Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск пакетного менеджера Apt 1.1, opennews (??), 27-Ноя-15, (0) [смотреть все] Время переустанавливать дебиан - дебиан сам себя не переустановит D, Аноним (-), 10:27 , 27-Ноя-15, (1) +4 // Зачем бы , Michael Shigorin (ok), 11:04 , 27-Ноя-15, (4) +2 // В OpenMandriva используется apt 8230 Новость для меня Я использовал 171 ро, РОСА (ok), 11:35 , 27-Ноя-15, (9) +4 до сих пор встречаются ситуации, когда обновление пакетного менеджера тянет за с, Аноним (-), 11:49 , 27-Ноя-15, (11) –8 // Когда школьник сидит на сиде , myhand (ok), 14:40 , 27-Ноя-15, (59) +4 когда на сиде вертится сервак, потому что в штабле уже все окаменело, Аноним (-), 14:56 , 27-Ноя-15, (61) +1 А, localhost школьника , myhand (ok), 16:53 , 27-Ноя-15, (79) +8 Что ж у Вас что ни анонимус, то школьник Аль били в школе часто , Аноним (-), 17:06 , 27-Ноя-15, (84) –1 Да это распространённая аберрация сознания у школьников, когда им кажется, что в, Аноним (-), 17:53 , 27-Ноя-15, (90) Экспериментировать с нестабильными релизами может по определению человек, которы, ram_scan (?), 19:14 , 27-Ноя-15, (94) +4 Ответственность - это не отказ от экспериментов Вы видимо никогда не знали, что , Аноним (-), 19:55 , 27-Ноя-15, (96) +1 Это не экспериментаторы, а тестеры В продакшен такое будет ставить только полны, anonymous (??), 20:16 , 27-Ноя-15, (100) +4 Не спорю Только где в предыдущих постах речь шла именно о продакшене Суть заявле, Аноним (-), 16:00 , 28-Ноя-15, (138) Там где школие гордо заявило сервак Суть лично моего выступления была не типа, myhand (ok), 19:46 , 01-Дек-15, (163) +1 У вас очень ограниченный мирок Есть продакшн сервера которые и пару дней могут в, anonymous (??), 16:39 , 28-Ноя-15, (142) –1 Когда на сиде вертится сервак, это уже дигноз покруче чем школьник , 1111 (??), 02:25 , 28-Ноя-15, (130) +2 А когда самописные приложения на серваке вертятся Ну те, которые банки, нефтяные, anonymous (??), 16:33 , 28-Ноя-15, (141) –1 Времена когда в sid что то по серьёзному ломали уже давным-давно прошли , Аноним (-), 16:35 , 27-Ноя-15, (76) Не встречается , Nicknnn (ok), 17:33 , 27-Ноя-15, (89) В Альте придётся много перепиливать под новую версию Или вы решите с предыдущей , Sluggard (ok), 16:42 , 27-Ноя-15, (77) // А там разве не древний как г вно мамонта форк , myhand (ok), 16:56 , 27-Ноя-15, (81) Вот это нам Миша и расскажет, я надеюсь , Sluggard (ok), 17:03 , 27-Ноя-15, (82) Много, у нас форк ещё 0 5 x правда, как и с rpm-4 0 4, он сильно ушёл вперёд У, Michael Shigorin (ok), 00:40 , 28-Ноя-15, (120) Почему это , Аноним (-), 11:13 , 27-Ноя-15, (6) // Кто за тебя apt вводить будет , Аноним (-), 11:45 , 27-Ноя-15, (10) // cron-apt , Pilat (ok), 17:13 , 27-Ноя-15, (85) Ждём ебилдо W deb-пакетов Хм, apt-get install apt звучит немножко странно , Какаянахренразница (ok), 10:38 , 27-Ноя-15, (2) –2 // Что странного apt постепенно приходит на смену apt-get и apt-cache, пока еще не, Эргил (ok), 11:03 , 27-Ноя-15, (3) +6 // Вот наличие команд apt- с кучей суффиксов вместо одной единой команды apt котор, Аноним (-), 13:22 , 27-Ноя-15, (45) // Ну вот просто apt зарелизился не так давно в апреле прошлого года , в stretch он, Эргил (ok), 13:26 , 27-Ноя-15, (46) В 14 04 у apt отсутствует автодополнение по клавише Tab для некоторых его опций,, Аноним (-), 13:46 , 27-Ноя-15, (49) –1 За дополнение отвечает не apt, а автодополнение вашего шелла Смотрите в сторону, Эргил (ok), 13:48 , 27-Ноя-15, (52) +1 Ещё чего, всё должно работать из коробки Тем не менее если набрать apt d и нажат, Аноним (-), 13:58 , 27-Ноя-15, (53) –2 Что должно работать За дополнение отвечает шелл apt пока вы его не запустили н, Эргил (ok), 13:59 , 27-Ноя-15, (56) +1 Не прикидывайся веником, ты всё понял, о том и речь что я не должен ничего отпра, Аноним (-), 16:24 , 27-Ноя-15, (74) –1 Кому и что должно в открытом и бесплатном проекте Оно ничего никому не должно , Эргил (ok), 16:26 , 27-Ноя-15, (75) –1 Не функционала, а функциональности Не в в открытом и бесплатном , а в свободно, АнонимХ (??), 11:21 , 29-Ноя-15, (155) +2 Так и пишите свои притенении в новости про используемый вами шелл , Sinot (ok), 22:30 , 27-Ноя-15, (105) –1 Ты шутишь или действительно думаешь что команда может что-то тебе подсказывать , Аноним (-), 16:28 , 28-Ноя-15, (139) man zsh 124 124 find usr share doc -name bash_completion txt а вообще чело, Michael Shigorin (ok), 16:30 , 28-Ноя-15, (140) A почему неman apt 124 124 find usr share doc -name apt_completion txt , anonymous (??), 17:04 , 28-Ноя-15, (143) Ты выбрал древний дистрибутив в котором нет автодополнения apt Начиная с 15 04 , Аноним (-), 22:50 , 28-Ноя-15, (148) А в Debian даже в unstable у apt вообще отсутствует полностью автодополнение, во, Аноним (-), 03:07 , 29-Ноя-15, (149) –2 Так повесьте же наконец багу да выпейте чаю , Michael Shigorin (ok), 13:17 , 29-Ноя-15, (157) Багрепортов там до дури, больше сотни, висят годами https bugs debian org cgi-, Аноним (-), 14:43 , 29-Ноя-15, (159) Проверил - есть , Аноним (-), 15:04 , 27-Ноя-15, (65) Спасибо, буду знать , Эргил (ok), 15:05 , 27-Ноя-15, (67) Легким движением руки брюки превращаются apt- - apt - dnf D, Аноним (-), 16:24 , 27-Ноя-15, (73) –3 ты не фрацтаил случайно а то легким движением руки пакетный менеджер может прев, Аноним (-), 20:06 , 27-Ноя-15, (98) Хорошо было бы, Аноним (-), 03:48 , 28-Ноя-15, (131) –2 man alias, Аноним (-), 07:13 , 29-Ноя-15, (151) apt autocleanapt autoremoveМда Жаль , Аноним (-), 15:05 , 27-Ноя-15, (66) +5 // В ubuntu 15 10 работает и apt autoclean и apt autoremove, Dmitry (??), 00:07 , 28-Ноя-15, (110) Нормально оно звучит - В какой-то версии дебиана так и рекомендовали апгрейдить, Stanislavvv (?), 11:24 , 27-Ноя-15, (8) +1 zypper up zypper, anonymous (??), 12:26 , 27-Ноя-15, (21) +2 УРА , Аноним (-), 11:11 , 27-Ноя-15, (5) +8 // сколько же ждать пришлось, sabakka (?), 12:33 , 27-Ноя-15, (22) +1 // Теперь столько же ждать будете apt-get update repo , imho (?), 12:42 , 27-Ноя-15, (30) +1 Чо ура, dpkg -i foo_1 0_all deb писать короче D, ryoken (?), 12:35 , 27-Ноя-15, (23) // Та же д б бы б CODE apt install fo CODE Те двое выше новости не читали , Andrey Mitrofanov (?), 13:12 , 27-Ноя-15, (42) –1 // билн, не короче посыпаю , Andrey Mitrofanov (?), 13:13 , 27-Ноя-15, (43) +1 Ага И получаем 171 Ой Не шмагла Зависимости Делай теперь, хозяин apt-get i, Эргил (ok), 13:31 , 27-Ноя-15, (47) –1 // Упоролся Специально для этого сделали dpkg Я посмотрю, как ты это будешь выпол, Аноним (-), 14:54 , 27-Ноя-15, (60) +1 Так же, как всегда делаю Usage gdebi options filenameНе путай gdebi и gdebi-g, Эргил (ok), 14:57 , 27-Ноя-15, (62) +1 Из альтового сбэкпортили, что ли , Michael Shigorin (ok), 00:21 , 28-Ноя-15, (111) –1 Ну наконец-то Можно будет в Ubunte делать как и в Alt е А то вызывало диссона, Yar4e (?), 11:13 , 27-Ноя-15, (7) +1 apt и пакеты на винты мои селиapt и ставиться индивидуально хотят D, Анони (?), 11:53 , 27-Ноя-15, (13) –2 Перешли бы на Yum Dnf и Rpm узнали что такое счастье Тебе и моментальное опре, Меломан1 (?), 11:58 , 27-Ноя-15, (14) –13 // Который работает медленнее, чем собственно скачивание чего-либо с зеркала , Аноним (-), 12:05 , 27-Ноя-15, (15) +6 // Если не нравится миррорлист можешь свое любимое зеркало указать, тебе это никто , Меломан1 (?), 13:10 , 27-Ноя-15, (41) –1 // проще плугин престо придушить, чем перечислять все зеркала во всех репах, Аноним (-), 20:08 , 27-Ноя-15, (99) Как в Yum Dnf сделать операцию аналогичную apt-get autoremove , Аноним (-), 12:23 , 27-Ноя-15, (19) –1 // Вам это не нужно, партия не велит , Аноним (-), 12:38 , 27-Ноя-15, (27) –1 ты в жизни не поверишь, но dnf autoremove впрочем, dnf взял манеру это делать, Owlet (?), 12:47 , 27-Ноя-15, (33) Я наоборот в dnf conf прописываю keepcache true, что бы после установки или обно, Меломан1 (?), 13:00 , 27-Ноя-15, (39) –1 // причем тут кэш и ненужные зависимости , fa9238721 (?), 15:42 , 27-Ноя-15, (71) +1 А как в apt сделать dnf history undo , Иван (??), 16:51 , 27-Ноя-15, (78) // не как, Аноним (-), 19:58 , 27-Ноя-15, (97) –1 И поиск быстрого зеркала есть и все остальное Ну а самое главное в DEB изначаль, Аноним (-), 12:35 , 27-Ноя-15, (24) –4 // С разморозкой а альте, к примеру, это с каменного века , Анонимный (?), 12:44 , 27-Ноя-15, (31) +1 // Именно ПРЕД И ПОСТ скрипт на инсталляцию и деинсталляцию Может просто скрипт на , Аноним (-), 12:47 , 27-Ноя-15, (34) –2 Именно ПРЕД И ПОСТ скрипт на инсталляцию и деинсталляцию вы меня пугаете я по, fi (ok), 13:47 , 27-Ноя-15, (51) +3 Пожалуйста, изучайте матчасть перед столь уверенными утверждениями Особенно ко, Michael Shigorin (ok), 00:24 , 28-Ноя-15, (113) Всю жизнь было, с разморозкой, Owlet (?), 12:48 , 27-Ноя-15, (35) +3 // Ошибаетесь в RPM был только инсталляционный и деинсталляционный скрипт два скри, Аноним (-), 12:51 , 27-Ноя-15, (37) –4 Да хоть 10 скриптов на пакет, если этот deb такой бестолковый и не понимает, с п, Меломан1 (?), 13:07 , 27-Ноя-15, (40) –2 Неправда http www rpm org max-rpm s1-rpm-inside-scripts htmlThe pre ScriptThe, andy (??), 13:18 , 27-Ноя-15, (44) +4 Теперь - это уже лет 15 Документ, выше по ссылке, датирован 2000 годом , andy (??), 15:18 , 27-Ноя-15, (69) +3 Вы еще вспомните кто первый убил мамонта , Меломан1 (?), 16:06 , 27-Ноя-15, (72) –1 Ещё один всплеск этого упорного бреда -- и я его зачищу весь, оставив только отв, Michael Shigorin (ok), 00:26 , 28-Ноя-15, (114) Да ладно сказки-то рассказывать Это пока не понадобятся альтернативы в репозитор, Michael Shigorin (ok), 00:33 , 28-Ноя-15, (117) +1 // Что за бред , Led (ok), 17:21 , 28-Ноя-15, (144) –1 // Покажи, пожалуйста, пару спеков из factory, реализующих альтернативные пакеты , Michael Shigorin (ok), 13:20 , 29-Ноя-15, (158) Наскидку, неглядя, по памяти tftp atftp, Led (ok), 19:08 , 29-Ноя-15, (161) Ну наконец-то , kravich (ok), 12:12 , 27-Ноя-15, (16) // А чо, dpkg -i пальцы ломало , xaxaxa (?), 14:02 , 27-Ноя-15, (57) // нет, ломало зависимости, Crazy Alex (ok), 14:28 , 27-Ноя-15, (58) +4 // но лучшеб всё-таки пальцы , Аноним (-), 17:22 , 27-Ноя-15, (86) Имя пакета, где dpkg ломает зависимости, xaxaxa (?), 18:01 , 27-Ноя-15, (91) Любой пакет с зависимостями которые еще не установлены apt-btrfs-snapper, vivald, Эргил (ok), 23:40 , 27-Ноя-15, (107) +3 Обычно dpkg предлагает доустановить неустановленные пакеты для корректной устано, xaxaxa (?), 00:24 , 28-Ноя-15, (112) –5 Не предлагает он доустановить Он говорит, что нешмагла и грохается И предлагае, Эргил (ok), 00:37 , 28-Ноя-15, (119) +1 sudo apt autoremove -не работает, еще рано , Саша (??), 12:14 , 27-Ноя-15, (17) Попробовал, пока как-то слабоюзабельно, опций почти нету Не хватает --no-instal, Аноним (-), 12:21 , 27-Ноя-15, (18) +1 // вот, кстати, бесит в куче софта - -n, Аноним (-), 17:23 , 27-Ноя-15, (87) Опять свистоперделки, лучше autoremove нормально бы реализовали, как в Arch Про, Пётр (ok), 12:25 , 27-Ноя-15, (20) +2 // Вспоминается поговорка про кулика и болото , ryoken (?), 12:37 , 27-Ноя-15, (25) // Товарищ конкретный пример привёл, по делу Можешь опровергнуть -- валяй , Dzmitry (??), 12:47 , 27-Ноя-15, (32) +7 // Не могу, в арчах не копенгаген Надо упомянуть, что работа с пакетами в Демьяне , ryoken (?), 15:30 , 27-Ноя-15, (70) Бгг, ты забыл побаянить за свежесть пакетов ещё, xaxaxa (?), 13:59 , 27-Ноя-15, (55) –1 вся суть, лол, Аноним (-), 14:59 , 27-Ноя-15, (64) Используйте debfoster, пока не завезут изкоробочное , systemd_anonymousd (?), 19:03 , 27-Ноя-15, (92) Пётр, вообще говоря пример совсем не корректен Во-первых, и это только верхушка , freehck (ok), 20:52 , 28-Ноя-15, (145)   // Да мне всё равно, чья это проблема, хоть Папы Римского Криворукие разработчики , Пётр (ok), 17:53 , 29-Ноя-15, (160) –3   // Всяк кулик своё болото хвалит , freehck (ok), 09:18 , 02-Дек-15, (164) +1   куча сборочного хлама на диске, полная непригодность для промышленного примен, Michael Shigorin (ok), 15:57 , 02-Дек-15, (165)   APT штука хорошая но уже нужно что-то по типу GIT - с возможностью ставить что у, Аноним (-), 12:39 , 27-Ноя-15, (28) –1 // Плюсую И с push нотификациями об обновления, через любой pubsub сервис , Dzmitry (??), 12:50 , 27-Ноя-15, (36) // Берете apt, берете https github com r-darwish pushbullet-cli и пашите себе вых, Эргил (ok), 13:46 , 27-Ноя-15, (50) aptly , Аноним (-), 12:58 , 27-Ноя-15, (38) +1 // Именно Самая адекватная нынче утилита для создания репозиториев apt , freehck (ok), 20:54 , 28-Ноя-15, (146) Еще один изобретатель, dnf history уже все это делает , Меломан1 (?), 13:38 , 27-Ноя-15, (48) –1 Это кошмар мейнтейнера , alex (??), 19:25 , 27-Ноя-15, (95) +1 https nixos org nix не устроит , Аноним (132), 10:20 , 28-Ноя-15, (132) +1 Теперь apt взялся жиреть, ну ити вашу мать , xaxaxa (?), 13:58 , 27-Ноя-15, (54) –2 // Лишь бы не потел , RootKiiit (?), 15:16 , 27-Ноя-15, (68) +3 Блин, не трогали бы то, что работает , Аноним (-), 17:03 , 27-Ноя-15, (83) –1 // Ага, старые гайды уже некому переписывать , testt (ok), 19:13 , 27-Ноя-15, (93) // Гайды лучше актуального Man думаю да, ибо для дополнительных чит-кодов нужно ле, Аноним (-), 21:38 , 27-Ноя-15, (104) rpm вполне хорошо работает, зачем нужен apt , Аноним (-), 21:11 , 27-Ноя-15, (102) –4 // Холодильник хорошо работает, зачем нужна плита rpm и apt несколько про разное Ан, Эргил (ok), 23:44 , 27-Ноя-15, (108) // Да Я бы на Вашем месте не был столь самоуверенным, поскольку упустили минимум ещ, Michael Shigorin (ok), 00:29 , 28-Ноя-15, (116) // Да, в Alt не смотря на принадлежность его к rpm-hell используется apt, я это пом, Эргил (ok), 00:36 , 28-Ноя-15, (118) Вне зависимости от наличия или отсутствия меня и кого бы то ни было призываю выс, Michael Shigorin (ok), 00:47 , 28-Ноя-15, (121) Я, иногда, забываю про Alt, если честно Со времен как перестал ездить на LinuxF, Эргил (ok), 00:53 , 28-Ноя-15, (123) Да лишь бы находилось то, что для Ваших задач и пользователей годится На LF, к, Michael Shigorin (ok), 01:01 , 28-Ноя-15, (124) Ну я покидал Москву на несколько лет и мне было не с руки ездить, надо будет узн, Эргил (ok), 01:04 , 28-Ноя-15, (125) У apt-rpm были хорошие шансы, но RH продавил yum Тренировались перед systemd , rob pike (?), 11:17 , 28-Ноя-15, (134) +1 Михаил, кстати, а что у вас в Альте с установкой Google Chrome Именно Chrome, а, Эргил (ok), 11:20 , 28-Ноя-15, (135) http altlinux org chrome -- только это уж совсем офтопик, идёмте куда-нить в h, Michael Shigorin (ok), 13:01 , 28-Ноя-15, (137) это как с systemd - будет везде собственно это yum-ng - мало заметные отличи, fi (ok), 01:14 , 28-Ноя-15, (126) –1 Да ничем Просто Федора 8212 тестовый полигон, а не дистрибутив для использов, Эргил (ok), 01:17 , 28-Ноя-15, (127) Это так с совершенно любым дистрибутивом Поэтому используют уровни testing и st, rob pike (?), 11:15 , 28-Ноя-15, (133) Это инструменты разного уровня -- rpm занимается пакетами как тот же dpkg , apt, Michael Shigorin (ok), 00:28 , 28-Ноя-15, (115) // Спасибо КЭП, мы собираем метрики реакции на вбросы , Аналитики АНБ (?), 00:51 , 28-Ноя-15, (122) // А за что это вас так, заместо машин статистику собирать Пили на рабочем месте , systemd_anonymousd (?), 01:25 , 28-Ноя-15, (129) +1 Очень нужная подсказка Несмотря на альт, когда говорят apt подразумевают deb , fi (ok), 01:25 , 28-Ноя-15, (128) // Вот такие и сегфолтятся при виде apt-rpm , Michael Shigorin (ok), 12:55 , 28-Ноя-15, (136) –1 Интересно как apt обновит apt , Аноним (106), 22:31 , 27-Ноя-15, (106) –3 // Спокойно и не чихая, как делает это много лет , Эргил (ok), 23:44 , 27-Ноя-15, (109) +4 Интересно, как gcc соберёт gcc Интересно, как pypy соберёт pypy Интересно, как н, freehck (ok), 20:59 , 28-Ноя-15, (147) +1 судя по нынешним тенденциям, ждем aptd, Аноним (-), 06:40 , 29-Ноя-15, (150) // Лёня не умеет в графы и пакажь-манажь-мент Единственным верным пакажем считае, Andrey Mitrofanov (?), 08:06 , 29-Ноя-15, (152) Они коровью суперсилу еще не выпилили Я когда после бсд запустил apt-get что бы, XAnimus (ok), 08:34 , 29-Ноя-15, (153) –1 // Никто не згает http unix stackexchange com questions 92185 whats-the-story-, Andrey Mitrofanov (?), 10:23 , 29-Ноя-15, (154) // Ба, про aptitude -vv moo не знал 8 , Michael Shigorin (ok), 13:02 , 29-Ноя-15, (156) 1,2,5,7,13,14,16,17,18,20,28,54,83,102,106,150,153

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	145. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.1"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 28-Ноя-15, 20:52
	Пётр, вообще говоря пример совсем не корректен. Во-первых, и это только верхушка айсберга: действия install и remove-autoremove не являются на 100% противоположными. Это всё потому, что в Debian существуют мягкие зависимости между пакетами. Допустим, поставили Вы пакет А, у которого был в recommends пакет X, но который Вы, в силу некоторых причин, на тот момент дали указание не ставить. Затем, спустя, какое-то время Вы про пакет X уже и думать забыли. И вот Вы ставить пакет B, который по зависимостям тянет X в том числе. После этого, если Вы решите снести пакет B через remove-autoremove, пакет X останется в системе, как ни крути, ибо пакет A от него всё-таки зависит. А во-вторых, и это основной момент, где Вы лопухнулись: kde -- это мета-пакет, который тянет кучу других, помечая их как manually-installed. Это делается потому, что была целая куча баг-репортов о том, что пользователи удаляли мета-пакет, и у них следом удалялось полсистемы, связанные с тем же kde/gnome2 и другими DE, для которых существовали мета-пакеты. Потому естественно при такой последовательности действий у Вас осталось дофига всего. Существенно, что это НЕ проблемы пакетного менеджера, а проблемы, собственно, самих пакетов.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.1"	–3 +/–
	Сообщение от Пётр (ok), 29-Ноя-15, 17:53
	>Существенно, что это НЕ проблемы пакетного менеджера, а проблемы, собственно, самих пакетов. Да мне всё равно, чья это проблема, хоть Папы Римского. Криворукие разработчики видимо лучше знают, что мне нужно, наплодили кучу ненужных сущностей, вроде "мягких" зависимостей и инопланетной сборки деб-пакетов из исходников, вместо стремления к простоте. Короче, работать с пакетами в deb-дистрибутивах всегда было крайне неприятно - одно подключение дополнительных репозиториев и смешение разных веток чего стоит. Из бинарных дистрибутивов (да и вообще) лучшим ПМ-ом обладает Арч и производные - никаких сторонних репов, т.к. AUR представляет из себя единое адресное пространство, простые и понятные pkgbuild'ы, никаких "мягких" зависимостей и принудительной установки "рекомендованных", работающий autoremove и всё остальное. Ну традиционная свежесть пакетов и скорость работы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.1"	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 02-Дек-15, 09:18
	Всяк кулик своё болото хвалит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.1"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Дек-15, 15:57
	...куча сборочного хлама на диске, полная непригодность для промышленного применения во многих областях уже поэтому... Ох уж мне эти арчекулики.
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема