The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса распространения приложений, opennews (??), 09-Мрт-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


37. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +/
Сообщение от Степан (?), 09-Мрт-23, 14:35 
> А отсутствует это ПО из-за того что как раз таки нет единой "экосистемы" распространения приложений

Сомневаюсь, что именно это останавливает adobe, а не то что будет дорого поддерживать систему с долей в 1% половина пользователей которой даже не станут устанавливать софт с закрытым исходным кодом

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

54. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –4 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 09-Мрт-23, 14:47 
>систему с долей в 1%

На данный момент Linux все же занимает больше 1% рынка настольных ОС) Но конечно да, все равно меньше чем Windows или macOS. Но причина этого, как я уже и писала, как раз таки в малом количестве популярного коммерческого профессионального софта. Если завтра этот софт появится, то многие перейдут на Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +/
Сообщение от Аноним (77), 09-Мрт-23, 15:08 
> Если завтра этот софт появится, то многие перейдут на Linux.

Так он потому и не появится, что пользователей мизер по сравнению в Виндой.

А если бы он завтра и появился, то большинство людей все равно вряд ли увидят для себя какие-либо преимущества в переходе на Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от Андрейemail (??), 09-Мрт-23, 16:00 
На чём кому сидеть решают корпорации, а не пользователи, ни один пользователь винду сам не выбирал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Мрт-23, 16:34 
Пользователю нужна инфраструктура, да и чтобы работало.
Потому он выбирает Windows.

Его не интересует бредятину типа "а если бы Линукс сообществу с неба упал бы миллиард миллиардов денег, вот тогда бы они столько бы сделали!".

Под лежачий камень вода не течёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Мрт-23, 00:10 
> Пользователю нужна инфраструктура, да и чтобы работало.
> Потому он выбирает Windows.

Странно, я из этих же причин выбираю линукс.
Наверное все таки что-то иное нужно пользователям.
Возможно даже они сами понятия не имеют что им нужно. Возможно даже используют то что им навязывает производитель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Мрт-23, 02:16 
> Странно, я из этих же причин выбираю линукс.

Ничего странного. Ты линуксоид — бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Мрт-23, 13:02 
>> Странно, я из этих же причин выбираю линукс.
> Ничего странного. Ты линуксоид — бывает.

Поняша, я не линуксоид, я обычный продвинутый пользователь которому нужно ехать, а не шашечки. С линуксом у меня на порядок меньше проблем.
Когда вижу где-то винду ужасаюсь тому как всё сделано через задницу и не понимаю как я этим раньше пользовался вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Мрт-23, 02:23 
> Возможно даже они сами понятия не имеют что им нужно.

Вот я открываю дефолтную Ubuntu.
И чтобы добавить стандартный принтер HP надо читать маны. В Гуе всё сделано отвратно.
В Windows добавить принтер —> ОК.

Наверно пользователь не знает, что он хочет. А хочет он быть администратором CUPS и HPLIP.

Так же на меня сыпет кучу и повсюду не локализированных мест. Наверно пользователь не знает, что он хочет, а хочет изучить английский язык.

И так далее и тому подобное. Пользователю это не интересно — быть админом своего ПК.

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

343. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Мрт-23, 12:59 
> Вот я открываю дефолтную Ubuntu.

Вы выбрали страдать. Ваш выбор - ваше право.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Мрт-23, 13:11 
> Вы выбрали страдать. Ваш выбор - ваше право.

А без разницы. Как будто я другие линуксы не видел. Конечно есть разница.
Но во общем спецолимпиада "не тот дистрибутив" весьма глупая

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (371), 09-Мрт-23, 21:53 
Винду я первый раз увидел в 92 году (колхозные форточки - слышал про такие?), юникс в 96, полуось тогда же и линупc в 98. Ну так вот с 97 по 2001 виндой я дома не пользовался вообще, моим осознанным выбором была именно полуось, прикинь? И только когда IBM ее похоронила, я сперва на NT 4 перешел, потом на Win2000 и так далее. Не потому что корпорации за меня что-то решили, а потому что от глюков и тупости этих самых юниксов и пародий на них реально временами тошнило.
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

345. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Мрт-23, 13:04 
> моим осознанным выбором была именно полуось  
> И только когда IBM ее похоронила
> Не потому что корпорации за меня что-то решили, а потому
> И только когда IBM ее похоронила

Понятно, корпорации за вас ничего не решали но похоронили и поэтому они за вас не решали когда похоронили то что за вас не решали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Мрт-23, 13:28 
> корпорации за вас

Это изначально глупости фантика.
Пользователю всё равно корпорация или нет. Давай хороший продукт - будут пользоваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (371), 10-Мрт-23, 13:34 
Ну да. Была корпорация IBM, которая делала понравившуюся мне полуось. Были корпорация Siemens, делавшая не понравившийся мне Reliant Unix 4, корпорация Microsoft, делавшая не понравившиеся мне Win95/98/ME и корпорации вроде RedHat, делавшие еще более не понравившийся линупc. IBM попыталась за меня решить что полуось - всё и я должен перейти на линупc, в ответ я решил что не нужна IBM и поставил винду. Что-то не так?
Ответить | Правка | К родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

128. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 09-Мрт-23, 16:12 
>вряд ли увидят для себя какие-либо преимущества в переходе на Linux.

Есть очень много пользователей которые жалуются на Windows и готовы перейти на Linux. Многим не нравится система обновлений Windows например.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

287. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Мрт-23, 00:13 
>>вряд ли увидят для себя какие-либо преимущества в переходе на Linux.
> Есть очень много пользователей которые жалуются на Windows и готовы перейти на
> Linux. Многим не нравится система обновлений Windows например.

И что же их блин останавливает?
Фотошоп? Не смешите моего хомячка, можно и фотошоп и офис запустить под линуксом, если сильно нужно.
Только фотошоп отдельная вообще ниша с 0,001 процентом пользователей, а либреофис заменяет мс офис чуть более чем полностью.

Софта под линукс хоть попой жуй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Мрт-23, 06:06 
> Софта под линукс хоть попой жуй.

А по нормольному нельзя... Только так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Мрт-23, 13:06 
> А по нормольному нельзя... Только так.

Если у вас вместо головы опа, то конечно только так и никак иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Мрт-23, 13:14 
А как иначе?

Элитарий может элитствовать - ситуации это не меняет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Мрт-23, 06:11 
> а либреофис заменяет мс офис чуть более чем полностью

Страшеый, глючный, тормозной.

Ну и плохая совместимость с MSO документами. Потому что конвертация MSO<->ODF вещб непростая.
Домашним пользователям ставлю Only Office, но тоже такое. На не мощных машинах прям тяжело с этой коло вебной софтиной.

А так всё можно конечно. Но желания у пользователя с этим возистя нет.

Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

350. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Мрт-23, 13:15 
> Страшеый, глючный, тормозной.

Стоит на древнем ПК с атлоном двухядерным и отлично работает.
Страшный - да не страшнее современных поделок МС от которых глаза вытекают.
Глюков не замечал.

>Ну и плохая совместимость с MSO документами.

Наверное.

Люди вон хромбуками пользуются вообще, и не жалуются.
Не в этом дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Мрт-23, 13:20 
> Не в этом дело.

Дело в  комплексе. Конечно можно всё.
Но когда тут, там, сям косяки. Средний пользователь плюнет и уйдёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Мрт-23, 13:22 
> Люди вон хромбуками пользуются вообще, и не жалуются.

Так там и не надо быть администратором CUPS или HPlip, чтобы принтер настройить.
А штатный апдейт не раздолбает тебе спящий режим.
Ноутбук штатно сможет воспроизводить видео с котиками без нагрева.

И так далее...

Ответить | Правка | К родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

78. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (78), 09-Мрт-23, 15:08 
> Если завтра этот софт появится, то многие перейдут на Linux.

не перейдут, т.к. например:
1. зачем оно им надо?
2. если они профессионально пользуются коммерческим профессиональным софтом, то им внезапно надо переносить все свои настройки, плагины и пр. Зачем оно им надо, если и так работает?
3. если это не профессиональные пользователи коммерческого профессионального софта, то они тем более не будут переходить лишь из-за появления этого софта под другую платформу.
4. если у них мак, то зачем им линукс? Если винда, то теоретически может быть желание сэкономить, но во многих случаях лицензия на винду уже включена в стоимость тех же ноутбуков

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

86. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –2 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 09-Мрт-23, 15:15 
>зачем оно им надо?

Linux бесплатный, более надежный, менее требовательный к ресурсам и зачастую внешне более красивый по сравнению с Windows.

>но во многих случаях лицензия на винду уже включена в стоимость тех же ноутбуков

Для корпоративного использования эти лицензии не подходят, нужно докупать enterprise лицензию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (78), 09-Мрт-23, 15:40 
> Linux бесплатный

какое замечательное заблуждение. А потом если что-то случается, то оказывается, что нельзя просто так взять и обратиться в поддержку, а нужно искать по разным форумам таких же неудачников. Или покупать поддержку у шапки и космонавта. Просто не каждый готов разбираться самостоятельно, почему у него dkms сломался.
Да, деньги ты можешь не платить, но время свое потратишь.

> более надежный

угу, и вирусов нет. А также позволяет неопытному пользователю сделать с системой такое, что потом уже никто не поможет

> менее требовательный к ресурсам

точно не в случае "установки по умолчанию" и при наличии snap/flatpak

> зачастую внешне более красивый по сравнению с Windows.

В какой комбинации тем, DE/WM, тулкита и пр.

> Для корпоративного использования эти лицензии не подходят, нужно докупать enterprise лицензию.

Для корпоративного использования по любому надо будет покупать что-то из enterprise, хоть у шапки, хоть у еще кого. А для использования профессионального софта не обязательно быть работать вообще где-либо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +1 +/
Сообщение от Ананий (?), 09-Мрт-23, 15:52 
>А потом если что-то случается, то оказывается, что нельзя просто так взять и обратиться в поддержку

Сам-то хоть раз туда звонил? И как помогли? Дальше чем вкл/выкл. ваш комплюктер?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (78), 09-Мрт-23, 15:58 
не, я сразу выбрал путь страданий. Хотя некоторые маны от шапки, которые "только для подписчиков", потенциально могли бы сэкономить кучу времени, т.к. описание проблем было очень похожим
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –3 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 09-Мрт-23, 15:55 
>поддержку у шапки

RedHat стоит дешевле чем Windows. А в небольшой компании можно обойтись и без поддержки.

>А также позволяет неопытному пользователю сделать с системой такое

Сломать можно любую систему. И нужно сказать что Linux сломать сложнее чем Windows, которая у неопытных пользователей очень быстро забивается всяким adware.

>точно не в случае "установки по умолчанию" и при наличии snap/flatpak

Я использую Fedora Workstation с кучей украшающих расширений для гнома и потребление оперативной памяти раза в два меньше чем в Windows 11. Процессор федора нагружает тоже меньше. На Windows ноутбук постоянно гудит вентиляторами, а на федоре тишина.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

117. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +1 +/
Сообщение от Амомин (?), 09-Мрт-23, 15:58 
>RedHat стоит дешевле чем Windows.

Из бухгалтерии банка щас донеслись нервные смешки)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +/
Сообщение от Аноним (78), 09-Мрт-23, 16:26 
> RedHat стоит дешевле чем Windows.

Получаешь ты тоже не винду с AD и прочим, а куций репозиторий и необходимость искать нужное в других местах, в т.ч. за денюшку

> Сломать можно любую систему.

Но не в любой системе удаление определенной версии питона приводит к удалению DE. Винда так просто свой любимый ie/edge удалить не даст

> Я использую Fedora Workstation

а я debian и если я выберу в установщике системы KDE как опцию, то мне поставит KMail с MySQL и прочую  шелуху

> На Windows ноутбук постоянно гудит вентиляторами, а на федоре тишина.

может просто управление вентиляторами отвалилось? :)

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

147. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Мрт-23, 16:41 
> Сломать можно любую систему.
> Но не в любой системе

Можно банально вырубить питалово при обновлении линукса и WIndows.
У второй шансов справится с этим без системного техника больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (78), 09-Мрт-23, 17:05 
предлагаю не рассматривать случаи неблагоприятного стечения обстоятельств и целенаправленного вредительства.
Т.к. в первом случае отсутствуют действия со стороны пользователя, а угадывание момента, когда с наибольшей эффективностью нужно вырубить питалово, не подходит к нормальному пользованию системой (установку и удаление программ я отношу к нормальному использованию)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Мрт-23, 17:18 
> предлагаю не рассматривать случаи неблагоприятного стечения обстоятельств и целенаправленного
> вредительства.

Обыкновенный ПК, ставятся апдейты и вырубилась электроэнергия.
Или "ты что выключил? у меня же ПК подсоединён к этому удлинителю!". И так далее.
Как не рассматривать, если бывает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (78), 09-Мрт-23, 17:44 
Ты прав, просто я думал про более "щадящие" варианты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 09-Мрт-23, 16:47 
>может просто управление вентиляторами отвалилось? :)

Нет, просто нагрузка на процессор минимальная) Вот можете посмотреть:

https://imgur.com/a/UCZRhPq

Сейчас при запущенном браузере загрузка CPU 3-8%)

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

158. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (78), 09-Мрт-23, 16:58 
котик хороший, да

> Сейчас при запущенном браузере загрузка CPU 3-8%)

запущенный браузер должен придать весу скриншоту? Ну в плане там links запущен или хром с 2k вкладок ютуба без аппаратного ускорения? Это среднее значение за какой-то промежуток времени или одномоментное, пойманное специально для скриншота?

Не то, чтобы мне было интересно, какая у вас нагрузка, но скриншоты оторванные от какой-то конкретики за доказательство не идут

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 09-Мрт-23, 17:07 
>котик хороший, да

Это расширение RunCat ^_^ Когда нагрузка на процессор низкая котик спит, а когда высокая котик бежит. И чем выше нагрузка на процессор тем быстрее бежит котик. Очень полезное и милое расширение. Только ради подобного стоит перейти на Linux)

>хром

Хром с двумя вкладками - опеннет и реддит. На Windows в таких же условиях процессор загружен постоянно на 30-40% и вентиляторы почти не выключаются.

>ютуба без аппаратного ускорения

Ютуб я смотрю в Firefox с аппаратным ускорением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (78), 09-Мрт-23, 17:41 
> Когда нагрузка на процессор низкая котик спит, а когда высокая котик бежит.

какой оригинальный и милый способ генерировать нагрузку, когда она и так высокая

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (371), 09-Мрт-23, 21:59 
> Винда так просто свой любимый ie/edge удалить не даст

Еж на базе хромого точно удаляется с помощью Geek Uninstaller и более того - все работает как ни в чем не бывало. Проверено на Win10 21H2 и 22H2

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

272. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (78), 09-Мрт-23, 22:29 
да он и в пару команд в консоли удалился. Проблема, что либо команды искать надо, либо сторонние удалялки, а в списке програм удалить не даст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Мрт-23, 16:38 
> Или покупать поддержку у шапки и космонавта

Если кто-то купит поддержку Ubuntu на 1 ПК и обратится в Canonical c "Тут система пишет кучу страшных слов про Snap package is pending, моя бабушка не понимает английский, можно доработать и как-то для пользователя нормально сделать?" - его пошлют куда подальше, а не разбегутся делать перевод в элементарных местах.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

171. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +/
Сообщение от Аноним (78), 09-Мрт-23, 17:09 
> Если кто-то купит поддержку Ubuntu на 1 ПК

то по идее он может ознакомится за что он заплатил. Если контора не выполняет свои обязательства, то он может обратиться в спортлото

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Мрт-23, 15:20 
> Если завтра этот софт появится, то многие перейдут на Linux.

Этот софт не появился за прошедшие тридцать лет и не появится ни завтра, ни послезавтра, ни до скончания веков, ибо stable API is nonsense.

У линуксоидов даже с драйверами плохо по этой причине, хотя они это пытаются выдать за преимущество:

https://www.kernel.org/doc/Documentation/process/stable-api-...

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

139. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +/
Сообщение от Супераноним (?), 09-Мрт-23, 16:33 
так по твоей же ссылке
> Please realize that this article describes the **in kernel** interfaces, not
> the kernel to userspace interfaces.

Каким образом внутриядерный API нужен фотошопу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса рас..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 09-Мрт-23, 14:56 
а вторая половина не станет платить.
Как не платили за Crossover Office когда у него была совместимость с фотошопом
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру