forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..., opennews (??), 01-Апр-16, (0) [смотреть все]

Раньше было с двойной GPL MIT лицензией Теперь Microsoft оставит только MIT , botman (ok), 10:47 , 01-Апр-16, (4) +4 //

И это прекрасно Бери и пользуйся , Тфьу (?), 10:51 , 01-Апр-16, (6) –7 //

Ну да, там чисто чтобы продавать можно было LGPL отдельно нарисовали, botman (ok), 10:52 , 01-Апр-16, (7)
Зачем же брать в руки то, что за километр по запаху определить можно , Led (ok), 22:59 , 01-Апр-16, (41) –1 //

Вы такой умный И как вы впилите функционал ImageMagick в виндовую пользовательск, Аноним (-), 16:43 , 02-Апр-16, (54) –3
Мне кажется, что кто брал с прежней лицензией - тот изначально вляпался Со смен, www2 (??), 07:17 , 03-Апр-16, (63) –2

Microsoft написал эмулятор ios для visual studio , Аноним (-), 10:55 , 01-Апр-16, (8)
Интересно, приверженцы GPL, ранее участвующие в разработке и вносившие патчи под, iZEN (ok), 11:48 , 01-Апр-16, (12) –2 //

Приверженцы GPL по определению не могли участвовать в таком проекте как mono , Аноним (-), 11:57 , 01-Апр-16, (13) +16 //

дык они и свой вариант гну нет забросили, чего им тогда надобно , Аноним (34), 17:28 , 01-Апр-16, (34) –2 //

Поругать MS, поныть, вообще все как всегда , анончик (?), 13:25 , 02-Апр-16, (52)
а за что минусы, разве не правда ДотГНУ последняя версия 7 года , Аноним (34), 09:37 , 03-Апр-16, (66) –1

вам как bsd-верующему вопрос, из запчастей Cosmos а можно что-то подобное собрат, Аноним (34), 20:02 , 02-Апр-16, (60)

интересно, этот документ размещенный неким migueldeicaza , не понятно кто это,, Штунц (?), 12:13 , 01-Апр-16, (14) +2 //

Из любопытства, ради, можно отправить в MS запрос на подтверждение данного текст, Алексей (??), 13:05 , 01-Апр-16, (23) +1 //

дооо, можно им в суде помахать , chinarulezzz (ok), 17:02 , 02-Апр-16, (55) +1

Это тааак неожиданно , Slot (ok), 12:13 , 01-Апр-16, (15)
Скажите пожалуйста, что это первоапрельская шутка , Аноним (-), 12:19 , 01-Апр-16, (17) +1
лучше бы это была правдой, Ан (??), 12:33 , 01-Апр-16, (19) +1 //

А в чём фантастичность MS и так обладает всеми патентами на Net, им свободное , botman (ok), 12:43 , 01-Апр-16, (20) –2 //

Они же отказались от патентных преследований в отношении NET и Mono , анончик (?), 13:26 , 02-Апр-16, (53) //

мамой клянусь , chinarulezzz (ok), 17:03 , 02-Апр-16, (56) +1

Там же вроде публичная оферта, и отозвать ее нельзя , анончик (?), 21:05 , 02-Апр-16, (61) –1

https github com dotnet coreclr blob master PATENTS TXTMicrosoft Corporation a, chinarulezzz (ok), 21:42 , 02-Апр-16, (62) +1

Да-да, с 2001 слышно это кукарекание, с момента пубикации спецификаций дотнета к, Аноним (-), 12:09 , 03-Апр-16, (68)

Именно Я застал еще те светлые времена когда в винде серийник в уме вычислялся , ram_scan (?), 08:46 , 05-Апр-16, (77)

Как это связано с патентами Майкрософт всех засудит за дотнет, потому что вы вы, AnonymousAgain (ok), 12:19 , 05-Апр-16, (79)

1 апреля , Аноним (-), 13:08 , 01-Апр-16, (24) //

Нет, новость от 31 марта , 123 (??), 13:17 , 01-Апр-16, (25)

Microsoft видят грядущие потери рынка на операционных системах и вытеснение их L, Алексей (??), 13:24 , 01-Апр-16, (26) +2 //

gt оверквотинг удален Что именно все идет в пользу использования Java Есть , Аноним (-), 21:09 , 01-Апр-16, (40) +3 //

Короче - постепенно мигрируют на линукс , Аноним (-), 00:03 , 02-Апр-16, (42) –2 //

Неверно Windows 10 как была Windows 10, так ей и осталась, Azure как работал на, Аноним (-), 09:11 , 02-Апр-16, (45) –1

Не сможет она откусить этот пирог Бизнес давно сидит на Linux Java Что может с, Аноним (-), 09:24 , 02-Апр-16, (46) –1

Речь не об этом пироге А о тех макбуках, которые практически поголовно имеют со, Аноним (-), 09:42 , 02-Апр-16, (47)

У Java устоявшийся стек технологий и устоявшиеся средства разработки, единые для, Аноним (-), 10:06 , 02-Апр-16, (49)

Никто и не переходит Скорее просто новые разработки будут больше начинать на C , Яр (?), 11:50 , 02-Апр-16, (50)

Очень интересно узнать - почему Почему на Java писать - это не бредовая идея, Аноним (-), 12:07 , 02-Апр-16, (51)

Наверное потому, что для программирования на C все удобства есть в Windows, а в, www2 (??), 07:35 , 03-Апр-16, (65) –1

Это уже неактуальная информация Исходники дотнета лежат на гитхабе, где майки д, Аноним (-), 12:00 , 03-Апр-16, (67) –1

То, что что-то похожее на Net, но не моно уже лежит в открытых исходниках, сове, Аноним (-), 14:57 , 03-Апр-16, (70) +1
Это не что-то похожее на net, это официальный релиз под три операционные систем, Аноним (-), 17:49 , 03-Апр-16, (71) –1
По сравнению с тем, сколько можно сделать бабла, будучи полным монополистом - су, Аноним (-), 18:20 , 03-Апр-16, (72)
Skype have official client for Linux from MS Please check when it was updated l, Аноним (-), 13:57 , 04-Апр-16, (74)
А с каких это пор скайп стал опенсорс P S Написанная на английском языке глупо, anonymous (??), 22:48 , 04-Апр-16, (75)
Вероятно у автора сообщения не настроена русская раскладка Довольно частое явле, Аноним (-), 11:29 , 05-Апр-16, (78)
есть масса способов и сайтов типа translit net, да и уж лучше просто транслитом,, AnonymousAgain (ok), 12:20 , 05-Апр-16, (80)
Skype has, Аноним (-), 07:17 , 05-Апр-16, (76) +2

Ну я бы так не сказал У меня есть знакомые программисты, которые пишут под Linu, www2 (??), 07:32 , 03-Апр-16, (64) –3

Это не нормально Разработчик должен знать особенности поведения системы, для ко, Аноним (-), 14:51 , 03-Апр-16, (69)

Ага - все вэб разработчики должны педалить в браузере, игроделы на консолях, ну , Alfeg (?), 21:49 , 03-Апр-16, (73) –2

А OVI Suite так и нет , Меломан1 (?), 14:03 , 01-Апр-16, (30)
Горшочек, не вари Столько новостной каши лезет от микрософта, народ хавать не ус, iPony (?), 15:53 , 01-Апр-16, (31) //

Эм, это не каша Завтра не проси принести тебе ещё бумаги , Аноним (-), 10:04 , 02-Апр-16, (48) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

42. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-16, 00:03

Короче - постепенно мигрируют на линукс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-16, 09:11

Неверно. Windows 10 как была Windows 10, так ей и осталась, Azure как работал на Windows Server, так и работает. Но при этом они делают так, чтобы Windows стала удобным еще и для людей, которым удобнее был Linux. Большинство разработчиков, которые имеют компьютер с Linux или MacOS, выбирают их из-за удобной командной строки и прочих юникс-фич. Если микрософт доведет начатое до ума, до она вполне сможет откусить хороший кусок от этого пирога.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-16, 09:24

Не сможет она откусить этот пирог. Бизнес давно сидит на Linux/Java. Что может сподвигнуть разработчиков перейти с линукса на винду - непонятно. Более того, за счёт интеграции линукс средств будет удобнее переучивать студентов с винды на нормальные средства работы. Так бы кто-то побоялся ставить линукс, а тут - посмотрел, понял что ничего страшного, удалил винду, поставил OpenSUSE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-16, 09:42

Речь не об этом пироге. А о тех макбуках, которые практически поголовно имеют современные программисты и светят ими на всех конференциях:)
И даже другой пирог майки планомерно начинают покусывать, имея у себя кучу инстансов в azure, где бегает Linux. С точки зрения бизнеса не важно, что клиент запускает в своей виртуальной машине, деньги они получают в любом случае.
> может сподвигнуть разработчиков перейти с линукса на винду - непонятно.
Очень, очень многие разработчики используют linux или macos исключительно по прагматическим соображениям - потому что это удобно. Если винда объединит лучшее из миров, она от этого только выиграет. Если микрософт сумеет довести до ума кроссплатформенный дотнетовский стек, то у разработчиков будет более чем достаточно мотивации попробовать, т.к. сравнивать без слез C# 6 и Java уже нельзя.
> того, за счёт интеграции линукс средств будет удобнее переучивать студентов с
> винды на нормальные средства работы. Так бы кто-то побоялся ставить линукс,
> а тут - посмотрел, понял что ничего страшного, удалил винду, поставил
> OpenSUSE.
Люди, которые боятся ставить линукс, не увидят его в виндовс 10, ибо там его нужно знать, где искать. Вы, видимо, плохо себе представляете, что это из себя представляет грядущий линукс внутри windows :) Нет, там не будет kde вместо Explorer:)) C точки зрения домохозяек там ничего не изменится, тут совершенно обратный процесс - пользователям линукс станет удобнее в виндовс. Если у студента дурацкая программа и он учит ms word, то он продолжит его учить и в windows 10. Если же программа у него адекватная, то и кроме виндовс есть море вариантов для учебы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-16, 10:06

> Очень, очень многие разработчики используют linux или macos исключительно по прагматическим соображениям - потому что это удобно. Если винда объединит лучшее из миров, она от этого только выиграет. Если микрософт сумеет довести до ума кроссплатформенный дотнетовский стек, то у разработчиков будет более чем достаточно мотивации попробовать, т.к. сравнивать без слез C# 6 и Java уже нельзя.
У Java устоявшийся стек технологий и устоявшиеся средства разработки, единые для всех платформ. Естественно, мне как разработчику, линукс удобнее, поскольку даёт свободу как в средствах разработки, так и в доступе к железу. Зачем переходить на C# - непонятно. Синтаксис языка сам по себе мало что определяет. Как микрософт будет привлекать новых разработчиков - непонятно. Полноценных средств разработки на линуксы они не делают (Visual Studio в полном виде они вроде как переносить не собираются). Да и чисто бытовые проблемы с виндой, типа восстановления из архива на новый хард после выхода из строя предыдущего - это какая-то нерешаемая проблема. Какие-то защиты от копирования, принудительные активации, слежение за активностью, показ рекламы... Зачем оно нужно, если можно просто работать в удобном линуксе? То же в бизнесе. Много ли желающих выставить вин-сервер в инет?
Короче, .net с виндой - сомнительная альтернатива как для бизнеса, так и для разработчиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." +/–

Сообщение от Яр (?), 02-Апр-16, 11:50

> Зачем переходить на C# - непонятно.
Никто и не переходит. Скорее просто новые разработки будут больше начинать на C#, если мы говорим о родной для него платформе. В линуксе конечно это довольно бредовая идея писать на C#. Скорей всего на новом ASP.NET будут писать на винде, но хостить на линуксе.
> Как микрософт будет привлекать новых разработчиков - непонятно.
Вполне понятно: вчерашние школьники - новые C# программисты. А помогает им Microsoft Press выпускающее тонны макулатуры каждый год на то что выходит из Microsoft Research опять же каждый год, ну просто, чтоб не скучать на олд-скул сокетах к примеру. Вот и вся бизнес-модель привлечения новых разрабов
> Синтаксис языка сам по себе мало что определяет.
В точку. К тому же сейчас все кому не лень прикручивают Groovy/Kotlin/you-name-it к существующим решениям. Не нравится синтаксис - пиши на чем нравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-16, 12:07

>> В линуксе конечно это довольно бредовая идея писать на C#
Очень интересно узнать - почему? :) Почему на Java писать - это не бредовая идея, а на C# - сразу бредовая. Ну серьезно:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." –1 +/–

Сообщение от www2 (??), 03-Апр-16, 07:35

>>> В линуксе конечно это довольно бредовая идея писать на C#
> Очень интересно узнать - почему? :) Почему на Java писать - это
> не бредовая идея, а на C# - сразу бредовая. Ну серьезно:)
Наверное потому, что для программирования на C# все удобства есть в Windows, а в Linux приходится привлекать Mono, который является сторонним проектом и может иметь несовместимости с дотнетом. А Java изначально сделана так, что писать на ней одинаково в Linux и в Windows.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-16, 12:00

>>Наверное потому, что для программирования на C# все удобства есть в Windows, а в Linux приходится привлекать Mono, который является сторонним проектом и может иметь несовместимости с дотнетом. А Java изначально сделана так, что писать на ней одинаково в Linux и в Windows.
Это уже неактуальная информация. Исходники дотнета лежат на гитхабе, где майки допиливают их вместе с сообществом, а также предоставляют официальный рантайм под Windows, Linux и MacOS X. Это уже не Mono, хотя и в использовании Mono нет каких-то особых проблем. Сейчас есть RC0, официальный релиз в ближайшие месяцы. Ничем принципиально от необходимости привлекать JVM это не отличается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-16, 14:57

> Это уже неактуальная информация. Исходники дотнета лежат на гитхабе, где майки допиливают
> их вместе с сообществом, а также предоставляют официальный рантайм под Windows,
> Linux и MacOS X. Это уже не Mono, хотя и в
> использовании Mono нет каких-то особых проблем. Сейчас есть RC0, официальный релиз
> в ближайшие месяцы. Ничем принципиально от необходимости привлекать JVM это не
> отличается.
То, что что-то похожее на .Net, но не моно уже лежит в открытых исходниках, совершенно не значит, что оно будет доведено до реального использования.
В целом, у .net просто нет соответствующей инфраструктуры за пределами виндовс. И, если честно, очень бы не хотелось, чтобы она появилась. Почти уверен, что цель у микрософта - пересадить разработчиков на свои средства, после чего забросить поддержку альтернативных операционных систем (не в первый раз они это делают). И в этом случае вопрос цены, качества, надёжности, удобству администрирования будущих виндовс будет уже не актуален - альтернативы будут вытоптаны, разработчиков под них не останется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-16, 17:49

Это не что-то похожее на .net, это официальный релиз под три операционные системы, разрабатываемый на гитхабе. Майкрософт не может забросить, а точнее им нет никакого смысла это делать - вбухано куча бабла и усилий, исходники открыты. Как у Оракла есть своя Java, так есть OpenJDK, доступная каждому в исходниках, и никто почему-то не воротит от нее нос и не придумывает бредовых теорий.
P.S. Не нужно изобретать лишних сущностей типа "соответствующей инфраструктуры". Нет необходимости в какой-то особенной инфраструктуре - требуется виртуальная машина (с JIT), компилятор C#/F#/etc -> байткод VM и текстовый редактор, всё. Все эти компоненты уже есть и допиливаются до релизного состояния. Модные веб-девелоперы могут юзать vi/emacs/sublime/whatever, есть более продвинутый кросс-платформенный Visual Studio Code от самого майкрософта и для приверженцев тяжелых IDE JetBrains готовит Rider - дотнет IDE на той же платформе, что выбрал Google для своей Android Studio.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-16, 18:20

>  Майкрософт не может забросить, а точнее им нет никакого смысла это делать - вбухано куча бабла и усилий,
По сравнению с тем, сколько можно сделать бабла, будучи полным монополистом - сущие копейки.
> исходники открыты.
Это аргумент только когда есть сообщество, которое может зарабатывать деньги. На чистом энтузиазме невозможно делать годами поддерживаемый продукт.
> Как у Оракла есть своя Java, так есть OpenJDK, доступная каждому в исходниках, и никто почему-то не воротит от нее нос и не придумывает бредовых теорий.
Разница только в том, что перед тем, как Java попала к Ораклу, инфраструктура вокруг неё развивалась лет 15. И Ораклу, действительно, ничего не оставалось как продолжить это поддерживать.
> P.S. Не нужно изобретать лишних сущностей типа "соответствующей инфраструктуры".
Сделайте машинное обучение чисто на .Net. Или может быть BigData чисто на .Net? Ну или может быть на .Net хорошо развита обработка естественных текстов?
Не говоря уже о откровенно целых стеках готовых бизнес-продуктов, которые на Java есть и активно используются.
В настоящее время область .Net - ограниченные бизнес-продукты на базе виндовс (как правило с закрытым кодом) и игры.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-16, 13:57

Skype have official client for Linux from MS. Please check when it was updated last time.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 04-Апр-16, 22:48

А с каких это пор скайп стал опенсорс?
P.S. Написанная на английском языке глупость ничем не отличается от ее русского перевода ;)

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-16, 11:29

> P.S. Написанная на английском языке
Вероятно у автора сообщения не настроена русская раскладка. Довольно частое явление, когда находишься за пределами РФ :)
> А с каких это пор скайп стал опенсорс?
Примеры что бывает с opensource, когда их контролирует единственная коммерческая компания - OpenOffice и MySQL. Как раз после попадания к Ораклу. Оба продукта лишились сообщества разработчиков.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." +/–

Сообщение от AnonymousAgain (ok), 05-Апр-16, 12:20

>>Вероятно у автора сообщения не настроена русская раскладка. Довольно частое явление, когда находишься за пределами РФ :)
есть масса способов и сайтов типа translit.net, да и уж лучше просто транслитом, чем на английском с ошибками на русскоязычном сайте.
>>Примеры что бывает с opensource, когда их контролирует единственная коммерческая компания - OpenOffice и MySQL. Как раз после попадания к Ораклу. Оба продукта лишились сообщества разработчиков.
Отличные примеры, спасибo :) Они, правда, подтверждают именно обратное - как только сообществу не понравилась позиция и отношение Оракла, оно сразу сделало форки в лице LibreOffice и нескольких форков MySQL. Исходники-то открыты, с той разницей, что Ораклу этот продукт достался в нагрузку, причем сиквел так вообще конкурент в определенных областях. Майкрософт наоборот заинтересована в успешном исходе данного мероприятия и уже несколько лет делает правильные шаги в этом направлении. Видеть в этом теорию заговора может только иррациональный красноглазый разум, который 15 лет уже как мантру повторяет "скоро майкрософт всех засудит за дотнет". У них не вышло стать монополистами на серверном рынке с их дотнетом 15 лет назад, сегодня и подавно нет шансов. Поэтому единственный шанс - повернуться к сообществу лицом. Сценарий типа "они притворятся хорошими, станут монополистами (ха-ха) и потом всех поимеют" настолько бредовый по стольким причинам, что даже не хочется что-то людям по этому поводу объяснять. В этом топике уже все это написано, в том или ином виде. Именно с коммерческой точки зрения этот сценарий несостоятельный, а деньги - это самое важное для международных корпораций.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-16, 07:17

> Skype have
Skype has

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." –3 +/–

Сообщение от www2 (??), 03-Апр-16, 07:32

> Короче, .net с виндой - сомнительная альтернатива как для бизнеса, так и
> для разработчиков.
Ну я бы так не сказал. У меня есть знакомые программисты, которые пишут под Linux, но пользуются при этом Windows (есть линуксовый серер разработки и есть Windows с удобной средой разработки, умеющей заливать код по SSH). Есть знакомые сетевые админы, которые ставят по необходимости Ubuntu, но совершенно в ней не ориентируются (просто софт для оборудования, администрируемого ими, сделан для Linux, а так они привыкли админить из винды - им кроме putty, telnet и браузера для этого ничего не нужно).

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-16, 14:51

Это не нормально. Разработчик должен знать особенности поведения системы, для которой он создаёт продукт. Если целевой продукт должен работать на линуксе, то и разработку надо вести на нём же. Но, конечно, это не касается тех случаев, когда вся разработка сводится к приделыванию картинок или каких-либо мелких интерфейсных элементов на JS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..." –2 +/–

Сообщение от Alfeg (?), 03-Апр-16, 21:49

>> Разработчик должен знать особенности поведения системы, для которой он создаёт продукт. Если целевой продукт должен работать на линуксе, то и разработку надо вести на нём же.
Ага - все вэб разработчики должны педалить в браузере, игроделы на консолях, ну а  под мобильные приложения только с помощью Nokia 3310.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	42. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-16, 00:03
	Короче - постепенно мигрируют на линукс.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-16, 09:11
	Неверно. Windows 10 как была Windows 10, так ей и осталась, Azure как работал на Windows Server, так и работает. Но при этом они делают так, чтобы Windows стала удобным еще и для людей, которым удобнее был Linux. Большинство разработчиков, которые имеют компьютер с Linux или MacOS, выбирают их из-за удобной командной строки и прочих юникс-фич. Если микрософт доведет начатое до ума, до она вполне сможет откусить хороший кусок от этого пирога.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-16, 09:24
	Не сможет она откусить этот пирог. Бизнес давно сидит на Linux/Java. Что может сподвигнуть разработчиков перейти с линукса на винду - непонятно. Более того, за счёт интеграции линукс средств будет удобнее переучивать студентов с винды на нормальные средства работы. Так бы кто-то побоялся ставить линукс, а тут - посмотрел, понял что ничего страшного, удалил винду, поставил OpenSUSE.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-16, 09:42
	Речь не об этом пироге. А о тех макбуках, которые практически поголовно имеют современные программисты и светят ими на всех конференциях:) И даже другой пирог майки планомерно начинают покусывать, имея у себя кучу инстансов в azure, где бегает Linux. С точки зрения бизнеса не важно, что клиент запускает в своей виртуальной машине, деньги они получают в любом случае. > может сподвигнуть разработчиков перейти с линукса на винду - непонятно. Очень, очень многие разработчики используют linux или macos исключительно по прагматическим соображениям - потому что это удобно. Если винда объединит лучшее из миров, она от этого только выиграет. Если микрософт сумеет довести до ума кроссплатформенный дотнетовский стек, то у разработчиков будет более чем достаточно мотивации попробовать, т.к. сравнивать без слез C# 6 и Java уже нельзя. > того, за счёт интеграции линукс средств будет удобнее переучивать студентов с > винды на нормальные средства работы. Так бы кто-то побоялся ставить линукс, > а тут - посмотрел, понял что ничего страшного, удалил винду, поставил > OpenSUSE. Люди, которые боятся ставить линукс, не увидят его в виндовс 10, ибо там его нужно знать, где искать. Вы, видимо, плохо себе представляете, что это из себя представляет грядущий линукс внутри windows :) Нет, там не будет kde вместо Explorer:)) C точки зрения домохозяек там ничего не изменится, тут совершенно обратный процесс - пользователям линукс станет удобнее в виндовс. Если у студента дурацкая программа и он учит ms word, то он продолжит его учить и в windows 10. Если же программа у него адекватная, то и кроме виндовс есть море вариантов для учебы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-16, 10:06
	> Очень, очень многие разработчики используют linux или macos исключительно по прагматическим соображениям - потому что это удобно. Если винда объединит лучшее из миров, она от этого только выиграет. Если микрософт сумеет довести до ума кроссплатформенный дотнетовский стек, то у разработчиков будет более чем достаточно мотивации попробовать, т.к. сравнивать без слез C# 6 и Java уже нельзя. У Java устоявшийся стек технологий и устоявшиеся средства разработки, единые для всех платформ. Естественно, мне как разработчику, линукс удобнее, поскольку даёт свободу как в средствах разработки, так и в доступе к железу. Зачем переходить на C# - непонятно. Синтаксис языка сам по себе мало что определяет. Как микрософт будет привлекать новых разработчиков - непонятно. Полноценных средств разработки на линуксы они не делают (Visual Studio в полном виде они вроде как переносить не собираются). Да и чисто бытовые проблемы с виндой, типа восстановления из архива на новый хард после выхода из строя предыдущего - это какая-то нерешаемая проблема. Какие-то защиты от копирования, принудительные активации, слежение за активностью, показ рекламы... Зачем оно нужно, если можно просто работать в удобном линуксе? То же в бизнесе. Много ли желающих выставить вин-сервер в инет? Короче, .net с виндой - сомнительная альтернатива как для бизнеса, так и для разработчиков.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	+/–
	Сообщение от Яр (?), 02-Апр-16, 11:50
	> Зачем переходить на C# - непонятно. Никто и не переходит. Скорее просто новые разработки будут больше начинать на C#, если мы говорим о родной для него платформе. В линуксе конечно это довольно бредовая идея писать на C#. Скорей всего на новом ASP.NET будут писать на винде, но хостить на линуксе. > Как микрософт будет привлекать новых разработчиков - непонятно. Вполне понятно: вчерашние школьники - новые C# программисты. А помогает им Microsoft Press выпускающее тонны макулатуры каждый год на то что выходит из Microsoft Research опять же каждый год, ну просто, чтоб не скучать на олд-скул сокетах к примеру. Вот и вся бизнес-модель привлечения новых разрабов > Синтаксис языка сам по себе мало что определяет. В точку. К тому же сейчас все кому не лень прикручивают Groovy/Kotlin/you-name-it к существующим решениям. Не нравится синтаксис - пиши на чем нравится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-16, 12:07
	>> В линуксе конечно это довольно бредовая идея писать на C# Очень интересно узнать - почему? :) Почему на Java писать - это не бредовая идея, а на C# - сразу бредовая. Ну серьезно:)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	–1 +/–
	Сообщение от www2 (??), 03-Апр-16, 07:35
	>>> В линуксе конечно это довольно бредовая идея писать на C# > Очень интересно узнать - почему? :) Почему на Java писать - это > не бредовая идея, а на C# - сразу бредовая. Ну серьезно:) Наверное потому, что для программирования на C# все удобства есть в Windows, а в Linux приходится привлекать Mono, который является сторонним проектом и может иметь несовместимости с дотнетом. А Java изначально сделана так, что писать на ней одинаково в Linux и в Windows.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-16, 12:00
	>>Наверное потому, что для программирования на C# все удобства есть в Windows, а в Linux приходится привлекать Mono, который является сторонним проектом и может иметь несовместимости с дотнетом. А Java изначально сделана так, что писать на ней одинаково в Linux и в Windows. Это уже неактуальная информация. Исходники дотнета лежат на гитхабе, где майки допиливают их вместе с сообществом, а также предоставляют официальный рантайм под Windows, Linux и MacOS X. Это уже не Mono, хотя и в использовании Mono нет каких-то особых проблем. Сейчас есть RC0, официальный релиз в ближайшие месяцы. Ничем принципиально от необходимости привлекать JVM это не отличается.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-16, 14:57
	> Это уже неактуальная информация. Исходники дотнета лежат на гитхабе, где майки допиливают > их вместе с сообществом, а также предоставляют официальный рантайм под Windows, > Linux и MacOS X. Это уже не Mono, хотя и в > использовании Mono нет каких-то особых проблем. Сейчас есть RC0, официальный релиз > в ближайшие месяцы. Ничем принципиально от необходимости привлекать JVM это не > отличается. То, что что-то похожее на .Net, но не моно уже лежит в открытых исходниках, совершенно не значит, что оно будет доведено до реального использования. В целом, у .net просто нет соответствующей инфраструктуры за пределами виндовс. И, если честно, очень бы не хотелось, чтобы она появилась. Почти уверен, что цель у микрософта - пересадить разработчиков на свои средства, после чего забросить поддержку альтернативных операционных систем (не в первый раз они это делают). И в этом случае вопрос цены, качества, надёжности, удобству администрирования будущих виндовс будет уже не актуален - альтернативы будут вытоптаны, разработчиков под них не останется.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-16, 17:49
	Это не что-то похожее на .net, это официальный релиз под три операционные системы, разрабатываемый на гитхабе. Майкрософт не может забросить, а точнее им нет никакого смысла это делать - вбухано куча бабла и усилий, исходники открыты. Как у Оракла есть своя Java, так есть OpenJDK, доступная каждому в исходниках, и никто почему-то не воротит от нее нос и не придумывает бредовых теорий. P.S. Не нужно изобретать лишних сущностей типа "соответствующей инфраструктуры". Нет необходимости в какой-то особенной инфраструктуре - требуется виртуальная машина (с JIT), компилятор C#/F#/etc -> байткод VM и текстовый редактор, всё. Все эти компоненты уже есть и допиливаются до релизного состояния. Модные веб-девелоперы могут юзать vi/emacs/sublime/whatever, есть более продвинутый кросс-платформенный Visual Studio Code от самого майкрософта и для приверженцев тяжелых IDE JetBrains готовит Rider - дотнет IDE на той же платформе, что выбрал Google для своей Android Studio.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-16, 18:20
	> Майкрософт не может забросить, а точнее им нет никакого смысла это делать - вбухано куча бабла и усилий, По сравнению с тем, сколько можно сделать бабла, будучи полным монополистом - сущие копейки. > исходники открыты. Это аргумент только когда есть сообщество, которое может зарабатывать деньги. На чистом энтузиазме невозможно делать годами поддерживаемый продукт. > Как у Оракла есть своя Java, так есть OpenJDK, доступная каждому в исходниках, и никто почему-то не воротит от нее нос и не придумывает бредовых теорий. Разница только в том, что перед тем, как Java попала к Ораклу, инфраструктура вокруг неё развивалась лет 15. И Ораклу, действительно, ничего не оставалось как продолжить это поддерживать. > P.S. Не нужно изобретать лишних сущностей типа "соответствующей инфраструктуры". Сделайте машинное обучение чисто на .Net. Или может быть BigData чисто на .Net? Ну или может быть на .Net хорошо развита обработка естественных текстов? Не говоря уже о откровенно целых стеках готовых бизнес-продуктов, которые на Java есть и активно используются. В настоящее время область .Net - ограниченные бизнес-продукты на базе виндовс (как правило с закрытым кодом) и игры.
	Ответить \| Правка \| К родителю #71 \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-16, 13:57
	Skype have official client for Linux from MS. Please check when it was updated last time.
	Ответить \| Правка \| К родителю #71 \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 04-Апр-16, 22:48
	А с каких это пор скайп стал опенсорс? P.S. Написанная на английском языке глупость ничем не отличается от ее русского перевода ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #74 \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-16, 11:29
	> P.S. Написанная на английском языке Вероятно у автора сообщения не настроена русская раскладка. Довольно частое явление, когда находишься за пределами РФ :) > А с каких это пор скайп стал опенсорс? Примеры что бывает с opensource, когда их контролирует единственная коммерческая компания - OpenOffice и MySQL. Как раз после попадания к Ораклу. Оба продукта лишились сообщества разработчиков.
	Ответить \| Правка \| К родителю #75 \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	+/–
	Сообщение от AnonymousAgain (ok), 05-Апр-16, 12:20
	>>Вероятно у автора сообщения не настроена русская раскладка. Довольно частое явление, когда находишься за пределами РФ :) есть масса способов и сайтов типа translit.net, да и уж лучше просто транслитом, чем на английском с ошибками на русскоязычном сайте. >>Примеры что бывает с opensource, когда их контролирует единственная коммерческая компания - OpenOffice и MySQL. Как раз после попадания к Ораклу. Оба продукта лишились сообщества разработчиков. Отличные примеры, спасибo :) Они, правда, подтверждают именно обратное - как только сообществу не понравилась позиция и отношение Оракла, оно сразу сделало форки в лице LibreOffice и нескольких форков MySQL. Исходники-то открыты, с той разницей, что Ораклу этот продукт достался в нагрузку, причем сиквел так вообще конкурент в определенных областях. Майкрософт наоборот заинтересована в успешном исходе данного мероприятия и уже несколько лет делает правильные шаги в этом направлении. Видеть в этом теорию заговора может только иррациональный красноглазый разум, который 15 лет уже как мантру повторяет "скоро майкрософт всех засудит за дотнет". У них не вышло стать монополистами на серверном рынке с их дотнетом 15 лет назад, сегодня и подавно нет шансов. Поэтому единственный шанс - повернуться к сообществу лицом. Сценарий типа "они притворятся хорошими, станут монополистами (ха-ха) и потом всех поимеют" настолько бредовый по стольким причинам, что даже не хочется что-то людям по этому поводу объяснять. В этом топике уже все это написано, в том или ином виде. Именно с коммерческой точки зрения этот сценарий несостоятельный, а деньги - это самое важное для международных корпораций.
	Ответить \| Правка \| К родителю #78 \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-16, 07:17
	> Skype have Skype has
	Ответить \| Правка \| К родителю #74 \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	–3 +/–
	Сообщение от www2 (??), 03-Апр-16, 07:32
	> Короче, .net с виндой - сомнительная альтернатива как для бизнеса, так и > для разработчиков. Ну я бы так не сказал. У меня есть знакомые программисты, которые пишут под Linux, но пользуются при этом Windows (есть линуксовый серер разработки и есть Windows с удобной средой разработки, умеющей заливать код по SSH). Есть знакомые сетевые админы, которые ставят по необходимости Ubuntu, но совершенно в ней не ориентируются (просто софт для оборудования, администрируемого ими, сделан для Linux, а так они привыкли админить из винды - им кроме putty, telnet и браузера для этого ничего не нужно).
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-16, 14:51
	Это не нормально. Разработчик должен знать особенности поведения системы, для которой он создаёт продукт. Если целевой продукт должен работать на линуксе, то и разработку надо вести на нём же. Но, конечно, это не касается тех случаев, когда вся разработка сводится к приделыванию картинок или каких-либо мелких интерфейсных элементов на JS.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."	–2 +/–
	Сообщение от Alfeg (?), 03-Апр-16, 21:49
	>> Разработчик должен знать особенности поведения системы, для которой он создаёт продукт. Если целевой продукт должен работать на линуксе, то и разработку надо вести на нём же. Ага - все вэб разработчики должны педалить в браузере, игроделы на консолях, ну а под мобильные приложения только с помощью Nokia 3310.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору