Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..., opennews (??), 29-Июн-19, (0) [смотреть все] +1 Да ну на Быть того не может Правда, как и полагается вяленому, отдельным костыл, Аноним (1), 19:25 , 29-Июн-19, (1) +13 // нет, Аноним (2), 19:30 , 29-Июн-19, (2) +2 // Это хорошо Глядишь пока полностью поддержку иксов прекратят - вяленого до состо, Аноним (1), 19:52 , 29-Июн-19, (6) +10 // так и было изначально задумано , адмирал третьего флота очевидно (?), 06:43 , 30-Июн-19, (64) А потом заявится очередной поттеринг и заявит Фу- мыбудем пилить новый с блеэкд, doctorishe (?), 09:04 , 01-Июл-19, (141) –1 Быстрей бы уже Wayland допилили Огребли кучу неудобств про которые нельзя сказа, rshadow (ok), 12:05 , 01-Июл-19, (146) +1 не надейся Таких архитекторов и таких разработчиков уже не осталось К тому же , пох. (?), 16:41 , 03-Июл-19, (161) –1 Странно, если по аналогии м x11 forwarding over ssh, то по идее сессия должна бы, Elv (?), 23:25 , 29-Июн-19, (42) –2 // Чего При x11 forwarding иксы нужны только на стороне сервера т е там где отри, Аноним (52), 01:36 , 30-Июн-19, (52) +3 Дошло, спасибо за намек Запутался в своих мыслях Та машина юзалась локально , Elv (?), 10:08 , 30-Июн-19, (85) Про сеанс не понятно, но костылём посчитали априори ПО описанию похоже на x2go , Аноним (3), 19:40 , 29-Июн-19, (3) –2 // Таки больше оно похоже на базовый функционал иксов, а x2go это переделаный NX - , Аноним (1), 19:51 , 29-Июн-19, (5) +1 // Вот именно, что разные Осталось прочесть позволяющий запускать приложения на д, Аноним (3), 07:16 , 30-Июн-19, (77) –1 Это и есть unix-way Прошу вернуться на свою винду и больше не заходить на этот , Аноним (7), 19:58 , 29-Июн-19, (7) +16 // не нужно путать unix-way и отсутствие начального плана с последующим написанием , crypt (ok), 00:11 , 30-Июн-19, (46) +1 // так изначально было задумано , адмирал третьего флота очевидно (?), 06:44 , 30-Июн-19, (65) +2 А что если бардак и отсутствие плана и есть план , Клыкастый (ok), 00:34 , 01-Июл-19, (133) +1 Этот план предложил Лао Цзы , Аноним (3), 16:40 , 01-Июл-19, (148) Ты где был столько лет Об плане реализовать аналог x11 forwarding вейлендовцы л, Аноним (93), 11:36 , 30-Июн-19, (93) Вообще-то, Wayland FAQ прямо вот сейчас написано, что network transparency это с, скорая помощь (?), 19:31 , 30-Июн-19, (121) Она такая же моя как и твоя Читать лицензию на винду не пробовал, советчик Куда, Аноним (53), 01:52 , 30-Июн-19, (53) +3 А потом смотают костыли изолентой и назовут W11R6 , EnemyOfDemocracy (?), 21:04 , 29-Июн-19, (14) +6 // A пока будут сматывать радужной изолентой придумают ещё какой-то W12 и будут ора, DiabloPC (ok), 21:14 , 29-Июн-19, (17) +5 Добро пожаловать в делай что-то одно, но делай это хорошо Комбайны типа иксов , Аноним (59), 04:51 , 30-Июн-19, (59) +2 Юникс-вей уже не катит, анон , Аноним (62), 06:19 , 30-Июн-19, (62) +5 // И что-же не юниксвейного в иксах Х всего лишь выводят картинку на монитор, незав, DiabloPC (ok), 18:57 , 30-Июн-19, (120) –1 // И что-же не юниксвейного в Google Chrome Google Chrome всего лишь выводит доступ, Аноним (59), 21:37 , 30-Июн-19, (124) +1 Не, ну, для современных плоских тем, в которых поле ввода от кнопки не отличить,, имя (?), 19:41 , 29-Июн-19, (4) +1 // предположу, что отрисовка все же будет производится на клиенте и гонять битмапы , Аноним (16), 21:04 , 29-Июн-19, (16) // То есть тупо лупим все аалейты битмапов Что ествественно, так как никаких друхи, Crazy Alex (ok), 22:46 , 29-Июн-19, (33) // Современным тулкитам и не нужны другие примитивы, им достаточно битмапов , 123 (??), 10:49 , 30-Июн-19, (88) –1 В каком DPI , КО (?), 09:21 , 01-Июл-19, (143) +3 Может и SVG тоже не нужен А то вдруг при растеризации контур попадёт меж пиксе, анним (?), 02:52 , 02-Июл-19, (156) 1 Интересно что со звуком 2 Добавьте в новость видео https mstoeckl com note, Аноним (8), 20:08 , 29-Июн-19, (8) +7 // А что там на счёт pipewire , kiwinix (?), 22:20 , 29-Июн-19, (29) +1 // не имеет ничего общего с обсуждаемыми в этом топике вещами но развивается н, адмирал третьего флота очевидно (?), 06:46 , 30-Июн-19, (66) Ну что, хейтеры иксов Теперь проброс графики внезапно стал нужен, да Просто, Аноним (9), 20:20 , 29-Июн-19, (9) +9 // Он был нужен и он давно был в Х А вот в Wayland только только , Аноним (12), 20:44 , 29-Июн-19, (12) +1 // В Х оно было by design , DiabloPC (ok), 21:15 , 29-Июн-19, (18) +6 // Так Х был и ущербен by design , анонимус (??), 22:42 , 29-Июн-19, (32) –9 Икс абсолютно не был ущербен пока использовался по назначению Но вы это время н, Crazy Alex (ok), 22:49 , 29-Июн-19, (34) +3 Вот Был же изначально нативный иксовый тулкит И вместо того чтобы договориться, Андрей (??), 00:17 , 30-Июн-19, (47) +3 Да не, нормально в своё время были Но нельзя так просто продумать в сложном прод, iPony129412 (?), 05:00 , 30-Июн-19, (60) –2 Ну Хы показывают, что можно И что инженеры из IBM MIT и кто-там-ещё, были дейст, Vkni (ok), 06:56 , 30-Июн-19, (69) +1 Не показывает Критическая точка уже достигнута Мир меняется и сильно , soarin (ok), 08:24 , 30-Июн-19, (81) –2 X не был ущербен, он работал и летал на таком слабом железе которое Вы себе в ст, svsd_val (ok), 09:11 , 30-Июн-19, (83) +2 И небо было зеленее и травка голубее http linux-distributions org docs howto, Аноним84701 (ok), 12:13 , 30-Июн-19, (99) +1 Вона как экономно, достаточно 4х метров Помню, Фотошоп в те времена захотел физ, Аноним (3), 13:05 , 30-Июн-19, (103) +2 Да, если тактично проигнорировать performance will suffer greatly и то, что Ик, Аноним84701 (ok), 14:44 , 30-Июн-19, (111) +1 Да, и то, что Фотошоп запускался в альтернативной Иксам платформе но точно не, Аноним (3), 16:13 , 30-Июн-19, (114) Сказки не говори, у меня в то время была вида 3 1 с IMB 486 DX 4-50mhz разогнанн, svsd_val (ok), 15:59 , 03-Июл-19, (158) –1 Ну да - с одной стороны, вырезка из журнала за 30 октября 1995 https s29877 pc, Аноним84701 (ok), 16:37 , 03-Июл-19, (160) Не подскажете ли, в каком месте А то пока ущербен Ваш комментарий -- именно от, Michael Shigorin (ok), 13:20 , 30-Июн-19, (106) +2 я другой анонимус, но напишу вы и сами знаете, в каком - в своей знаменитой сет, Аноним (157), 04:03 , 02-Июл-19, (157) Это отсутствие вашей внятной логики такое предположение выдвинуло Вы друг наш, svsd_val (ok), 16:03 , 03-Июл-19, (159) Просто вместо X12 парни решили изобрести свой, новый, без костылей, велосипед, , Клыкастый (ok), 00:38 , 01-Июл-19, (134) Вот плюсую Тоже интересно, что теперь будут говорить те, кто раньше кричал, что, Дон Ягон (ok), 21:31 , 29-Июн-19, (20) +6 // Ох, чувак, как же ты не прав Я не фанат иксов и сетевой прозрачности Но сетевая, kiwinix (?), 22:03 , 29-Июн-19, (23) –3 // Почему - поэтому Потому что сетевая прозрачность в иксах - by design, а не как , Дон Ягон (ok), 22:37 , 29-Июн-19, (31) +2 зато дракона же убЪёт , Michael Shigorin (ok), 22:52 , 29-Июн-19, (35) +1 Ладно бы только дракона Я так понимаю, всякие неподдерживаемые полуподдерживаем, Дон Ягон (ok), 23:22 , 29-Июн-19, (41) выше - фигня на постном масле кто-то помоему не оч понимает, что такое сетева, crypt (ok), 00:17 , 30-Июн-19, (48) –1 Прекрасно понимаю, а где я говорил что-то против Ну ок, может быть для того, чт, Дон Ягон (ok), 01:03 , 30-Июн-19, (50) Не лень же тебе было столько накатать Двойная буферизация только в qt gtk через, kiwinix (?), 05:53 , 30-Июн-19, (61) –2 Никаких тормозов в qt gtk приложениях я также не наблюдал не наблюдаю Ну да, в с, Дон Ягон (ok), 06:34 , 30-Июн-19, (63) всем господам, что тут кричат, что qt gtk к счастью никогда не получать сете, Аноним (102), 13:04 , 30-Июн-19, (102) –1 Я бы не назвал это сетевой прозрачностью Но это словоблудие в какой-то степени,, Дон Ягон (ok), 18:01 , 30-Июн-19, (119) –1 ну веб морды обычно работают через свой клиент-сервер протокол, типа rpc а у q, Аноним (102), 22:23 , 30-Июн-19, (126) +1 Я больше про то, что было в новости про gtk, если я всё верно понял Qt, ЕМНИП, , Дон Ягон (ok), 23:27 , 30-Июн-19, (131) –1 Таки стало интересно и я немного заморочится вопросом реализации web ui в qbitto, Дон Ягон (ok), 00:45 , 01-Июл-19, (135) За новостями про Xfree не следите Посмотрите архив , уже года как 3 устранили, maximnik0 (?), 03:47 , 30-Июн-19, (58) +1 Были MIT- SHM, XDBE А что добавили , Андрей (??), 10:43 , 30-Июн-19, (87) Я про них и имел в виду, просто у LTS дистрибутивов поддержка вместе с графическ, maximnik0 (?), 12:02 , 30-Июн-19, (97) это не сетевая прозрачность это не то чтоб разработчики вэйланда и это даже не, адмирал третьего флота очевидно (?), 06:53 , 30-Июн-19, (67) // Я понимаю разницу между прокси, приделанным сбоку и передачей команд отрисовки ч, Дон Ягон (ok), 07:02 , 30-Июн-19, (73) Чем, интересно, становится похож Поддержкой тысяч программ Кроссплатформенност, Vkni (ok), 06:57 , 30-Июн-19, (70) // Тонной расширений Сам по себе wayland довольно бесполезный См wayland-protoco, Дон Ягон (ok), 07:08 , 30-Июн-19, (75) +1 Ну, то есть, жалкое подобие левой руки Это не называется похож Если вы считаете, Vkni (ok), 07:12 , 30-Июн-19, (76) +1 Ну это пока Сейчас подвезут оконных менеджеров, со своей реализайцией подмножес, Дон Ягон (ok), 17:35 , 30-Июн-19, (118) Не будет - оно развалится под собственной тяжестью Выглядит это так расширения, Vkni (ok), 02:17 , 01-Июл-19, (138) Ну или так Я вяленого пробовал полтора раза из любопытства, не более Мне в при, Дон Ягон (ok), 02:30 , 01-Июл-19, (140) –1 Как был не нужен, так и остался Уже 10 лет я не использовал его, и не вижу при, Ordu (ok), 21:36 , 29-Июн-19, (21) –4 // Вашличество, ну как скажете а вот я порой запускаю, и не только fx , Michael Shigorin (ok), 22:53 , 29-Июн-19, (36) // Мало ли кто и что запускает Откуда вообще у людей взялась эта идея, что если дл, Ordu (ok), 23:38 , 29-Июн-19, (44) –2 Действительно, ведь очевидно, что все люди одинаковые, думают как ты и ходят стр, Аноним (53), 01:54 , 30-Июн-19, (54) нет все люди думают как я с вами нелюдями у нас нет ни одной хоть отдалённо сх, адмирал третьего флота очевидно (?), 06:55 , 30-Июн-19, (68) Я не знаю, как ты пришёл к этой мысли, но даже если мы её примем, то значит ли э, Ordu (ok), 09:45 , 30-Июн-19, (84) –1 Внешне 8212 да, внутренне 8212 нет Сначала ты всегда был против сетевой п, Аноним (123), 20:19 , 30-Июн-19, (123) Это обязательно Если я не пойду на это, то меня как-то кто-то покарает больно , Ordu (ok), 22:04 , 30-Июн-19, (125) Вариант, что она появилась именно потому, что была нужна, не рассматривается , Аноним (89), 10:50 , 30-Июн-19, (89) Скрыто модератором, Ordu (ok), 11:06 , 30-Июн-19, (92) –1 Скрыто модератором, Аноним (3), 13:15 , 30-Июн-19, (104) +1 Скрыто модератором, Ordu (ok), 14:20 , 30-Июн-19, (109) Скрыто модератором, Аноним (3), 14:37 , 30-Июн-19, (110) Скрыто модератором, Ordu (ok), 15:42 , 30-Июн-19, (112) –1 Скрыто модератором, Аноним (3), 16:05 , 30-Июн-19, (113) Скрыто модератором, Ordu (ok), 16:24 , 30-Июн-19, (115) –1 Скрыто модератором, Аноним (3), 16:50 , 30-Июн-19, (116) +2 Скрыто модератором, Ordu (ok), 17:30 , 30-Июн-19, (117) –2 Скрыто модератором, Аноним (3), 16:38 , 01-Июл-19, (147) Я по работе запускаю ежедневно много чего удалённого И оно работает, от tkdiff , Vkni (ok), 07:00 , 30-Июн-19, (71) +1 For the last few weeks, I ve been working on a program Waypipe has become stab, Аноним (11), 20:43 , 29-Июн-19, (11) // А многие ли в самом деле ждали, а не ради того чтобы похейтить вэйланд , Аноним (-), 21:04 , 29-Июн-19, (15) // Чуваку понадобилось - чувак сделал А специалисты сидят и кудахчут , НяшМяш (ok), 23:45 , 29-Июн-19, (45) +2 // Специалисты не чахнут, они работают себе и получают за это деньги Как бы это не, Аноним (53), 01:57 , 30-Июн-19, (55) Если специалисты для тебя они , а не мы , дальше можно не читать , Аноним (3), 13:18 , 30-Июн-19, (105) –1 Специалисты прекрасно знают, что не надо работать над изначально мертворожденным, Vkni (ok), 07:02 , 30-Июн-19, (72) Это даже не костыль, это кучка реечек, перевязанных проволокой, используемых в к, анонимсус (?), 21:18 , 29-Июн-19, (19) +1 // Тут все знают что такое X11 , Аноним (122), 20:13 , 30-Июн-19, (122) –1 УРА, Echo (?), 21:46 , 29-Июн-19, (22) –1 Автор новости не в курсе чем ssh -X отличается от xpra Вопрос в том, где происх, anonymous (??), 22:07 , 29-Июн-19, (24) // Читайте внимательнее, в новости ssh -X приводится как аналог использования SSH в, Аноним (39), 23:08 , 29-Июн-19, (39) +1 Печему нельзя просто гнать Opengl команды по сети , Аноним (25), 22:08 , 29-Июн-19, (25) +1 // Это в сторону vglrun - https wiki archlinux org index php VirtualGL, Аноним (27), 22:12 , 29-Июн-19, (27) +1 Когда-то в этом не было проблем Но когда количество треугольников на сцену пере, anonymous (??), 22:28 , 29-Июн-19, (30) –2 // А на кой там эта гора треугольников Хотя правильным ответом было бы, конечно, п, Crazy Alex (ok), 22:53 , 29-Июн-19, (37)   // Ну то есть в тех же Иксах заменить старые команды рисования 2Д примитивов, завяз, анонимсус (?), 23:11 , 29-Июн-19, (40) +1   Для этого требуется провести очень серьёзную аналитическую работу нужно проанал, Vkni (ok), 07:06 , 30-Июн-19, (74)   Ну то есть проделать ту же работу, что когда-то для своего времени была проделан, анонимсус (?), 11:01 , 30-Июн-19, (90) –2   Ну да Почему, можно Всё есть, просто нет заказа на это , Vkni (ok), 02:19 , 01-Июл-19, (139)   Близко, но неверно Если на клиенте слабая видео карта, которая не умеет в распо, Аноним (8), 23:26 , 29-Июн-19, (43) –2 ИМХО, оно умерло когда появились шейдеры Появилась возможность вернуть назад ох, Аноним (57), 02:56 , 30-Июн-19, (57) А потом кто-то дотошный выяснил, что upscale битмапа с букавками для другого dpi, КО (?), 09:28 , 01-Июл-19, (144) Он бы умел как РДП - запустил приложение удалённо на ресурсах там видеокарты, от, Аноним (27), 22:10 , 29-Июн-19, (26) // в sway, говорят, добавили rdp backend еще не пробовал , crypt (ok), 00:21 , 30-Июн-19, (49) –1 Вот не было убивать иксы, для них надо слать команды отрисовки, а не видеопо, Аноним (51), 01:34 , 30-Июн-19, (51) // Мир движется в сторону упрощения технологий и человека А иксы по сложности уже , Аноним (53), 02:01 , 30-Июн-19, (56) –2 // Да это заметно Упрощённые люди всё чаще встречаются Главное не переборщить, а , Клыкастый (ok), 00:48 , 01-Июл-19, (136) Это давно не так, все тулкиты рисуют кнопки и прочее самостоятельно, и уже давно, Жека Воробьев (?), 07:28 , 30-Июн-19, (78) –1 // А нельзя ли сделать, чтобы тулкиты не гоняли картинки для виджетов Как мы вообщ, Аноним (51), 11:45 , 30-Июн-19, (95) // Можно Если лично вы готовы довольствоваться тулкитами уровня Xaw , Аноним (122), 12:53 , 30-Июн-19, (101) А почему для кутей так нельзя , Аноним (51), 23:06 , 30-Июн-19, (128) Попробуйте представить сколько раз надо дергать иксовые примитивы для отрисовки , Аноним (145), 11:52 , 01-Июл-19, (145) Во времена KDE 2 и 3 точно было можно, Аноним (155), 23:15 , 01-Июл-19, (155) В Qt есть бекэнды raster и native Картинки гоняет raster и это сильно тормозит , Аноним (127), 23:04 , 30-Июн-19, (127) +1 И на кой это нужно Серьезно, помимо задачи нарисовать Х есть соседняя задача сд, Аноним (94), 11:44 , 30-Июн-19, (94) // Это ведь не работа иксов Работа иксов - GUI Для рас кодировки видео, аудио, гр, Аноним (51), 12:09 , 30-Июн-19, (98) –3 // Уже после пункта про конфиги выходит, что клиенту нужно 100500 конфигов под кажд, Аноним (94), 17:06 , 01-Июл-19, (149) Битмапы, битмапы Отл В чём проблема сделать при старте программы обмен битмап, Олег (??), 08:10 , 30-Июн-19, (79) +1 // Хотя можно просто свести всё к передаче на старте id и текста шейдера Будет дос, Олег (??), 08:13 , 30-Июн-19, (80) // Ага и сразу1 отвалятся карты без шейдеров2 получим ворох уязвимостей , Аноним (51), 11:49 , 30-Июн-19, (96) // Я сказал похоже на шейдеры Оно не обязано компилироваться в реальные шейдеры, е, Олег (??), 23:17 , 30-Июн-19, (130) Ты сейчас описал web-приложение , Ordu (ok), 12:23 , 30-Июн-19, (100) // Ты сейчас раскрыл планы Гуглей по захвату мира , Аноним (3), 13:39 , 30-Июн-19, (108) Ты сейчас описал алгоритм сжатия , Аноним (3), 13:37 , 30-Июн-19, (107) // Нет Это не он , Олег (??), 23:14 , 30-Июн-19, (129) Я все не пойму зачем это нужно и кому Ясное дело что мои пилят этот костыль то , Лолноним (?), 10:33 , 30-Июн-19, (86) –2 // Кто из них умеет пробросить окно окна одного приложения, причём вид этого прилож, AlexYeCu_not_logged (?), 00:18 , 01-Июл-19, (132) +1 Опа Только поговорили ловите https www opennet ru openforum vsluhforumID, Клыкастый (ok), 00:58 , 01-Июл-19, (137) И постепенно Wayland превращается превращается Wayland в Иксы , Аноним (142), 09:06 , 01-Июл-19, (142) За потоковое вещание ведь отдельные деньги нужно платить А опции для vp9 не ли, Анонтоним (?), 17:20 , 01-Июл-19, (150) // av1 давно уже пора смотреть , Аноним (152), 20:17 , 01-Июл-19, (152) Я правильно понимаю, что на линуксах - это только на новых Intel доступно , soarin (ok), 20:41 , 01-Июл-19, (153) // https en wikipedia org wiki VP9 Hardware_device_supportВ качестве сервера в та, Анонтоним (?), 21:07 , 01-Июл-19, (154) короче и вяленый лажа позоду болееменее найс возм из коробки кроссплатфор, bigS (?), 16:12 , 14-Ноя-21, (162) 1,4,8,9,11,19,22,24,25,26,51,79,86,137,142,150,162

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	37. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 29-Июн-19, 22:53
	А на кой там эта гора треугольников? Хотя правильным ответом было бы, конечно, плеваться тулкитными сообщениями и полностью абстрагировать рисовалку
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+1 +/–
	Сообщение от анонимсус (?), 29-Июн-19, 23:11
	> Хотя правильным ответом было бы, конечно, плеваться тулкитными сообщениями и полностью абстрагировать рисовалку Ну то есть в тех же Иксах заменить старые команды рисования 2Д примитивов, завязанных на физические пиксели, на новые более высокоуровневые 3Д? А еще лучше добавить новые команды, а не заменить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 30-Июн-19, 07:06
	Для этого требуется провести очень серьёзную аналитическую работу: нужно проанализировать примитивы и темы тулкитов, шрифтов и т.д. После этого необходимо вычленить примитивы и провести ортогонализацию API; потом определить, как именно нужно реорганизовывать старую рисовалку X, желательно без потери совместимости. И можно ли вообще это сделать. Возможно, там будет место для спец. шейдеров и даже анализа этих шейдеров в плане тотальности/использования ресурсов. В общем, это действительно серьёзная и крутая инженерия, но кодить что-либо можно будет начинать примерно через год. И, конечно, это не весело и довольно тяжело (я подобным занимался, но значительно более мелким, естественно).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	–2 +/–
	Сообщение от анонимсус (?), 30-Июн-19, 11:01
	Ну то есть проделать ту же работу, что когда-то для своего времени была проделана при создании X11. Но, судя по всему, теперь уже кишка тонка такое сделать. Ремесленников расплодилось до черта, а настоящие мастера, похоже, постепенно уходят. Да и, я так понимаю, не хотят сейчас люди тратить время на что-то фундаментальное. Надо побыстрее что-то слепить на коленке, чтобы быстрее получить хоть какой-то профит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Доступен Waypipe для удалённого запуска приложений  на базе ..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 01-Июл-19, 02:19
	> Ну то есть проделать ту же работу, что когда-то для своего времени > была проделана при создании X11. Ну да. > Но, судя по всему, теперь уже кишка тонка такое сделать. Почему, можно. Всё есть, просто нет заказа на это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема