The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..., opennews (?), 08-Июн-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


37. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  –11 +/
Сообщение от arrnorets (ok), 09-Июн-17, 00:09 
Все идет ко вполне естественной потребности в разработке адекватной системы регулирования в Интернет. Нужна ли она? Несомненно, вопрос будет со временем все острее и острее. Только исходить инициативы о ее проработке и внедрении должны от более компетентных людей, нежели депутаты ГД. В более-менее идеальном мире, на уровне страны - совет из представителей наиболее крупных российских ИТ-компаний, представляющих основные направления: провайдеры, контент, инфраструктура, интеграция + некоторое количество независимых экспертов. В реальном мире - ну, вот что есть, то и наблюдаем.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +8 +/
Сообщение от OramahMaalhur (ok), 09-Июн-17, 01:24 
>Нужна ли она? Несомненно

Когда говоришь "несомненно", уточняй, кому она нужна. Государственным органам для контроля населения — да. Пользователям — нет. Интернет-ресурсам — нет.
Просто государство терпеть не может невозможность контролировать своих граждан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  –3 +/
Сообщение от dotgov (?), 09-Июн-17, 02:06 
кабель на моей земле — кого хочу, того и контролирую и не вам, вшам, указывать мне
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от АнонимХ (ok), 09-Июн-17, 04:18 
Да и воздух тоже ваш, ага
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от user (??), 09-Июн-17, 13:53 
ага, здесь не МКС какой-нибудь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от dotgov (?), 11-Июн-17, 12:22 
> Да и воздух тоже ваш, ага

всё, что ниже 100 км да:)
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6271/

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от элвис жив (?), 09-Июн-17, 05:59 
"Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц".
...
"Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается."
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-17, 12:29 
> и не нарушает прав и законных интересов иных лиц

Вот в эту маленькую лазейку (нарушение прав и законных интересов иных лиц) юридически всегда можно протащить любого слона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  –1 +/
Сообщение от dotgov (?), 11-Июн-17, 12:20 
> Владение, пользование и распоряжение землей
> осуществляются их собственниками свободно

Р — реновация

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +4 +/
Сообщение от user (??), 09-Июн-17, 02:09 
>Просто государство терпеть не может невозможность контролировать своих граждан.

так точно: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +2 +/
Сообщение от Вареник (?), 10-Июн-17, 02:31 
Как можно сравнивать поднимавших СВОЮ экономику фашистов с людьми, воюющими со СВОИМИ гражданами, разворовывающими СВОЮ экономику и даже не умеющими строить дороги???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  –13 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Июн-17, 07:19 
> Пользователям — нет. Интернет-ресурсам — нет.

Когда говорите за всех, уточняйте, кто именно Вам такое право делегировал.

На опеннете среднее качество комментариев tor-чками скорее ухудшается, чем поднимается, по наблюдениям -- хотя "не всё так однозначно" (tm) и полной картиной по ресурсу не владею, разумеется.

И, вообще говоря, вполне понятно, _почему_ это именно так.  Ключевое слово -- желание безнаказанности дураками, не понимающими, что от жизни не спрячешься и не убежишь.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-17, 08:07 
Внесите опеннет в реестр и получите ровно то качество комментариев с тора, какое есть сейчас с провайдерских айпи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +4 +/
Сообщение от ТОРеадор (?), 09-Июн-17, 09:35 
>> Пользователям — нет. Интернет-ресурсам — нет.
> Когда говорите за всех, уточняйте, кто именно Вам такое право делегировал.
> На опеннете среднее качество комментариев tor-чками скорее ухудшается, чем поднимается,
> по наблюдениям -- хотя "не всё так однозначно" (tm) и полной
> картиной по ресурсу не владею, разумеется.
> И, вообще говоря, вполне понятно, _почему_ это именно так.  Ключевое слово
> -- желание безнаказанности дураками, не понимающими, что от жизни не спрячешься
> и не убежишь.

А какое наказание ты решил устроить этим "дуракам"?
А если окажется что "дураки" правы, а восприятие реальности искажено у тебя?
Как себя накажешь?

Может быть тебе из твоего московского офиса вся Россия не видна?
Ты с регионами пообщайся, поинтересуйся как люди там живут.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  –7 +/
Сообщение от none_firstemail (ok), 09-Июн-17, 10:12 
>[оверквотинг удален]
>> по наблюдениям -- хотя "не всё так однозначно" (tm) и полной
>> картиной по ресурсу не владею, разумеется.
>> И, вообще говоря, вполне понятно, _почему_ это именно так.  Ключевое слово
>> -- желание безнаказанности дураками, не понимающими, что от жизни не спрячешься
>> и не убежишь.
> А какое наказание ты решил устроить этим "дуракам"?
> А если окажется что "дураки" правы, а восприятие реальности искажено у тебя?
> Как себя накажешь?
> Может быть тебе из твоего московского офиса вся Россия не видна?
> Ты с регионами пообщайся, поинтересуйся как люди там живут.

Красноярск, Новосибирск, Тюмень, Екатеринбург, Самара, Ростов... (я там был) - замечательно живут, ездят на новых машинах, бизнес ведут, дома свои строят...
замечательно живут

или ты про того - кто хочет деньги получать, а работать не хочет? ;)
если про "таких" - должны плохо жить, никто их "кормить" не обязан

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +3 +/
Сообщение от ТОРеадор (?), 09-Июн-17, 11:23 
>Красноярск, Новосибирск, Тюмень, Екатеринбург, Самара, Ростов... (я там был) - >замечательно живут, ездят на новых машинах, бизнес ведут, дома свои строят...
>замечательно живут
>или ты про того - кто хочет деньги получать, а работать не хочет? ;)
>если про "таких" - должны плохо жить, никто их "кормить" не обязан

А кто же эти 20 миллионов человек живущих за чертой бедности?

Не все в нашей стране могуть быть бизнесменами. Или ты считаешь что таких дармоедов как учителя, врачи, ученые, пенсионеры и прочие бюджетники кормить не надо?

А может с легкой руки нашего главного едроса скажешь им "идти в бизнес" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  –4 +/
Сообщение от none_first (ok), 09-Июн-17, 11:59 
>>Красноярск, Новосибирск, Тюмень, Екатеринбург, Самара, Ростов... (я там был) - >замечательно живут, ездят на новых машинах, бизнес ведут, дома свои строят...
>>замечательно живут
>>или ты про того - кто хочет деньги получать, а работать не хочет? ;)
>>если про "таких" - должны плохо жить, никто их "кормить" не обязан
> А кто же эти 20 миллионов человек живущих за чертой бедности?
> Не все в нашей стране могуть быть бизнесменами. Или ты считаешь что
> таких дармоедов как учителя, врачи, ученые, пенсионеры и прочие бюджетники кормить
> не надо?

а кто тебе всю эту статистику рассказал? Кто эти люди - социальный статус, места проживания, возраст
или опять не будет подробностей ? ;)
давай помогу:
- старики, у кот. нет родственников (достаточно молодых, не маргиналов)
- маргиналы: алкаши, нарики
- инвалиды
- старики, родственники кот. не желают им помогать

давай - рассортируй свои 20лямов

-учителя и врачи - которых я видел - не могу назвать живущими за чертой бедности ;)
давай - озвучь места их локаций с кол-вом и родом занятий (т.е.: патолого-анатом, терапевт, зубной врач...)

-ученые - ну назови фамилии и их научные работы, не забудь количество указать ;)

-пенсионеры - я выше написал, в статусе "старики"

пенсия, в нашем государстве - это отдельный разговор... (но все кого знаю, пенсионеры - не живут за чертой бедности)

в мире как-то так http://pensia-expert.ru/trudovye-pensii/pensiya-v-2015-godu/.../
цифры еще следует соотносить с ценами на медицину, коммуналку, налоги, пенсионным возрастом

> А может с легкой руки нашего главного едроса скажешь им "идти в
> бизнес" ?

у нас свобода выбора - куда идти, где/чему учиться, и куда деньги вкладывать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +3 +/
Сообщение от Онанимус (?), 09-Июн-17, 13:13 
> у нас свобода выбора - куда идти, где/чему учиться, и куда деньги
> вкладывать

Вы эти сказки расскажите дальнобоям, которых Платоном обложили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  –4 +/
Сообщение от none_first (ok), 09-Июн-17, 13:20 
>> у нас свобода выбора - куда идти, где/чему учиться, и куда деньги
>> вкладывать
> Вы эти сказки расскажите дальнобоям, которых Платоном обложили.

они оказались за чертой бедности, теперь ? ;)
ой как обложили та, ох как им тяжко, фуры исчезли с трасс, магазины товаров не получают, логистика крупных сетей под угрозой, караул...
:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 09-Июн-17, 14:36 
> они оказались за чертой бедности, теперь ? ;)

Со сколькими из этих людей Вы лично общались?

> ой как обложили та, ох как им тяжко, фуры исчезли с трасс,
> магазины товаров не получают, логистика крупных сетей под угрозой, караул...

Приведите расчеты мизерности составляющей Платона в проценте подорожания товара в, скажем, Уральской области.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  –4 +/
Сообщение от none_first (ok), 09-Июн-17, 14:55 
>> они оказались за чертой бедности, теперь ? ;)
> Со сколькими из этих людей Вы лично общались?

а что я должен от них услышать, "плачь Ярославны"?
и я от вас не услышал о срывах поставок и кризиса в магазинах не предвидится - значит все это просто нытье

>> ой как обложили та, ох как им тяжко, фуры исчезли с трасс,
>> магазины товаров не получают, логистика крупных сетей под угрозой, караул...
> Приведите расчеты мизерности составляющей Платона в проценте подорожания товара в, скажем,
> Уральской области.

а на ком это отражается, мне плевать на составляющую, если я её не вижу в цене товара
если мне предложат платить за неё - будет повод задуматься о выборе альтернативы, если цена не устроит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-17, 00:39 
> или ты про того - кто хочет деньги получать, а работать не хочет? ;)

Да, уж. Как раз таки после фильма про Димона все стало ясно, кто и как работает. Самое интересное, что заводы попали в совсем левые руки. Пришел дядя, "эй, дарагой, почем завод?". А ему: бери, продавай, делай что хочешь с ресурсами гос-ва!

Да, такие "работяги" у нас будут появляться из года в год, пока народ это не остановит.

Более того, что предложили на экон. форуме? Верно, бизнес теперь будет в кредит: мы у тебя отхапаем все, а ты, если сможешь, выкупишь его через 100500 лет. И конечно же, при таком кредите дадим тебе ЗП, в 2 раза лучше, чем по стране. ЗП, которая из года в год не будет индексироваться: сам "понимаешь" в каком положении страна, дефицит бюджета, пятое-десятое. А если не погасишь кредит в срок, то придут дяди и отожмут у тебя все что имеется. ЭТО действительно шаг на встречу мелкому бизнесу, стартапам, инновациям!

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Июн-17, 21:30 
> А какое наказание ты решил устроить этим "дуракам"?

А их жизнь накажет.

> А если окажется что "дураки" правы, а восприятие реальности искажено у тебя?
> Как себя накажешь?

А тогда меня жизнь накажет.

Вот только почему-то до сих пор мои прогнозы -- в том числе многолетние -- имеют неприятное свойство оказываться верными, а прогнозы "оппонентов" -- нет.  Возможно, по той простой причине, что я головой думаю, а они -- эмоциями?

> Может быть тебе из твоего московского офиса вся Россия не видна?
> Ты с регионами пообщайся, поинтересуйся как люди там живут.

Вообще-то я общаюсь не просто со всей страной -- что с городами, что с деревеньками -- но ещё и в разных уголках света есть доверенные знакомые.

Много ли Вы знаете о реалиях Дрездена, скажем?

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-17, 10:50 
Подробнее о прогнозах. Одну пургу вижу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-17, 15:01 
> На опеннете среднее качество комментариев tor-чками скорее ухудшается, чем поднимается, по наблюдениям -- хотя "не всё так однозначно" (tm) и полной картиной по ресурсу не владею, разумеется.

Перекладывание с больной головы на здоровую.
Для всякого криминала и жесткого спама вместо тора можно использовать ботсети (те же кардеры давным давно так делают). Услуги типа "точка доступа в виде ничего не знающего Васи Пупкина и зараженного компютера его" предоставлялась еще в 2006.

А если бы не некоторые модераторы, злоупотребляющие доступом к закрытой информации и ее обнародыванием, то и всякие дурацкие комментарии могли и далее бы писать под реальным айпишником. Сами виноваты, что отучили, вам же больше мороки при ловле всех недотроллей )

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от torchock (?), 09-Июн-17, 19:52 
> На опеннете среднее качество комментариев tor-чками скорее ухудшается, чем поднимается, по наблюдениям

Не виноватые мы! Роскомнадзор загнал нас туда!

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +4 +/
Сообщение от Вареник (?), 10-Июн-17, 02:39 
> уточняйте, кто именно Вам такое право делегировал.

Просто ходячая иллюстрация к КНДР и 1984.

Некоторые граждане получают счастье от доставление неудобств другим гражданам.
Пусть бегают за справками на самое элементарное - вплоть до талонов, чтобы купить хлеб.

А все что выше нар и баланды - объявим роскошью. Будем распределять средит своих. Получая удовольствие не от импорта, а от осознания превосходства над "контингентом".

> среднее качество комментариев tor-чками скорее ухудшается

Комплекс швейцара. Решать кому открыть дверь, а кого счесть недостойным.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Июн-17, 21:32 
>> уточняйте, кто именно Вам такое право делегировал.
> Просто ходячая иллюстрация к КНДР и 1984.

То есть если я что-то решу вещать в т.ч. и от Вашего имени -- можно считать, что Вы мне это право априори делегировали?  А если нет -- то кто чему иллюстрация?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  –4 +/
Сообщение от arrnorets (ok), 09-Июн-17, 13:03 
>>Нужна ли она? Несомненно
> Когда говоришь "несомненно", уточняй, кому она нужна. Государственным органам для контроля
> населения — да. Пользователям — нет. Интернет-ресурсам — нет.
> Просто государство терпеть не может невозможность контролировать своих граждан.

Ты не понял посыл моего комментария, либо сознательно утрируешь, либо троллишь - неважно. Внятный, четкий набор правил поведения в общественном месте, коим Интернет является, нужен для всех. Потому что внезапно оказывается, что все эти абсурдные законы яровых и разного рода запретов - это следствие отсутствия базовых норм регулирования. Депутаты пытаются залатать это в меру своего понимания, зачастую откровенно ущербного, как видно из формулировок законопроектов. Смысл в том, что нужно не заплатки ставить в виде идиотских законов, а пора подойти к вопросу системно. Предыдущий комментарий - один из вариантов такого подхода, безусловно, возможно, не самый оптимальный.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +4 +/
Сообщение от Онанимус (?), 09-Июн-17, 13:16 
>Внятный, четкий набор правил поведения в общественном месте, коим Интернет
> является, нужен для всех.

Так незаметно подкрадывается Оруэлл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от Дядя Миша (?), 10-Июн-17, 02:32 
Пока что даже не к чему подкрадываться, пока из крайности в крайность. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-17, 15:34 
> Внятный, четкий набор правил поведения в общественном месте, коим Интернет является, нужен для всех

Интернет скорее является не общественым местом, а площадкой для создания общественных мест, и, кстати, принципы его функционирования дают возможность обеспечить достаточный уровень безопасности для всех, не прибегая к "контролю".
> базовых норм регулирования

Регулирование есть, у каждого в пределах своего сайта или локальной сети. "Сеть сетей" же.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от OramahMaalhur (ok), 09-Июн-17, 18:05 
>в общественном месте, коим Интернет является

А, ну с таким подходом нужно расширять IP-протокол, добавив в пакеты привязанные к паспортам id отправителя и получателя.

Да, я сознательно утрирую. Вот объясни, с чего это вдруг интернет приравнялся к общественному месту? Интернет — это не одно место со строго определёнными координатами, которое по историческим причинам принято считать публичным. Это децентрализованное, но единое информационное пространство со множеством связей; интернет не приемлет границ и способствует к объединению человечества.
Что, всю информацию прикажешь фильтровать в угоду идеологическим, политическим, территориальным и прочим разногласиям?

Имхо, когда на законы виртуального информационного мира пытаются натянуть нормы мира материального, получается вся эта чушь. Потому что в Интернете не нужно ничего регулировать.
Если школьник Вася прочитает про рецепт мета на википедии, совсем не обязательно он начнёт упарываться. Если у него будет интересная жизнь, ломать сознание и здоровье ему просто не будет нужды.
Если первокурсница Клара, расставшись со своим горячё любимым, прочитает про 101 способ самоубийства, она не обязательно спрыгнет с высотки с приклеенной к рукам головой. Если она будет знать, что после окончания универа у неё будет хорошая работа, карьера... и так далее.

Я лишь хочу сказать, что проблема не в Интернете. И когда очередное великое государство снова запускает свои руки в Сеть, мне становится крайне неприятно.

Чёрт, я скучаю по свободе 00-х.
</наболело>

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  –1 +/
Сообщение от arrnorets (ok), 10-Июн-17, 04:07 
Ты опять не читаешь то, что я пишу. То ли неофит, то ли не можешь посмотреть под другим углом, то ли по какой-то причине на любую попытку поставить под вопрос возможность сосуществования саморегулируемого (на сегодняшний момент) информационного пространства и реального мира ты кидаешься как бык на ссан...красную тряпку. Хотя, может ни одно из них. Тем не менее...

> А, ну с таким подходом нужно расширять IP-протокол, добавив в пакеты привязанные
> к паспортам id отправителя и получателя.

Логичнее пропушить продвижение IPv6 в таком случае - и на новую версию IP-протокола перейдем, и проблему идентификации

> Да, я сознательно утрирую. Вот объясни, с чего это вдруг интернет приравнялся
> к общественному месту? Интернет — это не одно место со строго
> определёнными координатами, которое по историческим причинам принято считать публичным.
> Это децентрализованное, но единое информационное пространство со множеством связей; интернет
> не приемлет границ и способствует к объединению человечества.

Потому что нет четкого определения того, что такое Интернет (а это элемент регулирования, между прочим ;) ), а для меня и многих других людей он обладает набором признаков, которое позволяет приравнять его к общественному месту, пусть и специального типа. И географические координаты тут совсем ни при чем. :) Вот тебе еще один пример того, зачем нужно регулирование, хоть он и не очень насущный и, скорее всего, каждый из нас останется при своем.

> Что, всю информацию прикажешь фильтровать в угоду идеологическим, политическим, территориальным
> и прочим разногласиям?

Еще раз: читай внимательно мой комментарий и думай. Я против огульной фильтрации всего и вся, я за то, чтобы начать вырабатывать четкие, понятные всем правила, по которым будет ясно, кто, за что и какую ответственность несет в Интернет.  

> Имхо, когда на законы виртуального информационного мира пытаются натянуть нормы мира материального,
> получается вся эта чушь. Потому что в Интернете не нужно ничего
> регулировать.

Я бы не задумываясь с тобой согласился и не написал бы предыдущих комментариев, если бы не одно но: это не одностороннее действие, а взаимодействие в обе стороны. Попытка натянуть нормы материального на Интернет - это следствие влияния виртуального мира на реальный, которое, увы, далеко не всегда позитивное. И то, что общественные институты того или иного масштаба пытаются (хоть и не всегда удачно) сгладить эти негативные последствия - это неизбежность, потому что, как ты понимаешь, абсолютно изолировать Интернет от реального мира невозможно и глупо, а сделать всех его пользователей сознательными нереально. А потому нужны общепринятые нормы, чтобы не бросаться в крайности типа "запретим все и вся".

> Если школьник Вася прочитает про рецепт мета на википедии, совсем не обязательно
> он начнёт упарываться. Если у него будет интересная жизнь, ломать сознание
> и здоровье ему просто не будет нужды.
> Если первокурсница Клара, расставшись со своим горячё любимым, прочитает про 101 способ
> самоубийства, она не обязательно спрыгнет с высотки с приклеенной к рукам
> головой. Если она будет знать, что после окончания универа у неё
> будет хорошая работа, карьера... и так далее.

Безусловно, пользователи тоже должны иметь голову на плечах. Так давайте закрепим это юридически и разграничим ответственность пользователя и ответственность поставщика контента, а не будем тупо запрещать.

> Я лишь хочу сказать, что проблема не в Интернете. И когда очередное
> великое государство снова запускает свои руки в Сеть, мне становится крайне
> неприятно.

Никто и не говорит, что проблема в Интернете. Проблема не в инструменте в случае его исправности, а в том, кто им пользуется в недобросовестных целях. Всегда. И пока для этого "кого-то" не определена ответственность за  попытку достижения этих самых плохих целей  - жрите законы в стиле "а запретим-ка мы XXX целиком, для надежности".

> Чёрт, я скучаю по свободе 00-х.
> </наболело>

Сочувствую, что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от OramahMaalhur (ok), 10-Июн-17, 13:25 
Да я понимаю, что ты имеешь в виду.
(возможно, я сейчас несу чушь, ибо не юрист ни разу — в силу своего понимания)
Но смотри, эти базовые законы будут в конечном счёте приниматься на государственном уровне. А это уже значит, что у каждого эти базовые принципы могут быть разными. Что, в свою очередь, добавит государственные рамки в информационное пространство.

Если только не выработается мировая пратика по регулированию, к которой присоединится большинство стран. Но в таком случае появится и какая-то глобальная контролирующая инстанция (своего рода интернет-полиция), кто-то, кто будет определять целесообразность введения или невведения нового ограничения и так далее. В таком случае вроде не должно быть территориальных границ. Но если, допустим, страна А с перепугу решает запретить изображение/символ чёрно-оранжевой ленточки, а в стране Б они широко используются по поводу и без, что тогда? "А" продавит свой запрет на всю сеть, ущемляя свободу страны "Б"? Или смирится, если — условно — большинство интернет-парламента не поддержит? Наверняка международное право сталкивается со множеством подобных проблем.


В первом же случае, что в принципе может быть объектом регулирования? Информация, доступная для чтения и/или создаваемая на территории государства. Как именно — по факту доступа, по результатам действия? Где — только в популярных соцсетях или даже в комментах опеннета?
А если я на правах криптоанонимности делаю какую-то очень неправомерную деятельность на каком-то децентрализованном распределённом ресурсе, носители которого разбросаны по разным государствам и который технически невозможно контролировать? Что должно быть прописано в базовых законах в таком случае? Запрет таких ресурсов? Игнорирование, пока не появится техническая возможность контроля?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-17, 01:25 
Депутаты льют воду на свою мельницу, крупные ИТ компании будут лить на свою, любящий качать контрафакт Вася Пряников - на свою. Идеальный мир?
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +1 +/
Сообщение от ChepyKot (?), 09-Июн-17, 06:43 
Какбэ, ничего лучше "консенсуса", пока что, не придумали.
Или надо, чтобы все воду на одну мельницу лили? Дык, было уже... В Германии, например, в 30-х и 40-х годах 20-го столетия...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-17, 16:23 
> Идеальный мир?

Был бы, если бы не карали никого.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +5 +/
Сообщение от user (??), 09-Июн-17, 02:07 
>адекватной системы регулирования в Интернет

facepalm.gpg

В Интернете государство не нужно, доказано Яровой и её британским аналогом Терезой Мэй.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Июн-17, 07:22 
> В Интернете государство не нужно

Некоторые идут дальше и решают, что в государстве государство тоже не нужно; итог известен.

> доказано Яровой и её британским аналогом Терезой Мэй

Мне хоть кто-нить из упоминающих Яровую расскажет кратенько на основании собственного прочтения законопроекта, что именно не так?  Самому читать пока лень, перепевы не читавших вовсе рабиновичей не интересуют (да, вот такая "серединка").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +7 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 09-Июн-17, 10:35 
"Вот эта Директива о привнесении порядка — она же не на пустом месте, она же увязана с предыдущей Директивой о неубывании, а та увязана с Приказом о небеременности, а этот Приказ логически вытекает из Предписания о чрезмерной возмутимости, а оно..."

А в результате все эти дeбильные неработающие законы явно ведут к одной цели.
У них же очевидны условия применения: для того, чтобы они работали, всего-то и требуется - отключить Рунет от Интернета...

Вся эта бездарная гэбэшная пляска вокруг интернета - просто абордажные крючья, закинутые Чебурашкой из его мрачного будущего в наше сумрачное настоящее. Осталось подтянуться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 09-Июн-17, 13:36 
> Некоторые идут дальше и решают, что в государстве государство тоже не нужно;
> итог известен.

Пока не известен. Посмотрим, чем закончится эксперимент в Финляндии и Швейцарии с прямым денежным доходом. А что произойдет с государством, как общественным институтом, в экономике постдефицита (post-scarcity economy) - покажет будущее.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от Вареник (?), 10-Июн-17, 02:27 
Государство - это и есть победившая ОПГ, установившая "на районе" монополию на насилие.

Государства в форме "общественного договора" нет и не было никогда.

Но ОПГ тоже бывают разные. Бывают с понятиями, бывают способные развиваться, а бывают беспредельщики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  –1 +/
Сообщение от Гибильс (?), 10-Июн-17, 17:42 
Вот только эта брехня ни вам, ни такому вашему якобы "государству" не поможет... быть государством.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-17, 06:56 
Ахахаха. А кто сказал что:
а) это должен быть именно такой список инициаторов?
б) кто сказал что они выдвинут инициативу нравящуюся большинству?
в) кто сказал что они выдвинут инициативу _необходимую_ большинству?
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +1 +/
Сообщение от arrnorets (ok), 09-Июн-17, 13:10 
> Ахахаха. А кто сказал что:
> а) это должен быть именно такой список инициаторов?
> б) кто сказал что они выдвинут инициативу нравящуюся большинству?
> в) кто сказал что они выдвинут инициативу _необходимую_ большинству?

а). Это один из вариантов, не более и не менее.
б). А еще большинству не нравится ограничение скорости в городе и на магистрали, например. Давай отменим, че, тормоза придумал трус, между ног 1 лошадь на килограмм сухой массы, а меня заставляют ползти на каких-то 110 км/ч. И таких примеров того, что не нравится большинству, можно найти кучу. ))
в).  Инициатива на то и выдвигается сначала на обсуждение и голосование, а не тупо принимается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Идея запрета анонимайзеров и VPN в РФ достигла стадии законо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-17, 14:25 
> в).  Инициатива на то и выдвигается сначала на обсуждение и голосование,
> а не тупо принимается.

Некоторые инициативы лучше бы не выдвигали. Один только запрет линкедина, скорее всего, сильно расширил аудиторию тора. Можно гугл запретить примерно с таким же успехом. И да, как только станет сильно напрягать необходимость использования 3-х этажных способов обхода того, что мешает нормально работать и платить здесь налоги, на которые такие инициативы рождаются, действительно возникает желание о смене налоговой резиденции....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру