? разочарую,прилетит новый пакет, там сломали обратнуб
> совместимость и кто-то поедет в магадан быстренько исправлять это и откатывать
> апдейты (в лучшем случае через тимвьювер матерясь полезет). И такого уровня
> школотрон рекламируется в главных новостях. Алё, шигорин сотоварищи, сами же свою
> экосистему топите в смузи.

Я вот не пойму, почему от автора ПО требуют вместе с ПО поставлять мозг пользователя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру