Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian, opennews (ok), 14-Фев-14, (0) [смотреть все] Ну вот и всё Poettering wins , Mr_Gentoo (ok), 20:06 , 14-Фев-14, (1) +48 // Не все Ждем генту , Аноним (-), 20:23 , 14-Фев-14, (11) +7 // Нет Ждем всех в генту , anonymous (??), 20:25 , 14-Фев-14, (16) +18 // Уж послали так послали Не, спасибо , Аноним (-), 20:49 , 14-Фев-14, (64) +24 Это совсем не то, что вы подумали , Аноним (-), 20:57 , 14-Фев-14, (77) +4 Гента не будет линуксом для гиков вечно Когда-нибудь Source-based дистрибутив, Аноним (-), 21:27 , 14-Фев-14, (100) тогда перейдут на план9 к примеру , Khariton (ok), 21:31 , 14-Фев-14, (102) +1 Если гента станет полностью GUI-шной - это не будет автоматически означать что о, Аноним (-), 21:36 , 14-Фев-14, (104) +6 это недостаток всех линуксов -либо нужно распространять сырцы и компилить и вкл, Dmitry77 (ok), 01:50 , 15-Фев-14, (152) –8 нет, более гибкая система пакетов, если уж охота за бинарники держаться , arisu (ok), 03:51 , 15-Фев-14, (162) +3 С бинарниками создать по-настоящему гибкую систему пакетов может быть теоретичес, Аноним (-), 12:06 , 16-Фев-14, (286) Вообще-то есть мягкие зависимости И вообще для вас истеричек Шатлворт изобрел Ub, Аноним (-), 07:24 , 15-Фев-14, (204) А графический инсталлятор одной кнопкой с котиками есть , Аноним (-), 22:05 , 14-Фев-14, (109) –3 sabayon, calculate, etc, Аноним (-), 23:08 , 14-Фев-14, (131) +3 погуглите сабайон с калькой , Аноним (-), 02:36 , 15-Фев-14, (157) Для этого есть Calculate , sorrymak (ok), 08:14 , 15-Фев-14, (207) Давайте расставим точки над i Source-based в чистом виде всегда будут для гиков, Волкот (?), 11:36 , 15-Фев-14, (226) +3 тю делаем красивый инсталлятор делаем графический пакетный менеджер, который в, arisu (ok), 11:52 , 15-Фев-14, (234) +2 Это можно Привлечь пользователей-хомячков даже может получиться Только что это , Аноним (-), 23:51 , 15-Фев-14, (264) –1 а про это я не говорил я всего лишь написал, как сделать source-based проглатыв, arisu (ok), 05:12 , 16-Фев-14, (277) +2 Я тоже пока не понимаю зачем им это надо Для них система состоит из окошечек, а , Аноним (-), 12:04 , 16-Фев-14, (285) Зато юзеру не по барабану что оно неделю пыхтит процессором, собирая либрофис Б, Аноним (-), 15:51 , 16-Фев-14, (301) что характерно 8212 большинству он и вовсе нафиг не нужен , arisu (ok), 18:28 , 16-Фев-14, (308) +1 И кто же отменял бинарные пакеты в source-based дистрибутиве https packages ge, Аноним (-), 13:02 , 17-Фев-14, (314) –1 прогрессбар же ну , КВ1С (?), 05:06 , 19-Фев-14, (330) Цемент тоже бар Сижу, куру , Andrey Mitrofanov (?), 09:59 , 19-Фев-14, (331) У них вполне правильная политика Уже давно есть графический текстовый инсталл, Sb0y (?), 20:14 , 19-Май-14, (338) Уж лучше вы к нам, ALex_hha (ok), 00:26 , 16-Фев-14, (267) C Gentoo очень сложно куда-то переходить Всё жмёт и ничего нельзя , Аноним (-), 04:09 , 16-Фев-14, (273) +2 Гента не поможет Тут тоже притаился системд Проблема в том что этот монстр , rafarator (ok), 02:35 , 18-Фев-14, (319) +3 То, что он наемник-диверсант - это было понятно уже давно То, что он хладнок, Led (ok), 04:06 , 18-Фев-14, (321) Толсто жеsys-apps systemd-204 с ноября еще, и у многих демонов конфиги уже лежат, kurokaze (ok), 20:26 , 14-Фев-14, (18) +1 // В современном-то Линуксе Еще какая Диктатура большинства - не слышали про такую, Аноним (-), 20:30 , 14-Фев-14, (31) +3 В современном Линуксе - меритократия Кто разрабатывает - тот и главный А умеет, Аноним (-), 20:34 , 14-Фев-14, (36) +4 Вы вот найдите того кто вам сказал что кто первый натарабанил на клавиатуре кри, Аноним (-), 20:37 , 14-Фев-14, (42) +3 Ну так upstart и не взлетел, хоть и появился раньше , Аноним (-), 20:40 , 14-Фев-14, (51) –2 Вообще, им рхел пользуется нынче , Аноним (-), 20:48 , 14-Фев-14, (61) +1 Но собирается переходить на systemd начиная с RHEL7 , Аноним (-), 20:49 , 14-Фев-14, (65) +1 но пока еще не взлетел , chinarulezzz (ok), 23:01 , 14-Фев-14, (129) Ну вот когда перейдет - тогда и убунта соберется Шатл малацца пока того что на, Аноним (-), 05:33 , 15-Фев-14, (185) +1 Апстарт используется в РХЕЛ 6 только потому, что сам 6ой рхел появился даже рань, Псевдоним (ok), 14:47 , 15-Фев-14, (249) –1 Да вот только где ж код всех этих анонимных аналитиков, которые тарабанят не-кр, Reinar (ok), 01:56 , 16-Фев-14, (270) sysvinit, например а лучше бы помогало не маинтайнерам, а конечным пользователям, arisu (ok), 05:43 , 16-Фев-14, (279) Конечным пользователям вообще до звезды какая там инит-система, если она работ, Reinar (ok), 14:18 , 16-Фев-14, (289) +2 ИЧСХ, так во всех открытых проектах почему-то Наверное потому что если кто чист, Аноним (-), 20:50 , 14-Фев-14, (67) +2 Слышали когда-нибудь про формирование консенсуса В реальном мире идеальная схем, Аноним (-), 20:47 , 14-Фев-14, (60) +3 И что Кому надо слабают оверлей Кому не надо - тому не надо Зачем вы разводите, kurokaze (ok), 20:52 , 14-Фев-14, (69) +3 Не дождетесь , jOKer (ok), 20:26 , 14-Фев-14, (21) –4   // ORLY Технически всё готово Есть ли подводные камни - хз, не пользуюсь Но то чт, kurokaze (ok), 20:28 , 14-Фев-14, (26) –1   Технически - да Технически systemd никто не отрицал изначально Но теперь красн, jOKer (ok), 20:37 , 14-Фев-14, (43) –12   Вы наверное шутите, мистер Фейнман Тем более что там свои колоритные персонажи , Аноним (-), 20:48 , 14-Фев-14, (63) +2   Не инверсная, а просто клон Ну, разве что, в отличие от оригинала, не может в с, Аноним (-), 20:52 , 14-Фев-14, (70) +1   Там много кто водится А вот гвоздями никто ничего не прибивает , Аноним (-), 21:13 , 14-Фев-14, (95)   init bin bash или whatever crap you want уже перестал работать Нет Тогда и, Аноним (-), 05:35 , 15-Фев-14, (187)   Мечты, мечты Ты не понял главного Раз оно в портах значит им пользуются Будут , kurokaze (ok), 20:50 , 14-Фев-14, (68) +1   Это ты не понял главного альтернатива всегда хорошо Но systemd - это как раз о, jOKer (ok), 21:08 , 14-Фев-14, (90) +1   Которые завтра объявят что их труд тяжел и неблагодатен и порекомендуют всем миг, Аноним (-), 23:15 , 14-Фев-14, (132)   Значит я форкну их труд и буду пилить уже сам и для себя В конце-концов, это мо, jOKer (ok), 23:45 , 14-Фев-14, (134) +5   hate-driven development - куда уж там скучному scrum -Dинтересно, у него как у , Аноним (-), 01:41 , 15-Фев-14, (148)   Вот и отлично Наконец то хейтеры заткнутся и займутся чем-нибудь полезным Заод, Аноним (-), 05:36 , 15-Фев-14, (188) –1   У хейтеров полезное уже есть и работает , chinarulezzz (ok), 15:06 , 15-Фев-14, (250)   Чепуха Инстальну я его из sys-apps systemd, что, у меня openrc исчезнет из порт, kurokaze (ok), 01:35 , 15-Фев-14, (144) –2   Нет, не чепуха Загибай пальчики без udev линукс работать не будет, а udev - ча, jOKer (ok), 02:28 , 15-Фев-14, (156) +3   э 8230 щито намекаю система начинает работать и работает сильно раньше, чем , arisu (ok), 03:56 , 15-Фев-14, (164) +2   Блин, конечно система начинает работать раньше Я говорил в общем смысле, а не к, jOKer (ok), 04:11 , 15-Фев-14, (169)   и как же бы жили, когда udev не было 8230 просто не представляю хотя 8230 а, arisu (ok), 04:34 , 15-Фев-14, (172) +2   Да не вопрос - создавай руками, если есть желание И ссылки по гуиду и номерам ш, jOKer (ok), 04:46 , 15-Фев-14, (174)   таки раньше и создавалось и ничего, жили я продолжаю утверждать, что 171 без, arisu (ok), 05:15 , 15-Фев-14, (178) +2   Да, ладно тебе - не придирайся к словам Ну не совсем точно я сформулировал, и ч, jOKer (ok), 05:22 , 15-Фев-14, (180)   если ты пишешь для журнала 171 нло и тайны воды 187 8212 нет, не криминал, arisu (ok), 05:31 , 15-Фев-14, (184) +1   А случайно не было ли попытки это исправить - привязать ядро к своему софту Был, Аноним (-), 11:42 , 15-Фев-14, (228)   там просто народ никак не мог договориться, чьи тапки линусу это мешало спать, , arisu (ok), 11:48 , 15-Фев-14, (231) +1   неа, не жмёт я могу поставить несколько версий gcc и clang, и все они спокойно , arisu (ok), 03:55 , 15-Фев-14, (163) +2   А также просто двойную работу при добавлении нового демона в систему , Аноним (-), 05:38 , 15-Фев-14, (189) –1   прежде всего 8212 акробатики разные компиляторы я могу без перезагрузки испо, arisu (ok), 05:40 , 15-Фев-14, (193) +1   Ну если с акробатикой - может и пройдет Но минное поле весьма конкретное , Аноним (-), 05:48 , 15-Фев-14, (199)   Странно У меня шланг в репах есть ЧЯДНТ , Аноним (-), 07:32 , 15-Фев-14, (206)   Ну привязка к линксу, предположим, довольно условная Там привязка к фичам, кото, Lain_13 (ok), 21:44 , 14-Фев-14, (106) +1   Я думаю, что kFreeBSD просто останется на sysvinit , www2 (??), 10:28 , 15-Фев-14, (218) –1   у шапки уже есть смертельные враги - in no particular order orocle, vmware, не, Мегазаычы (?), 04:05 , 15-Фев-14, (168)   По отдельности, - да Знаете, MS тоже когда-то так считала В смысле, что линуксо, jOKer (ok), 05:35 , 15-Фев-14, (186) +1   ну не подставляй же борт так явно смысл твоего высказывания я разделяю, но с тр, arisu (ok), 05:39 , 15-Фев-14, (190)   Андроид уже дважды фикция, с тех пор как сделал свой проприетарный systemd под н, Аноним (-), 06:27 , 15-Фев-14, (201)   Единственное, что в линуксе есть хорошего, это как раз ядро, и именно оно, разра, SergMarkov (ok), 12:39 , 15-Фев-14, (240) –4   Ну зачем же вот так сразу останавливаться А единственное, что есть хорошего в яд, Аноним (-), 13:00 , 17-Фев-14, (313) +1   Так он уже давно в генте eselect profile list , Dmitry Olyenyov (?), 21:35 , 14-Фев-14, (103) // в генте есть - Все что, внезапно - не повод в это вляпываться , Аноним (-), 02:37 , 15-Фев-14, (158) --- flawless victory ---, Аноним (-), 22:18 , 14-Фев-14, (116) –2 // Да какой flawless, столько cpaча было , anonymous (??), 23:01 , 14-Фев-14, (128) +1 неудивительно куда они денутся с подводной лодки, бишь Debian-а более того, как , Аноним (-), 02:39 , 15-Фев-14, (159) Всё исполнилось в точности, и в полном соответствии с предсказанием http www o, AnonuS (?), 04:00 , 15-Фев-14, (167) +5 // Мне не нравится этот тип, но он получает 1 к скиллу телепатии , Аноним (-), 05:40 , 15-Фев-14, (192) +1 о том, что у него тогда болела голова, потому соображал плохо, естественно - , тигар (ok), 23:24 , 15-Фев-14, (261) –1 это правиьно надеюсь в ближайшее время так же будет объявлено о переходе на вай, Аноним (-), 20:07 , 14-Фев-14, (2) +11 // Да, было бы хорошо Но думаю, там глобальные планы руководства Ubuntu, которые н, Кирилл (??), 04:26 , 15-Фев-14, (170) –1 // Судя по тому как легко марк забил на апстарт - я бы на это 100 не поставил , Аноним (-), 05:41 , 15-Фев-14, (194) Просто Марк неосилятор и сам пилить ничего не может , Аноним (-), 20:10 , 14-Фев-14, (3) +7 // 1 Марк создал самый популярный десктопный дистрибутив Linux а 2 Причем, раздае, csdoc (ok), 20:59 , 14-Фев-14, (83) –4 // 1 Red Hat вносит больше всех вклада в ядро, иксы, GNOME и остальные главные ком, Аноним (-), 21:40 , 14-Фев-14, (105) –3 // Деятельность компании Red Hat также заслуживает всяческого уважения Здесь Red Ha, csdoc (ok), 22:19 , 14-Фев-14, (117) +6 ох уж нет, спасибо, я не хочу Мне в виндовых конторах хватает эникеев с манией , AnonymousRex (ok), 01:09 , 15-Фев-14, (141) –1 лолштоМарк - это Сын Солнца, который сам в одиночку создал убунту за два вечера,, Аноним (-), 12:39 , 15-Фев-14, (241) Марк - основантель компании Canonical и дистрибутива Ubuntu И на создание этой к, csdoc (ok), 17:14 , 15-Фев-14, (255) Да хоть с луны эти деньги свалились, какая разница-то Деньги есть деньги Не об, Аноним (-), 00:19 , 16-Фев-14, (266) Я думаю если кто нибудь будет вбухивать по 30 миллионов каждый год, то результа, andry70 (?), 22:36 , 15-Фев-14, (258) +1 // Так ведь кроме Марка нет никого желающих вбухивать по 30 миллионов своих л, csdoc (ok), 23:01 , 15-Фев-14, (259) С технической стороны - это верное решение Но от Марка не ожидал принятия подоб, lucentcode (ok), 20:11 , 14-Фев-14, (4) +6 // Да он и на Wayland ещё перейдет, не переживайте Я в детстве таким же был выдви, Йорген Йобсен драматург (?), 20:27 , 14-Фев-14, (25) +13 // Да ты ж прирождённый харизматический лидер Зови нас, Йорген, мы пойдём за тобой , Аноним (-), 20:34 , 14-Фев-14, (37) +6 Я думал Mir делали, потому что Xorg Wayland не позволяли решить задачу совмещени, Уасёк (?), 22:18 , 14-Фев-14, (115) Честно говоря, я думал уходить с убунты, как раз ввиду этого синдрома И если бы, TiGR (?), 22:24 , 14-Фев-14, (121) –1 Просто ты не понимаешь разницы Wayland Mir - никакого синдрома там и близко нет,, Anonim (??), 23:10 , 18-Фев-14, (329) –1 Разумеется поддержит Несмотря на большое сообщество у убунты оно довольно-таки , A.Stahl (ok), 20:16 , 14-Фев-14, (6) +4 // У Ubuntu с Debian особый вид симбиоза , mcshel (ok), 20:20 , 14-Фев-14, (8) +5 Симбиоз Вообще это хорошо, уменьшают энтропию Минус один велосипед - upstart, zztop (?), 20:21 , 14-Фев-14, (9) +6 // и вообще, все должны строем ходить , arisu (ok), 05:17 , 15-Фев-14, (179) +2 buntu без debian нифига не стоит, это уже давно ясно единственное, что они пока , asavah (ok), 22:21 , 14-Фев-14, (119) +1 Каким образом они вредят как паразиты , если часть разработчиков Дебиана работа, Аноним (-), 22:21 , 14-Фев-14, (120) +3 // Ты так говоришь, словно трудоустройство - это жест невиданной щедрости Работа -, Аноним (-), 12:47 , 15-Фев-14, (245) А мне помню анонимы заливали что Бубунта сама может запилить все что надо и не д, kurokaze (ok), 20:23 , 14-Фев-14, (12) +2 // Конечно будут, если нормально с этим системд не могут справится даже у себя его , paulus (ok), 20:57 , 14-Фев-14, (78) –1 // Ссылка из этого топика http www opennet ru opennews art shtml num 39083 М-да, , Аноним (-), 21:09 , 14-Фев-14, (91) А Арчик то, арчик что Я оттуда жалоб не слыхал вроде, kurokaze (ok), 01:38 , 15-Фев-14, (147) Эта Canonical только пиарится в новостях своим якобы огромным вкладом, а на само, Аноним (-), 20:38 , 14-Фев-14, (45) // Да-да, расскажите нам еще , Аноним (-), 20:43 , 14-Фев-14, (56) +1 // Да-да, в арче тоже так кричали, а потом забили на все кроме systemd, paulus (ok), 20:58 , 14-Фев-14, (82) +4 // именно после этого кстате Arch стал окончательно годной няшкой __ а до это, Xasd (ok), 22:09 , 14-Фев-14, (113) –4 Arch прекрасная вещь, после того как все особо неадекватные юные дарования из Ge, Аноним (-), 22:33 , 14-Фев-14, (124) +3 8212 У вас, голубчик, в этой комнате слишком много скопилось дряни, сказал он, arisu (ok), 05:24 , 15-Фев-14, (181) +2 В те времена как для господина Жулио, так и для господина Спрутсасамым боль, Аноним (-), 12:43 , 15-Фев-14, (242) Не знаю, в моем арче eudev и openrc, а забил я как раз на глючный сисьтемды , Аноним (-), 15:00 , 16-Фев-14, (296) Всего то нужно было месяц назад отказаться от требования подписания CLA на upsta, Аноним (-), 20:39 , 14-Фев-14, (48) +5 // Оно и к лучшему Потому что upstart портабелен не более, чем systemd Там часть , Аноним (-), 20:44 , 14-Фев-14, (57) +3 // Да, только вот почему-то он работает на kFreeBSD Вот же ж незадача , pohs5Ohk (?), 01:24 , 15-Фев-14, (142) +3 // пруф https packages debian org search suite sid arch kfreebsd-i386 searchon na, Аноним (-), 10:10 , 16-Фев-14, (283) По сути Марк красиво порезал собственные расходы на разработку upstart, устроив , Аноним (-), 20:45 , 14-Фев-14, (58) +2 Получается, что Марк наCLAл на upstart Ведь он не захотел устранить это препятс, Vladjmir (ok), 22:31 , 14-Фев-14, (123) +1 // Получается что он сначала наCLAл себе, а потом еще и решил что раз получился баг, Аноним (-), 05:42 , 15-Фев-14, (196) Гениальное решение Смелый человек всегда знает когда нужно отступить и не боитс, Аноним (-), 20:43 , 14-Фев-14, (55) –4 // Нет Гениальный - тот, который пытается выдать поражение за победу , Аноним (-), 20:53 , 14-Фев-14, (72) // Учитывая что враг взялся забесплатно всех накормить, восстановить город и убрать, Аноним (-), 05:43 , 15-Фев-14, (197) +1 Он вообще молодец Он видит в каких областях линукс дистрибутивов есть пробелы и, SunXE (ok), 21:00 , 14-Фев-14, (84) +2 Просто проблеск унификации в тёмном царстве разброда и шатаний , Fracta1L (ok), 21:05 , 14-Фев-14, (86) Марк рещил не париться и не размениваться на борьбу Он просто скопиластит syste, Vladjmir (ok), 22:28 , 14-Фев-14, (122) Поттеринг одобрил решение Марка и надеется забыть былые разногласия https plus, Аноним (-), 22:38 , 14-Фев-14, (125) +1 Всё правильно Учитывая, что они уже давно копипастили systemd, это вполне логич, anonymous (??), 23:04 , 14-Фев-14, (130) Тоже самое ждет и Mir в ближайшем будущем , Хрен с горы (?), 23:17 , 14-Фев-14, (133) Как один человек смог превратить Линукс в Винду Здравствуйте замороченные комба, Аноним (-), 01:33 , 15-Фев-14, (143) +5 // Хех 8230 Это как умный, честный и партийный , Аноним (-), 15:03 , 24-Фев-14, (332) –1 забавно как люди и в глаза не видевшие тот самый системд смеют его хаять напрво , славян (?), 02:03 , 15-Фев-14, (154) –4 Была не стабильная Добавим нестабильности Ждем реестра и переименования в Windo, vbv (ok), 03:10 , 15-Фев-14, (161) а чем всем не нравится systemd я понять не могу, какая разница неужели все пол, Аноним (-), 04:27 , 15-Фев-14, (171) // Позволь я тебе объясню Когда-то я был пользователем оффтопик-ос и меня очень ра, anonymous (??), 09:38 , 15-Фев-14, (214) +21 // Что делать-то будем Какие предложения , Oleg (??), 18:50 , 15-Фев-14, (256) // Думаю, что есть только один вариант надо как-то сделать дистр, гарантирующий от, jOKer (ok), 19:59 , 15-Фев-14, (257) +1 Сначала придётся сделать ядро, гарантирущее отстутствие в нём systemd , Аноним (-), 23:40 , 15-Фев-14, (263) –1 У меня есть Opensuse 12 2 Здесь в GRUB по F5 выбирается система инициализации , Zenitur (ok), 00:52 , 16-Фев-14, (268) +1 а всё почему Потому что yast не доверили придумать студентам типа Поттеринга и, Аноним (-), 04:06 , 16-Фев-14, (272) +1 Вы этот смит своими глазами видели AIX хорошая система в своем сегменте, но не , lv333 (ok), 12:15 , 16-Фев-14, (287) И в чём же вы видите разницу Добавили XML и YCP , Аноним (-), 15:23 , 16-Фев-14, (300) Тот же смит имеет весьма детский косяки Попробуйте через смит установить на с, lv333 (ok), 16:38 , 16-Фев-14, (304) Никто не пытался сравнивать AIX и Linux это не означает что их невозможно сравн, Аноним (-), 12:58 , 17-Фев-14, (312) да бесполезный спор если честно и беспредметный Это было не сравнения А так есл, lv333 (ok), 22:43 , 17-Фев-14, (318) у нас в слаке нет и не планируется гарантии 8212 разумность Патрика , arisu (ok), 04:47 , 16-Фев-14, (274) Это хорошо, но мало Вот если бы Патрик сделал публичное заявление на эту тему -, jOKer (ok), 07:50 , 16-Фев-14, (281) слаководам достаточно пока что за десятки лет Патрик не замечен в резком поглуп, arisu (ok), 09:19 , 16-Фев-14, (282) Спасибо, насмешил, в обсуждении такой грустной новости , Анониус_ (?), 20:51 , 17-Фев-14, (316) –1 замечен в выпиливании гнома когда он был еще торт, например , Аноним (-), 14:26 , 18-Фев-14, (324) –1 лично я гном никогда тортом не считал, туда ему и дорога с тех пор всё надеюсь,, arisu (ok), 14:28 , 18-Фев-14, (325) +1 ах, да, традиционно DE не нужны , arisu (ok), 14:28 , 18-Фев-14, (326) –1 fixed, anonymous (??), 05:08 , 18-Фев-14, (322) да хоть так, хоть эдак 8212 всё равно лучше бебиана Патрик OpenSSL не ломал,, arisu (ok), 13:58 , 18-Фев-14, (323) –1 бебиан на свои пакеты накладывает сотни патчей и я считаю логичным что иногда м, Аноним (-), 14:32 , 18-Фев-14, (327) –1 8230 сказал хирург, по ошибке отрезав пациенту голову , arisu (ok), 15:04 , 18-Фев-14, (328) FreeBSD , Kibab (ok), 16:31 , 16-Фев-14, (303) –1 ух-ты какой эпичный баттхёрт и конечно этот балабол написал инит, ага - чем, Аноним (-), 23:01 , 15-Фев-14, (260) –5 // прикинь, я тебе сейчас инит напишу внемли, дитя code See LICENSE file for c, arisu (ok), 04:51 , 16-Фев-14, (275) +4 Э,ИМХО Сложность Систем не только операционных растет причем рост этот, посл, vi (?), 01:29 , 16-Фев-14, (269) –1 // сложность ОС растёт вовсе не потому, что это реально надо, увы точнее, парднон,, arisu (ok), 04:58 , 16-Фев-14, (276) +5 Думаю Вы правы Но я о том, что все что ни делается, все к лучшему И для того , vi (?), 15:07 , 16-Фев-14, (297) а я о том, что люди 8212 раса псевдоразумная и необучаемая поэтому уже фиг з, arisu (ok), 15:10 , 16-Фев-14, (298) +2 Люди разные бывают Да и грабли, как умные люди говорят, на вкус и цвет тоже все, vi (?), 16:59 , 16-Фев-14, (306) –1 по отдельности 8212 да а если брать 171 в целом 187 8212 то ситуация , arisu (ok), 18:26 , 16-Фев-14, (307) +1 позвольте пожать вам руку, анонимус какое-то время назад и меня начали доставать, anonymous (??), 03:42 , 16-Фев-14, (271) // Avahi удобен, когда много компов Через него1 легко устанавливаются принтеры,2 , vkt (?), 12:15 , 17-Фев-14, (311) –1 Принтеры легко устанавливаются в cups 1 5 без avahiBonjour - это реализация mDND, Led (ok), 04:01 , 18-Фев-14, (320) Извините, не уточнил Я имел ввиду сетевые принтеры Не нужно знать их IP, если , vkt (?), 11:58 , 04-Мрт-14, (337) Некоторые пишут Некоторые следят Для них есть разница и поэтому им не всё равн, www2 (??), 10:51 , 15-Фев-14, (222) +5 // Владельцыавтомобилей обычно не трогают двигатель, но в каждом городе абсолютн, Аноним (-), 23:37 , 15-Фев-14, (262) –4 https plus google com u 0 LennartPoetteringTheOneAndOnly posts XAdRaosWyjQВсё, Аноним (-), 11:42 , 15-Фев-14, (227) paranoia mode Почему-то кажется, что переход на systemd - это заказ АНБ Полож, Анбним (?), 06:43 , 16-Фев-14, (280) Прикольно Ubuntu всегда гнёт понты, но всегда прогибается под теми без кого н, dmnord (ok), 14:14 , 16-Фев-14, (288) +1 // Ждем отказ от Mir в пользу Wayland , raven_kg (ok), 07:14 , 17-Фев-14, (310) –1 // а чего тут ждать вот как в бебиан вяленд войдёт, так миру и капец , arisu (ok), 17:25 , 17-Фев-14, (315) 171 И хоть в Canonical заявляли, что не хранят никакие личные данные пользова, славян (?), 03:47 , 17-Фев-14, (309) –1 Возникает вопрос в необходимости такого большого количества Linux дистрибутивов,, Аноним (-), 21:49 , 17-Фев-14, (317) 1,2,3,4,6,12,45,48,55,86,122,125,130,133,143,154,161,171,227,280,288,309,317

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	21. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	–4 +/–
	Сообщение от jOKer (ok), 14-Фев-14, 20:26
	Не дождетесь!
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	–1 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 14-Фев-14, 20:28
	> Не дождетесь! ORLY? Технически всё готово. Есть ли подводные камни - хз, не пользуюсь. Но то что sys-apps/systemd имеет стабильные версии какбе намекает что можно переходить
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	–12 +/–
	Сообщение от jOKer (ok), 14-Фев-14, 20:37
	Технически - да. Технически systemd никто не отрицал изначально. Но теперь красношапка своими же руками создала себе смертельного врага - на генту поневоле мигрируют все, кто несогласен с красношапой политикой. А эти люди (и я в том числе) уж скорее будут свои личные скрипты пилить, чем пересядут на говноД. И в генте их теперь явное большинство.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-14, 20:48
	> генту поневоле мигрируют все, кто несогласен с красношапой политикой. Вы наверное шутите, мистер Фейнман. Тем более что там свои колоритные персонажи типа Барбато водятся. Инверсная версия поттеринга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-14, 20:52
	> Вы наверное шутите, мистер Фейнман. Тем более что там свои колоритные персонажи > типа Барбато водятся. Инверсная версия поттеринга. Не инверсная, а просто клон. Ну, разве что, в отличие от оригинала, не может в сишку. Это, в общем, естественно, что посаженные в одну банку поттеринги передерутся. Один вот сегодня сдался под давлением другого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-14, 21:13
	Там много кто водится. А вот гвоздями никто ничего не прибивает.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-14, 05:35
	> А вот гвоздями никто ничего не прибивает. init=/bin/bash (или /whatever/crap/you/want) уже перестал работать? Нет? Тогда и у других "гвоздями никто ничего не прибивает".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+1 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 14-Фев-14, 20:50
	> Но теперь красношапка своими же руками создала себе смертельного врага - на > генту поневоле мигрируют все, кто несогласен с красношапой политикой. Мечты, мечты. Ты не понял главного. Раз оно в портах значит им пользуются. Будут становится популярнее - со временем могут сделать дефолтом. И куда ты рыпнешься? > А эти люди (и я в том числе) уж скорее будут свои личные > скрипты пилить, А ты их пилил то? Я для openrc пилил. И не скажу что это супер легкое делно, но и суперсложного там нет. Я смотрел конфы системд и тоже вроде ничего такого ужасного. У него другие недостатки - монолитность и линуксо-привязанность например. Но хомячкам пох. И хомячки на генту не полезут. Я не вижу в этом горя
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+1 +/–
	Сообщение от jOKer (ok), 14-Фев-14, 21:08
	>Ты не понял главного. Раз оно в портах значит им пользуются. Будут становится популярнее - со временем могут сделать дефолтом. Это ты не понял главного: альтернатива всегда хорошо. Но systemd - это как раз отсутствие какой-либо альтернативы по определению. Все что не входит в его монолит безжалостно отрубается. Система рихтуется под него таким образом, что бы исключить появление любых конкурентов. Это выворачивание и рук и ног. >И куда ты рыпнешься? Присоединюсь к разрабам OpenRC. И буду пилить с ними до тех пор, пока это возможно. >А ты их пилил то? Я для openrc пилил Да, я делал как-то свой запил OpenRC для одной ембедид системы. Так что архитектура мне знакома не по-наслышке
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-14, 23:15
	> Присоединюсь к разрабам OpenRC. Которые завтра объявят что их труд тяжел и неблагодатен и порекомендуют всем мигрировать на системд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+5 +/–
	Сообщение от jOKer (ok), 14-Фев-14, 23:45
	>Которые завтра объявят что их труд тяжел и неблагодатен и порекомендуют всем мигрировать на системд. Значит я форкну их труд и буду пилить уже сам и для себя. В конце-концов, это моя профессия ПО писать, а для себя куда легче кодить, чем на продакшн. Хотя на самом деле я думаю, что до этого дело не дойдет, и что разработчики OpenRC окажутся куда более принципиальными, чем эти прихлебатели-убунтоводы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-14, 01:41
	> Значит я форкну их труд и буду пилить уже сам и для > себя. В конце-концов, это моя профессия ПО писать, а для себя > куда легче кодить, чем на продакшн. hate-driven development - куда уж там скучному scrum :-D интересно, у него как у недоумков "форкнувших" udev хватит запала только чужие копирайты перебить, или маленько побарахтается?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-14, 05:36
	> Значит я форкну их труд и буду пилить уже сам и для себя. Вот и отлично. Наконец то хейтеры заткнутся и займутся чем-нибудь полезным. Заодно будет посмотреть насколько их задора хватит.
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 15-Фев-14, 15:06
	У хейтеров полезное уже есть и работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	–2 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 15-Фев-14, 01:35
	>Но systemd - это как раз отсутствие какой-либо альтернативы по определению. Чепуха. Инстальну я его из sys-apps/systemd, что, у меня openrc исчезнет из портежа? Нет же > Система рихтуется под него таким образом, что бы исключить появление любых конкурентов. Это выворачивание и рук и ног. А ничего что у тебя один gcc? Я например на ябле могу llvm собирать, а в лине много чего от gcc-измов зависит. Не жмёт? >Присоединюсь к разрабам OpenRC. И буду пилить с ними до тех пор, пока это возможно. Та хотя бы присоеденись к майнтейнерм генту, у них с этим тяжело. Будешь скрипты для openrc писать, это максимально гарантирует что они с него не слезут. Вперёд > Да, я делал как-то свой запил OpenRC для одной ембедид системы. Так что архитектура мне знакома не по-наслышке Вооот. А теперь расскажи на этом примере что тебе помешало бы в systemd Разговор станет предметнее
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+3 +/–
	Сообщение от jOKer (ok), 15-Фев-14, 02:28
	>Чепуха. Инстальну я его из sys-apps/systemd, что, у меня openrc исчезнет из портежа? Нет же Нет, не чепуха. Загибай пальчики: без udev линукс работать не будет, а udev - часть systemd, которую только угрозой вселенского скандала удалось сделать хоть как-то независимой ; systemd использует отличную от стандартной систему каталогов, поскольку подстраивает ее под свои компоненты, используя при этом весьма сомнительную аргументацию; systemd использует собственные сервисы, замещая ими стандартные решения, которые объявляет устаревшими: пример - consolekit; systemd пытается заместить системные службы явно выходящие за пределы его компетенции, например службу журналирования.... Ты загибаешь пальчики? Загибай, потому что в итоге получится кукиш, который Леня демонстрирует всем разработчикам имеющим отличное от него мнение. И все это хозяйство базируется на очень слабом коде. В частности, в его коде во многих местах отсутствует явная инициализация переменных, нет проверок на нулевые указатели и так далее. Не имеется так же и комментариев, а ведь еще Петя Нортон говорил что "отсутствие комментариев не только служит признаком непрофессионализма программиста, но является достаточным поводом для его увольнения". Ты спрашивал, кажется, почему я не выбрал systemd для ембедит системы? Так вот, я не выбрал systemd потому что: а) я категорически не приемлю его архитектуру б) мне страшно даже представить процесс сопровождения этого кода
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Фев-14, 03:56
	> без udev линукс работать не будет э… щито? намекаю: система начинает работать и работает сильно раньше, чем стартовые скрипты запускают удев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+/–
	Сообщение от jOKer (ok), 15-Фев-14, 04:11
	Блин, конечно система начинает работать раньше! Я говорил в общем смысле, а не конкретно. Под "линуксом" понималась ось в целом, а не ядро. А если говорить о конкретике, то без udev с его реагированием (на основе правил) на опознание ядром блочных (и не только) устройств, вряд ли загрузка далеко уйдет, ибо кому-то ведь надо файлы устройств в /dev/ создавать, верно?)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Фев-14, 04:34
	> кому-то ведь надо файлы устройств в /dev/ создавать, верно?))) и как же бы жили, когда udev не было… просто не представляю. хотя… а может, mknod?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+/–
	Сообщение от jOKer (ok), 15-Фев-14, 04:46
	>> кому-то ведь надо файлы устройств в /dev/ создавать, верно?))) > и как же бы жили, когда udev не было… просто не представляю. > хотя… а может, mknod? Да не вопрос - создавай руками, если есть желание. И ссылки по гуиду и номерам шины делай тоже руками... И, в случае USB-дисков, каждый раз как подключаешь/отключаешь их. Но может все же возьмешь eudev (как я)? Поверь проще будет)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Фев-14, 05:15
	> Да не вопрос - создавай руками, если есть желание. таки раньше и создавалось. и ничего, жили. я продолжаю утверждать, что «без udev линукс работать не будет» — это чушь. > Но может все же возьмешь eudev зачем? у меня отлично работает udev165. никакой необходимости его обновлять не вижу. если и возьму что, то это будет mdev.
	Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+/–
	Сообщение от jOKer (ok), 15-Фев-14, 05:22
	>что «без udev линукс работать не будет» — это чушь Да, ладно тебе - не придирайся к словам. Ну не совсем точно я сформулировал, и что? Такой большой криминал? Да, правильнее было бы наверное так сказать: "в современных линукс-дистрибутивах без udev практически не возможно обойтись". Устроит?
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Фев-14, 05:31
	> Да, ладно тебе - не придирайся к словам. Ну не совсем точно > я сформулировал, и что? Такой большой криминал? если ты пишешь для журнала «нло и тайны воды» — нет, не криминал. а на ресурсе, который ещё пытается оставаться техническим — таки криминал. «ну, подумаешь, не обнулил я переменную — это такой большой криминал?» > наверное так сказать: «в современных линукс-дистрибутивах без udev практически не возможно > обойтись». Устроит? всё ещё чересчур сильно, я считаю, но однозначно лучше, чем было. хотя… хочешь, я приведу тебе пример линукс-дистрибутива, где никакого udev? с миллионами установок?
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-14, 11:42
	А случайно не было ли попытки это исправить - привязать ядро к своему софту? Было в рассылке лкмл - Линус обматерил Сиверса и ещё кого-то и запилил поддержку загрузки фирмваре в ядро.
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Фев-14, 11:48
	там просто народ никак не мог договориться, чьи тапки. линусу это мешало спать, поэтому он в конце концов пришёл, отобрал тапки и этими тапками всех разогнал.
	Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Фев-14, 03:55
	> А ничего что у тебя один gcc? Я например на ябле могу > llvm собирать, а в лине много чего от gcc-измов зависит. Не > жмёт? неа, не жмёт. я могу поставить несколько версий gcc и clang, и все они спокойно будут работать, не мешая друг другу. я думаю, не надо пояснять, почему с инитами такой трюк в лучшем случае требует скиллов акробатики 80-го уровня?
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-14, 05:38
	> требует скиллов акробатики 80-го уровня? А также просто двойную работу при добавлении нового демона в систему...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Фев-14, 05:40
	>> требует скиллов акробатики 80-го уровня? > А также просто двойную работу при добавлении нового демона в систему… прежде всего — акробатики. разные компиляторы я могу без перезагрузки использовать, даже одновременно несколько софтин разными компиляторами собирать. а вот с инитами такой финт не выйдет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-14, 05:48
	> даже одновременно несколько софтин разными компиляторами собирать. а вот с инитами > такой финт не выйдет. Ну если с акробатикой - может и пройдет. Но минное поле весьма конкретное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-14, 07:32
	> А ничего что у тебя один gcc? Странно. У меня шланг в репах есть. ЧЯДНТ?
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 14-Фев-14, 21:44
	Ну привязка к линксу, предположим, довольно условная. Там привязка к фичам, которые пока есть только в ядре линукс, но это лишь повод их реализовать в других ядрах… что в Дебиан и делают, собственно. Они вовсе не собираются бросать тот же kFreeBSD из-за смены системы инициализации или держать для него отдельную систему инициализации. Я вижу это так, что где-то в процессе подготовки выпуска восьмого демьяна внезапно обнаружится, что systemd больше не «привязан» к линукс.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	–1 +/–
	Сообщение от www2 (??), 15-Фев-14, 10:28
	> Ну привязка к линксу, предположим, довольно условная. Там привязка к фичам, которые > пока есть только в ядре линукс, но это лишь повод их > реализовать в других ядрах… что в Дебиан и делают, собственно. Они > вовсе не собираются бросать тот же kFreeBSD из-за смены системы инициализации > или держать для него отдельную систему инициализации. Я вижу это так, > что где-то в процессе подготовки выпуска восьмого демьяна внезапно обнаружится, что > systemd больше не «привязан» к линукс. Я думаю, что kFreeBSD просто останется на sysvinit.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+/–
	Сообщение от Мегазаычы (?), 15-Фев-14, 04:05
	> Но теперь красношапка своими же руками создала себе смертельного врага у шапки уже есть смертельные враги - (in no particular order) orocle, vmware, немного ms. а эти люди (и вы в том числе) - не враги, нет. слишком мелки и похрен.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+1 +/–
	Сообщение от jOKer (ok), 15-Фев-14, 05:35
	>слишком мелки По отдельности, - да. >и похрен Знаете, MS тоже когда-то так считала. В смысле, что линуксоиды - "похрен". Теперь вот молчит в тряпочку на этот счет. ЗЫ Хотите делать systemdOS? Вперед! Только не надо ее называть gnu/linux, убедительно прошу. Потому что нет в вашей оси ни байта гну/линукса. Уже нет. На самом деле, это что-то на базе ядра Linux. Приблизительно вот как андроид. Тот тоже типа "линукс", хотя все знают, что это название - чистейшая фикция.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Фев-14, 05:39
	ну не подставляй же борт так явно. смысл твоего высказывания я разделяю, но с трудом удерживаюсь, чтобы не пальнуть в так соблазнительно открытый беззащитный борт всеми пушками. p.s. «смысл высказывания разделяю». блин, это заразно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-14, 06:27
	Андроид уже дважды фикция, с тех пор как сделал свой проприетарный systemd под названием Google Play Services.
	Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	–4 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 15-Фев-14, 12:39
	>>слишком мелки > По отдельности, - да. >>и похрен > Знаете, MS тоже когда-то так считала. В смысле, что линуксоиды - "похрен". > Теперь вот молчит в тряпочку на этот счет. > ЗЫ Хотите делать systemdOS? Вперед! Только не надо ее называть gnu/linux, убедительно > прошу. Потому что нет в вашей оси ни байта гну/линукса. Уже > нет. На самом деле, это что-то на базе ядра Linux. Приблизительно > вот как андроид. Тот тоже типа "линукс", хотя все знают, что > это название - чистейшая фикция. Единственное, что в линуксе есть хорошего, это как раз ядро, и именно оно, разрабатываемое в жестко-вертикальном стиле, интересн другим, корпорациям в том числе. Остальное, вся это гнутая пое..нь мха веков, которая даже распаллеливаться не умеет, вообще то мало интересна. И далеко не случайно корпорации используют по большей части именно ядро, все остальное в линуксе, склепанное стадом котов сообщества на коленке в сарае, им нахер не нужно.
	Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Ubuntu планирует перейти на systemd, следом за Debian"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-14, 13:00
	> Единственное, что в линуксе есть хорошего, это как раз ядро Ну зачем же вот так сразу останавливаться? А единственное, что есть хорошего в ядре Линукса - это драйвера. А единственное, что есть хорошего в этих драйверах - их количество.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема