Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..., opennews (ok), 12-Май-15, (0) [смотреть все] Пусть приделывают батарейки, лол , Fracta1L (ok), 11:30 , 12-Май-15, (1) –1 // холодильник же, Аноним (-), 11:45 , 12-Май-15, (4) +9 // Кулеры на фреоне уже кто-нибудь производит, или всё ещё неактуально , Аноним (-), 14:17 , 12-Май-15, (20) +2 // Есть такая щтука - модули Пельтье Сильно более компактный вариант , Аноним (-), 15:24 , 12-Май-15, (33) +1 точно особенно компактно выглядит усиленная система отвода тепла sarcasm, Клыкастый (ok), 15:28 , 12-Май-15, (35) Любой холодильник рассеивает ту мощность которую он откачал в виде тепла мощно, Аноним (-), 15:47 , 12-Май-15, (44) +5 И элемент Пельтье ровно та же песня И КПД у него не самый высокий, так что на д, Клыкастый (ok), 16:04 , 12-Май-15, (49) Зато можно превратить баг в фичу Если таким манером качать тепло с улицы в хату, Аноним (-), 23:57 , 12-Май-15, (72) Жаль только, что на улице от этого особо прохладнее не станет , Аноним (-), 10:26 , 13-Май-15, (86) +2 Так это хорошо Если вам хочется прохладу на улице - вам что, приполярных област, Аноним (-), 17:44 , 14-Май-15, (118) если на улице теплее, чем в хате - то есть более простые способы если холоднее,, Клыкастый (ok), 14:24 , 13-Май-15, (96) –1 Ясен перец Зависит от перепада Точнее, от тепловой мощности которую надо вкачив, Аноним (-), 19:06 , 14-Май-15, (120) +1 RAM с батарейкой - адский баян Но есть некоторые нюансы , Аноним (-), 15:48 , 12-Май-15, (45) Приплыли это что же значит, забыть на пляже сумку с SSD и через неделю данные , Аноним (-), 11:40 , 12-Май-15, (2) +1 // Они гораздо раньше тю-тю D И данные, и SSD, и сумка , Аноним (-), 11:44 , 12-Май-15, (3) +57 а если на пляже в воду уронить , iPony (?), 11:48 , 12-Май-15, (6) +1 // должен охладиться градусов до 20ти , Аноним (-), 14:14 , 12-Май-15, (18) +5 // Только сушить долго придется Или данные при включении - тю-тю , Аноним (-), 15:25 , 12-Май-15, (34) +2 Достаточно забыть в машине на солнце , анон (?), 09:40 , 15-Май-15, (121) +3 Желтая пресса не может в слова Это вообще хохма , Аноним (-), 11:45 , 12-Май-15, (5) –1 // Для сравнения ТРЕБОВАНИЯ к качеству питьевой воды Нефтепродукты, суммарно мг л , Аноним (-), 11:49 , 12-Май-15, (7) +1 // Это требования СанПиН 2 1 4 1074-01 для центрального водопровода По сути минима, клоун (?), 18:07 , 12-Май-15, (65) Вы фразу вырвали из контекста, там речь про стандарт What do these standards i, Аноним (-), 12:17 , 12-Май-15, (9) ой, держите меня, щас порвусь от смеха, Аноним (-), 11:58 , 12-Май-15, (8) –3 // Держите его, а я сейчас за изолентой сбегаю Спасём человека от разрыва Тебе си, A.Stahl (ok), 12:55 , 12-Май-15, (11) +9 // Лучше красную Если что поддтеков видно не будет , Аноним (-), 12:57 , 12-Май-15, (13) его лучше в рубашку с длинными рукавами завязать и сдать добрым дядям в белом - , Аноним (-), 14:20 , 12-Май-15, (21) +1 новые технологии, они такие придумают нечто, и чтоб оно смогло нормально работа, sprutos (ok), 12:43 , 12-Май-15, (10) +4 // Обычно вдобавок непреодолимое , Michael Shigorin (ok), 12:57 , 12-Май-15, (12) +2 // Михаил, если найдёте время, ответьте п-ста на мой впорос про нексус в другой вет, курлык (?), 19:51 , 12-Май-15, (69) –2 Внезапно, время хранения зарядов в флеше зависит от температуры Это давно извес, Аноним (-), 15:29 , 12-Май-15, (37) –1   // Но объем данных там ничтожный по сравнению с размером SSD например, мегабайт , Stax (ok), 16:57 , 12-Май-15, (52)   // С другой стороны там нет ECC Поскольку в NOR меньше плотность записи, отказ яче, Аноним (-), 00:06 , 13-Май-15, (73)   Вы меня подловили Предполагаем, что на неком SSD возьмем среднюю емкость 128Г, Stax (ok), 20:38 , 13-Май-15, (110)   это маркетинг нужно впарить фуфло, помалкивая о недостатках , цирроз (ok), 15:30 , 12-Май-15, (38) +1 // Сигейт с их 7200 11 и неумением делать SSD отлично вас понимает , Аноним (-), 15:45 , 12-Май-15, (43) +1 // ну это был шедевр А надо сравнивать со средней по больнице У меня старинны, Аноним (-), 17:24 , 12-Май-15, (54) Там поди еще SLC NAND, он относительно неубиваемый Впрочем, более емкие диски н, Аноним (-), 00:08 , 13-Май-15, (74) А как такую информацию добыть Те мои диски отработали в серверах, и были чесно , Аноним (-), 16:02 , 13-Май-15, (98) –1 Use update-smart-drivedb smartclt datasheet производителя , Luke , Аноним (-), 19:23 , 13-Май-15, (108) Огласите время для hdd и карт памяти, Аноним (-), 13:09 , 12-Май-15, (14) +2 // с конца 2007 валяется ibm диск 2003 года выпуска год назад вытаскивал с него п, хрю (?), 13:56 , 12-Май-15, (15) +5 Хы-хы для hdd 40 градусов - рабочая температура в отличие от лохотрона под назва, Аноним (-), 13:59 , 12-Май-15, (16) // Только чтобы HDD заработал - флеха с фирмварой на его плате должна быть живой , Аноним (-), 15:32 , 12-Май-15, (39) // Не знаю, где там что, но с 2000 года лежал Quantum на 10 ГбПодключил - сразу зар, COBA (?), 16:24 , 12-Май-15, (51) +2 Так и флешки 2000 года на которых данные сохранились можно найти У меня вон в 8, Аноним (-), 00:10 , 13-Май-15, (75) Главное, что данные на hdd все равно сохранятся в отличие от, а фирмварь жестког, Аноним (-), 13:19 , 13-Май-15, (89) На крайняк можно засунуть батарейку ккумулятор вроде той что на материнской плат, Аноним (-), 13:21 , 13-Май-15, (90) Долбодятлам всё смех ечки, да Там, наверху, в статье взрослые дяденьки говорили, Аноним (-), 17:28 , 12-Май-15, (55) –3 // Зря тужишься, таких долбодятлов как ты никто всерьез не воспринимает И на щенка, Аноним (-), 13:23 , 13-Май-15, (91) Сколько букаф А всего то надо было написать - нет, не осилю ибо убог моском , Аноним (-), 16:04 , 13-Май-15, (99) Очень зависит от условий эксплуатации, качества исполнения и многих иных факторо, Аноним (-), 15:37 , 12-Май-15, (40) –1 Электроника МК-71 с 1987 года всё ещё в рабочем состоянии А там советские бес, iZEN (ok), 16:03 , 12-Май-15, (48) +2 // Ну ты сравнил - Чтобы стереть советским память не хватило 30 лет W их надо , Аноним (-), 17:31 , 12-Май-15, (56) // Fail Нужно либо , либо , Аноним (-), 01:06 , 14-Май-15, (112) Cамый Ъ носитель информации, проверенный тысячелетиями https upload wikimedia , Аноним (-), 19:41 , 13-Май-15, (109) вот это номер , Кир (?), 14:06 , 12-Май-15, (17) А в холодильнике хранить SSD можно , NaN (?), 14:15 , 12-Май-15, (19) +1 // Если нетрезвый тесть не распакует его под видом консервы , Аноним (-), 14:22 , 12-Май-15, (22) +1 // тонкие консервы, однако , sdog (ok), 14:33 , 12-Май-15, (24) +2 Пффф Тоже мне, открытие Да это ещё Луи Пастер в XIX веке придумал , YetAnotherOnanym (ok), 14:23 , 12-Май-15, (23) –1 Поздняк метаться, лохам уже вовсю впаривают эти SSD Они уже стоят наверное на к, Аноним (-), 14:40 , 12-Май-15, (25) +1 // Стратегически важные компы без бекапа Дурак должен быть наказан , None (??), 15:02 , 12-Май-15, (29) // А бэкапить на что, тоже на ssd , Аноним (-), 15:06 , 12-Май-15, (30) +1 // На ленту, можешь не благодарить, Пингвино (ok), 18:59 , 12-Май-15, (66) –1 Лента не панацея Сейчас лента тоже приблизилась к технологическому тупику - на , maximnik0 (?), 21:54 , 12-Май-15, (70) –1 Это если на десятилетия копировать Ты еще ничего умного не сказал, за что тебя , Аноним (-), 13:27 , 13-Май-15, (92) +2 Кстати нет Если ты конечно не о 8-ми дорожечных лентах для IBM 360 Aka ЕС ЭВМ , Аноним (-), 16:07 , 13-Май-15, (100) +1 Смотря что, сколько и для чего Можно например на M-Disc Ну или если даже на ssd, Асушник (?), 14:20 , 13-Май-15, (95) Зачем нужно было с самого начала использовать ненадежный хранитель Вообще прав, Аноним (-), 15:08 , 12-Май-15, (31) // SSD - довольно надежные накопители С рядом оговорок А по некоторым параметрам , Аноним (-), 15:41 , 12-Май-15, (41) аффтар не сможет с умом За его физическим отсутствием , Аноним (-), 17:39 , 12-Май-15, (60) –2 DRAM стирается за десятки милисекунд, однако никто не вопит что DRAM ненадёжен н, None (??), 22:54 , 12-Май-15, (71) –1 Да, однако энергозависимость оной создает много головняка Обычно уважающие себя , Аноним (-), 00:12 , 13-Май-15, (76) –1 Да хосыди, тебя поди и гондурас беспокоит Это не сюда, это - к доктору , Аноним (-), 16:09 , 13-Май-15, (101) Оба-на, быстрее бегите в лабаз покупать старые добрые hdd, чтобы перенести на ни, Аноним (-), 14:52 , 12-Май-15, (26) –1 // А я давно предлагаю, давайте формально узаконим мошенничество, тем более, что фа, Аноним (-), 15:15 , 12-Май-15, (32) // Возрадуйся, проприерасы тебя услышали http auto onliner by 2015 04 27 auto-11, Аноним (-), 15:50 , 12-Май-15, (46) А если включено 24 7 то нет такого эффекта , хрюкотающий зелюк (?), 14:52 , 12-Май-15, (27) +2 // Скорее всего сигейт пытается раздуть панику, чтобы покупали механические харды , Аноним (-), 15:43 , 12-Май-15, (42) –3 // учитывая, что новые процессоры Intel -- хотят проверять цифровую подпись прошивк, Xasd (ok), 17:31 , 12-Май-15, (57) // Более того - если в твоем телефоне перевернется хоть 1 битик - фирмварь стартова, Аноним (-), 00:16 , 13-Май-15, (77) +2 Да - скорее всего Ибо цены у SSD резко пошли вниз, и народ больше не хочет меха, Аноним (-), 17:48 , 12-Май-15, (64) –1 Олень, seagate делает ssd, Аноним (-), 19:49 , 12-Май-15, (68) +1 // Чисто для галочки - это явно не основной их вид бизнеса Собственных наработок у, Аноним (-), 00:18 , 13-Май-15, (78) Seagate паяет тошибовские чипы, в отличии от мажорских контор , Аноним (-), 01:17 , 13-Май-15, (83) А они чем-то лучше хуже остальных Вроде тошиба флеш память делает черти-сколько, Аноним (-), 08:50 , 13-Май-15, (84) О-ее Они и HDD делают Особенно рекомендую модель Barracuda 7200 11, 1 5TB - я , Аноним (-), 16:54 , 13-Май-15, (104) Есть См историю серии Samsung 840 Evo в гугле все находится, в т ч официальн, ak (??), 19:49 , 12-Май-15, (67) // Use TRIM, Luke Есть относительно штатный способ сделать это без всяких спецу, Аноним (-), 00:23 , 13-Май-15, (79) // Trim тут не при чём Трим освобождает секторы, которые были помечены как удалённ, ZiNk (ok), 12:08 , 14-Май-15, (113) Не нашлось Брось линк плс Просто интересно - это именно Evo-шекины проблемы, ил, Аноним (-), 17:02 , 13-Май-15, (105) // Общие для SSD c TLC и не решающиеся программно Держи линк http geektimes ru po, ZiNk (ok), 12:09 , 14-Май-15, (114) Хм, надо посмотреть, что там с данными на EEPROM картридже от МК-52 , None (??), 15:01 , 12-Май-15, (28) прочитал как Alan Cox и прибалдел, Аноним (-), 15:29 , 12-Май-15, (36) –3 господа че за фигню вы несете Обесточенный SSD при 30 градусах за год стирается, Аноним (-), 15:57 , 12-Май-15, (47) –1 // это какой градусник должен показывать который внутри системного блока , Xasd (ok), 17:42 , 12-Май-15, (61) –1 Задубеешь работать при 20-и Норма - ближе к 25 http www eg-online ru consulta, Аноним (-), 10:50 , 13-Май-15, (87) а какие именно процссы происходят когда есть подача питания но предположим чт, Xasd (ok), 17:05 , 12-Май-15, (53) –1 // Совершенно не факт Теоретически, фирмварь контроллера может прочухать что прошл, Аноним (-), 00:31 , 13-Май-15, (80) // Большинство современных контроллеров в фоне проводят дефрагментацию занятых блок, Аноним (-), 10:55 , 13-Май-15, (88) // а если в это время отрубить питание компьютера -- норм будет было бы неожиданно-, Xasd (ok), 16:43 , 14-Май-15, (115) –1 Подозреваю, что там транзакционная система и незаконченная операция будет просто, ZiNk (ok), 16:50 , 14-Май-15, (117) Если завершить работу - всё будет ок Если резко рубануть питание - есть некотор, Anonplus (?), 20:59 , 21-Май-15, (122) Долговоременное хранение, че , Аноним (-), 17:36 , 12-Май-15, (58) // Буквы ты видишь а смысла - не понимаешь че , Аноним (-), 17:43 , 12-Май-15, (62) –2 Дa Напряжение питания будет компенсировать токи утечки , Anonymouse (?), 17:45 , 12-Май-15, (63) // ЩАЗЗЗЗ Читать про то как устроен флеш сначала , Аноним (-), 00:32 , 13-Май-15, (81) флешкам карточкам тоже кирдык , qwewewewewep (ok), 00:48 , 13-Май-15, (82) Самого главного в новости не написали Эксперимент длился 1000 часов, все цифры , Anonymouse (?), 09:55 , 13-Май-15, (85) // Что плохого в экстраполяции , Аноним (-), 15:53 , 13-Май-15, (97) // Реальные данные будут сильно отличаться т к статистическая значимость того, чт, Anonymouse (?), 16:51 , 13-Май-15, (103) этот закон относится к новым ссд, а старые легко могут храть инфу до 3х лет не в, Freddy Hardest (?), 13:51 , 13-Май-15, (93) –1 У меня есть древняя SD карточка объемом всего лишь 16 мегабайт так вот я заме, Аноним (-), 18:04 , 13-Май-15, (106) –1 // а вы не пробовали ей сделать массаж простаты, Анонист (?), 18:12 , 13-Май-15, (107) +1 // ей массаж простаты , вы не ошиблись, что нужно массировать , Аноним (-), 20:49 , 13-Май-15, (111) и не забывай включать в это время -- расслабляющую эротическую музыку - , Xasd (ok), 16:48 , 14-Май-15, (116) –1 1,2,5,8,10,14,17,19,23,25,26,27,28,36,47,53,58,63,82,85,93,106

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	37. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Май-15, 15:29
	> нужно какое-нибудь древнее ограничение преодолеть Внезапно, время хранения зарядов в флеше зависит от температуры. Это давно известно. Только времена обычно измеряются годами и даже десятками при обычной температуре. Нагрев конечно ускоряет потерю зарядов, но не настолько чтобы за месяц все пропало. Если конечно не хранить при +150 С. Бонус: жесткий диск для старта читает часть фирмвары из ... флешки на плате, так что если вы думаете что там вас сохранность данных во флеше не интересует, это вы зря так :)
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."	+/–
	Сообщение от Stax (ok), 12-Май-15, 16:57
	> Бонус: жесткий диск для старта читает часть фирмвары из ... флешки на плате, так что если вы думаете что там вас сохранность данных во флеше не интересует, это вы зря так :) Но объем данных там ничтожный по сравнению с размером SSD (например, мегабайт). Т.к. потеря данных вероятностная, то если среднее время до потери информации на SSD 128 ГБ - год, то на флеше объемом 1 МБ - 130 тысяч лет. (не говоря про совсем другой техпроцесс той флешки, по сравнению с флешем для SSD, где требуется большой объем - а чем тоньше техпроцесс, тем хуже сохранность данных)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Май-15, 00:06
	> Но объем данных там ничтожный по сравнению с размером SSD (например, мегабайт). С другой стороны там нет ECC. Поскольку в NOR меньше плотность записи, отказ ячеек является относительно редким событием. Даже единичный сбой как правило считается фатальным, чип в мусорку. Так что если там что-то утечет, это все, приплыли. А в NAND еще ECC всякий, а особо неудачные блоки так и вовсе прямо на фабрике в бэды занесены. > Т.к. потеря данных вероятностная, Это вообще ни о чем при наличии ECC. > на SSD 128 ГБ - год, то на флеше объемом 1 МБ - 130 тысяч лет. Ага, расскажите как это посчитано. И научно обоснуйте почему это не полная х-ня. > для SSD, где требуется большой объем - а чем тоньше техпроцесс, > тем хуже сохранность данных) Скорее, больше всего портит карму тот факт что в 1 ячейке более 1 бита. Отличать 4 уровня (в MLC NAND) сложнее чем 1 (в NOR и SLC-NAND), так что сбои начнутся при меньшем циклировании ячеек (параметры уплывут, а заряд может начать утекать). А есть TLC. Вот это вообще зло. Кстати, для ценителей крЮтые SSD из SLC нанд делают. Только там цена гигабайта конская. Зато выдерживает намного больше циклов перезаписи. Ну и заряд держится надежнее по мере циклирования - отличать то надо только 2 уровня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."	+/–
	Сообщение от Stax (ok), 13-Май-15, 20:38
	> Ага, расскажите как это посчитано. И научно обоснуйте почему это не полная х-ня. Вы меня подловили :) Предполагаем, что на неком SSD (возьмем среднюю емкость 128ГБ) за год появится потеря данных. Это я так интерпретирую информацию из новости. Т.е. MTBF флеша суммарным объемом 128 ГБ - год. Дальше подсчитано простым умножением, что, разумеется, неверно. Честно считать по формуле лень, но здравый смысл подсказывает, что все равно результат будет на порядки больше этого самого года. > Вот это вообще зло Это да. > Только там цена гигабайта конская Вот, кстати, неясно, почему. Если в MLC NAND писать только уровни 00 и 11, то надежность должна быть сравнима с SLC NAND, а цена гигабайта всего в два раза больше, чем у MLC (а совсем не как у SLC). И такие технологии есть - режим записи "как в SLC" в MLC применяется некоторыми производителями SSD, обеспечивая очень высокую скорость, пока они не слишком заполнены. Но выпустить целый диск с таким режимом они не хотят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема