The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..., opennews (??), 28-Янв-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


35. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 11:20 
> Это страх корпораций на работу сообществ, которыми движут иные цели - не прибыль,

Ну с ними пробовали по хорошему, а они не захотели. Пусть получат по плохому.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

60. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 13:39 
>> Это страх корпораций на работу сообществ, которыми движут иные цели - не прибыль,
> Ну с ними пробовали по хорошему, а они не захотели. Пусть получат
> по плохому.

Туфта.

Давайте не будем забывать, что без инвестиций ИБМ в Линукс (порядка 100 лямов грин) не было бы ни сообщества, ни Линуска. Был бы десяток маргинальных полусумасшедших упырей. Не более.

Так что не стоит кусать руку, которая кормит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от qux (ok), 28-Янв-12, 14:29 
> Давайте не будем забывать, что без инвестиций ИБМ в Линукс (порядка 100
> лямов грин) не было бы ни сообщества, ни Линуска.

А подробнее можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 15:25 
гугл тебе в помощь. К пример технология RCU - которую ПОДАРИЛИ linux.
Мозгов у сообщества не хватило сделать - пришлось IBM дарить им это. Причем нарвались на судебный иск из-за этого.
И много чего другое подарили - потому что сообщество не состоянии что-то изобретать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от qux (ok), 28-Янв-12, 22:37 
> гугл тебе в помощь. К пример технология RCU - которую ПОДАРИЛИ linux.

В треде же не гугл писал. Правильно понимаю, без RCU "не было бы ни сообщества, ни Линуска. Был бы десяток маргинальных полусумасшедших упырей"? Механизмы конкурентных блокировок настолько важны, серьезно?

И если на то пошло, гугл подсказывает, что патент на RCU выдавали не IBM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-12, 09:43 
Достаточно посмотреть на Linux 2.0/2.2 что бы понять что вы не правы. Была отстойная разработка которую пили полтора упыря. Потом IBM начал вливать туда свои патенты и бабло, подтянулся Intel и стопка других.
Сформировалось сообщество халявщиков - которые мало что делают, но при этом хотят хороший продукт.

А RCU только один из примеров патентов которые важны для Linux и которые этому сообществу подарили.
Напомним какой отстой из себя представляли треды в Linux 2.0/2.2 - и если бы не работа IBM - до сих пор бы сидели на LinuxThreads - которые мало того что не совместимы не скем были - так еще и обладали отстойной производительностью.
И таких примеров - милион. Если вы не знаете их - то не значит что их не было :)

PS. к вопросу о том что это не патент от IBM, вы бы внимательнее читали.
патент принадлежал к фирме которую купил IBM, а значит патент стал принадлежать IBM.
http://lwn.net/Articles/36164/
остальное за вас разжевывать не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –2 +/
Сообщение от qux (ok), 29-Янв-12, 14:17 
> Достаточно посмотреть на Linux 2.0/2.2 что бы понять что вы не правы.
> Была отстойная разработка которую пили полтора упыря. Потом IBM начал вливать
> туда свои патенты и бабло, подтянулся Intel и стопка других.

Оказывается, IBM с Intel такие глупцы, что могут влить сотню миллионов в отстойную разработку полутора упырей. Никогда не подумал бы.

> Напомним какой отстой из себя представляли треды в Linux 2.0/2.2 - и
> если бы не работа IBM - до сих пор бы сидели
> на LinuxThreads - которые мало того что не совместимы не скем
> были - так еще и обладали отстойной производительностью.

Это ваши допущения.

> PS. к вопросу о том что это не патент от IBM, вы
> бы внимательнее читали.
> патент принадлежал к фирме которую купил IBM, а значит патент стал принадлежать
> IBM.
> http://lwn.net/Articles/36164/
> остальное за вас разжевывать не буду.

А теперь прочитайте сами внимательнее то, что писал я, и найдите противоречие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 29-Янв-12, 15:31 
>> Достаточно посмотреть на Linux 2.0/2.2 что бы понять что вы не правы.
>> Была отстойная разработка которую пили полтора упыря. Потом IBM начал вливать
>> туда свои патенты и бабло, подтянулся Intel и стопка других.
> Оказывается, IBM с Intel такие глупцы, что могут влить сотню миллионов в
> отстойную разработку полутора упырей. Никогда не подумал бы.

/---http://offline.computerra.ru/2003/478/24147/
Открывая второй день конференции, Стив Миллс (Steve Mills), глава подразделения IBM по программному обеспечению, заявил, что в настоящий момент у IBM больше 4600 постоянных крупных покупателей Linux-продуктов, благодаря которым Голубой гигант сумел получить на Linux-решениях за прошлый год полтора миллиарда долларов. Как известно, годом ранее IBM инвестировала в Linux-разработки один миллиард, и, как утверждает Миллс, с тех пор объемы инвестиций лишь возросли — при том, что в целом Linux-направление для компании остается несомненно прибыльным. Но IBM — отнюдь не лидер. Представители HP говорили на LinuxWorld о двух миллиардах долларов оборота для Linux-направлений бизнеса за прошлый год.
--/
Журнал "Компьютерра" №3 от 19 февраля 2003 года...

>> Напомним какой отстой из себя представляли треды в Linux 2.0/2.2 - и
>> если бы не работа IBM - до сих пор бы сидели
>> на LinuxThreads - которые мало того что не совместимы не скем
>> были - так еще и обладали отстойной производительностью.
> Это ваши допущения.

Действительно, Linux по сравнению с FreeBSD казался тогда таким отстоищем и помойкой кода, которой не касалась рука белого человека. Взять любой дистрибутив Linux конца 1990-х-начала 2000-х и попробовав установить — так без слёз больше не взглянешь на это "глюк на глюке глюком погоняет".

Копрономика для управления качеством продуктов в сторону ухудшения и уменьшения жизненного цикла ВСЕГДА нуждается в  чём-то большом и нестабильном, которое может толкать "броуновское движение" миллионов. И это "большое" было найдено — им оказалось ядро Linux с нестабильным ABI и неясной миссией. А так же сообщество с различающимися целями и задачами, в котором вектора желаний отдельных членов было достаточно направить в сторону Linux, лишь бы его немножечко подтолкнуть — неважно, в каком направлении. И копрономика получила второе дыхание... А это — миллиарды прибылей на выпуске быстроломающихся от "слетающих" прошивок вещей. Зачем корпорациям упускать такую возможность? Ведь иначе придётся участвовать в программе освоения ближнего космического пространства, а это ох как не хочется, когда есть большие деньги буквально под ногами. :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 15:50 
> Взять любой дистрибутив Linux
> конца 1990-х-начала 2000-х и попробовав установить — так без слёз больше
> не взглянешь на это «глюк на глюке глюком погоняет».

однако как раз в это время я отлично себе пользовался слакой. и «глюка на глюке» не видел. вот не видел, и всё тут. всё работало, переживало вылеты питания, общалось с виндой по SMB. графика графичила, XMMS музычил, модемные интернеты интернетили, нетшкаф нетшкафил, mplayer киношил.

есть у меня подозрение, милчеловек, что казачок ты засланый. который в то время ещё одноклассниц за косички дёргал и фапал на порнушные картинки в низком разрешении, а пингвинус если и видел — то один раз издалека.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 29-Янв-12, 16:11 
>> Взять любой дистрибутив Linux
>> конца 1990-х-начала 2000-х и попробовав установить — так без слёз больше
>> не взглянешь на это «глюк на глюке глюком погоняет».
> однако как раз в это время я отлично себе пользовался слакой.

Ложь и провокация. Ни один дистрибутив Linux, попробованный мной в начале 2000-х, не заработал "из коробки". Все эти CorelLinux, BlackCat Linux, ROSLinux и т.д. — кривые недоделки, падающие после каждого чиха.

> есть у меня подозрение, милчеловек, что казачок ты засланый. который в то
> время ещё одноклассниц за косички дёргал и фапал на порнушные картинки
> в низком разрешении, а пингвинус если и видел — то один
> раз издалека.

В то время я уже работал в IT-сфере. Занимался администрированием WinNT 4.0 сетей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 16:34 
> Ложь и провокация. Ни один дистрибутив Linux, попробованный мной в начале 2000-х,
> не заработал «из коробки».

может, потому, что у тебя точка монтирования рук не там?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-12, 20:38 
> Все эти CorelLinux, BlackCat Linux, ROSLinux и т.д. — кривые недоделки,

Ни одного знакомого названия. Прямо невезуха у вас :). Могли бы начать с известного дистрибутива с хорошей репутацией - debian, slackware, gentoo, rh, mandrake

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

186. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Янв-12, 02:24 
> mandrake

о, вот это была сказка, да.

перевод на русский: половина в cp1251, половина в koi8; как не меняй настройки, всё равно белиберда обеспечена.

своё же собственное ядро, со своими же конфигами, с дистрибутивного диска — собрать не можем: падаем с фатальной ошибкой «идентификатор неизвестен».

собственно, на том мой опыт с этим дистрибутивом и закончился тогда. и до сих пор я считаю, что это наколенная поделка. учитывая его судьбу — похоже, я не так уж неправ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok), 30-Янв-12, 02:24 
>> Все эти CorelLinux, BlackCat Linux, ROSLinux и т.д. — кривые недоделки,
> Ни одного знакомого названия.

Ну как же?! Стыдно не знать историю становления Linux в России.

/--http://citforum.ru/operating_systems/articles/corellinux.shtml
Corel LINUX основывается на дистрибутиве Debian Linux (http://www.debian.org) с ядром 2.2.12 и использует в качестве графической оболочки самую популярную среду KDE (http://www.kde.org). По официальным заявлениям Corel, ее новая ОС нацелена на конечных пользователей, работающих дома и в офисах. Но мое чутье подсказывает, что Corel замахнется и на серверы, пробравшись на этот рынок все через тех же самых "настольных" пользователей.
--/

/--http://www.nest.vinnica.ua/linux/blackcat.html
Black Cat Linux - дистрибутив OС Linux, собираемый участниками Донбасской группы пользователей Linux Леонидом Кантером и Александром Каневским на базе Red Hat Linux. Основная цель проекта - создание универсального дистрибутива, удобного как для использования в качестве сервера Internet/Intranet, так и в качестве рабочего места или домашней multimedia-системы. Особое внимание при этом уделяется поддержке русского и украинского языков и совместимости с коммерческими продуктами третьих фирм.

Black Cat Linux 6.2 создан на основе Red Hat 6.2 и включает в себя модифицированное ядро Linux 2.2.14, glibc-2.1.3, графические оболочки GNOME и KDE. Входящие в состав дистрибутива приложения позволяют использовать его в качестве сервера Internet/Intranet, сервера WWW/FTP/News, Proxy-сервера, сервера удаленного доступа, рабочего места администратора сети или разработчика приложений, мультимедийной платформы, с использованием входящего в Официальную дисковую версию пакета StarOffice - офисного рабочего места.
--/

/--
RosLinux 1.1 Frigate (1CD)
Дистрибутив основан на менеджере пакетов RPM (Redhat Packet Manager), инициализация - System V. Версия ядра: kernel-2.2.18. Все пакеты собраны с оптимизацией для работы на процессорах Intel Pentium и выше (.i586). РОСЛИНУКС 1.1 включает KDE2 2.0.1 и HELIX GNOME 1.2. Для организации офисного документооборота включен пакет OpenOffice 6.
--/

> Прямо невезуха у вас :).

Да, не везёт мне с линуксами.

> Могли бы начать
> с известного дистрибутива с хорошей репутацией - debian, slackware, gentoo, rh,
> mandrake

А смысл? Тогда надо было бы его самому русифицировать, а это уже сделали российские локализаторы в соответствующих дистрибутивах и крупные коммерческие вендоры, нацеленные в том числе на российский рынок услуг. Лишняя работа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 29-Янв-12, 22:15 
> В то время я уже работал в IT-сфере. Занимался администрированием WinNT 4.0 сетей.

Вот винда выводит из строя неокрепшие умы.
Зыж
А я всегда говрил что ты латентный вантузятник.
В  те времена мы помнится админили нетварь и уже ставили оракл на сертифицированный линух.
Так что врёшь как стиви.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

190. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 30-Янв-12, 02:32 
>> В то время я уже работал в IT-сфере. Занимался администрированием WinNT 4.0 сетей.
> Вот винда выводит из строя неокрепшие умы.

Что, в 1998 году была какая-то альтернатива для 10 мегабитной коаксиальной сети из Pentium-133/166/200 с 16 МБ ОЗУ каждый?

> А я всегда говрил что ты латентный вантузятник.

А ты кто такой? Я тебя не знаю.

> В  те времена мы помнится админили нетварь

NetWare сдохла как класс после внедрения пиратских WinNT4.

> и уже ставили оракл на сертифицированный линух.

А я баловался Borland InterBase. И что это решает?

> Так что врёшь как стиви.

Как кто?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от ананим (?), 30-Янв-12, 04:55 
>Что, в 1998 году была какая-то альтернатива для 10 мегабитной коаксиальной сети из Pentium-133/166/200 с 16 МБ ОЗУ каждый?

Издеваешься? Или правда не знаешь?
Нетварь, батенька!!! Нетварь!
Более того, уже тогда существовал проект mars по эмуляции нетвари в линухе.
http://www.opennet.ru/prog/info/339.shtml
или тут http://pcquest.ciol.com/content/networking/100080111.asp
который тоже не плохо работал.
а винда в то время:
1. как сетевая система вызывала не просто смех, а ржачь.
и даже на доступ (по модемам. и не от хорошей жизни кстати) ставили линух. ибо он мог на проядки больше. если не на десятки порядков.
2. как её надёжность только не обсир..обсуждали в то время. есть масса высказываний даже Торвальдса на тему "вечных синих экранов".
это сейчас винда слегка исправилась, а тогда больше месяца проработать вообще НЕ МОГЛА.
3. массштабируемость у неё была АХОВАЯ.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

195. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 30-Янв-12, 05:07 
а да!
>> и уже ставили оракл на сертифицированный линух.
>А я баловался Borland InterBase. И что это решает?

что ты до сих пор лошара. уж извини. не сдержался.
где интербэйз (которым тоже баловался - хорошее слово кстати подобрал. точное) и где поддержка и сертификация оракла для очень крупных инстансов (есесно в то время крупных).
>NetWare сдохла как класс после внедрения пиратских WinNT4.

только в конторках по продаже компьютерной техники с персоналом ~10 человек. включая уборщиц. это да.
там нетвиос и нетбеуи ещё как-то работали.
а если падали, то и хрен с ними.
один хрен в таких конторах сервера в 18:00 выключали. ибо нехер липезричество тратить.
а то на з/п не хватит.
>> Так что врёшь как стиви.
>Как кто?

нагло и уверенно.
а знаешь почему? потому что сам веришь в этот булшит что ты написал.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

229. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 30-Янв-12, 20:59 
>>А я баловался Borland InterBase. И что это решает?
> что ты до сих пор лошара. уж извини. не сдержался.

Прощаю.

> где интербэйз (которым тоже баловался - хорошее слово кстати подобрал. точное) и
> где поддержка и сертификация оракла для очень крупных инстансов (есесно в
> то время крупных).

Не слышал про таких. Про Linux в конце 1990-х-начале 2000-х если кто и говорил, то только как об учебной операционной системе.

>>NetWare сдохла как класс после внедрения пиратских WinNT4.
> только в конторках по продаже компьютерной техники с персоналом ~10 человек. включая
> уборщиц. это да.
> там нетвиос и нетбеуи ещё как-то работали.

Принципиально не использовал протоколы NetBIOS. Только TCP/IP.

> потому что сам веришь в этот булшит что ты написал.

Ты мне же говоришь обо мне, что я о себе не знаю. Ну надо же! :))

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

232. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от ананим (?), 31-Янв-12, 00:35 
>Не слышал про таких. Про Linux в конце 1990-х-начале 2000-х если кто и говорил, то только как об учебной операционной системе.

ложь. (даже не смотря на то, что ты подправил свой коммент с "начала 2000-х" на "в конце 1990-х-начале 2000-х" :D) это ничего не меняет. хоть бы вики прочитал - http://ru.wikipedia.org/wiki/Oracle_Database#.D0.98.D1.81.D1...
- История выпуска для Linux x86
- сентябрь 1998 года — Oracle 8.0 (8.0.5)
и в 1998 лично я настраивал работу крупной, известной и централизованной сети гипермаркетов на линухе.
>Принципиально не использовал протоколы NetBIOS. Только TCP/IP.

лжец.
>Ты мне же говоришь обо мне, что я о себе не знаю. Ну надо же! :))

разумеется.
более того, как имеющий образование и в данной области, рекомендую тебе посетить психолога.
дальнейший диагноз о твоём не знании себя уже поставит он. или отправит к психиатру. :D

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

233. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от ананим (?), 31-Янв-12, 00:44 
ззыж
и да, на даты версий линуха от redhat'а тоже взгляни.
даже последний (и легендарный) на ядре 2.0.xx - 5.2 b nj lfnbhetncz 1998:
>5.2 (Apollo), November 2, 1998 (Linux 2.0.36-0.7)

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Hat_Linux#Version_history
уже был к тому времени известен настолько, что оракл стала оказывать официальную поддержку и сертификацию.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

236. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 31-Янв-12, 02:21 
> http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Hat_Linux#Version_history
> уже был к тому времени известен настолько, что оракл стала оказывать официальную
> поддержку и сертификацию.

С Oracle на Linux в те времена не доводилось сталкиваться. Немного позднее встречал отзывы об инсталляторе СУБД Oracle, написанном на Java, который имел проблемы с запуском на несертифицированных дистрибутивах GNU/Linux, хотя java была в него внедрена как embedded-среда, полностью независимая от настроек дистрибутива. В общем, все DBA плевались, но продолжали жевать "кактус". (Не InterBase же использовать, в самом-то деле! Энтерпрайз в эпоху доткомов шагал по планете семимильными шагами! :) Сам я никогда не связывался с этим недоразумением, так как интересы сосредоточились на системах телеметрии, где необходимым и достаточным условием была простая модель базы данных без ненужной функциональности РСУБД, и на мобильных девайсах, в частности, на платформе J2ME.

После выхода Windows 2000 у меня появились другие интересы и цели в жизни, мало пересекающиеся с админской работой. Хотя я сразу же дома поставил вместо WinNT4 новую версию винды (2k), а потом одним из первых мигрировал на ещё неготовую WInXP. Вся линейка Windows на ядре NT у меня вызывает только положительные впечатления, чего не скажешь о Windows 9x.

Однако после 2005 года Windows уже перестала привносить инновации в области IT, а на десктопах наметилась маленькая революция в сфере юзерфильских дистрибутивов GNU/Linux. Ubuntu 6.06 была настоящей бомбой для Windows. Внешнее отлаженное программное окружение, повёрнутое лицом к пользователю, к сожалению, не могло компенсировать свойства ядра: звук на повышенном уровне громкости хрипел, дисковая подсистема была не столь гибка как GEOM в FreeBSD, для сборки собственных версий программ, конфигурации нужно было приложить поистине титанические усилия и прочитать гору руководств — то ли дело компактный Хэндбук FreeBSD, где всё собрано в одном месте, просто и понятно.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

238. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от ананим (?), 31-Янв-12, 05:54 
>Немного позднее встречал отзывы об инсталляторе СУБД Oracle, написанном на Java, который имел проблемы с запуском на несертифицированных дистрибутивах GNU/Linux, хотя java была в него внедрена как embedded-среда, полностью независимая от настроек дистрибутива. В общем, все DBA плевались, но продолжали жевать "кактус".

что говорит ТОЛЬКО о мифе жабы и её лозунга "написано раз, запускай везде". (и это всего лишь инсталятор!!!)
но тем не менее хоть как-то да работало.
благо, что запускать её нужно было только 1 раз (ну или ещё парочку) за весь жизненный цикл инстанса.
к тому же силент-мод всегда работал. нормальные абд об этом всегда знали и пользовались.
>После выхода Windows 2000...

вот тогда только виндовая сеть и появилась. да и то, повальное внедрение в крупном бизнесе началось только с SP1 и позже.
но это уже совсем другой разговор.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

243. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-12, 14:37 
>дисковая подсистема была не столь гибка как GEOM в FreeBSD

Дада. Еще скажи, что vinum мог жить на корне, пока GEOM не появился. В 5.2.3 точно на корне не жил. С учетом развития на то время md в линухе, vinum вызывал гомерический смех.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

244. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 31-Янв-12, 14:43 
>>дисковая подсистема была не столь гибка как GEOM в FreeBSD
> Дада. Еще скажи, что vinum мог жить на корне, пока GEOM не
> появился. В 5.2.3 точно на корне не жил. С учетом развития
> на то время md в линухе, vinum вызывал гомерический смех.

Причём тут vinum? В 2006 году на FreeBSD 6.1 уже были отлаженные классы GEOM, живущие на загрузочных разделах.


Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

235. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 31-Янв-12, 02:01 
>>Принципиально не использовал протоколы NetBIOS. Только TCP/IP.
> лжец.

Зачем ты говоришь о том, о чём не имеешь ни малейшего представления? Протокол NetBIOS/NetBEUI в локальной сети WinNT 4.0 only с контроллёром домена в принципе не нужен.

>>Ты мне же говоришь обо мне, что я о себе не знаю. Ну надо же! :))
> разумеется.
> более того, как имеющий образование и в данной области, рекомендую тебе посетить психолога.

Спасибо. Я воспользуюсь твоим советом, когда это действительно будет необходимо.

> дальнейший диагноз о твоём не знании себя уже поставит он. или отправит
> к психиатру. :D

Что, нервишки уже пошаливают, раз скатываешься к оскорблениям оппонента?

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

237. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от ананим (?), 31-Янв-12, 05:43 
потому что работал поверх IP.
потому что win9x по другому не умел.
и это не дискуссия. это просто голый факт.
о которым ты видимо никогда не знал.

ps;
остальное поскипано.. пусть с этим твой лечащий врач разбирается

Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

242. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 31-Янв-12, 13:02 
> потому что работал поверх IP.
> потому что win9x по другому не умел.

В каком году Win9x ВНЕЗАПНО потеряла способность иметь TCP поверх IP? :))

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

245. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от ананим (?), 31-Янв-12, 16:34 
больше сказать было нечего, но сильно хотелось?
понимаю.
Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

273. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от anonimnus (?), 01-Фев-12, 11:02 
Читал ветку. iZEN напорхуя реагируешь на тролля. Анон кое-в чем сведущ но муд@к полный тут даже психиатр не поможет. Чел [iZEN] реально все рассказывает как было в те годы. Не знаю в БОЛЬШИНСТВЕ контор а не сферических буржуйских компаниях. САм трахался с эти COrelLinux и RedHat 2.0 от "Урбан-Софт" - (питерская контора выпускающая в те времена на CD) Если бы ТЫ анон реально работал в нормальной конторе с оракелами и нетварями, ты бы сейчас не лаял  из своей будки. Имей уважение к тому, что другой рассказывает. Так что разбей свое еб@ло апстену. Искренне желаю тебе сдохнуть.
Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

166. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-12, 16:30 
> Открывая второй день конференции, Стив Миллс (Steve Mills), глава подразделения...

Это не объясняет, почему они выбрали именно упырерожденный Linux. Это, наверное, сговор, или у них там телепаты сидели. Могли бы взять прекрасную FreeBSD - допиливать ее ясный код куда легче, но почему ж они не сделали этого?
А может быть и сделали - наверняка этого мы не узнаем. Умерших в забвении проприетарных клонов UNIX[-like] никто никогда не сосчитает.

> А это — миллиарды прибылей на выпуске быстроломающихся от "слетающих" прошивок вещей

Разве что в чьем-то воображении. "Слетающие прошивки", это надо же! Хотелось бы увидеть пример "слетающего" Андроида

> А так же сообщество с различающимися целями и задачами, в котором вектора желаний отдельных членов было достаточно направить в сторону Linux, лишь бы его немножечко подтолкнуть — неважно, в каком направлении

Потребности людей индивидуальны, тут уж ничего не поделаешь. Не вижу в этом ничего плохого

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

174. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 29-Янв-12, 17:06 
>> Открывая второй день конференции, Стив Миллс (Steve Mills), глава подразделения...
> Это не объясняет, почему они выбрали именно упырерожденный Linux. Это, наверное, сговор,
> или у них там телепаты сидели. Могли бы взять прекрасную FreeBSD
> - допиливать ее ясный код куда легче, но почему ж они
> не сделали этого?

Быстро вовлечь в "сообщество" Linux как можно большее количество людей и компаний — вот основная задача IBM, вечно боящейся монополии Microsoft. Когда в проект втянуты миллионы разработчиков по всему миру, а не только США, от ответной реакции в виде нового/исправленного кода уже не отвертеться ("благодаря" лицензии). Смоляная яма, таким образом, затянула не одну фирму, и вот, Linux в середине 2000-х становится полноправным хозяином серверов. Работать "не  с Microsoft" стало обычным положением вещей и Microsoft пришлось с этим смириться.

>> А это — миллиарды прибылей на выпуске быстроломающихся от "слетающих" прошивок вещей
> Разве что в чьем-то воображении. "Слетающие прошивки", это надо же! Хотелось бы
> увидеть пример "слетающего" Андроида

Причём тут Android? (Хотя его тивоизировали по самое немогу, чтобы затруднить прошивку не от производителя.) У пользователей слетают прошивки китайских хомероутеров типа D-Link. Плача о кирпичеобразных девайсов полно в Сети.

>> А так же сообщество с различающимися целями и задачами, в котором вектора желаний отдельных членов было достаточно направить в сторону Linux, лишь бы его немножечко подтолкнуть — неважно, в каком направлении
> Потребности людей индивидуальны, тут уж ничего не поделаешь. Не вижу в этом
> ничего плохого

Плохое здесь в том, что средствами массовой информации IT-толка легко можно сформировать направленный организованный поток дезинформации на полезность той или иной сомнительной технологии. Как пример — технологии виртуализации и облачных вычислений, разрекламированных так, что становится тошно за их внедрение даже туда, где им не место. Я знаю, что это, с одной стороны, компенсация несовместимого ABI в ряду ядер и программных окружений Linux, с другой стороны, это попытка продлить жизненный цикл унаследованного корпоративного ПО, которое невозможно переписать под используемую ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +3 +/
Сообщение от XPEHemail (?), 29-Янв-12, 19:33 
Выдыхай, жаба, выдыхай !!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-12, 20:34 
> Причём тут Android? (Хотя его тивоизировали по самое немогу, чтобы затруднить прошивку не от производителя.) У пользователей слетают прошивки китайских хомероутеров типа D-Link. Плача о кирпичеобразных девайсов полно в Сети.

Почитал сейчас про эти прошивки. Некоторые девайсы D-Link делают вид, что в них отсутствует прошивка, и работать не собираются, но их без проблем обменивают по гарантии. Эта проблема весьма профильная (касается только некоторых роутеров D-Link) и никак не охватывает всего множества применений Linux, и она не согласуется с вашими рассуждениями о копрономике и "миллиардами прибылей на выпуске быстроломающихся от "слетающих" прошивок вещей", когда на деле все оборачивается убытками на гарантийном ремонте. Однозначно, это плохое свидетельство копрономичности линукса.
Андроид тут притом, что это та же прошивка, но для телефонов, и она имеет гораздо больше инсталлов по сравнению с прошивкой д-линк (понятно, что телефонов куда больше, чем хомероутеров), но я что-то не слышал о массовых слетаниях андроида. Гламурное хомячье меняет телефоны совсем по другим причинам - у них мода меняется быстрее, чем даже самый отстойный аппарат успеет поломаться, тут конечно маркетинг развернулся во всей красе.

> Быстро вовлечь в "сообщество" Linux как можно большее количество людей и компаний — вот основная задача IBM, вечно боящейся монополии Microsoft

Интересное мнение, хотя спорное. Про IBM что-то не слышно, чтобы она активно разрабатывала Linux в данный момент, выпускала свой дистрибутив или что-то в этом роде.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

256. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 03:58 
> Linux в середине 2000-х становится полноправным хозяином серверов. Работать "не  
> с Microsoft" стало обычным положением вещей и Microsoft пришлось с этим смириться.

Так это хорошо когда альтернативы всерьез есть, а не так, декоративная конкуренция понарошку.

> Причём тут Android? (Хотя его тивоизировали по самое немогу, чтобы затруднить прошивку
> не от производителя.)

Тивоизируют _девайсы_ - в самом по себе пингвине вообще нет никаких особых средств для тивоизирования. То что кто-то может поюзать против юзера фичу _проца_ и подписать загрузчик, проверяющий по цепочке подпись ядра - очевидно не вина гугла или кого там еще. Вопросы к производителю девайса так запрограммившему фьюзы.

А давай посмотрим что нам могут бсдуны предложить? Решений с сорцами нет совсем. Ифон огорожен и вендор дико злобный. Смарт от Danger скупленого MS? Все в облаке, все под тотальным контролем MS. Девайс - придаток к облаку вообще. Кстати MS известны тем что потеряли пользовательские данные в этом самом облаке, к "бурной радости" хомяков. А замена прошивок в обоих не предусмотрена. Ага?

> У пользователей слетают прошивки китайских хомероутеров типа D-Link.
> Плача о кирпичеобразных девайсов полно в Сети.

Ну а твоя убер-кульная бсда вообще не годится для установки на такие пепелацы. Поэтому и слетать она с них не может. Была б она в миллионах девайсов - тоже слетала бы. Да вот для начала ее туда затолкать - сплошной гемор: актуальное железо в срок не поддерживается, а когда проц снят с конвейера, его поддержка уже никому и не интересна. Нормальная инфраструктура для загрузки и работы на таком девайсе - отсутствует. Файловой системы типа squashfs'а - нет как класса. Поэтому порт под какойнить там 320й длинк является пародией на нормальную работу.

>>> А так же сообщество с различающимися целями и задачами, в котором вектора желаний отдельных членов было достаточно направить в сторону Linux, лишь бы его немножечко подтолкнуть — неважно, в каком направлении
>> Потребности людей индивидуальны, тут уж ничего не поделаешь. Не вижу в этом
>> ничего плохого
> Как пример — технологии виртуализации и облачных вычислений, разрекламированных
> так, что становится тошно за их внедрение даже туда, где им не место.

Есть куча мест где им самое место. А тошнит тебя как обычно потому что для тебя это недоступно. И хрен еще знает когда станет доступно вообще.

В общем то твой недостаток лишь в том что ты за другими видишь соринки в глазах, упорно игнорируя пару бревен в своих глазах.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

258. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-12, 04:21 
> То что кто-то может поюзать против юзера фичу
> _проца_ и подписать загрузчик, проверяющий по цепочке подпись ядра — очевидно
> не вина гугла или кого там еще.

вообще-то это вина неуважаемого товарища торвальдса, который «gplv2 only».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от qux (ok), 29-Янв-12, 19:07 
> Как известно, годом ранее IBM инвестировала в Linux-разработки один миллиард, и, как утверждает Миллс, с тех пор объемы инвестиций лишь возросли

Кому известно?
На более конкретные цифры было бы интересно посмотреть, для общего развития. А то вдруг там "недополученная прибыль" от патентов.

> при том, что в целом Linux-направление для компании остается несомненно прибыльным. Но IBM — отнюдь не лидер. Представители HP говорили на LinuxWorld о двух
> миллиардах долларов оборота для Linux-направлений бизнеса за прошлый год.

Вот тут робко проглядывает суть. Но кому она тут интересна.

> Действительно, Linux по сравнению с FreeBSD казался тогда таким отстоищем и помойкой
> кода, которой не касалась рука белого человека. Взять любой дистрибутив Linux
> начала 2000-х, попробовав установить — так без слёз больше не взглянешь
> на это "глюк на глюке глюком погоняет".

Привет, iZEN.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

255. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 03:28 
> Достаточно посмотреть на Linux 2.0/2.2 что бы понять что вы не правы.
> Была отстойная разработка которую пили полтора упыря.

Эти "полтора упыря" и по сей день являют собой костяк разработчиков, принимающих ключевые решения :)

> Потом IBM начал вливать туда свои патенты и бабло, подтянулся Intel и стопка других.
> Сформировалось сообщество халявщиков - которые мало что делают, но при этом хотят
> хороший продукт.

Для начала IBM пришел, хотя его никто особо не звал. Ну пришел - окей, пользуйтесь. Условия озвучены. Какие халявщики, вы о чем? Правила игры - вот они. Нравятся - играете на этом поле. Нет - так вас никто и не заставляет. IBM свою отдачу с этого поимел, линь теперь крутится и на их железках. Падать ниц и делать минет всем их руководителям никто как бы не обязан.

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

148. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??), 29-Янв-12, 10:27 
>> Давайте не будем забывать, что без инвестиций ИБМ в Линукс (порядка 100
>> лямов грин) не было бы ни сообщества, ни Линуска.
> А подробнее можно?

Можно:

# find ./kernel-source-2.6.35/ -type f -exec grep "ibm.com" {} \;|less

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

156. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от qux (ok), 29-Янв-12, 14:29 
> Можно:
> # find ./kernel-source-2.6.35/ -type f -exec grep "ibm.com" {} \;|less

3.2.0:

$ grep -r -l "ibm.com" * | wc -l
991 # из 38108

С такой методой это не авторство файлов целиком, а только участие в изменениях.

И вообще про вклад в курсе. Вопрос о том, откуда уверенность в том, что бы было без него.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  –2 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??), 29-Янв-12, 16:51 
> С такой методой это не авторство файлов целиком,

По моему соображению, если опираться только на авторство файлов целиком, то опенсорс теряет всякий смысл...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от qux (ok), 29-Янв-12, 19:09 
>> С такой методой это не авторство файлов целиком,
> По моему соображению, если опираться только на авторство файлов целиком, то опенсорс
> теряет всякий смысл...

Наверное. Просто хотелось ясного подтверждения уникальной важности вклада IBM, а приведенный метод таковым назвать сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 10:10 
>>> С такой методой это не авторство файлов целиком,
>> По моему соображению, если опираться только на авторство файлов целиком, то опенсорс
>> теряет всякий смысл...
> Наверное. Просто хотелось ясного подтверждения уникальной важности вклада IBM, а приведенный
> метод таковым назвать сложно.

вариант с RCU мал? Как никак ключевая технология Linux kernel.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от qux (??), 30-Янв-12, 18:36 
> вариант с RCU мал? Как никак ключевая технология Linux kernel.

Снова: с каких пор один из методов работы с шареными объектами может таковой являться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 05:41 
> И вообще про вклад в курсе. Вопрос о том, откуда уверенность в
> том, что бы было без него.

А главное - IBMу и прочим никто не запрещал присоединяться к любым другим проектам. Очевидно, линь им чем-то больше подходил.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

208. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 07:52 
> Давайте не будем забывать, что без инвестиций ИБМ в Линукс (порядка 100
> лямов грин) не было бы ни сообщества, ни Линуска.

Да-да. А я то думал что без Торвальдса и команды ядерщиков, львиная доля из которых и по сей день в строю и въе. Линукс что-то вот взлетел без миллионов от айбиэм. Вбубухать 100 миллионов - это вообще не достижение. Тут еще на эффект от бубухания смотреть надо. Вы вообще можете назвать конкретные результаты от этих затрат? Ну там "наняты такие и сякие известные разработчики, столько-то штук. Разработаны такие-сякие фичи, очень нужные всем, блаблабла". А не просто "мы тут слили сто лямов в унитаз - срочно падайте все ниц!"

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

230. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 30-Янв-12, 21:06 
>> Давайте не будем забывать, что без инвестиций ИБМ в Линукс (порядка 100
>> лямов грин) не было бы ни сообщества, ни Линуска.
> Да-да. А я то думал что без Торвальдса и команды ядерщиков, львиная
> доля из которых и по сей день в строю и въе.
> Линукс что-то вот взлетел без миллионов от айбиэм. Вбубухать 100 миллионов
> - это вообще не достижение. Тут еще на эффект от бубухания
> смотреть надо. Вы вообще можете назвать конкретные результаты от этих затрат?
> Ну там "наняты такие и сякие известные разработчики, столько-то штук. Разработаны
> такие-сякие фичи, очень нужные всем, блаблабла". А не просто "мы тут
> слили сто лямов в унитаз - срочно падайте все ниц!"

Что-то у вас всё плохо с историей развития ядра Linux. Что-то вы забывать стали, кто что конкретно сделал для продвижения творения Торвальдса, кто и что влил в ядро Linux.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 05:53 
> Что-то у вас всё плохо с историей развития ядра Linux. Что-то вы забывать стали,
> кто что конкретно сделал для продвижения творения Торвальдса, кто и что влил в ядро Linux.

Это у вас что-то совсем плохо - синдром "подстилки" долбит. Линух как проект никогда и не пытался быть подстилкой для вендора и кому-то подлизать зад и угодить. Это его сильный плюс. Кому надо - идет и делает что ему надо. У IBM были все шансы вложиться в BSD или что там еще. А им оказалось надо вот это - ну окей, они в своем праве. Условия игры они знали. Пинками их никто не загонял.

Может быть сложно понять, но иногда локальный выигрыш по мелочи ("возможность зажать и не делиться") ведет к глобальному проигрышу ("а те кто делится - развиваются быстрее и обходят вас на повороте"). В конечном итоге даже куча коммерческих вендоров и то было вынуждено признать что кооперативно работать - эффективнее чем давиться жабой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру