The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости, opennews (??), 09-Фев-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


42. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 10-Фев-18, 11:56 
Я использую AOO с самого его появления. Субъективно, последний выпуск прекрасен. Глюки у меня на моих простых задачах не проявились, скорость запуска и работы выше всяческих похвал. А вот LO не впечатлил ни разу ни на одной системе. Даже на линукс я предпочитаю установить руками AOO, потому что в нём, по моим личным наблюдениям, всегда было меньше глюков.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 10-Фев-18, 19:02 
> Я использую AOO с самого его появления. Субъективно, последний выпуск прекрасен. Глюки
> у меня на моих простых задачах не проявились, скорость запуска и
> работы выше всяческих похвал. А вот LO не впечатлил ни разу
> ни на одной системе. Даже на линукс я предпочитаю установить руками
> AOO, потому что в нём, по моим личным наблюдениям, всегда было
> меньше глюков.

Я работаю с ОО давно и по факту постоянно (сейчас еженедельник АОО 4.1.5 в кач-ве основы) и не стал бы так категорично раскладывать.

В ЛО больше мелких улучшений, среди которых есть весьма удобные (тот же счёт объёма в знаках на лету); лучше работа с серией форматов docx/... (это, впрочем, не решает).

Линуксовая установка АОО тоньше против ЛО 5-ки более чем в два раза, и в работе пошустрее.

Существенные беды с формулами не фиксят ни те, ни другие. :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 11-Фев-18, 16:58 
> Существенные беды с формулами не фиксят ни те, ни другие. :))

В современном опенсорсе правило Реймонда* приводит к анекдотическим последствиям: почти 100 % выпущенного ПО — забагованный нестабильный мусор, почти ничего не доводят до ума и готовности, бросают недоделанным и начинают писать с нуль функциональные аналоги.

От этого, собственно, непрерывного кошмара лично я окончательно сбежал на форточки. :) А если их знаешь на уровне хотя бы начинающего администратора, они дают такой непревзойдённый комфорт и покой, что как-то даже не тянет устанавливать на десктоп что-то опенсорсное. Хотя, вероятно, рано или поздно вынудят — повальным отказом создателей стороннего ПО от поддержки «устаревших» ОС. Например, Dropbox у меня уже не работает, хотя никаких технических причин для этого нет. Уроды…

________
* https://en.wikipedia.org/wiki/Release_early,_release_often

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 12-Фев-18, 07:34 
>[оверквотинг удален]
> 100 % выпущенного ПО — забагованный нестабильный мусор, почти ничего не доводят
> до ума и готовности, бросают недоделанным и начинают писать с нуль
> функциональные аналоги.
> От этого, собственно, непрерывного кошмара лично я окончательно сбежал на форточки. :)
> А если их знаешь на уровне хотя бы начинающего администратора, они
> дают такой непревзойдённый комфорт и покой, что как-то даже не тянет
> устанавливать на десктоп что-то опенсорсное. Хотя, вероятно, рано или поздно вынудят — повальным
> отказом создателей стороннего ПО от поддержки «устаревших» ОС. Например, Dropbox
> у меня уже не работает, хотя никаких технических причин для этого
> нет. Уроды…

Не думаю, чтобы (для живого человека) реально было на протяжении длительного срока делать строго одно и то же с помощью однажды налаженного инструментария.
Да и банально -- реестр? (хорошо, ответ -- переустановка, хотя бы с образа). Ну, а поломки? ошибки ПО? Нужна функциональность на немного бОльшая, чем в старой доброй версии?

Какой-то чрезвычайно драматичный этот путь.

С другой стороны, никуда не деться и от удовлетворения потребностей (торговцев хард- и софт-варом). (Вот -- дропбокс).

Короче, классика! "Жить в обществе и быть свободным от общества..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 12-Фев-18, 16:05 
Не уверен, что правильно понял ваш комментарий.

Про реестр что имелось в виду и в каком контексте? Если про винду, то я уже на той стадии просветления, когда оффтопик не переустанаваливают, а лечат, причём не хирургически, а точечно, иглоукалыванием. :)

А дропбокс разочаровал невероятно. Была надежда, что хоть один нормальный, для людей, облачный сервис останется. Все подающие надежды «облака» давно позакрывались, стали только платными или продались. Дропбокс просто отключил от обслуживания старые системы. И говорит: обновитесь на новые ОС. Это получается, что срок жизни операционной системы в нашем дивном новом мире — годика этак два-три, а потом на свалку? Я считаю, что это неприемлемо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 12-Фев-18, 16:10 
> Не уверен, что правильно понял ваш комментарий.
> Про реестр что имелось в виду и в каком контексте? Если про
> винду, то я уже на той стадии просветления, когда оффтопик не
> переустанаваливают, а лечат, причём не хирургически, а точечно, иглоукалыванием. :)

Да-да, винда, конечно, и неуклонное толстение её реестра. И не вывернешься.
А тут ещё иглоукалывать её, вот занятье. :)
...
> системы. И говорит: обновитесь на новые ОС. Это получается, что срок
> жизни операционной системы в нашем дивном новом мире — годика этак два-три,
> а потом на свалку? Я считаю, что это неприемлемо.

Но это в едином строю с предполагаемыми сроками службы примерно всех прочих товаров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 13-Фев-18, 12:05 
> Да-да, винда, конечно, и неуклонное толстение её реестра. И не вывернешься.
> А тут ещё иглоукалывать её, вот занятье. :)

Она ж простая, как топор. И при этом быстрая. Реестр — это единая БД (правда, из нескольких файлов), в которой хранится, по сути, вся логика системы. Остальное — файлы (а в NT6+ — даже файлы централизованно живут в одном месте, а в прочую файловую иерархию только «отражаются»). Ну и нюансы с ФС, процессами и так далее. Чем дальше я в это углубляюсь, тем лучше вижу, что архитектуру винды делали умные люди. Начал читать Windows Internals. :)

Другое дело, что майки знания про свои продукты продают за деньги и в такой странной форме, что эти специалисты скорее евангелисты получаются, а не собственно люди с пониманием устройства и работы системы.


> Но это в едином строю с предполагаемыми сроками службы примерно всех прочих
> товаров.

Это очень плохо — что ещё сказать…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 13-Фев-18, 12:37 
>> Да-да, винда, конечно, и неуклонное толстение её реестра. И не вывернешься.
>> А тут ещё иглоукалывать её, вот занятье. :)
> Она ж простая, как топор. И при этом быстрая. Реестр — это единая БД
> (правда, из нескольких файлов), в которой хранится, по сути, вся логика
> системы. Остальное — файлы (а в NT6+ — даже файлы централизованно живут в

Всех, однако, много лет удручала неспособность гениальных создателей сделать базу, содержащую всю логику системы, но притом -- хорошо масштабируемую.

Известный современник и родич винды содержал примерно столь же проблемную штуковину в не менее чувствительном месте (я про os/2 и workplace shell).

Хоть в линуксах мы от этого избавлены.

> одном месте, а в прочую файловую иерархию только «отражаются»). Ну и
> нюансы с ФС, процессами и так далее. Чем дальше я в
> это углубляюсь, тем лучше вижу, что архитектуру винды делали умные люди.

Точнее будет, все эти архитектуры задумывали умные люди. А потом начинаются проблемы реального мира.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 13-Фев-18, 16:57 
> Хоть в линуксах мы от этого избавлены.

Уже не избавлены: системдой называется. В BSD нету пока, я больше смотрю теперь в ту сторону. Devuan попробовал — в нём действительно можно без неё обойтись. В Дебиане — уже нельзя, уже зашита в разный системный и прикладной софт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 13-Фев-18, 17:28 
>> Хоть в линуксах мы от этого избавлены.
> Уже не избавлены: системдой называется. В BSD нету пока, я больше смотрю
> теперь в ту сторону. Devuan попробовал — в нём действительно можно без
> неё обойтись. В Дебиане — уже нельзя, уже зашита в разный системный
> и прикладной софт.

В Slackware тоже нет systemd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 13-Фев-18, 20:38 
> В Slackware тоже нет systemd.

Это временно. Я смотрел, в какой именно софт уже проросла системда (даже если это только через зависимость от libsystemd0): это те самые пресловутые «дополнительные уровни абстракции» (polkit, печать, dbus и пр.). Иксы и KDE-GNOME — тоже. Можно считать, что уже обратного пути нет. Нет никаких шансов, что это можно отменить. Разве что форк ядра, но вероятность такового — из области ненаучной фантастики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 13-Фев-18, 22:03 
>> В Slackware тоже нет systemd.
> Это временно. Я смотрел, в какой именно софт уже проросла системда (даже
> если это только через зависимость от libsystemd0): это те самые пресловутые
> «дополнительные уровни абстракции» (polkit, печать, dbus и пр.). Иксы и KDE-GNOME — тоже.

Как же до сих пор обходится Слака? Значит, можно обойтись. В конце концов, тот же guix или как его? предлагает не такую уж и безумную альтернативу -- всё на Схеме или как там у них называется.

> Можно считать, что уже обратного пути нет. Нет никаких шансов, что
> это можно отменить. Разве что форк ядра, но вероятность такового — из
> области ненаучной фантастики.

Я совершенно уверен, что при определённом вложении интеллекта эта хрень убиваема.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 13-Фев-18, 22:20 
Опасность и пагубность системды неочевидна, пока не разберёшься, откуда она врастает в систему — а из прикладного ПО. RH ведь её не нахрапом всем вешает на шею, а ласково по голове неразумной поглаживая. Не далеко уж то время, когда без системды не смогут, от слов «никак» и «совсем», работать основные десктопные среды, а это автоматически делает её неустранимым компонентом системы. В этот момент Лиловая Шляпа с ухмылочкой скажет: парни, зачем вам два инита в системе, когда у нас есть свой хороший, да и ваши любимые *DE от неё зависят.


Неубиваема. Я специально на днях проверил на свежем выпуске дебиана (9.3.0). :)

Всё сделал по мануалу*. Никаких мультимедий и DE не устанавливал. Потом посмотрел аптитудой в то, что от системды прилетело по зависимостям, удалил. Посмотрел на то, что осталось — увидел вышеупомянутую библиотеку. А у неё в обратных зависимостях (то есть ПО, которое от неё прямо или опосредованно зависит) — половина репозитория, грубо. Вздохнул и понял, что это уже не вылечить.


________
* Перед установкой задать дополнительный параметр установщику:

preseed/late_command="in-target apt-get install -y sysvinit-core"

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 14-Фев-18, 07:38 
> Опасность и пагубность системды неочевидна, пока не разберёшься, откуда она врастает в
> систему — а из прикладного ПО. RH ведь её не нахрапом всем
> вешает на шею, а ласково по голове неразумной поглаживая. Не далеко
> уж то время, когда без системды не смогут, от слов «никак»

Вендор-лок это плохо, но не сказочный же дракон перед нами. Скорее признак кризиса, переживаемого сообществом свободного ПО.

> Неубиваема. Я специально на днях проверил на свежем выпуске дебиана (9.3.0). :)

Я не о том говорил, чтобы постоянно за нею бегать с совочком и подбирать, а о том, что с грамотно спланированной кампанией возможно этой хрени быть исключённой.
Концепция бьётся концепцией, и не иначе.

> Всё сделал по мануалу*. Никаких мультимедий и DE не устанавливал. Потом посмотрел
> аптитудой в то, что от системды прилетело по зависимостям, удалил. Посмотрел
> на то, что осталось — увидел вышеупомянутую библиотеку. А у неё в обратных
> зависимостях (то есть ПО, которое от неё прямо или опосредованно зависит) — половина
> репозитория, грубо. Вздохнул и понял, что это уже не вылечить.

Все эти репозитории и авто-установки это как раз то, от чего следует отказываться/отходить. Распад критического мышления.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Анонимный Аноним (?), 12-Фев-18, 19:31 
Надеюсь, под сроком жизни "годика этак два-три" ты имеешь ввиду не Windows XP?
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 13-Фев-18, 12:07 
> Надеюсь, под сроком жизни "годика этак два-три" ты имеешь ввиду не Windows
> XP?

Что не так с Windows XP? Это вовсе не праздный вопрос. Что именно в ней устарело? Каковы критерии оценки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 13-Фев-18, 12:39 
> Что не так с Windows XP? Это вовсе не праздный вопрос. Что
> именно в ней устарело? Каковы критерии оценки?

Когда она ровно сидит в виртуалке и крутит ровно одно приложение, в ней ровным счётом ничего плохого.

Проблемы начинаются, как мне кажется, при попытках запустить её на новом оборудовании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 13-Фев-18, 17:10 
> Когда она ровно сидит в виртуалке и крутит ровно одно приложение, в
> ней ровным счётом ничего плохого.

У меня живёт на живом железе в нескольких экземплярах, сервер 2003 тоже. И как-то не возникает ни тени желания от них отказываться.


> Проблемы начинаются, как мне кажется, при попытках запустить её на новом оборудовании.

На этот случай:

VBEMP NT Project. Universal VESA/VBE Video Display Driver (for Windows NT Architecture): http://bearwindows.boot-land.net/vbemp.htm

Universal ATA driver for Windows NT3.51/NT4/2000/XP/2003/Vista/7/ReactOS. With PATA/SATA/AHCI support: http://alter.org.ua/en/soft/win/uni_ata/


Есть также умельцы, допиливающие Windows 2000 до достаточно актуального состояния. Кажется, добавляют, в частности, ядро от Datacenter Server, а это поддержка до 32 ГБ памяти.

Можно собрать мощнейшую и очень быструю рабочую станцию для профессионального ПО нулевых годов. Если не пускать её во внешние сети, то и вполне безопасной будет. У меня, собственно, так и есть. Двухпроцессорная машина стартует любую задачу с таким зверским рвением, что любо-дорого смотреть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 13-Фев-18, 17:32 
>> Когда она ровно сидит в виртуалке и крутит ровно одно приложение, в
>> ней ровным счётом ничего плохого.
> У меня живёт на живом железе в нескольких экземплярах, сервер 2003 тоже.
> И как-то не возникает ни тени желания от них отказываться.

Почему бы и нет, если позволяет технологический цикл (в кавычках или без).

>> Проблемы начинаются, как мне кажется, при попытках запустить её на новом оборудовании.
> На этот случай:

...
> Есть также умельцы, допиливающие Windows 2000 до достаточно актуального состояния. Кажется,
> добавляют, в частности, ядро от Datacenter Server, а это поддержка до
> 32 ГБ памяти.

...

Допустим, но всё-таки такие вещи в одном ряду с коммерческим ПО выглядят одиозно.
И обречены сдуться, я полагаю (как и все подобные варианты "освобождения" OS/2).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 13-Фев-18, 20:56 
> Допустим, но всё-таки такие вещи в одном ряду с коммерческим ПО выглядят
> одиозно.
> И обречены сдуться, я полагаю (как и все подобные варианты "освобождения" OS/2).

OS/2 не так уж безнадёжна. Есть eComStation*, и её, возможно, кто-то покупает. Да и теплится ещё надежда, что IBM когда-нибудь официально откроет полумух.

Что касается систем из семейств NT4 и NT5, то они более чем адекватны для профессиональной рабочей станции. Там ведь буквально нечему устаревать и портиться, это не колбаса, оно не протухнет. Весь нужный софт достиг зрелости ещё во второй половине девяностых. Более того, разрабатанный позже софт, как правило, хуже, ибо содержит в себе всякие излишества ценой разбухания самих программ и их системных требований, а также, что хуже, переводом на подписку.

________
* https://shop.ecomstation.com/ecomstation-2-1.html
http://ru.ecomstation.ru/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 13-Фев-18, 22:01 
>> Допустим, но всё-таки такие вещи в одном ряду с коммерческим ПО выглядят
>> одиозно.
>> И обречены сдуться, я полагаю (как и все подобные варианты "освобождения" OS/2).
> OS/2 не так уж безнадёжна. Есть eComStation*, и её, возможно, кто-то покупает.

Может, и покупают. Но что за неуёмная тяга к наживе? У меня до сих пор валяется лицензия на 3-й варп (с машиной пришёл). Так мне в своё время не предлагали никакой скидки.

> Да и теплится ещё надежда, что IBM когда-нибудь официально откроет полумух.

Оптимизм -- болезнь молодых. :)))

Даже если бы это произошло вот прямо сейчас -- что толку? меньше, чем от BeOS? больше?
Почитал сейчас -- какие-то разработки, новости -- как из параллельного измерения.

Интересно, всё ещё можно запустить WPS на 4 мегах оперативки? :))

> Что касается систем из семейств NT4 и NT5, то они более чем
> адекватны для профессиональной рабочей станции. Там ведь буквально нечему устаревать и
> портиться, это не колбаса, оно не протухнет. Весь нужный софт достиг

Большинство проблем техники -- в людях :)).

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 13-Фев-18, 22:29 
Учитывая, что теперь считается возможным и даже правильным запускать приложения в браузере (с этого места — рентеговские лучи поноса Гуглу), будто операционная система просто мимо гуляет, то да, интерес к полумуху выглядит странно. И архитектурные баги его как-то не воодушевляют. Но. Если эти баги починить, а OS/2 по всем правилам открыть, то найдётся немало энтузиастов хотя бы для написания универсальных драйверов под старое и стандартное железо, а уж софта сколько найдётся для неё — не перечесть. Причём софт интересный, разнообразный и приятный (начиная с древних игрушек под окаменелый DOS), а не сотая перелицензированная разновидность Google Chrome. Сейчас же никто ничего не пишет, утрированно говоря, все заняты фреймворками для фреймворков, которые позволят улучшить, упростить, интенсифицировать прогресс и развитие средств разработки для программистов нового поколения.
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 14-Фев-18, 08:02 
> Учитывая, что теперь считается возможным и даже правильным запускать приложения в браузере

Структура задач информатики как отрасли изменилась-таки за 30 лет.
Я не вижу надобности (и даже возможности) полыхать по поводу каждого частного следствия.
Думать надо. :))

> сотая перелицензированная разновидность Google Chrome. Сейчас же никто ничего не пишет,

Кстати, а зачем бы? Если всё написано в середине 90-х годов? ;)

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Анонимный Аноним (?), 13-Фев-18, 19:38 
Windows XP выпущена в 2001 году! Ей уже 17 лет. Пора бы и сменить систему.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск LibreOffice 6.0.1 с устранением уязвимости"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 13-Фев-18, 20:27 
> Windows XP выпущена в 2001 году! Ей уже 17 лет. Пора бы
> и сменить систему.

Зачем? Приведите рациональные аргументы. Что именно в Windows XP испортилось с течением времени, из-за чего требуется замена ОС на другую такую же точно вещь?

Вы все вещи свои меняете через какой-то промежуток времени, даже если они не износились?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру