The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi, opennews (??), 24-Апр-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi"  +/
Сообщение от nalemail (??), 24-Апр-13, 11:09 
Для нужд автоматизации аля "умный дом" графика ниГУЯ не нужна... поэтому FreeBSD и без OpenGL проживет...
Пусть живет... интересный девайс...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi"  +/
Сообщение от Kibabnotloggedinemail (?), 24-Апр-13, 11:56 
> Для нужд автоматизации аля "умный дом" графика ниГУЯ не нужна... поэтому FreeBSD
> и без OpenGL проживет...
> Пусть живет... интересный девайс...

Это верно, просто сам факт -- хотели сделать открытый девайс, а получилось как обычно. И да, для нужд автоматизации вполне хватит древнего at91 ;)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-13, 14:40 
> Для нужд автоматизации аля "умный дом" графика ниГУЯ не нужна... поэтому FreeBSD

Осталось только придумать нагуя там фрибзда, которая в эмбеддовке вообще ноль без палочки.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

42. "BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi"  –5 +/
Сообщение от Kibabemail (ok), 24-Апр-13, 22:50 
>> Для нужд автоматизации аля "умный дом" графика ниГУЯ не нужна... поэтому FreeBSD
> Осталось только придумать нагуя там фрибзда, которая в эмбеддовке вообще ноль без
> палочки.

с разморозкой! :-)
То, что фря не работает на таком количестве платформ, как линукс, ещё не означает "ноль без палочки" ;-) Конечно, на произвольный говнороутер не воткнёшь -- но железо уже можно найти, не особо напрягаясь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-13, 01:18 
> железо уже можно найти, не особо напрягаясь.

Но вот только это будет уже не embedded...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi"  –1 +/
Сообщение от Kibabemail (ok), 25-Апр-13, 01:22 
> Но вот только это будет уже не embedded...

Например, те же DreamPlug, или Raspberry Pi -- магически становятся не embedded, если на них ставят что-то, кроме Linux? Ну извините (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-13, 05:03 
> если на них ставят что-то, кроме Linux? Ну извините (с)

Как бы залить нечто и сплюнуть дебажный вывод в UART - это еще не "поддержка платформы". Это так, proof of concept.

А если посмотреть в детали - там то и прячется дьявол.
1) Обе железки довольно старинные (как минимум на уровне архитектуры).
2) Обычно периферия поддерживается по принципу "нифига не работает, но мы работаем над этим вопросом".
3) Обычно проблема в том что девайс перестает выпускаться здорово раньше чем пункт 2) достигает заметных юзерам результатов.

Что делает подобную "поддержку" всего лишь громкими декларациями. А на практике оно бесполезно, т.к. припахать железку к каким-то практическим задачам как правило опаньки. Сплевывать дебажный вывод в UART - не очень ценная практическая задача. А для более интересных почему-то чаще всего "драйверов нету, б...!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi"  +/
Сообщение от Kibabemail (ok), 25-Апр-13, 10:22 
> Как бы залить нечто и сплюнуть дебажный вывод в UART - это
> еще не "поддержка платформы". Это так, proof of concept.

Согласен.

> А если посмотреть в детали - там то и прячется дьявол.
> 1) Обе железки довольно старинные (как минимум на уровне архитектуры).

И что? это делает невозможным применять их? Например, для NAS нужно что-то более мощное?

> 2) Обычно периферия поддерживается по принципу "нифига не работает, но мы работаем
> над этим вопросом".

Смотря какая. Аудио-выходы, графика там, где она есть -- да. SATA на Шиваплаге, Дримплаге и подобных -- работает, драйвер под фрю в т.ч. мной и писался :-) GPIO цепляется. Уже можно что-то делать.
Для Rpi поддерживаются в общем-то те же базовые вещи, но, например, простенький вайфай-роутер можно уже собрать -- собирал лично, работало стабильно несколько дней, пока не дезынтегрировал за ненадобностью :)

> 3) Обычно проблема в том что девайс перестает выпускаться здорово раньше чем
> пункт 2) достигает заметных юзерам результатов.

Как пойдёт.

> Сплевывать дебажный вывод в UART - не очень ценная практическая задача.

User294, залогиньтесь! Следуя вашему стилю, мне надо написать сообщение опять ещё раз. Прочитайте выше! :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-13, 18:44 
>> 1) Обе железки довольно старинные (как минимум на уровне архитектуры).
> И что? это делает невозможным применять их?

Не то чтобы, но в целом логично рассматривать их как "deprecated" (большинство линевых дистров забило на все что старее ARMv7 и правильно сделали). Сколько такие архитектуры протянут под давлением конкурентов продающих не в пример более могучие чипы Cortex A серии - вопрос интересный. Не думаю что долго. Кортексы явно лучше получились. И расщепление линейки на разные сегменты вполне грамотное.

> Например, для NAS нужно что-то более мощное?

Ну давайте посмотрим на задачу в целом. Вспомним что аппетит приходит во время еды. И что ваша связка имеет нам предложить? UFS, древний и тормозной на уровне устройства своих антикварных дисковых структур? Ну спасибо! Только EXT4 его порвет как тузик грелку по скорости. ZFS, который на такой штуке похож на пудовую гирю на ноге воробья? И ему проца не понадобится? Со всеми его чексуммами, сжатием и прочим? Как-то сомнительно. А если про SSD вспомнить (а эти штуки могут упереться в SATA интерфейс запросто) - вообще проца много не бывает. К тому же обработка протоколов тоже проц грузит.

А лично мне оптимальный выбор ФС на подобных штуках видится как-то так:
- Ext4 на дисковых накопителях, если в проц не особо упирается. Он резвый и проц не грузит особо.
- JFS на дисках, если проц в системе гэ и все упирается в него. Можно выиграть по скорости за счет разгрузки проца.
- F2FS весьма интересно выглядит на SSD, картах памяти и флешках. Он удачно эксплуатирует физическую структуру флеш-памяти.

> Смотря какая. Аудио-выходы, графика там, где она есть -- да.

В идеале должно работать 100% периферии проца. Реально, конечно, так бывает не всегда. Но по идее нормальной поддержкой платформы является именно это.

> SATA на Шиваплаге, Дримплаге и подобных -- работает, драйвер под фрю в т.ч. мной и писался :-)

А, я кажется догадываюсь почему NAS в качестве примера. Там наверное работает аж целый SATA и эзернет.

> GPIO цепляется. Уже можно что-то делать.

Вообще - да, в принципе можно что-то делать. Только вот линуксоиды "могли что-то делать" на данной платформе на несколько лет раньше. По логике вещей это было их конкурентным преимуществом. Ну и опять же - я не вижу что такого FBSD имеет предложить кроме лишней порции головняка. Возможность зажать сорц? Это чтобы остальные ехидно взяли пингвина, повертев пальцем у виска? :) Сомнительный плюс. К тому же у пингвинов разнообразие видов. Если долбит размер системы - штуки типа openwrt позволят собрать систему максимально компактной. А бсдшники грозились сделать аналог бизибокса, но - "как обычно". Может через ...цать лет и напишут.

А если хочется нечто типа десктопа, то хоть те же deb-based с удовольствием предоставят всю мощь пакетной системы и десятки тысяч пакетов. И у них пакетная система - не "для галочки", как у некоторых, а для администрирования системы. Как вы подозреваете, самолично билдить из сорцов софт на такой железке я все-равно не собираюсь.

> Для Rpi поддерживаются в общем-то те же базовые вещи, но, например, простенький
> вайфай-роутер можно уже собрать -- собирал лично, работало стабильно несколько дней,
> пока не дезынтегрировал за ненадобностью :)

Во-во, это настолько хороший роутер что его только и можно дезинтегрировать. Практической пользы от него ноль без палочки. Потому что железка сама по себе гуево заточена на бытье роутером. Один эзернет? Через usb? И в него же вайфай? И все это взвалим на ARM11? Хорошая заявка на победу в чемпионате тормозов и извращенцев. Только если это было надо - проще было купить TL3020. Там конечно меньше RAM, но на роутер - хватит. И он явно компактнее и аккуратнее. И openwrt в него льется, если продвинутости нужны. И цена вопроса - 25 баксов в ближайшем ларьке, при том что вайфай уже встроен. К тому же эзернет и вайфай там по людски подключены и не будут давиться в одном узком usb.

А если на такой "роутер" еще и фрибсд впихивать - станет совсем хорошо. А что, у вас там вайфай уже научился работать с нормальной скоростью? Или "как обычно"? А то пингвины вон уже к гигабиту по беспроводке подбираются. И это уже на полочках магазинов.

>> 3) Обычно проблема в том что девайс перестает выпускаться здорово раньше чем
>> пункт 2) достигает заметных юзерам результатов.
> Как пойдёт.

По моим наблюдениям чаще всего - вот так. А сейчас рынок ARMов очень динамичен. Там идет довольно сильная рубка и новые SoC "в 2 раза лучше старых" пекут как пирожки. Сомнительно что fbsd'шники смогут угнаться за всем этим.

>> Сплевывать дебажный вывод в UART - не очень ценная практическая задача.
> User294, залогиньтесь! Следуя вашему стилю, мне надо написать сообщение опять ещё раз.

Прочитал. И не увидел ни 1 вменяемого аргумента "а чем fbsd будет лучше". Видимо аргументы как обычно "я так привык" и "ну это же bsd, а не какие-то там пингвины!". Ну посмотрим сколько лохов купится на такую аргументацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok), 25-Апр-13, 20:53 
>> Например, для NAS нужно что-то более мощное?
> Ну давайте посмотрим на задачу в целом. Вспомним что аппетит приходит во
> время еды. И что ваша связка имеет нам предложить? UFS, древний
> и тормозной на уровне устройства своих антикварных дисковых структур? Ну спасибо!

UFS2 может предложить консистентность метаданных без использования журналирования.
UFS2 может предложить снапшоты.

> Только EXT4 его порвет как тузик грелку по скорости.

По скорости записи мусора EXT4 порвёт любую грелку.

> ZFS, который на такой штуке похож на пудовую гирю на ноге воробья?
> И ему проца не понадобится? Со всеми его чексуммами, сжатием и прочим?
> Как-то сомнительно. А если про SSD вспомнить (а эти штуки могут
> упереться в SATA интерфейс запросто) - вообще проца много не бывает.
> К тому же обработка протоколов тоже проц грузит.

Где тестирование, на основе которого сделаны такие далеко идущие выводы?

> А лично мне оптимальный выбор ФС на подобных штуках видится как-то так:
> - Ext4 на дисковых накопителях, если в проц не особо упирается. Он
> резвый и проц не грузит особо.
> - JFS на дисках, если проц в системе гэ и все упирается
> в него. Можно выиграть по скорости за счет разгрузки проца.
> - F2FS весьма интересно выглядит на SSD, картах памяти и флешках. Он
> удачно эксплуатирует физическую структуру флеш-памяти.

Всё перечисленное — прошлый век. А где снапшоты? Где гибкое и оперативное управление логическими томами на основе общего физического пространства?

> Прочитал. И не увидел ни 1 вменяемого аргумента "а чем fbsd будет
> лучше". Видимо аргументы как обычно "я так привык" и "ну это
> же bsd, а не какие-то там пингвины!". Ну посмотрим сколько лохов
> купится на такую аргументацию.

В вашем [d]курятнике[/d] пингвинятнике давно уже всё протухло и поросло в мхом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-13, 23:05 
> UFS2 может предложить консистентность метаданных без использования журналирования.

Еще запиши в достоинства фрибзды "она там загружается" :) </sarcasm>

> UFS2 может предложить снапшоты.

Я рад за него, но шитявую скорость работы это не компенсирует.

> По скорости записи мусора EXT4 порвёт любую грелку.

Не вижу мусора чего-то. Спору нет, добавочные слои детектирования разрушения типа чексумм данных - это хорошо. Но это нагружает проц который и так хилый. И это не про UFS.

>> К тому же обработка протоколов тоже проц грузит.
> Где тестирование, на основе которого сделаны такие далеко идущие выводы?

В данном случае лично мне и без тестирования все понятно. Понимаешь, при достаточном опыте и понимании как и что работает, можно оценочно прикинуть результат. "Приятно чувствовать себя провидцем" :-).

Но если ты готов оплатить мое время потраченное на эту хрень - ок, я конечно могу показать тебе образцово показательное обтекание. Иначе можешь занахаляву посмотреть грубый прототип на форониксе. Там конечно ZFS on Linux супротив ext4 бенчили, но общие свойства ФС как ты понимаешь не так уж сильно зависят от ОС. Почему - догадайся сам, если твоего ыкспертского мозга на это хватит :).

> Всё перечисленное — прошлый век.

Первые два - лучшее что можно выжать из классики. Хорошая производительности при средней надежности, нет конских требований к ресурсам. Так что для какого-нить доморощенного NAS - вполне вариант. Третий - просто удачный для флеша вариант.

> А где снапшоты?

В LVM, если оно вдруг надо. Правда работать будет слоупочно. А UFS будет слоупочно работать вообще всегда. Что с снапшотами, что без. Поэтому записать наличие UFS в достоинства может только отчаянный бсдшник.

> Где гибкое и оперативное
> управление логическими томами на основе общего физического пространства?

Опять же - предполагается что в мелкотравчатом доморощенном NAS нафиг не уперлись все энтерпрайзные плюшки. Если это не так - логично поставиьт большой и жручий сервак с кучей накопителей. А то менеждить аж целый один ноутовый винч на единственном SATA и полторы флешки с юсб - ну это да, эпически конечно, это ж изен :)

> В вашем [d]курятнике[/d] пингвинятнике давно уже всё протухло и поросло в мхом.

Это, типа, аргумент такой был? Не принимается. Чтобы хотя-бы пытаться такое вякать, допилите у себя там сначала пакетные манагеры, виртуализацию, ФС, драйвера (особенно видео и вайфай) и чего я там еще забыл. А до тех пор это тявкание мосек на слона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 26-Апр-13, 20:53 
User294, дурашка, ну когда же ты уже угомонишься со своим Linux и Ext4? Нет, ну мы конечно же понимаем, что ты испытываешь огромнейшее разочарование и попаболь. Еще бы: столько лет потрачено хрен знает на что. Бедняга. Но быть может хватит уже? Почти всю свою сознательную жизнь в интернетах я все никак не перестаю удивляться твоей клоунаде. Таких персонажей, как ты и usira, что уже стало, если честно, не смешно, а просто противно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi"  +/
Сообщение от Kibabemail (ok), 28-Апр-13, 16:49 
> ок, я конечно могу показать тебе образцово показательное обтекание. Иначе можешь
> занахаляву посмотреть грубый прототип на форониксе. Там конечно ZFS on Linux
> супротив ext4 бенчили, но общие свойства ФС как ты понимаешь не
> так уж сильно зависят от ОС. Почему - догадайся сам, если
> твоего ыкспертского мозга на это хватит :).

Мне тут наконец Globalscale прислал письмо, что они Dreamplug отправили мне, в четверг должен приехать (чёртово первое мая выходной, а так бы, поди, и в среду приехал бы). Думаю, тогда я и замучу тестирование -- линукс должен на нём стоять изначально, ну а фрю водружу туда быстро, свободные SATA-винты у меня есть. Вот и посмотрим, что там со скоростью у ext4 и UFS2. Я не склонен доверять тестам Фороникса -- в прошлом они были замечены в неаккуратном тестировании.
Предполагается, что сначала все ФС будут теститься в дефолтной конфигурации, без тюнинга, а потом посмотрим уже.
О результатах напишу. Советы по тюнингу ext4 приветствуются. Всё не флейма ради.

Остальной срач поскипан :-)

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

79. "BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi"  +/
Сообщение от миха228 (?), 26-Апр-13, 16:12 
> Всё перечисленное — прошлый век. А где снапшоты? Где гибкое и оперативное
> управление логическими томами на основе общего физического пространства?

Айзен, дурашка, ну когда же ты уже угомонишься со своим бздлом и ЗФСом? нет, ну мы конечно же понимаем, что ты испытываешь огромнейшее разочарование и попаболь. еще бы - столько лет потрачено хрен знает на что. бедняга. но быть может хватит уже? почти всю свою сознательную жизнь в интернетах я все никак не перестою удивляться этой клоунаде, таких персонажей как ты и Лисяра, что уже стало, если честно, не смешно, а просто противно

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

50. "BeagleBone Black - новый одноплатный ПК в стиле Raspberry Pi"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-13, 02:13 
> То, что фря не работает на таком количестве платформ, как линукс, ещё
> не означает "ноль без палочки" ;-) Конечно, на произвольный гoвнoроутер не
> воткнёшь -- но железо уже можно найти, не особо напрягаясь.

Железо то найти можно. Если забить на требование "чтобы потом еще и нормально работало".

А так то да, если вы - корпорация размером с фирму Сони, вы конечно запустите BSD на вашей железке в лучшем виде (в PS3 вроде как нечто такое и поюзано). А вот если кто рангом помельче, как то индивидуал или стартап - тут ваше фрибсд вообще без шансов. В плане соотношений затрат усилий к выхлопу. Да, огромная корпораха может несколько пожертвовать эффективностью, отбарабанив цикл портирования лично, чтобы потом образцово-показательно зажать сорц, и вообще ни с кем не делиться. А вот тем кто помельче так совсем не катит, для них это означает вылет в трубу.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру