The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..., opennews (?), 23-Дек-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


45. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 23-Дек-12, 11:26 
Да, некоторые подобные вопросы меня тоже волновали, слишком всё как-то академично. Но, в принципе, так и надо, GNU должна оставаться эталонной реализацией а молодые и умные должны делать лучше и красивее. Да и делают, давно уже делают, просто консолидации там намного меньше, чем в gnu.

Нужна "вольная сильно не обязывающая артель свободных художников", как более либеральная и экспериментаторская организация. Нужны новые формы, нужны новые рекламные тексты, и нужна взаимная поддержка. Очень нужна взаимная поддержка, сообщество должно быть дружным и помогающим друг другу, а не как комментаторы на опеннете (цвет нации). :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 23-Дек-12, 11:45 
GNU, увы, не «эталонная», а overfeatured, и часто с достаточно мутным кодом. что, конечно, не отменяет полезности и вложеного титанического труда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от Куяврик (?), 23-Дек-12, 17:55 
> Нужна "вольная сильно не обязывающая артель свободных художников", как более либеральная
> и экспериментаторская организация.

Вот знаешь, при всей красивости идеи на практике нихрена такого не выходит. Любому проекту в том или ином виде нужен лидер. А свойство лидера - не только громко звать на подвиги, но и реально добиваться реальных действий. И тут как-то артель вольных художников либо превращается в сильный проект (при наличии лидера), немного отличный от артели вольных художников, либо красиво художит на задворках.

> Нужны новые формы, нужны новые рекламные тексты, и  нужна взаимная поддержка.

Нет её, взаимной поддержки. Чуть вырастая, идея начинает дробиться. Вот лично я уже давно наблюдаю (как мне кажется, ок?) раскол опенсорса: пермиссивные лицензии VS GPL, Ubuntu VS Linux. И это ещё на десктоп (самый крупный рынок) только краем подошвы наступили. Дальше будет хуже.

>  Очень нужна взаимная поддержка, сообщество должно быть дружным и помогающим друг другу, а не как комментаторы на опеннете (цвет нации). :)

На опеннете относительно дружно. За что спасибо лютой модерации. Демократия - она такая. Без стальной хватки контролёров норовит расползтись в ад и анархию.


Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 23-Дек-12, 18:44 
> А свойство лидера - не только громко звать на подвиги, но и реально добиваться реальных действий.

Некто L. Torvalds не согласен с этим пунктом, причем довольно давно и довольно успешно. Правда, ему не приходится выпрашивать денег и делиться ими.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-12, 22:17 
То есть некто Торвальдс сидит и ни хера не делает? ;) Да нет, как раз он, в отличие от Столлмана, делает и делает успешно. А знаете, почему? Потому что не только за идею работает, а и за деньги. И эти деньги вполне себе ему сами несут, но перед этим пришлось побегать, да. Столлман не смог реализовать свое главное творение - хурд, а без хурда почти все карты из его рук уплыли. Будут знать лишь как автора Емакс, а особо продвинутые - как основоположника ГНУ. Остальное и так у всех на устах - ОС линюкс. Именно потому, что Торвальдс делает и привлекает деньги в проекты от заинтересованных компаний, а этот только трепется о какой-то свободе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Дек-12, 00:21 
> А знаете, почему? Потому что не только за идею работает, а и за деньги.

Можно ссылочку?  А то в читанном Just for fun и слышанном от LT что-то такого не припоминаю.

(т.е. понятно, что Торвальдс более прагматичен, но чтоб он работал "за деньги", я не слышал)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-12, 01:45 
>> А знаете, почему? Потому что не только за идею работает, а и за деньги.
> Можно ссылочку?  А то в читанном Just for fun и слышанном
> от LT что-то такого не припоминаю.
> (т.е. понятно, что Торвальдс более прагматичен, но чтоб он работал "за деньги",
> я не слышал)

Но зарплату он таки получает.
Вы выживаете как-то по-другому?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Дек-12, 01:47 
> Вы выживаете как-то по-другому?

А теперь попробуйте сформулировать вопрос корректно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-12, 02:45 
Торвальдса в мире СПО пиарят. Напр. вот статейка в возвышенных тонах и дифирамбах http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/03/mr-linux/all/1 Лижут глубоко. Про раздувшееся ЧСВ предупреждать нужно?

А по факту, "Linux" - зарегестрированная на физ.лицо Линуса Торвальдса торговая марка, и все использующие это слово в названиях продуктов и сервисов должны платить. Официально деньги идут через LMI (Linux Mark Institute), который для экономии на налогах является некоммерческой организацией, тратящей все доходы тратятся на зар.плату сотрудникам. Одни платят деньгами, другие - акциями.

Погуглите, хотя компания не сильно прозрачная, но финансовую отчётность найти всё же можно.

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Дек-12, 03:17 
> А по факту, "Linux" - зарегестрированная на физ.лицо Линуса Торвальдса торговая марка,

Да, хотя история такого состояния сама по себе интересна -- копните.

> и все использующие это слово в названиях продуктов и сервисов должны платить.

Нет.  Вместо поверхностных обывательских суждений почитайте хоть какое-нибудь законодательство по ТМ и ТЗ, а затем ознакомьтесь с правилами использования обсуждаемого.

В качестве примера -- использую (в LKML и лично Торвальдс в курсе), не плачу и не должен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-12, 03:22 
ФинОтетность рассказывает обо всем доходчивее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Дек-12, 03:23 
> ФинОтетность рассказывает обо всем доходчивее.

Ссылку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Читатель (?), 24-Дек-12, 08:36 
Хех... давно я не писал тут коменты.

Михаил, ты если честно достал, но коли тут тебе типа все должны, то я специально для тебя, оставлю ссыль

http://bit.ly/RNGUMY

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-12, 13:08 
"Linux Mark Institute (LMI) ... originally charged a nominal sublicensing fee for use of the Linux name as part of trademarks, but later changed this in favor of offering a free, perpetual worldwide sublicense."

Поздравляю, гражданин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Дек-12, 15:59 
> Хех... давно я не писал тут коменты.

Надеюсь, хоть от других материалов польза была.

> Михаил, ты если честно достал

Чем -- придирчивостью?

> но коли тут тебе типа все должны

Нет, мне тут никто ничего не должен, а вот сам несу модераторскую повинность.

> то я специально для тебя, оставлю ссыль

Видите ли, я помню, как LMI образовывался -- так что спасибо за тяжкие, но излишние труды.

Если всё-таки объясните тупому мне, на что именно намекали -- буду благодарен. :)

Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-12, 13:41 
С ваших слов получается что:

вы отвели мне роль 1) изучить законодательство по ТМ и ТЗ, 2) предоставить вам финансовую отчётность компании LMI, 3) предоставить доказательства где явно указана связь между доходами юр.лица LMI и физ.лица Линуса Торвальдса

себе оставили роль - никакой?

Уважаемый, я готов предоставить вам любую информацию в объёме предоставленной вами. Считайте это паритетом: вы покажете на каком основании коммерческая компания RedHat передала физ.лицу Торвальдсу акций на 20 млн.$ - я предоставлю вам ссылки на отчётность LMI. Обоснуете "ссылками" зачем внезапно разбогатевший миллионер Торвальдс вместо курорта переехал из Швеции работать в Кремниевую долину - предоставлю связь между доходами LMI и Торвальдса. Если вы не предоставите ничего - вы ничего и не получите.

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Дек-12, 15:50 
> себе оставили роль - никакой?

Себе оставил наиболее неприятную роль модератора, коим пока здесь и являюсь.

> Уважаемый, я готов предоставить вам любую информацию в объёме предоставленной вами.

Извините, но в этом случае я не выступаю как собеседник.  Такое редко, но бывает.  Пожалуйста, потрудитесь обосновать свои слова, пока они похожи на преднамеренную ложь.

В качестве собеседника был бы куда въедливей, кстати.

> Считайте это паритетом: вы покажете на каком основании коммерческая компания RedHat
> передала физ.лицу Торвальдсу акций на 20 млн.$

Для начала предложу Вам найти в тексте http://lib.ru/LINUXGUIDE/torvalds_jast_for_fun.txt фразу "Red Hat предоставила мне опцион,  а не просто  пакет акций" и перечитать изложение Линуса.  Там чуть ниже есть небольшой абзац, который может приглянуться для выдирания из контекста :-)

> Если вы не предоставите ничего - вы ничего и не получите.

Похоже, Вы не понимаете.  Бремя доказательства -- на Вас.  Не докажете -- придётся стереть то, что имею основания считать нарушением правил форума.

Ошибаться мы все можем, но когда в чём-то не уверен или что-либо высказываемое является предположением -- стоит именно так и говорить, а не вещать самоуверенно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 24-Дек-12, 07:57 
> Можно ссылочку?  А то в читанном Just for fun и слышанном
> от LT что-то такого не припоминаю.

Миш, ну, ты же понимаешь, что между

  делать что-то за деньги

и

  делать что-то ради денег

есть не разница даже - пропасть. И первое совсем не подразумевает (а часто и противоречит, как ни странно) второму ;)

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-12, 12:06 
>> Можно ссылочку?  А то в читанном Just for fun и слышанном
>> от LT что-то такого не припоминаю.
> Миш, ну, ты же понимаешь, что между
>   делать что-то за деньги
> и
>   делать что-то ради денег
> есть не разница даже - пропасть. И первое совсем не подразумевает (а
> часто и противоречит, как ни странно) второму ;)

С этого места - можно подробней, пожалуйста? В чем разница и где пропасть? С примерами из жизни, плз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 24-Дек-12, 12:51 
>В чем разница и где пропасть?

Деньги как цель vs деньги как средство и/или результат.

> С примерами из жизни, плз.

Майкрософт vs FSF.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Лидеры проектов GnuTLS, grep и sed выходят из движения GNU в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Дек-12, 16:13 
>> Миш, ну, ты же понимаешь, что между
>>   делать что-то за деньги
>> и
>>   делать что-то ради денег
>> есть не разница даже - пропасть. И первое совсем не подразумевает
>> (а часто и противоречит, как ни странно) второму ;)

Лёш, ну конечно же, понимаю.  И человека вон отправил почитать окрестности до

---
     Честно  говоря,  вопреки созданному  прессой  образу  --  бескорыстного
хакера,  помогающего  людям  и  давшего  обет бедности,  --  я  почувствовал
настоящую лихорадку.
---

;-)

> С этого места - можно подробней, пожалуйста? В чем разница и где
> пропасть? С примерами из жизни, плз.

Как уже заметили, деньги бывают целью и средством.  Если "ради денег" -- то это цель; а если "за деньги" -- то средство.  Второе нормально в качестве альтернативы полностью натуральному обмену со всеми его проблемами, а вот первое обычно приводит к повреждению рассудка и бахвальству своим мнимым всемогуществом при помощи крышеломных сумм -- при этом человек забывает о своей собственной хрупкости и временности (например, http://habrahabr.ru/company/bookmate/blog/163369/ и звукозапись про "сто миллионов" оттуда же).

Есть и ещё один момент: сам человек может решить что-либо сделать без вознаграждения, но требовать такого от другого (или договариваться платно, а потом начинать съезжать) нельзя.

Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру