forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз операционной системы NetBSD 9.0, opennews (?), 15-Фев-20, (0) [смотреть все]

Годнота Пойду ставить, protonesso (?), 23:09 , 15-Фев-20, (1) +4 //

На тостер , Аноним (20), 00:10 , 16-Фев-20, (20) //

Да у меня тоже был вопрос это система для роутеров или вообще зачем можно ее исп, Аноним (45), 02:26 , 16-Фев-20, (45) //

Основная её цель существования это позволять брать из неё код, только тссс Су, Аноним (68), 10:22 , 16-Фев-20, (68)

А кроме академической ценности есть еще какое-то применение Хоть кто ее вообще , Аноним (45), 13:48 , 16-Фев-20, (86)

в эмбеддовке она частый гостьно как вы понимаете там не принято широковещать что, 0ffh (??), 14:02 , 17-Фев-20, (206)

По сравнению с чем Пингвиноиды обычно совершенно не стесняются того на чем со, Аноним (-), 15:32 , 17-Фев-20, (216) –1

У БСД вроде прикол с лицензиями есть, позволяющий тебе оставлять в тайне все сво, Lex (??), 06:50 , 18-Фев-20, (252)

Это работает и в обратную сторону - когда так делают все, оказывается что надо б, Аноним (-), 02:06 , 19-Фев-20, (266)

Эх, теории, теории зато как звучат , Аноним (281), 20:50 , 22-Фев-20, (281)

Я таки еще и практикую P, Аноним (283), 08:32 , 23-Фев-20, (283)

Так о том и речь Если у конторы есть цель нехило зарабатывать на программно-апп, Lex (??), 01:40 , 23-Фев-20, (282)

Честно говоря я не понимаю пойнт этого Мне такой modus operandi кажется тухлым , Аноним (-), 08:56 , 23-Фев-20, (284)

Это смотря что конкретно вы делаете и тот факт, что изменения мизерные, вовсе , Lex (??), 15:42 , 23-Фев-20, (286)

Бывают на ней серверы в продакшн Или только фри бсд и опенбсд , Аноним (2), 23:15 , 15-Фев-20, (2) //

NetBSD в основном используют в embedded Скажем, у тех же эппловских Time Capsul, Аноним (3), 23:27 , 15-Фев-20, (3) +5
Продакшн в основном весь на линуксе не говоря уже о супер-компах, кластерах и т, Аноним (12), 23:50 , 15-Фев-20, (12) +15 //

На фрюхе они снимают 200 Гб с с сокета Запускатор для докера и 1 3 от такой пол, zzz (??), 00:47 , 16-Фев-20, (30) +8 //

А другим эти DRMщики как обычно показали фигу с улучшениями, поэтому остальным в, Аноним (36), 01:18 , 16-Фев-20, (36) –4

Ядерный TLS и оптимизации NUMA они вернули , zzz (??), 01:25 , 16-Фев-20, (39)
А так да, анонимы как всегда правы - именно поэтому ну и потому что они подваль, Аноним (-), 04:15 , 16-Фев-20, (50) +1

То есть - никому Бинарники эти никому, кроме внутреннего пользования не отгрузя, Аноним (73), 12:38 , 16-Фев-20, (73) +2

Погуглите wait, oh shi , что ли Как и потребители гугла, амазона, клаудфлари и , Аноним (-), 13:34 , 16-Фев-20, (84) +1

Да, это я, видимо, не смог в сарказм Ну ладно, лишняя иллюстрация будет для те, Аноним (73), 13:42 , 16-Фев-20, (85)

Лол они кеширующие сервера с фряхой ставят прямо в датацентрах интернет провайде, Аноним (118), 16:40 , 16-Фев-20, (118)

Если Вы всё ещё про нетфликс -- сюрприз, угадали ---Но вернемся к Netflix На пе, Michael Shigorin (ok), 18:59 , 16-Фев-20, (130) –1

---К использованию BSD для инфраструктуры потому что мы уже вложили так много д, Аноним (-), 19:25 , 16-Фев-20, (140) +1

А этого я и не утверждал -- зато коллизия между необоснованным утверждением из , Michael Shigorin (ok), 19:38 , 16-Фев-20, (142)

Даже не знаю, где вы там утверждения усмотрели - часть первая, цитаты заголовк, Аноним (-), 20:18 , 16-Фев-20, (147) +1

Отгрепайте неудачную попытку вна сарказм и останется именно поэтому они не пере, Michael Shigorin (ok), 20:48 , 16-Фев-20, (149)

Это утверждение относится к А другим эти DRMщики как обычно показали фигу с ул, Аноним (161), 22:05 , 16-Фев-20, (161)

Да это Шигорин Можете попробовать использовать его как seed для генератора случ, Аноним (-), 20:49 , 16-Фев-20, (150)

Разумеется а с теми, чей stdout так применять не стоит -- полагаете, есть о чём, Michael Shigorin (ok), 21:16 , 16-Фев-20, (154)

Ну так я и не настаиваю что все обязаны кушать мой stdout В отличие от койкого , Аноним (-), 23:37 , 16-Фев-20, (166)
ага Воот Ключевое слово -- я Мы с Вами разные две-три ступеньки перепрыги, Michael Shigorin (ok), 21:58 , 11-Мрт-20, (287)
Ну так за других расписываться не культурно и есть риск не угадать Однако, судя, Аноним (289), 06:15 , 12-Мрт-20, (289)
Михаил вам стоило бы почитать про чайник рассела например А то дискуссия в УГ, mistiq (?), 04:13 , 17-Фев-20, (183)
Вы, похоже, ничего не поняли из прочитанного на эту тему и или здесь Как вариа, Michael Shigorin (ok), 22:01 , 11-Мрт-20, (288)

и как там в 2005 преимущество было, и оно было большим, но сейчас там и 20 раз, leap42 (ok), 05:21 , 16-Фев-20, (54)

Буквально в прошлом году эта цифра была 100 Гб с с сокета И даже эта величина , zzz (??), 15:44 , 16-Фев-20, (111) –1

Это mainline или локальные хаки А то вон автор wive-ng перелопачиванием сетево, Michael Shigorin (ok), 19:03 , 16-Фев-20, (132)

То ли дело размахивать Гуглом или Мелкомягкими 8230 , Аноним (-), 19:33 , 16-Фев-20, (141) +1
Chhelsio на mainline и EPYC 7551 в 2018-ом еще до Netflix овских патчей снимали , zzz (??), 21:06 , 16-Фев-20, (153)

Чельсио снимал вроде без TLS Хотя тогда все сходится - как раз TLS и закинули в, Аноним (161), 22:10 , 16-Фев-20, (162)

Челсио снимал без TLS Хотя там разница была не сильно большая - с одного сокета, zzz (??), 03:18 , 17-Фев-20, (180)

А зачем им это надо, пиариться Мне кажется, им такие применения, как NASA Lewis, Аноним (3), 03:19 , 16-Фев-20, (48)
И чем же конкретно нэтбсд так хороша и для станкостроения и для космоса и вообще, Lex (??), 06:16 , 16-Фев-20, (58) –1 //

напишите письмо в NASA и спросите спросите, а зачем вам netbsd и nasa pkgsrc т, Аноним (-), 10:30 , 16-Фев-20, (69) +1

Неплохо бы было подкрепить примером хоть одной встраиваемой системы на NetBSD , Аноним (193), 07:53 , 17-Фев-20, (193)

Поддержкой кучи разных архитектур и простотой добавления новых Я сильно не удивл, Аноним (3), 14:26 , 16-Фев-20, (94)

Походу единственное место где НАСА использует netBSD- это SAMS-II Project Серд, ыы (?), 09:22 , 17-Фев-20, (196)

походу это как понимать ты там гадаешь или что что значит походу ты сам не, Аноним (263), 20:37 , 18-Фев-20, (263) +2

она наиболее инималистично - статичнаэдакий дос в мире никсов, 0ffh (??), 14:09 , 17-Фев-20, (209)

Про это хотелось бы более подробно, особенно про качество кода Это ваше личное , qq (??), 12:21 , 16-Фев-20, (70) +2 //

Так код открыт, возьми да посмотри Или тысячи глаз это маркетинговая брехня , EnemyOfDemocracy (?), 12:52 , 16-Фев-20, (76) –4

То есть на вопрос ответить не можете , ыы (?), 09:48 , 17-Фев-20, (199) +1
Если он открытый, может на нем хотя-бы Coverity тогда гоняют, чтоли Ну тогда сп, Аноним (-), 15:42 , 17-Фев-20, (217)

Ждём десяточки , Аноним (4), 23:29 , 15-Фев-20, (4)
Думаю BSD заняться Какую посоветуете Чтобы убунту напоминало , artenox (?), 23:30 , 15-Фев-20, (5) –2 //

На любую накати гном3, paulus (ok), 23:35 , 15-Фев-20, (6)
Не стоит , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:41 , 15-Фев-20, (7) +1 //

Злой ты - , Michael Shigorin (ok), 19:04 , 16-Фев-20, (133) //

Да я серьёзно Если человек хочет Убунту, то зачем ему OpenBSD Если же он хочет, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:59 , 17-Фев-20, (172) +1

Убунту оно будет напоминать только на скриншотах, как ты не бейся , Аноним (11), 23:46 , 15-Фев-20, (11) +2 //

В том смысле, чтобы было не сложно и приложений много , artenox (?), 00:02 , 16-Фев-20, (17) –2 //

не сложно - OpenBSDприложений много - FreeBSDчтобы было - NetBSD, б.б. (?), 05:44 , 16-Фев-20, (57) +1

Погонять на дельтаплане с моторчиком - DragonFly BSD , Аноним (-), 15:44 , 17-Фев-20, (218)

По счастью , xm (ok), 00:04 , 16-Фев-20, (19)
И слава б-гу, знаете ли После их эпичного фейла с патчем для OOM-killer а и не , zzz (??), 00:54 , 16-Фев-20, (31) –1 //

А в чем их фэйл с DKMS , Аноним (-), 02:25 , 16-Фев-20, (44)

Да ни в чем Это вендузятники-хейтеры что-то выдумывают Ну подумаешь, улучшили р, Аноним (-), 04:28 , 16-Фев-20, (51) –2

А, лол, судя по автырю у него zfs таки отпал при загрузке Предупреждали ж чудик, Аноним (-), 20:56 , 16-Фев-20, (151)

И поэтому оно не считается, ага еще смешнее бессмысленное минусование, как буд, Аноним (-), 21:30 , 16-Фев-20, (155)

ну если не считать того что я поху что-то такое предсказал unknown времени то, Аноним (-), 23:40 , 16-Фев-20, (167)

Предсказанный фейл - не фейл, ага , zzz (??), 03:20 , 17-Фев-20, (181) +1

Предсказанный фэйл - долбоклюй детектед Впрочем, у поха талант находить самие, Аноним (-), 15:48 , 17-Фев-20, (219)

Что за патч Расскажите кратко, плиз, или ссылочку , Антон (??), 06:18 , 16-Фев-20, (59)

https bugs launchpad net ubuntu source linux bug 1655842, zzz (??), 15:52 , 16-Фев-20, (113) +1

Лучше её тогда и ставьте , Дон Ягон (ok), 23:55 , 15-Фев-20, (13) –1
FreeBSD однозначно, это мейнстрим среди BSD, самая обширная справка, больше всег, Аноним (15), 23:58 , 15-Фев-20, (15) +11 //

Прям любую Deepin можно , arthi (ok), 12:28 , 16-Фев-20, (72) –2 //

Читайте внимательно Где вы там любой набор китайских зондов увидели , анонн (ok), 15:49 , 16-Фев-20, (112) +3

Похоже, у анекдота про Вовочку, который а вот блохи , вдруг появился антипод пр, Michael Shigorin (ok), 19:07 , 16-Фев-20, (135)

Так у линухоидов я три дня за вами гналась, чтобы сообщить как вы мне безразлич, Аноним (-), 20:36 , 16-Фев-20, (148) +3

Ну, вообще, это у бсдшников началось, а потом линуксоиды научились возвращать фа, Аноним (-), 21:02 , 16-Фев-20, (152) –1

Эти отмазки в стиле Они тоже так делают И вообще, они первые начали , с переп, Аноним (-), 22:37 , 16-Фев-20, (164)

Вы тут в чем-то правы - процесс пришел к deadlock у, когда все кидаются фекалиям, Аноним (-), 23:45 , 16-Фев-20, (168) +1

Аха, конечно БСД шники всегда на линуксоидов ложили болт - лицензия позволяет, bOOster (ok), 06:52 , 17-Фев-20, (191)

Особенно ярко это иллюстрировали тот случай с ath5k https www opennet ru open, Michael Shigorin (ok), 15:55 , 17-Фев-20, (223)

Ну про то и разговор - весь этот срач в стане Linux, всем остальным на него, и н, bOOster (ok), 06:56 , 18-Фев-20, (253)

Можно это и короче оформить Балалайк 2 струна, всэ грузын кроме я , Аноним (267), 02:12 , 19-Фев-20, (267)

Ну так и в других BSD никто не запрещает ставить любую DE А насчёт мейнстр, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:13 , 16-Фев-20, (80) –1 //

Вадим, кстати, как успехи с патченьем KDE5 под OpenBSD , б.б. (?), 14:15 , 16-Фев-20, (92)

Мои - никак, времени нет Надеюсь на хакатон в июне выбраться и там основательно, юникснуб (?), 14:55 , 16-Фев-20, (99) +1

Вместо ответа минусов натыкали Дипин можно впилить Или все не очень и все , arthi (ok), 15:20 , 16-Фев-20, (107)

Можно Если что, скажите что я разрешил Да, для криворуких - не очень и все , анонн (ok), 15:54 , 16-Фев-20, (114)
Что за дипин , Аноним (125), 17:32 , 16-Фев-20, (125)

Deepin Desktop Environment - собственное окружение рабочего стола дистрибутива D, artenox (?), 19:01 , 16-Фев-20, (131)

Да можно, можно Впиливайте Я глянул 8212 не увидел, зачем мне это было бы и, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:17 , 17-Фев-20, (173) +1

О, а у нас тут на альте его спрашивали Наверное, даже получится чем-то поддерж, Michael Shigorin (ok), 15:57 , 17-Фев-20, (224)

Сабжа Он наверное наиболее вменяемый из всех BSD по общей координации проекта , Аноним (-), 01:16 , 16-Фев-20, (35) –4
macOS, Аноним (46), 02:37 , 16-Фев-20, (46) +16 //

Кстати, да , xm (ok), 15:16 , 16-Фев-20, (105) //

вы хотя бы с методичкой сверяйтесь что бы полными дэбилами не выглядетьhttps r, GentooBoy (ok), 16:35 , 16-Фев-20, (116) –2

Выросло поколение считающее Википедию надёжным источником информации facepal, xm (ok), 18:59 , 16-Фев-20, (129) +1

Не знаю, чего там может быть показательное Сетевой стек и юзерспейс BSD-шные,, Аноним (3), 19:42 , 16-Фев-20, (143)

TrueOs - основанная на FreeBSD с ZFS на борту и собственным графическим рабочим , Аноним (2), 15:14 , 16-Фев-20, (104) –4
Любая BSD будет напоминать Ubuntu немногим более, чем HURD , Аноним (115), 16:33 , 16-Фев-20, (115) –1
Только хардкор только FreeBSD это как гунту только круче Перед пацанами опять ж, Аноним (118), 16:42 , 16-Фев-20, (119)

Чем оно лучше openbsd , Аноним (8), 23:41 , 15-Фев-20, (8) –1 //

Чем апельсины лучше грейпфрутов , numous (?), 23:44 , 15-Фев-20, (9) +1 //

Грейпфруты вкуснее , Аноним (18), 00:03 , 16-Фев-20, (18) +1 //

Ой, лимончики , Аноним (23), 00:20 , 16-Фев-20, (23) +4

Абсолютно серьёзно вам отвечаю - оно всем лучше Секурнее, быстрее, качественнее, XL (?), 23:57 , 15-Фев-20, (14) +5 //

Ага Переработана подсистема SATA, в которой появилась поддержка NCQ в 2020 го, Всем Анонимам Аноним (?), 00:27 , 16-Фев-20, (25) +3 //

Дык потому что сас и скази в первую очередь , Аноним (66), 09:44 , 16-Фев-20, (66)

с грохотом заводящийся до 7200 диск 5,25 полной толщины Эх, напомнили моло, Michael Shigorin (ok), 19:11 , 16-Фев-20, (136)

которые сидят себе всем довольные и любуются своей БСДей Если это так, то са, Аноним (26), 00:29 , 16-Фев-20, (26) //

26 лет уже как заканчивается, все закончится не может , Аноним (-), 00:34 , 16-Фев-20, (29)
Вот конкретно эти наверное даже имеют некий повод для любования - ченжлог вроде , Аноним (-), 02:04 , 16-Фев-20, (41) +1

То, что core team опенка и фрюхи немного отбитые аутисты, этим как раз и привлек, zzz (??), 00:58 , 16-Фев-20, (32) –2 //

Поэтому они просто правращаются в токсичную помойку со скунсами, не от мира сего, Аноним (-), 01:13 , 16-Фев-20, (34) –2

Это же в токсично-помойной фрюхе четыре реализации NTFS, три реализации exFAT, т, zzz (??), 01:19 , 16-Фев-20, (37) +2

Да, я про что-то примерно вот такое говорил, спасибо за пример , Аноним (-), 02:06 , 16-Фев-20, (42)

Так написал, будто ещё не привык к опеннету и рунету в целом, Аномномномнимус (?), 12:24 , 16-Фев-20, (71) –1

На западе тоже могут банить и гадить оказывается , artenox (?), 19:05 , 16-Фев-20, (134) +1

Могут Я даже знаю пару рож которых в фриноде таки зоглайнили Но видит ктулху, , Аноним (-), 21:57 , 16-Фев-20, (158)

Уже четверть века как превращаются, только что-то никак не превратятся , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:17 , 16-Фев-20, (81)

zzz или как там его деятельно продемонстрировал успехи в этом самом вон там выше, Аноним (-), 21:58 , 16-Фев-20, (159) –1

только поставить на живое железо, и даже на виртуалку - то ещё приключение Open, б.б. (?), 05:15 , 16-Фев-20, (52) //

Их больше, только оно всё или не доделанное, или не работает Zfs теперь вроде ес, Аноним (62), 07:31 , 16-Фев-20, (62) –1

я именно про это и говорю есть ещё RUMP и ядро на javascript круто-то кру, б.б. (?), 07:46 , 16-Фев-20, (63) –2
Снапшоты фс в NetBSD были, когда линукс ещё на 256 мб пахать мог man fssconfig , EnemyOfDemocracy (?), 12:57 , 16-Фев-20, (78)

У меня он и на 32 пашет Here and now , Аноним (-), 03:13 , 18-Фев-20, (246)

Linux-десктоп на 32МБ ОЗУ Вы на контекст обсуждения посмотрите хоть , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:11 , 18-Фев-20, (260)

Знакомтесь, это 294й Для него это норма , Аноним (-), 19:36 , 18-Фев-20, (261)
А, блин, ну тогда на 128 - Nokia N800 называлось У меня до сих пор есть работаю, Аноним (267), 02:15 , 19-Фев-20, (268)
я позавчера etch поставил на 32 мб p133 десктоп , б.б. (?), 04:14 , 19-Фев-20, (274)

Да у меня просто таких железок для десктопа не осталось Абсолютный минимум кото, Аноним (-), 09:05 , 23-Фев-20, (285)

что конкретно не работает тикеты, списки рассылки к вашим услугам все разработ, anobo (?), 15:02 , 16-Фев-20, (100) +1

А я недавно поставил OpenBSD в виртуалку, а в ней в голой tty клава залипала - н, mikhailnov (ok), 09:57 , 16-Фев-20, (67)

Гипервизор какой Похожие проблемы видел из-за бага в KVM, например В VirtualBo, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:21 , 16-Фев-20, (82) –2

KVM, virt-manager , mikhailnov (ok), 13:24 , 16-Фев-20, (83)

хм, я чуть ли не ежедневно кручу openbsd в kvm - никогда такого не встречал, б.б. (?), 14:00 , 16-Фев-20, (87) –1

Зависит от версии KVM В каких-то версиях KVM лень искать , например, был баг с, юникснуб (?), 15:02 , 16-Фев-20, (101)

да я уже несколько лет кручу, такого не замечал вот на моём ноутбуке, в консоли, б.б. (?), 15:09 , 16-Фев-20, (103)

Мне хватило всего 2-х слов LUA и JScript , Аноним (163), 22:25 , 16-Фев-20, (163)

на lua и jscript пишут для микроконтроллеров esp8266 например , ыы (?), 09:47 , 17-Фев-20, (198)

при том - нубы и ламеры, не являющиеся микроконтроллерщиками Который как таковой, Аноним (-), 15:55 , 17-Фев-20, (222)
Это работает, работает быстро и хорошо А идеалистические экстатические мировозз, ыы (?), 08:25 , 18-Фев-20, (254)
Как-то работает, ясен перец Но является стремной наколенщиной, которая уровнем , Аноним (269), 02:19 , 19-Фев-20, (269)

А это точно баги в KVM, а не Not a Bug от разработчиков OpenBSD , mikhailnov (ok), 00:26 , 17-Фев-20, (170)

Если вы про баг с таймером, то точно он был в KVM в большинстве дистров Linux и, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:32 , 17-Фев-20, (174)

gt оверквотинг удален Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Вы слишком многого хо, Аноним (195), 08:54 , 17-Фев-20, (195) +1

gt оверквотинг удален Ну, не место красит человека но если там все такие, Аноним (125), 21:46 , 17-Фев-20, (237)
Михаил как раз чуть ли не самый вменяемый пока не проникся духом Но мог бы пр, Аноним (195), 20:07 , 18-Фев-20, (262)

Я с подобным сталкивался при использовании в KVM сборки для x86, в вики KVM реко, ssh (ok), 04:29 , 17-Фев-20, (186)

OpenBSD i386 в kvm сильно тормозит хотя другом компе производительность более-м, б.б. (?), 04:33 , 17-Фев-20, (188)

Если что, полуофициальная рекомендация 8212 использовать amd64 вместо i386 гд, Аноним (125), 21:49 , 17-Фев-20, (238)

Более того - _разработчиков_ испольщующих именно _i386_ на этой планете вообще е, Аноним (243), 00:50 , 18-Фев-20, (243)

Обычно это говорит о том что такое сочетание тестировалось полутора анонимусами,, Аноним (-), 22:01 , 16-Фев-20, (160)

Какое бы глючное железо ни было, эмулятор его эмулирует И если поведение софта , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:34 , 17-Фев-20, (175) –1

Эмуляция воспроизводит модель системы, описанную в документации Качество эмуляц, ыы (?), 09:39 , 17-Фев-20, (197)

Нет Иначе это уже не эмуляция, а просто виртуальная машина Как и в современных, Аноним (125), 21:53 , 17-Фев-20, (239)

А что делать если вендырь до даты YYZZ гнал какой-нибудь чипсет с багом, а потом, Аноним (-), 23:22 , 17-Фев-20, (241)
У интеля uCode ROM был с незапамятных времен И он довольно частый атрибут CISC , Аноним (-), 03:15 , 18-Фев-20, (247)

Вроде бы микрокод стали обновлять начиная с Pentium Pro, после памятного F0 0F в, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:03 , 18-Фев-20, (259)

Обновлять - да, примерно после F00F и лажи с плавучкой, где о том факте что он и, Аноним (270), 02:40 , 19-Фев-20, (270)

Окей, а что делать если это было как-то так HW Rev 1 Errata A, Errata B, Errat, Аноним (-), 16:02 , 17-Фев-20, (226)

gt оверквотинг удален Что делать, что делать 8212 жрать дальше этот кактус,, Аноним (125), 21:56 , 17-Фев-20, (240)

Открою вам страшную тайну разработка софта в большинстве случаев таки компромис, Аноним (-), 23:29 , 17-Фев-20, (242)

Спасибо, кэп Только вы так и не удосужились прочитать ВНИМАТЕЛЬНО о чём вам пиш, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:00 , 18-Фев-20, (258)

Да И в реально существующем софте на такой tradeoff идут осмысленно Собственно, Аноним (-), 02:54 , 19-Фев-20, (271)

И что за приключения Всё это голословно Не вижу в рассылках ничего экстраордин, Аноним (-), 14:38 , 16-Фев-20, (95)

даже банально нужные пакеты поставитьpkgsrc это типичный пример формально работ, б.б. (?), 14:53 , 16-Фев-20, (98)

Он как раз не хотел, как понимаю А то бы и ввязываться не стал, поди -- страшн, Michael Shigorin (ok), 19:18 , 16-Фев-20, (138)
А кто , mikhailnov (ok), 00:30 , 17-Фев-20, (171) –1

Я был бы очень рад, если бы Лёша Чеусов и впрямь у нас работал или присутствова, Michael Shigorin (ok), 16:01 , 17-Фев-20, (225) +2

И что за приключения Всё это голословно Не вижу в рассылках ничего экстраордин, Аноним (-), 14:45 , 16-Фев-20, (96)

ftp по умолчанию лезет на ipv6, поэтому не может ничего скачать и виснет в конс, б.б. (?), 15:08 , 16-Фев-20, (102)

И что за приключения Всё это голословно Не вижу в рассылках ничего экстраордин, q (??), 14:46 , 16-Фев-20, (97)
Спасибо, не знал интересный момент Мы-то на e2k единственную ОС нативно собир, Michael Shigorin (ok), 19:15 , 16-Фев-20, (137)

В бытность свою пионером собирал металлом Кроссом Ибо во благо Но потом быстр, Аноним (-), 20:09 , 16-Фев-20, (145) –1

Эх, а я только макуларуту , Аноним (-), 21:52 , 16-Фев-20, (157) +1

Хм Вроде бы я Чеусова в это тыкал ещё на первой нашей общей встрече на LVEE , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:39 , 17-Фев-20, (176) +1

Две дискеты то И правда, куда их там , Аноним (-), 21:51 , 16-Фев-20, (156)

Я использую OpenBSD на своих ноутбуках, где-то оно лучше работает, где-то хуже, , б.б. (?), 05:17 , 16-Фев-20, (53) –1 //

Есть проект декстопного дистрибутива на базе NetBSD https os108 org , Денис (??), 08:12 , 16-Фев-20, (65) +1

Он прост и хорош, но в общем если ты ставишь bsd, то должен уметь читать маны, б, Аноним (66), 12:44 , 16-Фев-20, (75) –2

Скрыто модератором, Аноним (26), 23:45 , 15-Фев-20, (10) +1 //

Скрыто модератором, Аноним (15), 23:59 , 15-Фев-20, (16) –1 //

Скрыто модератором, Аноним (20), 00:12 , 16-Фев-20, (21)
Скрыто модератором, Аноним (26), 00:31 , 16-Фев-20, (27) //

Скрыто модератором, Аноним (23), 01:22 , 16-Фев-20, (38) –1

Скрыто модератором, Аноним (8), 00:17 , 16-Фев-20, (22) +2 //

Скрыто модератором, Аноним (23), 00:23 , 16-Фев-20, (24)
Скрыто модератором, Аноним (23), 01:30 , 16-Фев-20, (40) //

Скрыто модератором, б.б. (?), 05:43 , 16-Фев-20, (56) –1

Серьёзные изменения, надо заметить Поработали на славу , Аноним (-), 00:32 , 16-Фев-20, (28) +2
Оказывается на этом глобусе даже бывают бзд с непозорным ченжлогом системных вещ, Аноним (-), 01:12 , 16-Фев-20, (33) –2 //

По ченчлогам и технологиям оно, конечно, круто Но когда дело доходит до практич, б.б. (?), 05:24 , 16-Фев-20, (55) +1 //

Ну как бы без всего этого системы вообще считай нет А чего это их так Они на ut, Аноним (-), 23:52 , 16-Фев-20, (169) //

хоть на utf-1 это латиница, а не кириллица а что их так - не знаю , б.б. (?), 04:32 , 17-Фев-20, (187)

Ну как 8212 непозорным 8230 Большая часть перечисленного должна была бы быт, Аноним (234), 19:53 , 17-Фев-20, (234)

Скрыто модератором, Аноним (-), 02:07 , 16-Фев-20, (43) –6 //

Скрыто модератором, Аноним (47), 03:06 , 16-Фев-20, (47) +2
Скрыто модератором, Аноним (15), 06:33 , 16-Фев-20, (60) –1

вот все ставил и смотрел а netbsd ни разу как то у меня давно сложилось о ней , анонимуслинус (?), 03:52 , 16-Фев-20, (49) –5 //

я как-то даже добился запуска ядра netbsd для atari st в эмуляторе atari st п, б.б. (?), 07:47 , 16-Фев-20, (64)

А почему пакеты для 9 0 недоступны на cdn На моих маломощных атомах сутками при, Аноним (74), 12:41 , 16-Фев-20, (74) //

да, ето хороший вопрос - поставить то поставлю, а пакеты где брать я новее 8 1 , б.б. (?), 14:01 , 16-Фев-20, (88) //

Для других архитектур на cdn потихоньку стали появляться пакеты для 9 0 Для amd, Аноним (74), 14:06 , 16-Фев-20, (89) //

я i386 в kvm поставил, б.б. (?), 14:09 , 16-Фев-20, (90) –1
где появляться где можно увидеть каталог 9 0 , б.б. (?), 14:14 , 16-Фев-20, (91) –1

Например, для arm64 выложили пакеты для 9 0 cdn netbsd org далее pub pkgsrc pac, Аноним (74), 14:23 , 16-Фев-20, (93)

Просто офигеть, уже второй день пошёл как я поставил этот релиз, а пакетов для a, НяшМяш (ok), 19:20 , 16-Фев-20, (139) +1

а где можно посмотреть список поддерживаемых wifi надеюсь, вот это https netb, б.б. (?), 15:18 , 16-Фев-20, (106) //

в мане по ifconfig не нашёл ничего про wpa как, собственно, wifi настраивать, б.б. (?), 15:20 , 16-Фев-20, (108) //

как вообще отключить ipv6 ничё не даёт толком сделать я в виртуалке кучу разны, б.б. (?), 15:28 , 16-Фев-20, (109) //

в общем, всё это замечательно, но когда даже порты не могут ничего скачать - я н, б.б. (?), 15:31 , 16-Фев-20, (110)

У меня на реальном железе NetBSD 9 0 нормально работает Порты сначала пытаются , Аноним (74), 16:40 , 16-Фев-20, (117)

а как отрубить ipv6 или может какой алиас для ftp сделать в том же OpenBSD, ск, б.б. (?), 16:51 , 16-Фев-20, (120)

Вероятно, ресольвер отдает адреса где и v6 и v4 В уважающих себя прогах пробуют, Аноним (-), 22:45 , 16-Фев-20, (165) –1

ftp - это утилита, качается то оно, естественно, по http-https кстати, забавно,, б.б. (?), 04:36 , 17-Фев-20, (189)

кстати, а что за железо , б.б. (?), 16:54 , 16-Фев-20, (121)

Intel NUCs на экс-Атомах , Аноним (74), 17:46 , 16-Фев-20, (126)

используются, как десктопы , б.б. (?), 17:50 , 16-Фев-20, (127)

Да Хорошо поддерживается Linux, xBSD, правда под FreeBSD приходится использоват, Аноним (74), 17:56 , 16-Фев-20, (128)

висит уже несколько минут, так с no route и не отвалилось , б.б. (?), 17:04 , 16-Фев-20, (122)

а не, ошибаюсь, это уже другой файл висит ну, мы так долго будем висеть , б.б. (?), 17:04 , 16-Фев-20, (123)

Судя по комментам у фанатиков из OpenBSD знатно подгорает Но почему Ведь тема , lll (??), 20:16 , 16-Фев-20, (146) //

Не мы, фонатеги, начали приплетать опёнок, вообще-то , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:39 , 17-Фев-20, (177) +1
смешно человек забежал, накидал какой-то ахинеи недостоверной, а когда его попр, б.б. (?), 04:27 , 17-Фев-20, (184) //

Вон там выше человек юзер OpenBSD критикует что-то, его спрашивают - приведи т, lll (??), 08:31 , 17-Фев-20, (194) //

Иногда людям не хочется тратить время на общение с условно техподдержкой, и он, Аноним (125), 10:37 , 17-Фев-20, (201)

Стоп-стоп Ну так ссылки и технические подробности должен приводить тот, кто кри, Аноним (277), 17:41 , 20-Фев-20, (277)

А в системах BSD есть поддержка других файловых систем ext3, ext4, ntfs В них м, Аноним (179), 03:03 , 17-Фев-20, (179) –2 //

во FreeBSD ext4 есть на прочесть, но в каком статусе - неизвестно в NetBSD не п, б.б. (?), 04:29 , 17-Фев-20, (185) //

Винду с Ext2Fsd напомнило Это, конечно, существенно ограничивает применение BSD , artenox (?), 14:03 , 17-Фев-20, (207) //

А ведь получается даже винда писать на ext4 умеет, просто страшно запись включат, artenox (?), 14:06 , 17-Фев-20, (208) –1

Нет, получается очередной, свободный, перепонча W эксперт опеннета c двойными ст, анонн (ok), 14:27 , 17-Фев-20, (210)

А твой сраный линукс умеет хотя бы читать HAMMER2 из DragonFlyBSD Про запись по, Аноним (47), 14:44 , 17-Фев-20, (212)

Сорри, не в то сообщение ответил , Аноним (47), 14:45 , 17-Фев-20, (213)
А зачем оно ему А так вон на форониксе стебная новость, чувак накодил для винды, Аноним (-), 16:14 , 17-Фев-20, (229)

gt оверквотинг удален openbsd-шные разделы читает mount -t ufs -o ro,ufstype 4, б.б. (?), 14:47 , 17-Фев-20, (214)

Это потому что 44bsd Ни доп атрибуты, ни флаги фряшного UFS не читает, да и, анонн (ok), 18:21 , 17-Фев-20, (232)

А все почему - Потому что технологически там у разных UFSов - зоопарк - Чтобы б, Аноним (-), 16:13 , 17-Фев-20, (228)

И че - речь о бсдшных, а не sun, hp и проч И претензии а че оно не умеет вы, анонн (ok), 18:29 , 17-Фев-20, (233)

Так бсдшники тоже интересные ребята - каждый гнет в свою сторону, плевать хотев , Аноним (-), 21:08 , 17-Фев-20, (235)

code Author emaste emaste FreeBSD org Date Wed Feb 5 18 24 28 2020 0000 , анонн. (?), 03:53 , 18-Фев-20, (249) +1

Наспамлено и правда качественно Да еще прикольное так расписаться, сравнив аж 2, Аноним (-), 03:15 , 19-Фев-20, (272)

Да-да, когда факты опровергают заявления анонима - объяви их спамом Хотя это вс, анонн (ok), 18:49 , 19-Фев-20, (275)

Кул стори о требованиях к качеству и привилегиях Когда будущие проприетарные по, Аноним (250), 05:18 , 18-Фев-20, (250)

Интересные такие подстилочки Чувак с microsoft com пришел и запилил xarray и п, Аноним (-), 03:18 , 19-Фев-20, (273)

вроде даже однодискеточная колибри ос на ext4 писать умеет но лично я не провер, б.б. (?), 14:37 , 17-Фев-20, (211)
вообще, в OpenBSD поддержка ext4 на чтение появилась относительно недавно и отно, б.б. (?), 14:57 , 17-Фев-20, (215) +1
Кстати, когда я его последний раз тыкал, он не отображал дату изменений файлов Н, artenox (?), 14:35 , 18-Фев-20, (256)

Работает и на XP, но там при каждой загрузке системы всплывает сообщение ошибка, artenox (?), 14:41 , 18-Фев-20, (257)

Есть ли в NetBSD аналог syspatch из OpenBSD или freebsd-update fetch из FreeBSD , Аноним (74), 04:58 , 17-Фев-20, (190) //

Да, sysupgrade https www netbsd org docs guide en chap-upgrading html using-sy, Anoncheg (?), 00:55 , 18-Фев-20, (244) //

автор имел ввиду бинарные патчи которые и в OpenBSD, грубо говоря, два дня на, б.б. (?), 05:56 , 18-Фев-20, (251)

кстати, а почему они пакеты на ftp больше по категориям не делят раньше были уд, б.б. (?), 07:29 , 17-Фев-20, (192) //

оно и собирает в work в каждом порте, а не в общем ports pobj, как в openbsd ди, б.б. (?), 10:17 , 17-Фев-20, (200) //

find usr pkgsrc -name work -print0 124 xargs -0 rm -Rf, Аноним (125), 10:39 , 17-Фев-20, (202) +3 //

ага, примерно так и делаю, б.б. (?), 10:40 , 17-Фев-20, (203)

Главное -- чтоб рука над пробелом не дрогнула где-нить после usr - , Michael Shigorin (ok), 16:04 , 17-Фев-20, (227)

я не пишу скрипты, которые делают акшны я пишу скрипты, которые делают скрипты , б.б. (?), 16:26 , 17-Фев-20, (231)

Так вот кто изобрел абстрактные фабрики абстрактных фабрик абстрактных фабрик ин, Аноним (-), 21:11 , 17-Фев-20, (236)

Вижу в списке поддерживаемых платформ sh3 и сразу пылает где-то внизу Лет 20 н, лютый жабист__ (?), 11:12 , 17-Фев-20, (204) –1 //

Пф-ф-ф-, у тебя просто руки не из того места растут Всё прекрасно работает , Аноним (47), 13:32 , 17-Фев-20, (205)
Походу не нашлось ни 1 тела с жытагом Для юниксных некромансеров это слишком ин, Аноним (-), 16:17 , 17-Фев-20, (230) –1
Аналогичный опыт с FS Look 5xx Хотя сборка была взята с какого-то японского сай, Ассимптота (?), 00:03 , 20-Фев-20, (276)

Японцы любят нетбсд, у нас она как то вообще никак , Deanon (?), 15:51 , 17-Фев-20, (221) +3 //

Говорят, белорусы тоже У Микрософта в 2009 была эмбед-операционка, основанная , Anoncheg (?), 00:59 , 18-Фев-20, (245) //

У них даже телефон был на чем-то таком Мобильный, в смысле Правда BSDшникам с , Аноним (-), 03:18 , 18-Фев-20, (248) –1 //

Да, тот девайс я и имел в виду , Anoncheg (?), 00:00 , 19-Фев-20, (264)

чё-то подсобрал малёхи, даже работаетhttp 51t ru s netbsd9 png, б.б. (?), 10:43 , 18-Фев-20, (255) +2 //

Какой-то странный у тебя larn, tim2k (ok), 08:14 , 21-Фев-20, (278) //

очень странный если учесть, что это Angband 4 2 0долгое-долгое время, когда у в, б.б. (?), 09:47 , 21-Фев-20, (279) //

заглянул в cvsweb, умилило как в 2003 году пакет angband-tty добавили в pkgsrc,, б.б. (?), 09:53 , 21-Фев-20, (280)

Я надеюсь, не ZoL Если нет, то будет куда валить после того, как умственно отста, uberHacker (?), 01:45 , 19-Фев-20, (265) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

14. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +5 +/–

Сообщение от XL (?), 15-Фев-20, 23:57

> Чем оно лучше openbsd?
Абсолютно серьёзно вам отвечаю - оно всем лучше. Секурнее, быстрее, качественнее код, сетевой стэк. Команда там крутая кодеров - очень много профессуры, криптографов, математиков. Это вам не сборище ЧСВ-неадекватов под руководством Тео.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +3 +/–

Сообщение от Всем Анонимам Аноним (?), 16-Фев-20, 00:27

Ага...
"Переработана подсистема SATA, в которой появилась поддержка NCQ"
в 2020 году

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (66), 16-Фев-20, 09:44

Дык потому что сас и скази в первую очередь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Фев-20, 19:11

...с грохотом заводящийся до 7200 диск 5,25" полной толщины...
Эх, напомнили молодость.  Спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (26), 16-Фев-20, 00:29

> очень много профессуры, криптографов, математиков
.. которые сидят себе всем довольные и любуются своей БСДей? Если это так, то сам можешь догадаться, как/чем все закончится.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 00:34

26 лет уже как заканчивается, все закончится не может...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 02:04

Вот конкретно эти наверное даже имеют некий повод для любования - ченжлог вроде непозорный, в отличие от господ строчащих отчетики.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" –2 +/–

Сообщение от zzz (??), 16-Фев-20, 00:58

То, что core team опенка и фрюхи немного отбитые аутисты, этим как раз и привлекает. Мало кто способен годами гнуть свою линию, не прогибаясь под корпорации и не превращая проект в марионетку для оных.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 01:13

Поэтому они просто правращаются в токсичную помойку со скунсами, не от мира сего. Тоже вариант.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +2 +/–

Сообщение от zzz (??), 16-Фев-20, 01:19

Это же в токсично-помойной фрюхе четыре реализации NTFS, три реализации exFAT, требующая ИБП XFS, чудесатый ebtables и один на всех б-жественный notabug, я ничего не путаю?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 02:06

Да, я про что-то примерно вот такое говорил, спасибо за пример :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" –1 +/–

Сообщение от Аномномномнимус (?), 16-Фев-20, 12:24

Так написал, будто ещё не привык к опеннету и рунету в целом

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +1 +/–

Сообщение от artenox (?), 16-Фев-20, 19:05

На западе тоже могут банить и гадить оказывается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 21:57

> На западе тоже могут банить и гадить оказывается.
Могут. Я даже знаю пару рож которых в фриноде таки зоглайнили. Но видит ктулху, они очень много и долго для этого старались...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16-Фев-20, 13:17

> Поэтому они просто правращаются в токсичную помойку со скунсами, не от мира
> сего. Тоже вариант.
Уже четверть века как превращаются, только что-то никак не превратятся...

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 21:58

> Уже четверть века как превращаются, только что-то никак не превратятся...
zzz или как там его деятельно продемонстрировал успехи в этом самом вон там выше :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от б.б. (?), 16-Фев-20, 05:15

только поставить на живое железо, и даже на виртуалку - то ещё приключение. OpenBSD гораздо практичнее, она заточена на реальное использование с наименьшими требованиями, а не "читайте сырцы, потому что документация малость устарела". 7 лет назад я смотрел, в официальном мануале говорилось о двух установочных дискетах, тогда как по факту их было 5. ну и да, когда я те же 7 лет назад тестировал OpenBSD и NetBSD на 4 ноутбуках и 1 виртуалке, иксы, причём сразу без каких-либо настроек, в OpenBSD запустились на всех, а в NetBSD - только на виртуалке.
Ещё пару лет назад я пытался какую-то 8 netbsd запустить в kvm, так она просто не запустилась, установщик грузился, грузился да и вылетел с ошибкой
И на cubieboard пытался поставить. Остался один на один с куцей страницей вики, где мне предложили кучу весьма нетривиальных действий. Вообще, в OpenBSD все архитектуры собираются на реальном железе, а в NetBSD - кросскомпиляцией, поэтому поддержка железа там может быть только формальная.
По фичам, оно, конечно, гораздо круче OpenBSD, но по практичности и документированности - сильно отстаёт.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним (62), 16-Фев-20, 07:31

> По фичам, оно, конечно, гораздо круче OpenBSD
Их больше, только оно всё или не доделанное, или не работает.
Zfs теперь вроде есть, но как root fs использовать нельзя. LVM есть, но снапшотов нет. Pax.mprotect вроде бы есть, но по-умолчанию выключен (и понятно почему). Xen есть, но полузаброшен, вместо него свой нескучный, простите, ненужный гипервизор. Запилили типа "возможно самый лучший в мире KASLR", но в GENERIC он включён лишь частично, полность лишь в GENERIC_KASLR. Угадайте почему, ага. Засунули в ядро lua, но до сих пор никто не понял, зачем.
Продолжать можно бесконечно - так у них абсолютно всё. На словах круто, по факту - глючно и сыро. Или просто бесполезно.
Опёнок скромнее и минималистичнее, но это "продукт", а не игруля для вьюношей с характерным цветом глаз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" –2 +/–

Сообщение от б.б. (?), 16-Фев-20, 07:46

я именно про это и говорю. :) есть ещё RUMP и ядро на javascript :) круто-то круто, но если нужно просто запустить веб-сервер или десктоп, OpenBSD со своими 1.5 файловыми системами подойдёт лучше

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 16-Фев-20, 12:57

Снапшоты фс в NetBSD были, когда линукс ещё на 256 мб пахать мог. man fssconfig.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-20, 03:13

> когда линукс ещё на 256 мб пахать мог.
У меня он и на 32 пашет. Here and now... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18-Фев-20, 19:11

>> когда линукс ещё на 256 мб пахать мог.
> У меня он и на 32 пашет. Here and now... :)
Linux-десктоп на 32МБ ОЗУ? Вы на контекст обсуждения посмотрите хоть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-20, 19:36

>>> когда линукс ещё на 256 мб пахать мог.
>> У меня он и на 32 пашет. Here and now... :)
> Вы на контекст обсуждения посмотрите хоть.
Знакомтесь, это 294й. Для него это норма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (267), 19-Фев-20, 02:15

> Linux-десктоп на 32МБ ОЗУ? Вы на контекст обсуждения посмотрите хоть.
А, блин, ну тогда на 128 - Nokia N800 называлось. У меня до сих пор есть работающий экземпляр :P

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от б.б. (?), 19-Фев-20, 04:14

>>> когда линукс ещё на 256 мб пахать мог.
>> У меня он и на 32 пашет. Here and now... :)
> Linux-десктоп на 32МБ ОЗУ? Вы на контекст обсуждения посмотрите хоть.
я позавчера etch поставил на 32 мб p133. десктоп :)

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-20, 09:05

> я позавчера etch поставил на 32 мб p133. десктоп :)
Да у меня просто таких железок для десктопа не осталось. Абсолютный минимум который я пробовал это распоследний 10.3 @ i386, на нечто без SSE2, и памяти 768, чтоли. И какой-то винтажный радеон, по типу 9200. Это, к счастью, не у меня - а в домике в деревне, в который меня занесло. Ну я им и запилил такой дебиан вместо семерки. Народ очень радовался - работает многократно лучше. Винды вообще драйвер для 9200 не знают, а в пингвине цепляется и весьма шустренько так рисует, ютуб прям второе дыхание обрел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +1 +/–

Сообщение от anobo (?), 16-Фев-20, 15:02

> не работает.
что конкретно не работает? тикеты, списки рассылки к вашим услугам. все разработчики с радостью отвечают на письма по мэйлу.
> как root fs использовать нельзя
минорно и никак не влияет на работу не на root fs с zfs.
> Pax.mprotect вроде бы есть
не вроде бы, а именно что - есть.
> и понятно почему
совсем не понятно.
> Xen есть, но полузаброшен, вместо него свой нескучный, простите, ненужный гипервизор
вам не нужно - не юзайте, кому нужно - будет юзать. вот для меня нужность openbsd крайне сомнительна. особенно когда есть netbsd.
> Запилили типа "возможно самый лучший в мире KASLR"
опять двадцать пять. у вас один бубнёж. не "возможно самый лучший", а по тестам - объективно пока что самый лучший. не согласны? опровержение в студию, только без воды.
> гадайте почему.
не угадали. опять один бубнёж.
> Засунули в ядро lua, но до сих пор никто не понял, зачем.
если бы пациент читал доки, до таких вопросов не возникало бы.
> Продолжать можно бесконечно
согласен. вилами по воде можно махать бесконечно. только у вас не критика, а бубнёж.
> На словах круто
не только на словах, но и на деле.
> глючно
что конкретно глючит или не работает?
> просто бесполезно.
удивительно, как "бесполезная ОС" полезно используется многими компаниями. никакой openbsd или freebsd такое не снилось. хотя про локалхосты и мамкиных хакером и криптопанков ничего не скажу.
> Опёнок скромнее
скромнее????? ку-ка-ре-ку, мы самая защищённая ОС. ку-ка-ре-ку, мы самая защищённая ОС. ку-ка-ре-ку, мы самая защищённая ОС. ку-ка-ре-ку, мы самая защищённая ОС. вот только последние несколько месяцев показали, что опёнок рeшeто рeшeтом с довольно примитивными багами а ля аргументы через командную строку или стики бит.
а вот netbsd действительно скромные. особо не пиарятся, там стафф довольно зрелый. им пиар ни к чему.
> не игруля для вьюношей с характерным цветом глаз.
про истории фанатиков opensd мы уже наслышаны.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от mikhailnov (ok), 16-Фев-20, 09:57

А я недавно поставил OpenBSD в виртуалку, а в ней в голой tty клава залипала - нажимаемая буква вводилась много раз и при этом с огромной задержкой. В NetBSD таких проблем не было.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" –2 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16-Фев-20, 13:21

> А я недавно поставил OpenBSD в виртуалку, а в ней в голой
> tty клава залипала - нажимаемая буква вводилась много раз и при
> этом с огромной задержкой. В NetBSD таких проблем не было.
Гипервизор какой? Похожие проблемы видел из-за бага в KVM, например. В VirtualBox до недавнего времени тоже не всё гладко было, и тоже не по вине опёнка... Вообще если в эмуляторе ОС ведёт себя не так как на железе, то обычно это говорит о том, что эмулятор недостаточно хорошо эмулирует. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от mikhailnov (ok), 16-Фев-20, 13:24

> Гипервизор какой? Похожие проблемы видел из-за бага в KVM, например.
KVM, virt-manager.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" –1 +/–

Сообщение от б.б. (?), 16-Фев-20, 14:00

хм, я чуть ли не ежедневно кручу openbsd в kvm - никогда такого не встречал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от юникснуб (?), 16-Фев-20, 15:02

> хм, я чуть ли не ежедневно кручу openbsd в kvm - никогда
> такого не встречал
Зависит от версии KVM. В каких-то версиях KVM (лень искать), например, был баг с таймером, из-за которого в OpenBSD время сильно отставало при отсутствии нагрузки на CPU.
А описанный выше баг со вводом означает проблемы с обработкой прерываний. Это может быть из-за багов в ядре, а может и из-за ACPI-стека в KVM. Я такое наблюдал где-то в районе 6.0, кажется, но я в конторе, где с этим боролся, уже не работаю, и врать не хочу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от б.б. (?), 16-Фев-20, 15:09

>> хм, я чуть ли не ежедневно кручу openbsd в kvm - никогда
>> такого не встречал
> Зависит от версии KVM. В каких-то версиях KVM (лень искать), например, был
> баг с таймером, из-за которого в OpenBSD время сильно отставало при
> отсутствии нагрузки на CPU.
> А описанный выше баг со вводом означает проблемы с обработкой прерываний. Это
> может быть из-за багов в ядре, а может и из-за ACPI-стека
> в KVM. Я такое наблюдал где-то в районе 6.0, кажется, но
> я в конторе, где с этим боролся, уже не работаю, и
> врать не хочу.
да я уже несколько лет кручу, такого не замечал. вот на моём ноутбуке, в консоли арча, такое наблюдается, безо всяких kvm :) в консоли openbsd на том же ноутбуке - нормально :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (163), 16-Фев-20, 22:25

Мне хватило всего 2-х слов LUA... и JScript...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от ыы (?), 17-Фев-20, 09:47

на lua и jscript пишут для микроконтроллеров. esp8266 например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-20, 15:55

> на lua и jscript пишут для микроконтроллеров.
при том - нубы и ламеры, не являющиеся микроконтроллерщиками.
> esp8266 например.
Который как таковой даже и не микроконтроллер. Под МК обычно подразумевают мелкий, предсказуемый камень, заточенный на жесткий реалтайм, где все встроено в 1 кристалл, и флеха, и оператива, и вся периферия. А esp - слегка не то уже. Так, попса на пострадать фигней, попытавшить похайповать на IOT как максимум. При том мк из него хреновый, да и IOT так себе. В общем некое внеклассовое "ни два, ни полтора".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от ыы (?), 18-Фев-20, 08:25

Это работает, работает быстро и хорошо. А идеалистические экстатические мировоззрения об правильном мире - они обычно таковыми и остаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (269), 19-Фев-20, 02:19

> Это работает
Как-то работает, ясен перец. Но является стремной наколенщиной, которая уровнем ниже даже ардуинщиков.
> работает быстро и хорошо.
По сравнению с чем?
> А идеалистические экстатические мировоззрения
> об правильном мире - они обычно таковыми и остаются.
Ну я как бы не против чтобы вам на вот этом выкатили фирмвару для какого-нибудь "электронного газа" или чего еще, качество кода, его скорость и все такое гораздо интереснее тестировать на своем окороке, особенно когда вырисовывается перспектива склеить ласты если код даст маху :)

Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от mikhailnov (ok), 17-Фев-20, 00:26

> Зависит от версии KVM. В каких-то версиях KVM (лень искать), например, был
> баг с таймером, из-за которого в OpenBSD время сильно отставало при
> отсутствии нагрузки на CPU.
> А описанный выше баг со вводом означает проблемы с обработкой прерываний. Это
> может быть из-за багов в ядре, а может и из-за ACPI-стека
> в KVM. Я такое наблюдал где-то в районе 6.0, кажется, но
> я в конторе, где с этим боролся, уже не работаю, и
> врать не хочу.
А это точно баги в KVM, а не Not a Bug от разработчиков OpenBSD?

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17-Фев-20, 01:32

>> Зависит от версии KVM. В каких-то версиях KVM (лень искать), например, был
>> баг с таймером, из-за которого в OpenBSD время сильно отставало при
>> отсутствии нагрузки на CPU.
>> А описанный выше баг со вводом означает проблемы с обработкой прерываний. Это
>> может быть из-за багов в ядре, а может и из-за ACPI-стека
>> в KVM. Я такое наблюдал где-то в районе 6.0, кажется, но
>> я в конторе, где с этим боролся, уже не работаю, и
>> врать не хочу.
> А это точно баги в KVM, а не Not a Bug от
> разработчиков OpenBSD?
Если вы про баг с таймером, то точно он был в KVM: в большинстве дистров Linux и других ОС он не проявлялся из-за немного разной работы с LAPIC-таймером. Mark Kettenis в меру подробно расписал:
http://openbsd-archive.7691.n7.nabble.com/Degraded-timing-pe...
Если вы про описанные выше проблемы со вводом, то я прямым текстом написал: «А описанный выше баг со вводом означает проблемы с обработкой прерываний. Это может быть из-за багов в ядре, а может и из-за ACPI-стека в KVM». Читайте, пожалуйста, внимательнее, на что отвечаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (195), 17-Фев-20, 08:54

>[оверквотинг удален]
>> А это точно баги в KVM, а не Not a Bug от
>> разработчиков OpenBSD?
> Если вы про баг с таймером, то точно он был в KVM:
> в большинстве дистров Linux и других ОС он не проявлялся из-за
> немного разной работы с LAPIC-таймером. Mark Kettenis в меру подробно расписал:
> http://openbsd-archive.7691.n7.nabble.com/Degraded-timing-pe...
> Если вы про описанные выше проблемы со вводом, то я прямым текстом
> написал: «А описанный выше баг со вводом означает проблемы с обработкой
> прерываний. Это может быть из-за багов в ядре, а может и
> из-за ACPI-стека в KVM». Читайте, пожалуйста, внимательнее, на что отвечаете.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Вы слишком многого хотите от разработчика Rosalinux. Не так давно он считал, что в языке Си директива #define определяет переменную.
Ну и к вопросу, стоит ли тратить своё время на решение их проблем, цитатка:
Есть некоторое количество проблем при использовании qemu+kvm.
1. Работает не совсеми дистрибутивами, например если попытаться установить CentOS, то после выбора в меню загрузки Install CentOS Linux, машина выключается, не важно что выбрано в качестве сервера, spice или vnc, и через какую программу подключаешься к машине. Если же выбрать basic graphics mode то загрузка продолжается. Некоторые дистрибутивы все же устанавливаются без проблем.
2. До сих пор нет поддержки sata устройств, иногда бывает нужна. То ли настолько устаревшие компоненты, только пакеты собраны без поддержки sata.
3. В qemu опять же до сих пор нет возможности включить или отключить secureboot, так же иногда бывает нужно.
4. В репозиториях отсутсвуют UEFI прошивки для qemu, пакет OVMF
https://bugzilla.rosalinux.ru/show_bug.cgi?id=8772
Нет ответа с 2018-02-15

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (125), 17-Фев-20, 21:46

>[оверквотинг удален]
>>> разработчиков OpenBSD?
>> Если вы про баг с таймером, то точно он был в KVM:
>> в большинстве дистров Linux и других ОС он не проявлялся из-за
>> немного разной работы с LAPIC-таймером. Mark Kettenis в меру подробно расписал:
>> http://openbsd-archive.7691.n7.nabble.com/Degraded-timing-pe...
>> Если вы про описанные выше проблемы со вводом, то я прямым текстом
>> написал: «А описанный выше баг со вводом означает проблемы с обработкой
>> прерываний. Это может быть из-за багов в ядре, а может и
>> из-за ACPI-стека в KVM». Читайте, пожалуйста, внимательнее, на что отвечаете.
> Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Вы слишком многого хотите от разработчика Rosalinux.
Ну, не место красит человека...
> Не так давно он считал, что в языке Си директива #define
> определяет переменную.
... но если там все такие, то это печально.
Спасибо за эту и прочую информацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (195), 18-Фев-20, 20:07

> ... но если там все такие, то это печально.
Михаил как раз чуть ли не самый вменяемый (пока не проникся духом). Но мог бы проявить больше уважения, формулируя вопрос. В т.ч. обойтись без аллегорий про Notabug. Всё-таки OpenBSD — это не пакетики собирать, вырезая changelog из spec-файлов от ALT и Fedora.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от ssh (ok), 17-Фев-20, 04:29

> KVM, virt-manager.
Я с подобным сталкивался при использовании в KVM сборки для x86, в вики KVM рекомендовали использовать x64, так и поступил, уже пару лет никаких особых проблем.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от б.б. (?), 17-Фев-20, 04:33

>> KVM, virt-manager.
> Я с подобным сталкивался при использовании в KVM сборки для x86, в
> вики KVM рекомендовали использовать x64, так и поступил, уже пару лет
> никаких особых проблем.
OpenBSD i386 в kvm сильно тормозит (хотя другом компе производительность более-менее нормальное, а на одном - просто эмуляция 486, хотя нет, я запускал OpenBSD на реальном 486, работало быстрее, одну строчку по полчаса не выводило), и это не notabug, это "мы не будем это поддерживать".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (125), 17-Фев-20, 21:49

>>> KVM, virt-manager.
>> Я с подобным сталкивался при использовании в KVM сборки для x86, в
>> вики KVM рекомендовали использовать x64, так и поступил, уже пару лет
>> никаких особых проблем.
> OpenBSD i386 в kvm сильно тормозит (хотя другом компе производительность более-менее нормальное,
> а на одном - просто эмуляция 486, хотя нет, я запускал
> OpenBSD на реальном 486, работало быстрее, одну строчку по полчаса не
> выводило), и это не notabug, это "мы не будем это поддерживать".
Если что, полуофициальная рекомендация — использовать amd64 вместо i386 где возможно из-за лучшей рандомизации адресного пространства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (243), 18-Фев-20, 00:50

> Если что, полуофициальная рекомендация — использовать amd64 вместо i386 где возможно
> из-за лучшей рандомизации адресного пространства.
Более того - _разработчиков_ испольщующих именно _i386_ на этой планете вообще если и осталось, то очень немного. Откуда и вытекают все остальные проблемы данной платформы на самом деле. Никто не хочет это тестить, отлаживать и фиксить уже. Примерно как мало кто будет всерьез пилить порт под 68010 какой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 22:01

> по вине опёнка... Вообще если в эмуляторе ОС ведёт себя не
> так как на железе, то обычно это говорит о том, что
> эмулятор недостаточно хорошо эмулирует. ;)
Обычно это говорит о том что такое сочетание тестировалось полутора анонимусами, если вообще тестировалось. А железо, между прочим, иной раз так и поглючнее эмуляторов. А вот не найдя привычный quirk железки (ибо эмулятор могли и по спекам написать, забыв все errata перетянуть) - уже возможны варианты :)

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" –1 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17-Фев-20, 01:34

>> по вине опёнка... Вообще если в эмуляторе ОС ведёт себя не
>> так как на железе, то обычно это говорит о том, что
>> эмулятор недостаточно хорошо эмулирует. ;)
> Обычно это говорит о том что такое сочетание тестировалось полутора анонимусами, если
> вообще тестировалось. А железо, между прочим, иной раз так и поглючнее
> эмуляторов. А вот не найдя привычный quirk железки (ибо эмулятор могли
> и по спекам написать, забыв все errata перетянуть) - уже возможны
> варианты :)
Какое бы глючное железо ни было, эмулятор его эмулирует. И если поведение софта под эмулятором отличается от поведения на реальном железе, то означает, что эмуляция производится недостаточно качественно. Если до вас эта простая истина не доходит, то медицина здесь бессильна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от ыы (?), 17-Фев-20, 09:39

Эмуляция воспроизводит модель системы, описанную в документации. Качество эмуляции при этом - относится только к совпадению поведения виртуального устройста и этого описания.
Все что не попало в описание модели - даже если это некое характерное поведение вроде времени задержки переключения, времени отклика - если оное не описано в модели - не влияет на качество эмуляции.
Если до вас эта простая истина не доходит, то медицина здесь действительно бессильна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (125), 17-Фев-20, 21:53

> Эмуляция воспроизводит модель системы, описанную в документации.
Нет. Иначе это уже не эмуляция, а просто виртуальная машина. Как и в современных процессорах x86, к слову — «внутри» там исполняется отнюдь не CISC машинного кода, который генерирует ваш любимый компилятор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-20, 23:22

А что делать если вендырь до даты YYZZ гнал какой-нибудь чипсет с багом, а потом баг пофиксил, вообще не подтянув ни 1 бита в регистре чтоб софт мог отличить ревизии железки? В результате в драйвере могут исхитриться сделать какую-нибудь эвристику с хитрозадым детектом ревизии по косвенным признакам, или же подобрать FAILSAFE комбо, прокатывающее и там и там, да чего доброго юзая недокументированные возможности какие.
А когда эмуль пишут - его по спекам сделают. И откуда им знать что реально было вот так? Проектов именно абсолютно точной эмуляции железа со всеми багами, глюками и таймингами во первых не так уж много, во вторых это гарантирует проблемы с перфомансом и большой пласт багов которые для других notabug :). И такие фигни есть, но вообще, крайне непрактичные, и имеют хождения для запуска всяких варезов^W игр с приставок, страдающих копирасией, так что неидеальная эмуляция может быть обнаружена и завернута.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-20, 03:15

> не CISC машинного кода, который генерирует ваш любимый компилятор.
У интеля uCode ROM был с незапамятных времен. И он довольно частый атрибут CISC'ов.

Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18-Фев-20, 19:03

>> не CISC машинного кода, который генерирует ваш любимый компилятор.
> У интеля uCode ROM был с незапамятных времен. И он довольно частый
> атрибут CISC'ов.
Вроде бы микрокод стали обновлять начиная с Pentium Pro, после памятного F0 0F в Pentium MMX, или ошибаюсь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (270), 19-Фев-20, 02:40

> Вроде бы микрокод стали обновлять начиная с Pentium Pro, после памятного F0
> 0F в Pentium MMX, или ошибаюсь?
Обновлять - да, примерно после F00F и лажи с плавучкой, где о том факте что он именно вообще-совсем-ROM интелу пришлось пожалеть. Ну и сделали его видимо вместо ROM скорее SRAM который при powerup дефолты вгружает, но можно и заапдейтить вот стало.
Сам по себе uCode ROM - фича дизайна характерная для CISC. Он есть в многих CISC с лохматых времен, как область на кристалле чипа. Проц получает на вход CISC-команду, это идет на вход uCode ROM ("Адрес" для ROM). На выходе "данные" uCode ROM, кучка микроопераций для блоков исполнения которые реально есть, они и реализуют запрошенные действия. Програмер не видит это в софте. Что-то типа сжатия кода и очень скоростной распаковки, характерно для именно CISC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-20, 16:02

> Какое бы глючное железо ни было, эмулятор его эмулирует. И если поведение
> софта под эмулятором отличается от поведения на реальном железе, то означает,
> что эмуляция производится недостаточно качественно.
Окей, а что делать если это было как-то так:
HW Rev 1: Errata A, Errata B, Errata C.
HW Rev 1.1: первые три починены, зато Errata D, Errata E.
HE Rev 1.2: все починили но нашли Errata F, Errata G.
При том производитель мог особо даже и не анонсировать свои субревизии, это весьма внутреннее знание тех кто с железкой плотно работал. Доползло ли это до техписов и даташита железки и в каком именно составе - очень отдельный вопрос.
Более того - некоторые чипмейкеры даже явными ревизиями не парятся и вместо этого где-то подписывают пятым шрифтом "а вот у чипов марки X выпущенных до даты YYZZ могут быть такие-то ограничения". И вот в свете этого - куда эмуляторщикам податься? Особенно когда даже версию железки не удосужились подкрутить в каком-то видимом софту фотмате? :)
> Если до вас эта простая истина не доходит, то медицина здесь бессильна.
Ну тогда у меня только 2 вопроса:
1) А вы точно с этого глобуса?
2) Хоть 1 даташит на железку вы вообще читали?

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (125), 17-Фев-20, 21:56

>[оверквотинг удален]
> - очень отдельный вопрос.
> Более того - некоторые чипмейкеры даже явными ревизиями не парятся и вместо
> этого где-то подписывают пятым шрифтом "а вот у чипов марки X
> выпущенных до даты YYZZ могут быть такие-то ограничения". И вот в
> свете этого - куда эмуляторщикам податься? Особенно когда даже версию железки
> не удосужились подкрутить в каком-то видимом софту фотмате? :)
>> Если до вас эта простая истина не доходит, то медицина здесь бессильна.
> Ну тогда у меня только 2 вопроса:
> 1) А вы точно с этого глобуса?
> 2) Хоть 1 даташит на железку вы вообще читали?
Что делать, что делать — жрать дальше этот кактус, либо что-то менять. Моих скромных сил на второе, увы, не хватит, мне б на своих фронтах справиться.
Просто не надо называть эмулятором любую машину Тьюринга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-20, 23:29

> Что делать, что делать — жрать дальше этот кактус, либо что-то менять.
Открою вам страшную тайну: разработка софта в большинстве случаев таки компромисс. И абсолютно точные эмуляторы с идеально воспроизведенным железом - крайне нишевые штуки, не имеющие широкого применения в продакшне, т.к. это гарантирует отвратную производительность.
Я вам даже больше скажу, over time, там где народ интересовал перфоманс, виртуализаторы и операционки стали играть в забавную игру, например, с названием virtio. Это когда операционка явно в курсе что сие виртуальная железка - и это позволяет с ней работать многократно эффективнее чем какое-то там телепание каких-то эмулированных регистров. То-есть в отрасли случился ровно инверсный процесс относительно того что опеасал перерезус, увы и ах.
> Моих скромных сил на второе, увы, не хватит, мне б на своих фронтах справиться.
Это вообще проблема для отрасли - и поэтому виртуализаторы в конечном итоге пошли другим путем. Когда операционка явно знает что это виртуализатор и подгоняет оптимизированные на это дрова, все намного проще.
> Просто не надо называть эмулятором любую машину Тьюринга.
Просто надо различать достижение цели и борьбу с ветряными мельницами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18-Фев-20, 19:00

>> Что делать, что делать — жрать дальше этот кактус, либо что-то менять.
> Открою вам страшную тайну: разработка софта в большинстве случаев таки компромисс. И
> абсолютно точные эмуляторы с идеально воспроизведенным железом - крайне нишевые штуки,
> не имеющие широкого применения в продакшне, т.к. это гарантирует отвратную производительность.
Спасибо, кэп. Только вы так и не удосужились прочитать ВНИМАТЕЛЬНО о чём вам пишут.
Если разработчик _эмулятора_ пошёл, как вы говорите, на компромисс, и не стал точь-в-точь что-то эмулировать (не важно, по каким причинам!), то это его ответственность за такое решение. И поэтому его вина, если из-за этого компромисса софт, исправно работающий на реальном железе, начинает сбоить с этим самым компромиссом.
Принцип Парето в действии: чтобы удовлетворить (условно) 80% запросов в плане эмуляции достаточно выполнить (условно, опять же) 20% объёма работы. Я прекрасно понимаю, что никто не хочется напрягаться ради остающихся за бортом 20%, но не надо при этом снимать ответственность и перекладывать с больной головы на здоровую.
Ну или прекратите называть QEMU-KVM эмулятором.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-20, 02:54

> Если разработчик _эмулятора_ пошёл, как вы говорите, на компромисс, и не стал
> точь-в-точь что-то эмулировать (не важно, по каким причинам!), то это его
> ответственность за такое решение.
Да. И в реально существующем софте на такой tradeoff идут осмысленно. Собственно, чтобы сделать идеально точную эмуляцию по хорошему надо чуть не сорц железки.
Как пример: а идите вон узнайте чего у интеля в uCode ROM?! Это не описано никак и нигде, это уровнем ниже чем bios developers и проч - набор команд определяет. Они это шифруют вообще, ибо нефиг. Так что вы не узнаете какие реально микрооперации он там делает для вот этой x86 команды. И уж тем более удачи сделать точную эмуляцию, способную, допустим, вгрузить апдейченый uCode ROM и поменять свое поведение так, как это оригинал с таким апдейтом сделает.
Поэтому как абсолютный максимум, вы сможете сделать очень приблизительный клон. Который, внезапно, не умеет реально жевать апдейт uCode ROM и честно менять свое поведение как оригинальная железка :)
> И поэтому его вина, если из-за этого компромисса софт, исправно работающий
> на реальном железе, начинает сбоить с этим самым компромиссом.
Ну а слабо описать как, допустим, реализовать "апдейт микрокода" на "виртуальном проце"? :)
> не надо при этом снимать ответственность и перекладывать с больной головы на здоровую.
> Ну или прекратите называть QEMU-KVM эмулятором.
Перфекционизм это прекрасно. Я для перфекционистов придумал сценарий в котором не смог бы сам победить, даже если б очень сильно захотел. Как пример того что идеальная эмуляция в определенных случаях вообще совсем из области научной фантастики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 14:38

> даже на виртуалку - то ещё приключение
И что за приключения? Всё это голословно. Не вижу в рассылках ничего экстраординарного. У людей всё работает.
> OpenBSD гораздо практичнее, она заточена на реальное использование
NetBSD с wip/pkgsrc гораздо практичнее. Реальное использование не на словах, а на деле. У вас пока один бубнёж, а на сайте нетки огромное портфолио со ссылками и примерами.
> с наименьшими требованиями
Опять же NetBSD в этом плане превосходит опёнка. Опёнок вообще непригоден там, где спокойно встраивается мобильная нетка.
> читайте сырцы
> документация малость устарела
Если сырцы правятся, то разумеется они априори и читаются. Документация правится ежедневно - $NetBSD: index.html,v 1.212 2020/02/15 14:32:01 martin Exp $
> 7 лет назад я смотрел
> их было 5
> я те же 7 лет назад тестировал
Довольно примитивные аргументы. А я лет шесть назад пытался поставить на свой допотопный кажется то ли делл, то ли хитачи опёнок - нетка и фряшка спокойно взлетели, опёнок просто не грузился.
> Ещё пару лет назад я пытался какую-то 8 netbsd запустить в kvm
> так она просто не запустилась, установщик грузился, грузился да и вылетел с ошибкой
Может руки из одного места, кто его знает? Сейчас на лоре был, там у людей федора не грузится. А у кого-то на слаке иксы падают. Мне теперь на федоре и слаку смотреть косо если у кого-то падают иксы? Мало ли что там у вас не запускалась и что конкретно делали. Может руки из одного места, кто его знает?
> где мне предложили кучу весьма нетривиальных действий
Для домохозяек есть убунта, ну или да - сидите на опёнке - эдакая убунта в мире бзд.
> поэтому поддержка железа там может быть только формальная.
Что значит формальная, лол? Перед релизом всё тестируется и проверяется. Почитал сейчас список рассылки - никаких воззражений на девятый релиз по платформам. Если есть что сказать - пишите, ваши заявки рассмотрят.
> NetBSD ораздо круче OpenBSD
Ваши слова.
> но по практичности и документированности - сильно отстаёт.
Ну если только в вашем вымышленном мирке. По практичности ничем не отстаёт, иначе в мире бы её никто не юзал. По докам допускаю, что могут быть какие-то мелкие баги.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от б.б. (?), 16-Фев-20, 14:53

>> даже на виртуалку - то ещё приключение
> И что за приключения? Всё это голословно. Не вижу в рассылках ничего
> экстраординарного. У людей всё работает.
даже банально нужные пакеты поставить
>> OpenBSD гораздо практичнее, она заточена на реальное использование
> NetBSD с wip/pkgsrc гораздо практичнее. Реальное использование не на словах, а на
> деле. У вас пока один бубнёж, а на сайте нетки огромное
> портфолио со ссылками и примерами.
pkgsrc это типичный пример. формально работает на всём, я даже на haiku vim и ещё что-то собирал из pkgsrc, но на практике не всё так замечательно. под слакой, я пробовал несколько версий, не собиралось вообще ничего, кроме бутстрапа. в дебиане было получше, но тоже проблем хватало. в портах OpenBSD, которые только для OpenBSD, точно соберётся 99% того, что там есть. в портах NetBSD постоянные проблемы. опять же, из-за той же кросскомпиляции. к тому же, насколько я помню, pkgsrc в основном занимается товарищ из альта, который использует альт, а не netbsd :)

>> с наименьшими требованиями
> Опять же NetBSD в этом плане превосходит опёнка. Опёнок вообще непригоден там,
> где спокойно встраивается мобильная нетка.
требованиями к юзеру. когда путём чтения официальной документации можно быстро со всем разобраться.

>> читайте сырцы
>> документация малость устарела
> Если сырцы правятся, то разумеется они априори и читаются. Документация правится ежедневно
> - $NetBSD: index.html,v 1.212 2020/02/15 14:32:01 martin Exp $
количество дискет в официальном мануале установщика уже поправили? :)

>> 7 лет назад я смотрел
>> их было 5
>> я те же 7 лет назад тестировал
> Довольно примитивные аргументы. А я лет шесть назад пытался поставить на свой
> допотопный кажется то ли делл, то ли хитачи опёнок - нетка
> и фряшка спокойно взлетели, опёнок просто не грузился.
у меня openbsd работал примерно на штуках 20 ноутбуков класса p1-p3. где-то с проблемами, где-то без, но иксы, по крайней мере, практически везде запустились
сейчас-то вы используете NetBSD на сервере или на десктопе?

>> Ещё пару лет назад я пытался какую-то 8 netbsd запустить в kvm
>> так она просто не запустилась, установщик грузился, грузился да и вылетел с ошибкой
> Может руки из одного места, кто его знает? Сейчас на лоре был,
> там у людей федора не грузится. А у кого-то на слаке
> иксы падают. Мне теперь на федоре и слаку смотреть косо если
> у кого-то падают иксы? Мало ли что там у вас не
> запускалась и что конкретно делали. Может руки из одного места, кто его знает?
да мне, честно говоря, без разницы, я описываю свои впечатления от NetBSD - хотелось именно ей пользоваться, она интереснее, но в итоге лично я выбираю OpenBSD. кто-то пусть Федору выбирает, кто-то NetBSD.

>> где мне предложили кучу весьма нетривиальных действий
> Для домохозяек есть убунта, ну или да - сидите на опёнке - эдакая убунта в мире бзд.
да я и сижу на OpenBSD, просто с таким же успехом можно было предложить текстовый редактор и компилятор Си - типа, сами напишите себе ядро и драйверы. вон, Торвальдс хотел и вам велел...

>> поэтому поддержка железа там может быть только формальная.
> Что значит формальная, лол? Перед релизом всё тестируется и проверяется. Почитал сейчас
> список рассылки - никаких воззражений на девятый релиз по платформам. Если
> есть что сказать - пишите, ваши заявки рассмотрят.
формальная - это значит собрали кросскомпилятором, вдруг работает. неужели реально на Atari ST тестировали? :)

>> но по практичности и документированности - сильно отстаёт.
> Ну если только в вашем вымышленном мирке. По практичности ничем не отстаёт,
> иначе в мире бы её никто не юзал. По докам допускаю,
> что могут быть какие-то мелкие баги.
а кто её юзает, кстати, реально? на десктопе, на домашнем сервере, на веб-сервере?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Фев-20, 19:18

> типа, сами напишите себе ядро и драйверы.
> вон, Торвальдс хотел и вам велел...
Он как раз не хотел, как понимаю.  А то бы и ввязываться не стал, поди -- страшно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" –1 +/–

Сообщение от mikhailnov (ok), 17-Фев-20, 00:30

> pkgsrc в основном занимается товарищ из альта, который использует альт, а не netbsd :)
А кто?

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Фев-20, 16:01

>> pkgsrc в основном занимается товарищ из альта,
>> который использует альт, а не netbsd :)
> А кто?
Я был бы очень рад, если бы Лёша Чеусов и впрямь у нас работал (или присутствовал в команде) -- но с первым пока не срослось (он _очень_ крутой и надо грамотно озадачивать), а со вторым мы сами просохатили в трудное по перегрузу время: http://bugzilla.altlinux.org/30499

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 14:45

> даже на виртуалку - то ещё приключение
И что за приключения? Всё это голословно. Не вижу в рассылках ничего экстраординарного. У людей всё работает.
> OpenBSD гораздо практичнее, она заточена на реальное использование
NetBSD с wip/pkgsrc гораздо практичнее. Реальное использование не на словах, а на деле. У вас пока один бубнёж, а на сайте нетки огромное портфолио со ссылками и примерами.
> с наименьшими требованиями
Опять же NetBSD в этом плане превосходит опёнка. Опёнок вообще непригоден там, где спокойно встраивается мобильная нетка.
> документация малость устарела
Документация правится ежедневно - $NetBSD: index.html,v 1.212 2020/02/15 14:32:01 martin Exp $
> 7 лет назад я смотрел
> их было 5
> я те же 7 лет назад тестировал
Довольно примитивные аргументы. А я лет шесть назад пытался поставить на свой допотопный кажется то ли делл, то ли хитачи опёнок - нетка и фряшка спокойно взлетели, опёнок просто не грузился.
> Ещё пару лет назад я пытался какую-то 8 netbsd запустить в kvm
> так она просто не запустилась, установщик грузился, грузился да и вылетел с ошибкой
Может руки из одного места? (это всего лишь вопрос) Сейчас на лоре был, там у людей федора не грузится. А у кого-то на слаке иксы падают. Мне теперь на федоре и слаку смотреть косо если у кого-то падают иксы? Мало ли что там у вас не запускалась и что вы конкретно делали.
> где мне предложили кучу весьма нетривиальных действий
Для домохозяек есть убунта, ну или да - сидите на опёнке - эдакая убунта в мире бзд. Да, действительно простая ОС. Не нужно быть даже супер специалистом, всё довольно просто.
> поэтому поддержка железа там может быть только формальная.
Что значит формальная? Перед релизом всё тестируется и проверяется. Почитал сейчас список рассылки - никаких воззражений на девятый релиз по платформам. Если есть что сказать - пишите, ваши заявки рассмотрят.
> NetBSD ораздо круче OpenBSD
Ваши слова.
> но по практичности и документированности - сильно отстаёт.
Ну если только в вашем вымышленном мире. По практичности ничем не отстаёт, иначе в мире бы её никто не юзал. По докам допускаю, что могут быть какие-то мелкие баги.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от б.б. (?), 16-Фев-20, 15:08

ftp по умолчанию лезет на ipv6, поэтому не может ничего скачать и виснет. в консоли можно задать ключ -4, а вот в инсталляторе ключ не задашь :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от q (??), 16-Фев-20, 14:46

> даже на виртуалку - то ещё приключение
И что за приключения? Всё это голословно. Не вижу в рассылках ничего экстраординарного. У людей всё работает.
> OpenBSD гораздо практичнее, она заточена на реальное использование
NetBSD с wip/pkgsrc гораздо практичнее. Реальное использование не на словах, а на деле. У вас пока один бубнёж, а на сайте нетки огромное портфолио со ссылками и примерами.
> с наименьшими требованиями
Опять же NetBSD в этом плане превосходит опёнка. Опёнок вообще непригоден там, где спокойно встраивается мобильная нетка.
> документация малость устарела
Документация правится ежедневно - $NetBSD: index.html,v 1.212 2020/02/15 14:32:01 martin Exp $
> 7 лет назад я смотрел
> их было 5
> я те же 7 лет назад тестировал
Довольно примитивные аргументы. А я лет шесть назад пытался поставить на свой допотопный кажется то ли делл, то ли хитачи опёнок - нетка и фряшка спокойно взлетели, опёнок просто не грузился.
> Ещё пару лет назад я пытался какую-то 8 netbsd запустить в kvm
> так она просто не запустилась, установщик грузился, грузился да и вылетел с ошибкой
Может руки из одного места? (это всего лишь вопрос) Сейчас на лоре был, там у людей федора не грузится. А у кого-то на слаке иксы падают. Мне теперь на федоре и слаку смотреть косо если у кого-то падают иксы? Мало ли что там у вас не запускалась и что вы конкретно делали.
> где мне предложили кучу весьма нетривиальных действий
Для домохозяек есть убунта, ну или да - сидите на опёнке - эдакая убунта в мире бзд. Да, действительно простая ОС. Не нужно быть даже супер специалистом, всё довольно просто.
> поэтому поддержка железа там может быть только формальная.
Что значит формальная? Перед релизом всё тестируется и проверяется. Почитал сейчас список рассылки - никаких воззражений на девятый релиз по платформам. Если есть что сказать - пишите, ваши заявки рассмотрят.
> NetBSD ораздо круче OpenBSD
Ваши слова.
> но по практичности и документированности - сильно отстаёт.
Ну если только в вашем вымышленном мире. По практичности ничем не отстаёт, иначе в мире бы её никто не юзал. По докам допускаю, что могут быть какие-то мелкие баги.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Фев-20, 19:15

> Вообще, в OpenBSD все архитектуры собираются на реальном железе,
> а в NetBSD - кросскомпиляцией, поэтому поддержка железа
> там может быть только формальная.
Спасибо, не знал; интересный момент.  Мы-то на e2k единственную ОС нативно собираем, все остальные -- кроссом (что ещё и по трудозатратам совсем другой коленкор, особенно если системы сборки исходников сами по себе такого не предполагают).

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 20:09

В бытность свою пионером собирал металлом. Кроссом. Ибо во благо. Но потом быстро понял, что комсомольцы собирают нативно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 21:52

> В бытность свою пионером собирал металлом.
Эх, а я только макуларуту :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +1 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17-Фев-20, 01:39

>> Вообще, в OpenBSD все архитектуры собираются на реальном железе,
>> а в NetBSD - кросскомпиляцией, поэтому поддержка железа
>> там может быть только формальная.
> Спасибо, не знал; интересный момент.  Мы-то на e2k единственную ОС нативно
> собираем, все остальные -- кроссом (что ещё и по трудозатратам совсем
> другой коленкор, особенно если системы сборки исходников сами по себе такого
> не предполагают).
Хм. Вроде бы я Чеусова в это тыкал ещё на первой нашей общей встрече на LVEE... Видимо, тебя в этот момент рядом не было. :)

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 21:51

> И на cubieboard пытался поставить. Остался один на один с куцей страницей
> вики, где мне предложили кучу весьма нетривиальных действий.
Две дискеты то? И правда, куда их там :)

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" –1 +/–

Сообщение от б.б. (?), 16-Фев-20, 05:17

Я использую OpenBSD на своих ноутбуках, где-то оно лучше работает, где-то хуже, но пользоваться можно. Переписываюсь с людьми, которые тоже используют OpenBSD. А кто использует NetBSD на десктопе, мне правда интересно.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" +1 +/–

Сообщение от Денис (??), 16-Фев-20, 08:12

Есть проект декстопного дистрибутива на базе NetBSD: https://os108.org/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0" –2 +/–

Сообщение от Аноним (66), 16-Фев-20, 12:44

Он прост и хорош, но в общем если ты ставишь bsd, то должен уметь читать маны, благо доки в отличие от линуксов стабильны и понятны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	14. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+5 +/–
	Сообщение от XL (?), 15-Фев-20, 23:57
	> Чем оно лучше openbsd? Абсолютно серьёзно вам отвечаю - оно всем лучше. Секурнее, быстрее, качественнее код, сетевой стэк. Команда там крутая кодеров - очень много профессуры, криптографов, математиков. Это вам не сборище ЧСВ-неадекватов под руководством Тео.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+3 +/–
	Сообщение от Всем Анонимам Аноним (?), 16-Фев-20, 00:27
	Ага... "Переработана подсистема SATA, в которой появилась поддержка NCQ" в 2020 году
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 16-Фев-20, 09:44
	Дык потому что сас и скази в первую очередь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	136. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Фев-20, 19:11
	...с грохотом заводящийся до 7200 диск 5,25" полной толщины... Эх, напомнили молодость. Спасибо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (26), 16-Фев-20, 00:29
	> очень много профессуры, криптографов, математиков .. которые сидят себе всем довольные и любуются своей БСДей? Если это так, то сам можешь догадаться, как/чем все закончится.
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 00:34
	26 лет уже как заканчивается, все закончится не может...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 02:04
	Вот конкретно эти наверное даже имеют некий повод для любования - ченжлог вроде непозорный, в отличие от господ строчащих отчетики.
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	–2 +/–
	Сообщение от zzz (??), 16-Фев-20, 00:58
	То, что core team опенка и фрюхи немного отбитые аутисты, этим как раз и привлекает. Мало кто способен годами гнуть свою линию, не прогибаясь под корпорации и не превращая проект в марионетку для оных.
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 01:13
	Поэтому они просто правращаются в токсичную помойку со скунсами, не от мира сего. Тоже вариант.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+2 +/–
	Сообщение от zzz (??), 16-Фев-20, 01:19
	Это же в токсично-помойной фрюхе четыре реализации NTFS, три реализации exFAT, требующая ИБП XFS, чудесатый ebtables и один на всех б-жественный notabug, я ничего не путаю?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 02:06
	Да, я про что-то примерно вот такое говорил, спасибо за пример :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аномномномнимус (?), 16-Фев-20, 12:24
	Так написал, будто ещё не привык к опеннету и рунету в целом
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	134. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от artenox (?), 16-Фев-20, 19:05
	На западе тоже могут банить и гадить оказывается.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	158. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 21:57
	> На западе тоже могут банить и гадить оказывается. Могут. Я даже знаю пару рож которых в фриноде таки зоглайнили. Но видит ктулху, они очень много и долго для этого старались...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16-Фев-20, 13:17
	> Поэтому они просто правращаются в токсичную помойку со скунсами, не от мира > сего. Тоже вариант. Уже четверть века как превращаются, только что-то никак не превратятся...
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	159. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 21:58
	> Уже четверть века как превращаются, только что-то никак не превратятся... zzz или как там его деятельно продемонстрировал успехи в этом самом вон там выше :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от б.б. (?), 16-Фев-20, 05:15
	только поставить на живое железо, и даже на виртуалку - то ещё приключение. OpenBSD гораздо практичнее, она заточена на реальное использование с наименьшими требованиями, а не "читайте сырцы, потому что документация малость устарела". 7 лет назад я смотрел, в официальном мануале говорилось о двух установочных дискетах, тогда как по факту их было 5. ну и да, когда я те же 7 лет назад тестировал OpenBSD и NetBSD на 4 ноутбуках и 1 виртуалке, иксы, причём сразу без каких-либо настроек, в OpenBSD запустились на всех, а в NetBSD - только на виртуалке. Ещё пару лет назад я пытался какую-то 8 netbsd запустить в kvm, так она просто не запустилась, установщик грузился, грузился да и вылетел с ошибкой И на cubieboard пытался поставить. Остался один на один с куцей страницей вики, где мне предложили кучу весьма нетривиальных действий. Вообще, в OpenBSD все архитектуры собираются на реальном железе, а в NetBSD - кросскомпиляцией, поэтому поддержка железа там может быть только формальная. По фичам, оно, конечно, гораздо круче OpenBSD, но по практичности и документированности - сильно отстаёт.
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 16-Фев-20, 07:31
	> По фичам, оно, конечно, гораздо круче OpenBSD Их больше, только оно всё или не доделанное, или не работает. Zfs теперь вроде есть, но как root fs использовать нельзя. LVM есть, но снапшотов нет. Pax.mprotect вроде бы есть, но по-умолчанию выключен (и понятно почему). Xen есть, но полузаброшен, вместо него свой нескучный, простите, ненужный гипервизор. Запилили типа "возможно самый лучший в мире KASLR", но в GENERIC он включён лишь частично, полность лишь в GENERIC_KASLR. Угадайте почему, ага. Засунули в ядро lua, но до сих пор никто не понял, зачем. Продолжать можно бесконечно - так у них абсолютно всё. На словах круто, по факту - глючно и сыро. Или просто бесполезно. Опёнок скромнее и минималистичнее, но это "продукт", а не игруля для вьюношей с характерным цветом глаз.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	–2 +/–
	Сообщение от б.б. (?), 16-Фев-20, 07:46
	я именно про это и говорю. :) есть ещё RUMP и ядро на javascript :) круто-то круто, но если нужно просто запустить веб-сервер или десктоп, OpenBSD со своими 1.5 файловыми системами подойдёт лучше
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 16-Фев-20, 12:57
	Снапшоты фс в NetBSD были, когда линукс ещё на 256 мб пахать мог. man fssconfig.
	Ответить \| Правка \| К родителю #62 \| Наверх \| Cообщить модератору


	246. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-20, 03:13
	> когда линукс ещё на 256 мб пахать мог. У меня он и на 32 пашет. Here and now... :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	260. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18-Фев-20, 19:11
	>> когда линукс ещё на 256 мб пахать мог. > У меня он и на 32 пашет. Here and now... :) Linux-десктоп на 32МБ ОЗУ? Вы на контекст обсуждения посмотрите хоть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	261. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-20, 19:36
	>>> когда линукс ещё на 256 мб пахать мог. >> У меня он и на 32 пашет. Here and now... :) > Вы на контекст обсуждения посмотрите хоть. Знакомтесь, это 294й. Для него это норма.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	268. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (267), 19-Фев-20, 02:15
	> Linux-десктоп на 32МБ ОЗУ? Вы на контекст обсуждения посмотрите хоть. А, блин, ну тогда на 128 - Nokia N800 называлось. У меня до сих пор есть работающий экземпляр :P
	Ответить \| Правка \| К родителю #260 \| Наверх \| Cообщить модератору


	274. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от б.б. (?), 19-Фев-20, 04:14
	>>> когда линукс ещё на 256 мб пахать мог. >> У меня он и на 32 пашет. Here and now... :) > Linux-десктоп на 32МБ ОЗУ? Вы на контекст обсуждения посмотрите хоть. я позавчера etch поставил на 32 мб p133. десктоп :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #260 \| Наверх \| Cообщить модератору


	285. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-20, 09:05
	> я позавчера etch поставил на 32 мб p133. десктоп :) Да у меня просто таких железок для десктопа не осталось. Абсолютный минимум который я пробовал это распоследний 10.3 @ i386, на нечто без SSE2, и памяти 768, чтоли. И какой-то винтажный радеон, по типу 9200. Это, к счастью, не у меня - а в домике в деревне, в который меня занесло. Ну я им и запилил такой дебиан вместо семерки. Народ очень радовался - работает многократно лучше. Винды вообще драйвер для 9200 не знают, а в пингвине цепляется и весьма шустренько так рисует, ютуб прям второе дыхание обрел.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от anobo (?), 16-Фев-20, 15:02
	> не работает. что конкретно не работает? тикеты, списки рассылки к вашим услугам. все разработчики с радостью отвечают на письма по мэйлу. > как root fs использовать нельзя минорно и никак не влияет на работу не на root fs с zfs. > Pax.mprotect вроде бы есть не вроде бы, а именно что - есть. > и понятно почему совсем не понятно. > Xen есть, но полузаброшен, вместо него свой нескучный, простите, ненужный гипервизор вам не нужно - не юзайте, кому нужно - будет юзать. вот для меня нужность openbsd крайне сомнительна. особенно когда есть netbsd. > Запилили типа "возможно самый лучший в мире KASLR" опять двадцать пять. у вас один бубнёж. не "возможно самый лучший", а по тестам - объективно пока что самый лучший. не согласны? опровержение в студию, только без воды. > гадайте почему. не угадали. опять один бубнёж. > Засунули в ядро lua, но до сих пор никто не понял, зачем. если бы пациент читал доки, до таких вопросов не возникало бы. > Продолжать можно бесконечно согласен. вилами по воде можно махать бесконечно. только у вас не критика, а бубнёж. > На словах круто не только на словах, но и на деле. > глючно что конкретно глючит или не работает? > просто бесполезно. удивительно, как "бесполезная ОС" полезно используется многими компаниями. никакой openbsd или freebsd такое не снилось. хотя про локалхосты и мамкиных хакером и криптопанков ничего не скажу. > Опёнок скромнее скромнее????? ку-ка-ре-ку, мы самая защищённая ОС. ку-ка-ре-ку, мы самая защищённая ОС. ку-ка-ре-ку, мы самая защищённая ОС. ку-ка-ре-ку, мы самая защищённая ОС. вот только последние несколько месяцев показали, что опёнок рeшeто рeшeтом с довольно примитивными багами а ля аргументы через командную строку или стики бит. а вот netbsd действительно скромные. особо не пиарятся, там стафф довольно зрелый. им пиар ни к чему. > не игруля для вьюношей с характерным цветом глаз. про истории фанатиков opensd мы уже наслышаны.
	Ответить \| Правка \| К родителю #62 \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 16-Фев-20, 09:57
	А я недавно поставил OpenBSD в виртуалку, а в ней в голой tty клава залипала - нажимаемая буква вводилась много раз и при этом с огромной задержкой. В NetBSD таких проблем не было.
	Ответить \| Правка \| К родителю #52 \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	–2 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16-Фев-20, 13:21
	> А я недавно поставил OpenBSD в виртуалку, а в ней в голой > tty клава залипала - нажимаемая буква вводилась много раз и при > этом с огромной задержкой. В NetBSD таких проблем не было. Гипервизор какой? Похожие проблемы видел из-за бага в KVM, например. В VirtualBox до недавнего времени тоже не всё гладко было, и тоже не по вине опёнка... Вообще если в эмуляторе ОС ведёт себя не так как на железе, то обычно это говорит о том, что эмулятор недостаточно хорошо эмулирует. ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Релиз операционной системы NetBSD 9.0"	+/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 16-Фев-20, 13:24
	> Гипервизор какой? Похожие проблемы видел из-за бага в KVM, например. KVM, virt-manager.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору