The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора vi на nano, opennews (??), 16-Июл-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


159. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 16-Июл-20, 18:16 
>> Ctrl+C пишут какое-то непонятное: Введите :quit<Enter>  для выхода из Vim
> В нано, извините, шорткаты менее варварские и более быстрые.

Интересно что может быть более быстрое чем однокнопочные команды vim? И поясните каким образом у вас Ctrl+X, Y, Enter будет быстрее чем например ZZ?

> И самые нужные расписаны в панельке внизу СРАЗУ. В том числе и выход из него.

Ага, тред не читай, сразу отвечай. Вы посмотрите выше, там про это много подробностей расписано.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-20, 18:27 
> Интересно что может быть более быстрое чем однокнопочные команды vim?

Простите, чтобы даже просто выйти из этой пакости надо нажать ":", "q", и "enter". Минимум. Три, сцуко, разных бабаха кнопок. Три, карл!! В нано это делается ОДНИМ аккордом! Одним, карл!!!

> И поясните каким образом у вас Ctrl+X, Y, Enter будет быстрее чем например ZZ?

Пардон, в простейшем случае Ctrl+X вообще 1 аккорд. А в нано - см выше.

> Ага, тред не читай, сразу отвечай. Вы посмотрите выше, там про это
> много подробностей расписано.

Слишком почтенное название для бредней фаната vim. Еще раз для тех кто на бронепоезде: я будучи нулевым юзером в свое время попробовал и то и другое. Nano в таком допущении значительно дружелюбнее. И даже без таких допущений в нем меньше топтания клавы для частых типовых операций. А вообще мне mcedit нравится, для быстрого in-place редактирования, так что я в чем-то поддерживаю того чувака с нортоном вообще :P

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 16-Июл-20, 21:42 
> Простите, чтобы даже просто выйти из этой пакости надо нажать ":", "q", и "enter".

Больше агрессии, больше восклицательных знаков, больше капса, большей глупостей! Вы - очередное подтверждение того что я писал: "в среде нынешних хипсторов это не модно, нынче модно максимально агрессивно продавливать свою хотелку обзывая всех остальных отсталыми старпёрами, чего-нибудь фобами, хейтерами и т.п."

> Минимум. Три, сцуко, разных бабаха кнопок.

Мамка денег не дала на клавиатуру которая не бахает? Лови подсказку: ZZ, и не бахай там больше.

> Пардон, в простейшем случае Ctrl+X вообще 1 аккорд. А в нано - см выше.

Тут у вас путанные мысли. Проспитесь.

> Слишком почтенное название для бредней фаната vim. Еще раз для тех кто
> на бронепоезде: я будучи нулевым юзером в свое время попробовал и

Т.е. моё нежелание признавать ваш чайнический опыт за истину в терминальной стадии для вас является свидетельством того что я на бронепоезде? Понятно.
Я кстати будучи нулевым юзером попробовал и сделал другие выводы. Срочно признайте мою позицию!

> то и другое. Nano в таком допущении значительно дружелюбнее. И даже
> без таких допущений в нем меньше топтания клавы для частых типовых
> операций.

Масштаб вашей уверенности сопомтавим только с масштабом вашей некомпетентности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-20, 23:29 
> модно, нынче модно максимально агрессивно продавливать свою хотелку обзывая всех остальных
> отсталыми старпёрами, чего-нибудь фобами, хейтерами и т.п."

Если нечто выглядит как мамонт и бодается как мамонт... то получает свои копья и стрелы. Вы серьезно полагаете что я пойду читать маны для того чтобы конфиг подрихтовать? Это булшит а не юзабилити.

> Мамка денег не дала на клавиатуру которая не бахает?

И эти люди что-то там про агрессию, хейтерство и старперов...

> Лови подсказку: ZZ, и не бахай там больше.

Спасибо, конечно, но мне не актуально. На мой вкус 1 аккорд лучше 2 тычков 1 клавиши. А еще лучше 1 кнопкой. Потому и mcedit... :P

> Т.е. моё нежелание признавать ваш чайнический опыт за истину в терминальной стадии
> для вас является свидетельством того что я на бронепоезде?

Вы и сами кажется запутались. В дефолтовой поставке ОС такой редактор выполняет роль мелкой шутки для правки конфигов и т.п. а не супер-дупер ide со всеми прибабахами. Пытаться угодить разработчикам имхо затея довольно тухлая - те сами себе поставят что им там хотелось. И вот в этом качестве nano отличная штука.

> Я кстати будучи нулевым юзером попробовал и сделал другие выводы. Срочно признайте мою позицию!

А я разве отрицал вашу позицию? Если для вас это работает - ну и ладушки, я не говорю что вам надо запретить юзать vim :P.

> Масштаб вашей уверенности сопомтавим только с масштабом вашей некомпетентности.

С масштабом вашего высокомерия :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 17-Июл-20, 00:19 
>  и бодается как мамонт...

Что-то новенькое в палеозоологии, но пропустим.

>  Вы серьезно полагаете что я пойду читать маны для того чтобы конфиг подрихтовать?

Да нет же, я серьёзно полагаю что конфиги лучше рихтовать когда знаешь базовый инструментарий. Не знаешь? Ладно, рихтуй хоть как-нибудь, чем хочешь. Но когда ты своим незнанием лезешь переубеждать других что тебе виднее как им (и вообще всем на свете) лучше и удобней, то ты ... Редиска.

> Это булшит а не юзабилити.

Да нет же, это желание везде видеть мамину cиcьку, и реветь в голос когда её не обнаружилось.

Впрочем, что поделать, мы имеем тех профессионалов которых мы заслуживаем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-20, 02:46 
>>  Вы серьезно полагаете что я пойду читать маны для того чтобы конфиг подрихтовать?
> Да нет же, я серьёзно полагаю что конфиги лучше рихтовать когда знаешь базовый инструментарий.

А я серьезно полагаю что если такая вещь как правка конфига на цать строк требует чтения манов, при том не на систему или софт затронутый этим, а на *редактор* - такой инструментарий лучше отправить в трэш. За непотребное юзабилити. И что для меня базовый инструментарий я для себя как-нибудь определю сам. По этому поводу я вообще не мыслю себе систему без mc, даже не потому что редактор, а потому что 2-панельные файловые операции, скрещенные с доступом в шелл и быстрой навигацией по иерархии - мощное комбо. А тут еще и редактор рядом, 1 кнопкой вызывается на том что вижу. И кроме просто редактора там еще и hex-editor есть, удобно.

А если вот именно прграмить, именно в консоли, для консоли есть довольно прикольная штука - FTE. Это уже именно програмерский редактор. По своему прикольный. Но для конфигов он малость оверкилл, а для крупных проектов все же не ide.

> Не знаешь? Ладно, рихтуй хоть как-нибудь, чем хочешь. Но когда ты своим незнанием
> лезешь переубеждать других что тебе виднее как им (и вообще всем на свете) лучше и удобней,
> то ты ... Редиска.

Я нигде не настаивал что именно вам должно стать от упомянутой замены удобнее в ваших сценариях. Но могу себе представить что многим начинающим юзерам федоры станет значительно приятнее колупать конфиги по первости. Вот такой я нехороший.

> Да нет же, это желание везде видеть мамину cиcьку, и реветь в голос когда её не обнаружилось.

Это желание экономить себе время и силы и тратить их на RTFM только когда это реально необходимо и *сильно* повышает эффективность процесса, в объеме достаточном чтобы окупить просаженое на это время за обозримый период.

> Впрочем, что поделать, мы имеем тех профессионалов которых мы заслуживаем.

Не припоминаю вас в списке моих имельцев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 17-Июл-20, 12:38 
> А я серьезно полагаю что если такая вещь как правка конфига на цать строк требует чтения манов,

Вы в очередной раз демонстрируете непонимание того о чём я вам говорю. А говорю я о том, что разумное администрирование системы требует чтения не только цать строк манов, но ещё и хотя бы нескольких книжек. И если всё это есть, то у вас уже не возникает "сложна-сложна-нипанятна!"
Вы же считаете что можно не глядя залезть и что-то там наконфигурить не разбираясь в общесистемных деталях и это норм. Я понимаю вашу позицию - она естественное порождение вообще всего творящегося вокруг. Но от этого она более разумной и дальновидной не становится. Это позиция уровня миллион леммингов не может ошибаться. Нет-нет, я вас не приравниваю к ним, лишь указываю оконечную точку движения этой позиции. Просто, инфа для вашего размышления, которую вы конечно же скорее всего пропустите мимо ушей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."  +/
Сообщение от Аноним (300), 17-Июл-20, 22:49 
> Вы в очередной раз демонстрируете непонимание того о чём я вам говорю.
> А говорю я о том, что разумное администрирование системы требует чтения
> не только цать строк манов, но ещё и хотя бы нескольких книжек.

Я для себя выбрал иной подход: посмотреть как делают другие, порулить вместе с ними, ощутить ФАКТИЧЕСКУЮ проблематику на себе, опробовать разные подходы, методы, ОС. Понять что нравится мне. А потом взять что пришлось по руке, усовершенствовать, доразвить, улучшить, адаптировать к своим целям и задачам.

И теперь я делаю многие вещи ... так, как не описано ни в одной книжке. Используя довольно новые технологии и невиданные ранее комбинации таковых. Дела системные - не теорема Пифагора, в камне не выбиты.

> И если всё это есть, то у вас уже не возникает "сложна-сложна-нипанятна!"

И еще раз:
1) Я более-менее понимаю как работает моя система. Не факт что хуже вас.
2) То что мои подходы менее эффективны чем ваши - тоже не факт.
3) Я не собираюсь выполнять ритуалы ради ритуалов. RTFM делается при уверенности что это себя окупит, и только так.
4) Я кстати не админ. Скорее уже нечто между интегратором и девом, умеющий в микроконтроллеры и электронику, на стыке областей.

> Вы же считаете что можно не глядя залезть и что-то там наконфигурить
> не разбираясь в общесистемных деталях и это норм.

Я считаю что если правка конфигов требует читать ман, это делает ОС враждебной к новичкам.

И таки да, сейчас компьютеры используются для дофига новых задач, а системы стали сложные, большие, там много навороченного софта и если пытаться от и до раскурить - жизни не хватит. Приходится оперировать приблизительным, урезанным знанием, поиском "as needed" и проч. И я имею наглость полагать что сватаемые вами подходы не особо эффективны в действующих реалиях.

> Я понимаю вашу позицию - она естественное порождение вообще всего творящегося вокруг.

Моя позиция проста: я хочу заниматься моими проектами, целями и задачами, которые мне интересны. А тантры ради тантр в сферу моих интересов не входят. Поэтому для себя я поюзал то что хорошо шло, отбросил то что туго шло, периодически посматривая на новые придумки и чего из этого можно утащить, адаптировать, комбинировать и насколько сие улучшит мою эффективность.

> Но от этого она более разумной и дальновидной не становится. Это позиция уровня
> миллион леммингов не может ошибаться.

ИМХО все сильно сложнее чем это. И если миллион леммингов что-то юзает, возможно стоит посмотреть WTF и есть ли там что-то рациональное. И если да - не вижу проблем позаимствовать подход.

> Нет-нет, я вас не приравниваю к ним, лишь указываю оконечную точку движения этой позиции.

Субъективно, за эти годы я стал от леммингов гораздо дальше. Научившись вытворять вещи которые кажутся оным черной магией. Так что я буду считать что у вас сбился курс или зашорилось зрение.

> Просто, инфа для вашего размышления, которую вы конечно же скорее всего пропустите мимо ушей.

Ну как бы vim я юзать для себя не буду, потому что мне не понравились его подходы. Читать маны только для того чтобы на полшишечки лучше конфиг редактировать я не буду, для меня это вообще не есть основное времяпровождение чтобы так с этим бодаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру