The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instagram-клиента Barinsta, opennews (ok), 27-Июл-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Июл-21, 21:14 
> Добрые-то они добрые, только поцчему у них такие большие и острые зубы?

Так это ж "добро с кулаками" (...хвостом и острыми рогами).

Вот меня и не найти на пейсбуке.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (23), 27-Июл-21, 21:24 
Кстати Михаил, что это такое:
https://www.cnews.ru/news/top/2021-07-19_glavnyj_razrabotchi...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (30), 27-Июл-21, 21:31 
Что вы, это другое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +/
Сообщение от Аноним (23), 27-Июл-21, 21:46 
Думаю Михаил просто не знал, а сейчас просто в ШОКЕ.
Ой что будет то... страшно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +4 +/
Сообщение от Ordu (ok), 28-Июл-21, 06:21 
Ну это ведь реально другое. Монополия ещё не состоялась, а уже пытается добавлять расходов другим. И ноет, что ей не дают это делать полномасштабно, так чтобы расеянский IT сектор экономики, наконец, показал бы отрицательный рост. И гордо показывал бы его на протяжении нескольких лет.

Это действительно что-то особое. Ни с чем не сравнимое.

Хочется дать в зубы таким "патриотам", думающим только о своей наживе.

upd. Не знал как перевести imposed costs, перевёл как "добавлять расходы", но ща поискал и нащёл в русской википедии статью о более общем понятии, об externality[1], мне очень слово нравится: почти как fatality, и что-то в нём есть такое. И я к тому, что МЦСТ ставший монополистом, выполнил бы такой экстерналити над российским IT сектором, что мало не показалось бы точно.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0...

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 27-Июл-21, 22:13 
Просто никто не хочет рисковать своей инфраструктурой, которую возможно внезапно завтра нечем будет обновлять. Все помнят например Ангстрем
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Июл-21, 16:26 
> Все помнят например Ангстрем

Это когда банк оказался виноват, что выдал кредит, не предусмотрев начавшиеся через 10 лет санкции?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 27-Июл-21, 22:19 
Ну наконец то протекционистский маразм сворачивают.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (65), 27-Июл-21, 22:59 
А все просто:
Сначала приняли решение (имхо стратегически верное)
Назначили минпромторг исполнителем
Потихоньку заработало
Местные покупатели и импортные продавцы начали заносить минпромторгу
Минпромторг "прикрыл глазки"

Чего будет? Кто-то пойдет в отставку, может присядет, зажестят обратно.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Июл-21, 16:22 
> А все просто:
> Сначала приняли решение (имхо стратегически верное)
> Назначили минпромторг исполнителем
> Потихоньку заработало
> Местные покупатели и импортные продавцы начали заносить минпромторгу
> Минпромторг "прикрыл глазки"

Минпромторг выступил с предложением к Минцифре считать отечественном то ПО, которое работает на отечественном оборудовании, а не какие попало клоны CentOC. Так что дело может быть не в покупателях, а в не осиливших Эльбрус "импортозамещателях" ПО.

> Чего будет? Кто-то пойдет в отставку, может присядет, зажестят обратно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  –3 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 27-Июл-21, 23:04 
Понятно что. Рыночек в очередной раз порешал. На заметку тем, кто верует будто в России не рынок а чиновники или кто там ещё, решает.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +4 +/
Сообщение от uis (ok), 27-Июл-21, 23:46 
Очередной свидетель Невидимой Руки Рынка. И ведь свидетель не просто НРР, а в госах и околовоенке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 28-Июл-21, 10:25 
> Очередной свидетель Невидимой Руки Рынка. И ведь свидетель не просто НРР, а
> в госах и околовоенке.

Да не, свидетель это видимо вы, судя по реакции.
А чтобы понять где там поорудовала невидимый орган рынка, надо статью по ссылке целиком прочитать, а не только заголовок. Ну и да, конечности рынка вообще-то прекрасно работают и в госах, и в военке. На США хоть посмотрите. Прекращайте жить в мире патерналистических лекал где гос.подряды и военка якобы не подчинены рынку. В реальности всё оказывается весьма наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +/
Сообщение от uis (ok), 13-Сен-21, 10:35 
Где вы видите рынок в монопсонии? А его и нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 28-Июл-21, 07:26 
Не, это не рыночек. Это грызня за субсидии, а субсидии -- это всегда вмешательство государства в рынок, с тем чтобы его законы не работали бы. Причём в данном случае, если ты присмотришься, то увидишь, даже аргументация в грызне за субсидии не экономическая, а политическая. Это не рынок, это политика.

Те, кто решил поставить на доморощенный рискв, может и рассуждали экономически, но даже это не рынок, это сверху спущенное решение. Которое тоже создаст монополиста на рынке. То есть не сильно лучше эльбруса будет, просто более реалистично. А на монополию рыночные законы не распространяются. Скажем ей плевать на взаимосвязь спроса, предложения и цены: она может позволить себе создавать дефицит, с целью взвинтить цены и повысить свои профиты. МЦСТ истерит как раз потому, что у него отняли перспективу стать монополистом и рубить капусту вагонами. Они там, надо думать, уже слюни на личные яхты пускали, на личные дворцы, по соседству с дворцом деда, а тут им такую плюху.

Эта ситуация рынком даже не пахнет. Это top-down модель управления сложной системой (экономикой), централизованное принятие решений, кому жить, а кому почить в бозе.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 28-Июл-21, 10:20 
>  в данном случае, если ты присмотришься, то увидишь, даже аргументация в грызне за субсидии не экономическая, а политическая.

Ну то есть вот это:

> «У каждого крупного заказчика уже есть свои поставщики серверов и компьютеров на зарубежных платформах, — поясняет он. — Ему удобнее работать с конкретным поставщиком, и чтобы поставляемое оборудование решало его бизнес-задачу сегодня и завтра, как и вчера. Но с российскими процессорами так не получится, их внедрение — это труд и риск. Поэтому заказчик и поставщик придумают все, чтобы ничего не менять и ничем не рисковать».
> Как рассказывает эксперт, в России уже стали формироваться сквозные проекты, где на несколько лет вперед запланирована поставка вычислительной техники на базе импортных процессоров.

Политическая составляющая? Т.е. всё потому что они западофилы (ну или синафилы, поставки-то поди китайские), а не потому что на импортном железе дешевле и меньше рисков == больше выгоды?

> но даже это не рынок, это сверху спущенное решение.

О том и речь. Рыночек порешал попытку гос.регулирования совершённую нынешними властями от страха остаться с совсем голым задом, если таки заблокируют санкциями поставки "оттуда", или может от того, что закладок нашпигуют и в час Ч сломают сбербанк и пенсионеры перестанут голосовать куда надо. Но, как мы видим, рыночная прибыль превозмогла все эти страхи и всё будет и дальше идти своим путём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 28-Июл-21, 16:10 
>>  в данном случае, если ты присмотришься, то увидишь, даже аргументация в грызне за субсидии не экономическая, а политическая.
> Ну то есть вот это:
>> «У каждого крупного заказчика уже есть свои поставщики серверов и компьютеров на зарубежных платформах, — поясняет он. — Ему удобнее работать с конкретным поставщиком, и чтобы поставляемое оборудование решало его бизнес-задачу сегодня и завтра, как и вчера. Но с российскими процессорами так не получится, их внедрение — это труд и риск. Поэтому заказчик и поставщик придумают все, чтобы ничего не менять и ничем не рисковать».
>> Как рассказывает эксперт, в России уже стали формироваться сквозные проекты, где на несколько лет вперед запланирована поставка вычислительной техники на базе импортных процессоров.
> Политическая составляющая? Т.е. всё потому что они западофилы (ну или синафилы, поставки-то
> поди китайские), а не потому что на импортном железе дешевле и
> меньше рисков == больше выгоды?

Да, они признали, что предприятиям не выгоден Эльбрус. Точнее, прошлись по границе признания этого -- они сказали так, что можно понять, будто предприятия вредные и ленивые и не хотят ничего менять. А то, что они не хотят менять, потому что это по деньгам не выгодно, они скромно умолчали. Скромно где-то упомянули, что правительство может субсидиями поддержать бизнесы, чтобы те в отрицательную прибыльность не скатились бы. Но теперь вопрос: где разбор почему предприятия надо законодательно заставлять переходить на Эльбрус? Где разборы экономических рисков? Где блестяще доказанное утверждение, что перевод всех на Эльбрус окажется в конечном итоге выгодным экономике? Или где там разбор того, что в целом такое могло бы сработать? Пускай экономике невыгодно, но она же может вытянуть такое, снизить риски? Или может она не справится, и коллапсирует под дополнительной нагрузкой? А что за риски такие? Где разбор этих рисков? Ведь риски опять же связаны с политикой -- властям хочется изоляционистской свободы, которая позволит им захватывать крымы и творить всё что угодно, грозя термоядерными бомбами тем, кто решит защищаться силой. Это _не экономическая_ причина, это политическая причина. Она может быть экономической, но я ни разу не слышал экономического разбора этой самоизоляции деда, которая бы показывала, что это может быть выгодно в долгосрочной перспективы. Только лозунги, сводящиеся к великой независимой от всех России, которая право имеет продавать столько углеводородов, сколько хочет. А и ещё на идею, что "если РФ падёт, то всем будет плохо" -- что значит "падёт"? Что значит "плохо"? Никто не знает, все молчат в тряпочку. Иногда вместо объяснения показывают на Украину, и говорят "хочешь так? не? тогда целуй ботинки деду".

Где экономический разбор? Нету там такого. Они начинают иногда какую-нибудь экономическую нить рассуждений, но как только подходят к реально интересным вопросам, тут же обрывают эту нить политическим лозунгом. Их основной аргумент сводится к критике правительства, когда не следует взятым на себя обязательствам -- это _политика_.

>> но даже это не рынок, это сверху спущенное решение.
> О том и речь. Рыночек порешал попытку гос.регулирования совершённую нынешними властями
> от страха остаться с совсем голым задом, если таки заблокируют санкциями
> поставки "оттуда", или может от того, что закладок нашпигуют и в
> час Ч сломают сбербанк и пенсионеры перестанут голосовать куда надо.

Нет. Это не рыночек порешал. Рыночек порешал -- это если бы МЦСТ обанкротился и все его наработки пошли бы с молотка более успешным дельцам, которые может быть нашли бы способ на них зарабатывать. Ну, на самом деле, если ты пользуешься фразочкой в стиле Адама Смита, типа "невидимая рука рынка", "рыночек порешал", ты хоть ознакомься с его идеями.

Ты не знаешь какими мотивами руководствались законодатели, когда решили не давать монопольку МЦСТ. Может дело было в том, что МЦСТ недостаточно откатил законодателям. Может потому, что им откатил тот, кто собрался пилить рискв. То есть, даже если ты просмотришь видеозапись заседания, где было решено не давать МЦСТ монопольку, не факт что ты поймёшь истинные мотивы за этим, потому как разговор по существу, возможно, производился за кулисами, а под запись они разыграли спектакль для тебя. А может вся эта запись -- deep fake?

Рынок -- это хаотичный процесс, высокоуровневые процессы которого имеют эмерджентную природу, они возникают как бы сами по себе. Видел Game of Life Конвея[1]? Видел там всякие глайдеры и прочие штуки? Вот в правилах игры нет пункта про глайдеры, а глайдеры есть. Правила вообще крайне просты и говорят о том как меняется состояник ячейки, с опорой на состояние восьми соседних ячеек. Но из этих простых правил как-то вытекают сложные динамические структуры, которые движутся, хотя в правилах нет ни слова о движении. На Game of Life я видел часы сделаны, с цифрами, отображающими время.

То же в физике -- есть фундаментальные законы в КМ и ОТО (точнее их может и нет, но физики верят, что они есть, их просто надо найти), из которых вытекает всё остальное -- например самолёт, процессор, человек.

Когда сверху решили делать МЦСТ монополистом, а потом передумали -- это примерно как если бы физик пытался создать самолёт, переписывая законы физики, внося туда дополнительный закон вида "самолёт должен летать". Или если бы Конвей модифицировал бы законы Game of Life, внося туда пункт про глайдеры. В физике такое заведомо не работает. В экономике может сработать. Но это _не_ рынок, просто по определению рынка, это top-down управление. Это госрегуляция на рынке, цель которой заставить рынок приказным порядком работать так, как хочется, а не так как законы рынка ему велят.

[1] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 28-Июл-21, 08:42 
> Понятно что. Рыночек в очередной раз порешал.

рыночек порешил бы эту поделку еще на этапе бизнес-плана. Собственно, бабаяновцев с интела и выкинули.

> На заметку тем, кто верует будто в России не рынок а чиновники или кто там ещё,

ну так кто как не чиновники позволили вырасти совершенно внерыночной опухоли МЦСТ с метастазами в виде бай-кала и прочих.

Сейчас им в ноженьки падут - и, вполне возможно, и дальше будут тратить миллиарды твоих денег на aнало-гoвнетные разработки. Да, собственно, и не прекращали - перечитай недавнюю статейку про рюйске risc-v вообще ненужно. Тоже за наш с тобой счет.

Ну ничего, зато разработчики рассейских схд из дерьма и палок неплохо поднялись.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 28-Июл-21, 10:29 
> ну так кто как не чиновники позволили вырасти совершенно внерыночной опухоли МЦСТ
> с метастазами в виде бай-кала и прочих.

А то же гос.протекционизм это что-то невероятно не типичное. Вообще-то он только в розовых мечтах Адама Смита и влажных снах либертарианцев не существует. В реальном мире гос.протекционизм находится сплошь и рядом, во имя уравновешивания рыночной истеричности. В сильных экономиках он имеет шанс срабатывать и кого-то поднимать на ноги, а в слабых типа отечественной он обычно, в итоге, оказывается порешённым рыночком, как и в этом случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +/
Сообщение от пох. (?), 28-Июл-21, 11:35 
таки напомните, сколько денег английских налогоплательщиков получила ARM ? Хотя бы даже в виде сказочных "налоговых льгот"?

И где и какой английский бизнес с ножом к горлу заставляли покупать изделия на его основе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 28-Июл-21, 12:23 
> таки напомните, сколько денег английских налогоплательщиков получила ARM ? Хотя бы даже
> в виде сказочных "налоговых льгот"?

Без понятия. Я нигде не утверждал что все западные конторы сидят на протекционизме, так что даже если их там 0.0 то это ничего не доказывает.

> И где и какой английский бизнес с ножом к горлу заставляли покупать
> изделия на его основе?

Я конечно понимаю, что вы человек верующий и Запад, как и рынок, для вас свят.
Но тем не менее, проследуйте хотя бы сюда: https://interaffairs.ru/jauthor/material/368
Да и про опиумные войны почитайте. Как раз, про ваш любимый английский бизнес который с ножом к горлу и не только ножом и не только горлу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +/
Сообщение от пох. (?), 28-Июл-21, 18:06 
> Без понятия. Я нигде не утверждал что все западные конторы сидят на

тогда назовите первые пять.

> Но тем не менее, проследуйте хотя бы сюда: https://interaffairs.ru/jauthor/material/368

рю? Сразу найух.

> Да и про опиумные войны почитайте.

йопть, как все запущено...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-21, 04:24 
Там вообще компанию стоило бы посадить полным составом за характерные соотношения. Чтобы другим было неповадно бездарно чужие деньги сливать и тем более срывать госконтракты.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 28-Июл-21, 05:19 
сажать не надо. достаточно конфисковать под ноль деньги и ценное имущество.
записанное на родственников и третьих лиц - тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +/
Сообщение от пох. (?), 28-Июл-21, 08:43 
> сажать не надо. достаточно конфисковать под ноль деньги и ценное имущество.

и продать на жельтий. Да, так в основном с советским наследием и поступили.

И потом будешь на эти ель-брусы смотреть в британском музее, рядом с БЭСМ-6. У них есть, а в роиссе ни одной - всееее на жельтий пошли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 29-Июл-21, 20:53 
> И потом будешь на эти ель-брусы смотреть в британском музее, рядом с
> БЭСМ-6. У них есть,

потому что они богатые и могут себе позволить.
а из этой страны деньги выводятся со страшной силой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Facebook добился удаления репозитория альтернативного Instag..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-21, 07:36 
> сажать не надо. достаточно конфисковать под ноль деньги и ценное имущество.

Хорошо-хорошо, выпустить под залог равный объему про@#$ных вникуда денег. Если смогут - пусть валят на все четыре стороны: вопрос исчерпан.

> записанное на родственников и третьих лиц - тоже.

А вот этим уже по нормальному должны следователи заниматься, выясняя обоснованность того или иного обогащения всех причастных. При тех соотношениях в работе фирмы на самом деле надо под микроскопом проверять всех вплоть до уборщицы.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру