The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..., opennews (??), 10-Май-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 13:00 
Хранилище без ZFS - это детский сад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 13:07 
> ZFS

Модное нынче слово?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 13:29 
терабайтом оперативки больше, терабайтом меньше, ssd нинужно, мы же взрослые
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 10-Май-18, 13:37 
> Хранилище без ZFS - это детский сад.

А нафига он сдался? В домашнем применении и без него вполне работает, в промышленном - бродит мнение, что туда OMV вряд ли потащат :D.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  –7 +/
Сообщение от пох (?), 10-Май-18, 14:00 
ну так его и пишут детсадовцы для детсадовцев - аякс, модные технологии, "плагины" и прочая мутотень. При этом ни одной fs приличного качества, пригодной для больших хранилок (нет ведь не только zfs, но и btrfs тоже).
Да и не нужно, аудитория не та.

коллекцию домашней порнухи хранить можно и на xfs.

А тома по iSCSI раздавать надо с чего-то другого, и последнее, на что ты там будешь смотреть - это на "динамически подгружаемый аякс-интерфейс".

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-18, 07:32 
Интересно, минусуют за "btrfs -  fs приличного качества" или за "аякс-интерфейс ненужен"

Противоречивый комент

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 11-Май-18, 11:08 
ок, разжевываю: основная целевая аудитория этой штуки просто хочет не платить денег за synology. (я тоже не хочу, если что) Она пытается взгромоздить все на rpi, или еще на что-нибудь, где ethernet через usb, памяти кот наплакал, процессор тормоз. И еще и запустить там transmission на четыреста торрентов.
А аяксовый интерфейс им люб и прельстив (иначе зачем вам вообще omv? возиться с cli можно в обычном дебиане).

что и подразумевалось под "детсадовцами". Ничего личного - я тоже иногда хочу просто воткнуть диск и чтоб работало, а не ковыряться вручную.

А вот если у вас другие задачи, и интуитивно приятный интерфейс там не самое главное, как и нет задачи уместиться в спичечный коробок - тогда есть смысл смотреть на freenas.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Май-18, 16:30 
Не, ну все правильно гришь! Мордокнига и прочие зюзи и фуджицы - детский сад, а вот опеннетчики - это конечно энтерпрайз и внедрения. А, ну есть еще какие-то проприетарщики с солярой, но их скоро будет в пору искать в вечной мерзлоте. Рядом с тушками мамонтов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Май-18, 18:32 
дружище, научись читать не только последний коммент - не будешь выглядеть дурачком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +2 +/
Сообщение от Денис (??), 10-Май-18, 14:09 
ZFS там есть, ставится через плагин. Не готов рекомендовать его для промышленного использования, но дома перешел с FreeNAS на OMV 4, с прозрачным переносом 3-х рейдового ZFS пула на OMV - никаких проблем не заметил. Все работает где-то недели две. Пытался это сделать на OMV 3 - были ошибки в установке ZFS-плагина. На OMV 4 пока все ОК.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +2 +/
Сообщение от kvaps (ok), 10-Май-18, 14:38 
ZFS прекрасно работает в OpenMediaVault, писал об этом тут:
https://habr.com/post/328048/
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 10-Май-18, 15:41 
у меня правильное ощущение, что данные на этой хранилке вам тоже не очень-то и жалко?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от kvaps (ok), 10-Май-18, 15:50 
> у меня правильное ощущение, что данные на этой хранилке вам тоже не
> очень-то и жалко?

С какой целью интересуетесь? - ZFS довольно стабильна и работает получше многих других фс.
Сама хранилка у меня скорее в роли торрентокачалки выступает, а все важные данные конечно продублированны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 10-Май-18, 18:19 
> С какой целью интересуетесь?

ну так, либо потроллить, либо, если вдруг ошибаюсь, разжиться ценным знанием.

> ZFS довольно стабильна и работает получше многих других фс.

с чем сравнивали, или откуда дровишки-то?

И, главное - что сравнивали? Ставим под маргинальной виртуализационной системой пусть, положим, достаточно распространенный чтобы не иметь там явных проблем, дебиан, на него совсем маргинальную систему управления (сколько там разработчиков у того mediavault и сколько у них фидбэка от вменяемых пользователей?), но нам этого мало - поверх мы приземляем совсем уже нетестированную версию ZOL (я так понимаю, у вас был на момент писания тех статей восьмой дебиан, поэтому zol либо с backports, либо из закромов самого zol, либо вообще хз откуда ее притащит пресловутый плагин) - не поддерживаемую официально ни дебианом, ни mediavault.

Вот и спрашивается - откуда такая уверенность, что оно завтра не заявит вам "опаньки, что-то пул-то не импортится"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от kvaps (ok), 10-Май-18, 19:12 
> с чем сравнивали, или откуда дровишки-то?

Ну я по жизни экспериментатор и имею богатый опыт, так сказать. Перепробовал кучу разных фс кластерных и не очень, думаю что я достаточно компетентен в данном вопросе чтобы заявлять что ZFS работает стабильно.

Среди локальных фс, тех что поддерживают CoW, их не так уж и много, это: zfs, btrfs (кстати теперь еще xfs), ну можно еще добавить thinprovision пул lvm, хоть как таковой фс он и не является.

На ноуте я использую btrfs т.к. она не требует перекомпиляции модуля при обновлении ядра - но не считая последних новостей (RedHat дропнули поддержку btrfs в пользу XFS), минусов у btrfs перед zfs достаточно много. Если рассматривать решение конкретно под виртуализацию - отдельное внимание стоит уделить сравнению с thin lvm.

И опять же в зависимости от конкретных задач, но среди локальных файловых систем, емнип, zfs - остается наиболее функциональной и стабильной на данный момент, в доказательство чего частенько используется в суровом ынтерпрайзе.

> Ставим под маргинальной виртуализационной системой пусть, положим, достаточно распространенный чтобы не иметь там явных проблем, дебиан, на него совсем маргинальную систему управления (сколько там разработчиков у того mediavault и сколько у них фидбэка от вменяемых пользователей?)

OpenMediaVault выступает в качестве веб-морды и только. Установленную ОС можно снести в любой момент и установить заново, zfs-массив и данные на оставшихся дисках останутся без изменений.

> поэтому zol либо с backports, либо из закромов самого zol, либо вообще хз откуда ее притащит пресловутый плагин) - не поддерживаемую официально ни дебианом, ни mediavault.

Вся прелесть в том что zol поставляется proxmox из коробки, они же его официально и поддерживают.

Кроме того, похоже что разработчики proxmox сильно недолюбливают всякие там mdadm т.к. ZFS по прежнему остается единственным способом создания програмного RAID, который предоставляет их установщик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от пох (?), 10-Май-18, 20:08 
> думаю что я достаточно компетентен в данном вопросе чтобы заявлять что ZFS работает стабильно.

ок, проверим ;-) Какова сейчас в проксмоксовом ZOL ситуация с arc shrink при недостатке оперативной памяти? [предполагается, что достаточно компетентному не надо объяснять, каких масштабов и по каким причинам в этом месте п-ц ;-) ]
Отдельный вопрос на 5+ - что вообще творится в области взаимодействия arc и линуксного buffer cache? (я реально не знаю, это отдельная тема для экспериментов, для которых у меня нет места)
По мелочи (но более важное именно для домашних хранилок): бэкпортирован ли иллюмосовый патч, позволяющий убрать vdev из пула, при наличии в том свободного места?

> Среди локальных фс, тех что поддерживают CoW, их не так уж и много, это: zfs, btrfs

кстати, не пойму, почему OMV не хочет btrfs (тоже есть какой-то непонятного качества плагин).
Тяжкое наследие debian, что-ли?
Но зачем именно CoW ? Хранилку все же обычно втыкают в ups, да и виснуть от внутренних причин ей не полагается, а в этих условиях потеря данных (впрочем, эта "потеря" вообще довольно условная) на банальной ext4 маловероятна.

> Вся прелесть в том что zol поставляется proxmox из коробки, они же его официально и поддерживают.

а, понял, надо было читать статью не с пятого на десятое, то есть там именно proxmox'овый zfs модуль, omv используется просто как морда, и его плагин отучен тащить за собой свою непонятную версию собственно zfs.

Ок, убедили - то есть, во всяком случае, понятно, какую именно систему надо брать как платформу для построения хранилки, если ориентироваться на ZOL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от kvaps (ok), 11-Май-18, 01:08 
По кэшам не подскажу т.к. честно в эту сторону даже и не копал, но насчет версии вот вам `modinfo zfs` из рабочей системы:
https://pastebin.com/q9giFGeS

> потеря данных (впрочем, эта "потеря" вообще довольно условная) на банальной ext4 маловероятна.

ext4 - хороша спору нет, но zfs предлагает слишком много вкусностей включая их новомодный raidz с коррекцией ошибок, lzo на лету, динамическое разделение пространства, снапшоты без потери производительности, вот это все что так упрощает жизнь на хранилищах.

> какую именно систему надо брать как платформу для построения хранилки, если ориентироваться на ZOL.

Как выяснилось достаточно установить только pve-kernel, zfs там комплектом. (интересно как они решили вопрос с лицензией)

Кстати чисто под хранилку, если вам нужна сухая стабильность, я бы все же советовал CentOS c ZFS (kmod). Именно так делают посоны из Lustre.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +2 +/
Сообщение от redwolf (ok), 11-Май-18, 01:52 
2 вопроса:
На каком железе вы всё это гоняли и взлетит ли на каком-нибудь одноплатнике? Или на чём предлагается собирать NAS? Mini-ITX?

Sencha ExtJS? Я правильно понимаю, что минимальная лицензия на этот фреймворк стоит около $5000? Или разработчики как-то юзают его бесплатно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +1 +/
Сообщение от kvaps (ok), 11-Май-18, 02:23 
> 2 вопроса:
> На каком железе вы всё это гоняли и взлетит ли на каком-нибудь
> одноплатнике? Или на чём предлагается собирать NAS? Mini-ITX?

OpenMediaVault должен без проблем запуститься на флешке и на arm.
Дома я использую обычный комп с ATX. Если честно я немного разочаровался в работе ОС с флешки, так что под систему у меня отдельный HDD.
Для более серьезного использования рекомендуется что-то с ECC-памятью, для дома и SOHO можно посмотреть в сторону HP Microserver.

> Sencha ExtJS? Я правильно понимаю, что минимальная лицензия на этот фреймворк стоит
> около $5000? Или разработчики как-то юзают его бесплатно?

Для OpenSource проектов у них лицензия бесплатная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от пох (?), 11-Май-18, 09:49 
> 2 вопроса:
> На каком железе вы всё это гоняли и взлетит ли на каком-нибудь

вы брезгливы и невнимательны, коллега. То что гонял kvaps - это супер-сервер с кучей виртуалок и прочих побочных деталей, а не просто хранилка. Взлетит-то оно взлетит, только низэнько.

> одноплатнике? Или на чём предлагается собирать NAS? Mini-ITX?

если вам нужен именно nas для (домашней, но) работы - вам нужна достаточно тяжелая железка, с мощным блоком питания (чтобы диски не дохли от его недостачи), большой памятью (и под zfs очень желательна ecc, чтобы внезапно не остаться без файлов) и быстрым процессором (zfs cpu intensive сама по себе). Хорошо бы иметь на будущее дырку, куда поместится 10G ether (и это не single-lane pci, разумеется)
Спрашивается, нахрена тут mini-itx? В корпус, куда поместится хотя бы четыре полноразмерных диска (мы же про nas говорим, а не "ну тут роутер, система автополива цветочков, и хочу еще, пожалуй, торренты здесь же хранить" - зачем вам на таком проксмокс?), питалово к ним, система охлаждения для всего этого - уже совершенно ничего не мешает поставить обычную плату.

доступный выбор, правда, из супермикры и супермикры. :-(

А если вы хотите изобразить просто наколенную замену synology уместить в одноплатнике, примерно с той же производительностью и надежностью лишь чуть повыше (что и есть изначальная целевая аудитория omv) - то забудьте о zfs, виртуалках и прочем, оно не для этой цели.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от пох (?), 11-Май-18, 08:43 
мда... количество ручек и крутилок (и это еще без spl) как бэ намекает нам на "не совсем еще готово для продакшн".

> zfs там комплектом. (интересно как они решили вопрос с лицензией)

забили, думаю ;) им работать, а не бороться за все хорошее против всей херни. Оно в любом случае модуль, условно-отдельный от ядра, то есть формально реверансы соблюдены.

чисто под хранилку я бы поставил omniOS (и призадумался бы на тему развернуть под ней сборку иллюмоса, все равно никто это не тестирует и не будет, нет особого смысла сидеть на позавчерашней версии, когда есть сегодняшняя), это по крайней мере гарантирует правильную работу кэшей - как задумано изначально, а не как воспроизведено с чистого листа в системах с принципиально другим управлением памятью, плюс nfs от ее создателя, хорошо интегрированная с fs. (минус самба, но это в любом случае очень плохой код с бесконечной кучей проблем, лишняя чайная ложка, вылитая поверх этой кучи, ничего, в общем, не испортит)

чудеса начинаются когда ты хочешь еще что-то делать на этой же железке (поскольку для дома/мелких задачек это будет очень недешевая коробка, и ее захочется использовать как сервер) - и тут приходится выбирать между freebsd с ее маловменяемыми разработчиками, не желающими исправлять очевидные катастрофические проблемы, потому что "не так подано", и прочими NIH синдромами, и линуксами, где zol бежит вдогонку за вечно уходящим паровозом разработки ядра, не успевая латать собственные баги.

В случае proxmoxы хотя бы есть люди, которым платят именно за то, чтобы этот бутерброд работал более-менее правильно.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-18, 01:50 
нормально всё с zol, главное потюнить zfs драйвер и не использовать дедупликацию.
3 года - полёт нормальный.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от пох (?), 11-Май-18, 09:24 
> нормально всё с zol, главное потюнить zfs драйвер и не использовать дедупликацию.

ну да, ну да - "тут играем, там рыбу заворачивали". С ext4 или xfs в редхатовом воплощении хотя бы не надо ничего вручную тюнить, у последней даже есть некоторый зачаточный вариант дедупликации, не съедающей всю память и не локающей систему с невнятными сообщениями о причинах.

с отсутствующими у нее фичами типа экспорта volumes и shrink - дома, в общем-то, мало кто столкнется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  –1 +/
Сообщение от Anonimus (??), 11-Май-18, 11:28 
Зачем нужна ZFS если используется нормальный хардварный рейд и данные аналогично дублируются? Что б утилизировать много оперативной памяти или что б перед друзьями хвалится? Работает то, как правило, медленнее чем те же ext4 или XFS, а ресурсы сервера упиливает в разы больше...
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от 1 (??), 11-Май-18, 12:05 
для снапшотов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от пох (?), 11-Май-18, 13:29 
> Зачем нужна ZFS если используется нормальный хардварный рейд

вам не нужна, проходите мимо.
"нормальный хардварный рейд", надо же...

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Май-18, 19:54 
То-то у редхата на xfs всё крутить рекомендуется
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от пох (?), 10-Май-18, 20:14 
> То-то у редхата на xfs всё крутить рекомендуется

вот только у редхата другой xfs и под ним еще и несколько другой lvm.
Что и сколько они там патчили-перепатчили, и не потерялось ли чего по обратной дороге в апстрим - отдельный большой вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 22:55 
provides ZFS/Btrfs-style features by integrating layers of existing technology

https://github.com/stratis-storage/stratisd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Май-18, 16:38 
> provides ZFS/Btrfs-style features by integrating layers of existing technology
> https://github.com/stratis-storage/stratisd

Да вот btrfs например обходится без всяких левыx -d в системе, да и вообще, не выглядит как фееричная свалка костылей. А то что редхат ее не стал использовать - они ее майнтайнить не могут за отсутствием спецов. А чисто номинальная поддержка в ридми - все же не в духе редхата.

Ну а тут наняли каких-то дешевых индусов и те накодили какой-то очередной -d, спасибо что хоть не на бидоне. Что не отменяет хипстерской природы кодеров. И вызывает много вопросов что случится если при каком там еще изменении уровня RAID или ресайзе ресет нажать. Btrfs то похрен, он и смесь райдов нормально схарчит, продолжив конверсию уровней raid с места облома. А вот что эти редхатовские сопли и скотч будут делать в таких ситуациях...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Доступен дистрибутив для создания сетевых хранилищ OpenMedia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 22:57 
>> То-то у редхата на xfs всё крутить рекомендуется
> вот только у редхата другой xfs и под ним еще и несколько
> другой lvm.
> Что и сколько они там патчили-перепатчили, и не потерялось ли чего по
> обратной дороге в апстрим - отдельный большой вопрос.

https://github.com/zboxfs/zbox

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру