The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..., opennews (??), 20-Окт-14, (0) [смотреть все] +3

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


27. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-14, 13:55 
> физикам, астрономам и прочим нужно, как правило, быстро что-то накидать, посчитать
> и успокоиться.

Вот только греть свой мозг ручной расстановкой что и где JITить - тоже какое-то очень сомнительное действие. При этом непрограмер должен узнать что таеое JIT и зачем ему оно надо и потом грамотно расставить костыли. Вам не кажется что в результате он не только превращается в програмера, но и ему требуются далеко не самые тривиальные знания?

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Окт-14, 19:09 
> Вот только греть свой мозг ручной расстановкой что и где JITить - тоже какое-то очень сомнительное действие.

Это оптимизация.  Вам нужно рассказывать что приходится делать "ручками" при оптимизации C кода, или вы свято верите во всемогущество ключей компилятора?

> При этом непрограмер должен узнать что таеое JIT

Тоже мне бином Ньютона.

> Вам не кажется что в результате он не только превращается в програмера

Вы путаете профессиональных программистов с выпускниками рашен пту (aka "технических университетов"), обучившихся программированию там методом "научного тыка".  Увы, на свете есть куча людей, не считающих себя профессиональными программистами, но знающая и умеющая куда больше чем озвучено вами.

Собственно, большинство участников scipy.org - не профессиональные программисты.  Что не означает безграмотности, неумения найти узкое место в коде и нежелания учиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-14, 19:29 
>Вам нужно рассказывать что приходится делать "ручками" при оптимизации C кода, или вы свято верите во всемогущество ключей компилятора?

Вот только не надо лгать, я вообще никак специально не оптимизирую свой код для численных вычислений на С и C++, даже ключи компилятора все по умолчанию использую. А питонисты только тем и занимаются, судя по постоянным новостям про оптимизации путём компиляции питоновских функций с "приближающейся к С и С++" производительностью".

>Тоже мне бином Ньютона.

Ты, как  говорится, подменяешь понятия. Потому что изначальный посыл про якобы феноменальную скорость написания кода на Python, в сравнении с C и C++, полностью нивелируется тем что надо заниматься ещё и оптимизацией.

>выпускниками рашен пту (aka "технических университетов")

Оскорблять университеты родной страны и её выпускников это как-то не патриотично, и неприлично даже, ты сам то не из такого ли русского технического университета вышел?

>Собственно, большинство участников scipy.org - не профессиональные программисты.  

Кто бы сомневался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Окт-14, 19:42 
> я вообще никак специально не оптимизирую свой код

Я готов в это поверить.  Из чего не следует, однако, отсутствие необходимости его оптимизации.

>>Тоже мне бином Ньютона.
> Ты, как  говорится, подменяешь понятия. Потому что изначальный посыл про якобы
> феноменальную скорость написания кода на Python
> полностью нивелируется тем что надо заниматься ещё и оптимизацией.

То чем народ действительно занимается - красноречиво свидетельствует распределение разработчиков: scipy vs разные "оптимизаторы".

>>выпускниками рашен пту (aka "технических университетов")
> Оскорблять университеты родной страны и её выпускников это как-то не патриотично

Главное, абы было правдой.  А в патриотах мне не интересно - они врут как дышат.

> ты сам то не из такого ли русского технического университета вышел?

Я из настоящего, не "технического".

>>Собственно, большинство участников scipy.org - не профессиональные программисты.
> Кто бы сомневался.

Ты.  Ведь заявил, что только "профессиональные программисты" обладают элементарными навыками отладки своих творений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-14, 20:01 
>Я готов в это поверить.  Из чего не следует, однако, отсутствие необходимости его оптимизации.

Даже если в нём и можно что-то оптимизировать, он уже быстрее в разы, десятки и более раз в зависимости от задачи, чем аналог на Python.

> распределение разработчиков: scipy vs разные "оптимизаторы".

Думаю что использующих Python для расчётов в разы меньше тех кто использует для этого C/C++/Fortran.

>Главное, абы было правдой.  А в патриотах мне не интересно - они врут как дышат.

Так это не правда.

>Я из настоящего, не "технического".

Т.е. по твоему физтех - это ПТУ?

>Ты.  Ведь заявил, что только "профессиональные программисты" обладают элементарными навыками отладки своих творений.

Ничего подобного я не писал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Окт-14, 20:11 
> Даже если в нём и можно что-то оптимизировать

Даже без даже.

> Так это не правда.

Ах, если бы...

>>Ты.  Ведь заявил, что только "профессиональные программисты" обладают элементарными навыками отладки своих творений.
> Ничего подобного я не писал.

Ну как: "При этом непрограмер должен узнать что таеое JIT и зачем ему оно надо и потом грамотно расставить костыли."  И далее про "плавно превращается" (ц)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-14, 20:34 
>Ну как: "При этом непрограмер должен узнать что таеое JIT и зачем ему оно надо и потом грамотно расставить костыли."  И далее про "плавно превращается" (ц)

Это был другой аноним.

К тому же опять ты пытаешься подменить понятия, куда делось простое, быстрое, безпроблемное написание кода на твоём замечательном Python, ведь получается всё равно надо вникать в программистские штуки, а не лучше ли тогда C++ изучить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Окт-14, 20:40 
>>Ну как: "При этом непрограмер должен узнать что таеое JIT и зачем ему оно надо и потом грамотно расставить костыли."  И далее про "плавно превращается" (ц)
> Это был другой аноним.

Сложно различить похожие глупости.

> а не лучше ли тогда C++ изучить.

#83

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-14, 21:23 
>Сложно различить похожие глупости.

Переход на личности, тебя отлично характеризует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Окт-14, 21:25 
>>Сложно различить похожие глупости.
> Переход на личности, тебя отлично характеризует.

Сложно "перейти на личность", если "оппонент" - безличен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-14, 13:19 
>Сложно "перейти на личность", если "оппонент" - безличен.

Твои слова ниже:

>кандидат на лоботомию.  Вы опасны для окружающих, знаете?

Говорят лишь о том, что оскорблять людей тебе совсем не сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Окт-14, 14:47 
> Говорят лишь о том

Что я намекал на то, что различить разных "Аноним" - мне затруднительно.

> что оскорблять людей тебе совсем не сложно.

Ох.  Да просто вы никому не интересны, смиритесь с этим.

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-14, 15:36 
>амекал на то, что различить разных "Аноним" - мне затруднительно.

Затруднительно отличить или нет, это ни как не отменяет факта оскорбления.

>Да просто вы никому не интересны, смиритесь с этим.

Это ты смирись с тем что выбрал язык не соответствующий роду деятельности, теперь только и остаётся всю оставшуюся жизнь думать как бы исхитрится и ускорить его хоть чуточку.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-14, 01:09 
> Это оптимизация.

...без которой можно за@#$тся результатов вычислений ожидать. А это - довольно продвинутая оптимизация, требующая уже нехилого залезания в программирование и понимание типовых практик. При том далеко не самых безграбельных. Плюс понимание ограничений. В общем то знатный брейнфак в целом получается.

> Вам нужно рассказывать что приходится делать "ручками" при оптимизации
> C кода, или вы свято верите во всемогущество ключей компилятора?

Расскажите. Хочу посмотреть как вы обделаетесь еще и здесь.

> Тоже мне бином Ньютона.

Достаточно глубокое влезание в кодогенерацию. Впрочем, без понимания этого - невозможно писать сколь-нибудь эффективный код. Вы или делаете машине удобно и тогда работает быстро, или не делаете, и тогда получится абы как. Полная лотерея. Это нормально и ожидаемо.

> Собственно, большинство участников scipy.org - не профессиональные программисты.
> Что не означает безграмотности, неумения найти узкое место в коде и нежелания учиться.

Обычно это означает что человек не программист или очень хреновый программист. И если для единоразовых вычислений это еще относительно пофиг (хотя научные вычисления приправленные костылями и подпорками, с ограничениями на то что можно использовать - очень сомнительное достижение) то для всех остальных целей это вообще малопригодно.

В целом же юзеж питона становится визитной карточкой пользователя VB, только под линуксом. Обычно у таких на все 1 аргумент: "я ничего кроме VB не знаю".

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-14, 02:03 
>> Это оптимизация.
> ...без которой можно за@#$тся результатов вычислений ожидать.

Ну да.

Только сменой ЯП оптимизации умеют достигать успеха лишь молодые "гуру" из расейских "технических университетов".  Остальным заинтересованным рано или поздно, к примеру, рассказывают историю диссертации Andrew Appel.

>> Вам нужно рассказывать что приходится делать "ручками" при оптимизации
>> C кода, или вы свято верите во всемогущество ключей компилятора?
> Расскажите.

Ну идите в хорошую школу.

>> Тоже мне бином Ньютона.
> Достаточно глубокое влезание в кодогенерацию.

-O ключики cc - тоже "влезание в кодогенерацию", разве нет?  Т.е. на голом C - приходится учитывать вполне аналогичные ньюансы.  (И читаемость страдает, имхо, еще больше.)

>> Собственно, большинство участников scipy.org - не профессиональные программисты.
>> Что не означает безграмотности, неумения найти узкое место в коде и нежелания учиться.
> Обычно это означает что человек не программист или очень хреновый программист.

Собственно, если эти люди пишут востребованный, рабочий и сопровождаемый код, вместо терпеливого обучения спесивых "гуру" из башни слоновой кости своей предметной области - всем абсолютно начхать на то что это для вас "означает".  "Talk is cheap." (c)

> для всех остальных целей это вообще малопригодно.

Для боевых человекоподобных роботов - пусть софт пишут те, кому они нужны.

> В целом же юзеж питона становится визитной карточкой пользователя VB, только под
> линуксом. Обычно у таких на все 1 аргумент: "я ничего кроме VB не знаю".

Не встечал ни одного программиста на Python, который бы не знал несколько других языков.  Будь то фортраны разной степени выдержки, C (реже ++), или лиспы.  Вы случайно о сообществе Python не судите по клепателям сайтов на Django?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-14, 17:26 
> Не встечал ни одного программиста на Python, который бы не знал несколько
> других языков.  Будь то фортраны разной степени выдержки, C (реже
> ++), или лиспы.  Вы случайно о сообществе Python не судите
> по клепателям сайтов на Django?

Хм...под одну гребенку... я работаю с джанго в т.ч, но знаю явасрипт(который сейчас многие должны знать, кто связан с веб) и немного яву и С.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-14, 14:57 
>выпускниками рашен пту (aka "технических университетов")

Получается, что выпускники "технических университетов-ПТУ" освоили C++, а ты выпускник элитного "просто" университета этого сделать не смог и пишешь на питоне.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Представлен HOPE, JIT-компилятор для языка Python, транслиру..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-14, 16:48 
>>выпускниками рашен пту (aka "технических университетов")
> Получается, что выпускники "технических университетов-ПТУ" освоили C++

Ах, если бы (

> а ты выпускник элитного "просто" университета этого сделать не смог

С чего вдруг такое "умозаключение"?

> и пишешь на питоне.

Я не на одном питоне пишу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру