The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил его ..., opennews (??), 07-Окт-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


49. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил его ..."  +/
Сообщение от NoName (?), 08-Окт-11, 00:38 
может, я что-то совсем не понимаю? как же так, OCR работает, кому нравится как, а кому нет, но ведь работает реально с тем же cunieform и gui есть в виде yagf, вполне приемлимо. Видео? множество редакторов... да вполне хоть тот же kdenlive приемлимо! и порезать можно, и кусочек видео закрыть/срезать, и эффекты перехода, и текст и строчку бегущую можно, и титры можно сделать, и подписать что-нибудь на видео и маской наложить видео на видео... совсем зажрались? что ещё-то надо... и позвонить вполне есть чем, той же Ekiga'ой (если есть хоть минимальные базовые знания, настроится, и работает прекрасно). А вот с pdf дело не просто плохо, а хуже чем плохо! есть ужасная помойка - pdfedit, и больше вообще ничего! мало того, что убогий интерфейс на супер старом qt 3.3, мало того, что тормозит ужасно (при открытии даже сравнительно небольших pdf'ок в несколько десятков мегабайт, а ведь они бывает и гигагими размером) не только на современных 4х ядерных amd, но даже и на топовых core'ах... так ещё и просто ничего не умеет... даже минимальных базовых функций.. не умеет никаких (кроме нарисовать никому ненужную линию, пожалуй)... ни подредактировать, ни картинку вставить, ни склеить 2 странички в одну... просто никуда не годно, ровно как и импорт pdf'ок в libreoffice/openoffice или abiword. И сказать, что свободное PDF готово? да такое ощущение, что PDF как будто не открытый формат, а специальный, проприетарно-защищённый от редактирования adobe'овский формат и только под Acrobat (не reader). и что ж в pdf такого хорошего и что в нём выполнено? кроме вьюверов... (так бы видео редакторы в разделе видео... сделали бы плеер, и сказали бы.. всё ок :)
p.s. прошу не "умничать" на темы зачем вообще редактировать pdf, а так же на темы, что клеить и резать и объединять страницы можно из коммандной строки утилитами pdftk, pdfnup, pdfjoin, gs итп... и что всё что угодно можно сделать в pdflatex (даже мелочи сделать ну ооочень затратно по времени.. работы часами, вместо нескольких кликов мышков в Акробате)..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-11, 02:24 
весь этот спич должен был натолкнуть тебя на мысль, зачем вообще нужно pdf. я вот до сих пор этого понять не могу, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 08-Окт-11, 03:49 
> весь этот спич должен был натолкнуть тебя на мысль, зачем вообще нужно
> pdf. я вот до сих пор этого понять не могу, например.

Я бы юзал postscript если бы тоже был вьюер нормальный, а от вида GV вешаться хочется.
Я уже лучше в TXT почитаю через less. И жрет всего 80 кб ОЗУ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-11, 03:56 
> Я бы юзал postscript

тоже мусор тот ещё. а svg, видимо, категорически запрещён религиозными правилами. хотя svg тоже мусор, конечно: не может быть ничего хорошего, если в основе xml.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  +/
Сообщение от t28 (?), 08-Окт-11, 19:52 
Да! Поэтому давайте юзать DVI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил его ..."  +/
Сообщение от www2 (??), 08-Окт-11, 16:26 
PDF изначально проектировался скорее как формат представления распечатки. По-моему претензии некоторых людей к отсутствию редакторов PDF сродни претензии "почему нельзя редактировать текст на растровой картинке как в векторном редакторе?" Да потому же, почему и на растровой картинке - это конечный результат преобразования информации какого-то другого формата. И PDF и любую растровую картинку можно попытаться распознать программой OCR и редактировать результат до посинения, но редактировать напрямую - только в терминах формата.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил его ..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 08-Окт-11, 17:36 
> По-моему претензии некоторых людей к отсутствию редакторов PDF сродни претензии
> "почему нельзя редактировать текст на растровой картинке как в векторном редакторе?"

Это, мягко говоря, далеко от действительности. PDF действительно не предназначен для прямого редактирования ширнармассами, но это не значит, что его вообще не надо редактировать. Больше того, что в предпечатке это делается постоянно. Для этого и придуман адобе акробат, аналогов которого в линуксе пока что нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-11, 19:12 
> Это, мягко говоря, далеко от действительности. PDF действительно не предназначен для прямого
> редактирования ширнармассами, но это не значит, что его вообще не надо
> редактировать. Больше того, что в предпечатке это делается постоянно. Для этого
> и придуман адобе акробат, аналогов которого в линуксе пока что нет.

костыль для костыля — как мило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  –1 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 08-Окт-11, 20:36 
> костыль для костыля — как мило.

Это PDF-то — костыль? :) Назови мне полноценный некостыльный аналог.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-11, 20:53 
> Назови мне полноценный некостыльный аналог.

для *чего*? для чтения он неудобен, так как жёстко «забит» на печатный лист. для печати — ты сам сказал, что их костылят. для хранения документов в архиве? удобней хранить теховые исходники, там даже простой grep работает, а индексы всё равно отдельно хранят. векторная графика? да ну, есть svg, который в этом плане лучше. совмещение всего в одно? разве что, но костыльно выходит.

за всей моей недориторикой скрывается одно: я не вижу области применения для pdf.

хотя нет, одна таки есть: впаривать пользователям игрозапускалки акробата, потому что из коробки у них нет инструментов и скриптов/гуёв, чтобы преобразовать «тех» куда удобно будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 08-Окт-11, 21:39 
>> Назови мне полноценный некостыльный аналог.
> для *чего*?

Для всех применений по делу

> для чтения он неудобен, так как жёстко «забит» на печатный лист.

Он не разрабатывался для чтения. Ты бы хоть предмет обсуждения изучил.

> для печати — ты сам сказал, что их костылят.

Ничего такого я не говорил. Как раз для печати он отлично подходит, поскольку для неё и разрабатывался.

> хранения документов в архиве? удобней хранить теховые исходники, там даже простой
> grep работает, а индексы всё равно отдельно хранят.

Никакой разницы нет, поскольку парсеров PDF написано предостаточно.

> векторная графика? да
> ну, есть svg, который в этом плане лучше

Чем он лучше?

> совмещение всего в одно?

Это что такое вообще?

> за всей моей недориторикой

Ну хоть это признал :)

> я не вижу области применения для pdf.

Это я уже понял. Вот только аргументация у тебя хромая на обе ноги.

> хотя нет, одна таки есть: впаривать пользователям игрозапускалки акробата, потому что из
> коробки у них нет инструментов и скриптов/гуёв, чтобы преобразовать «тех» куда
> удобно будет.

Какое отношение PDF имеет к игрозапускалам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

80. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Окт-11, 22:06 
> Если бы ты честно написал, что не можешь внятно аргументировать свою точку
> зрения, тебя бы никто за это не съел.

ты не можешь найти жопу? купи анатомический атлас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  +/
Сообщение от anonymous vulgaris (?), 09-Окт-11, 01:50 
> Он не разрабатывался для чтения. Ты бы хоть предмет обсуждения изучил.

Ну так зайди к основателю формата и прочти его назначение

http://www.adobe.com/pdf/about/history/

PDF (Portable Document Format) was introduced in 1990 as a way to reliably view, print, and share information with other people.

именно для чтения на компьютере (безбумажный оффис) он и разрабатывался, а печать была вторична, переходы по внутренним ссылкам например были уже в версии 1, а на хрена они печатникам то?

PDF started off on the dream of a paperless office, as the pet project of one of Adobe’s founders, John Warnock. Initially it was an internal project at Adobe to create a file format so documents could be spread throughout the company and displayed on any computer using any operating system. In his paper which led to the development of PDF, John Warnock wrote: ‘Imagine being able to send full text and graphics documents (newspapers, magazine articles, technical manuals etc.) over electronic mail distribution networks. These documents could be viewed on any machine and any selected document could be printed locally. This capability would truly change the way information is managed.’

кроме того даже если бы он и был заточен под печать 100 лет назад, нынче сфера его применения совсем другая и не считаться с эти смешно

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Окт-11, 01:58 
> кроме того даже если бы он и был заточен под печать 100
> лет назад, нынче сфера его применения совсем другая и не считаться
> с эти смешно

то есть, фиксированые шрифты, ориентация на размер печатного листа, отсутствие средств форматирования текста (кто не согласен — тем предлагаю восстанавливать из пдф какие-нибудь таблицы) и прочие прелести — они, следует полагать, шибко помогают читать.

pdf — это мертворожденый уродец, непригодный ни для чего вообще. а то, что оно стало более-менее популярным — это от того, что в игрозапускалке другие форматы вообще через пень-колоду и с матом можно было посмотреть. а тут — один файл, тыц — видишь, как на бумажке будет, программа для чтения небольшая и бесплатная (хитовый ход)… без игрозапускалки этот костыль никому бы и нафиг не сдался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Окт-11, 02:00 
кстати, заметим, что «обработка» и «редактирование» в «цели pdf» не входили. потому он до сих пор в этом плане на костылях ползает. и дальше ползать будет.
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 09-Окт-11, 10:06 
> PDF (Portable Document Format) was introduced in 1990 as a way to reliably view, print, and share information with other people.

Да, так точнее, конечно :)

> кроме того даже если бы он и был заточен под печать 100 лет назад, нынче сфера его применения совсем другая и не считаться с эти смешно

Я просто напомню, что почти все основные дистрибутивы уже переехали на PDF для печати, и это _существенно_ всё упростило.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  +/
Сообщение от ok ko (?), 10-Окт-11, 07:04 
>просто напомню, что почти все основные дистрибутивы уже переехали на PDF для печати, и это _существенно_ всё упростило.

не дистрибутивы переехали а чашки (CUPS).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  +/
Сообщение от www2 (??), 10-Окт-11, 07:38 
> Я просто напомню, что почти все основные дистрибутивы уже переехали на PDF
> для печати, и это _существенно_ всё упростило.

"Все основные дистрибутивы" использовали для печати PostScript. Отличия между PDF и PostScript не очень большие.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил..."  +/
Сообщение от ojhlkjhlk (?), 11-Окт-11, 14:47 
много страничный тифф или дэжавю....
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил его ..."  +1 +/
Сообщение от NoName (?), 09-Окт-11, 14:26 
> По-моему претензии некоторых людей к отсутствию редакторов PDF сродни претензии "почему нельзя редактировать текст на растровой картинке как в векторном редакторе?"

думаю, слово "По-моему" тут доминирующие, ибо прежде чем писать, надо всё же было посмотреть сам формат, и создать хоть какой-нибудь документик именно в pdf на латексе, а не экспортом с libreoffice (который, кстати, так же при экспорте текст сохраняет текстом).
> И PDF и любую растровую картинку можно попытаться распознать программой OCR и редактировать результат до посинения

что распознавать то? :) текст распознавать распознавалкой текста? "лучшая" идея в мире :) вот так и втюхивают проприетарные закрытые продукты для распознавания PDF, которые не делают ничего, кроме выдирают текст, а денежку за это просят "большую"! Скоро так и html будем редактировать через OCR ;)
p.s. можно, разумеется, насканировать картинок (сканов книжки, к примеру) и прям эти картинку и поставить в качестве страничек PDF, и такие pdf'ки тоже могут попасться, но в большинстве своём, в PDF лежит именно непосредственно текст :) причём и редактировать его можно прекрасно в латексе, разве что это долгий процесс и неудобной.
p.p.s. как и было сказанно ранее, что pdf напоминает проприетарно-защищённый от редактирования формат, а некоторые уже даже начинали считать, что pdf это чисто графический формат, в котором текст всегда хранится в преобразованной в растровую форму графике

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил его ..."  +/
Сообщение от www2 (??), 10-Окт-11, 07:58 
Вот только троллить не нужно, а?

Я не считаю, что в pdf невозможно хранить текст. Просто он хранится там в формате не удобном для редактирования. Каждый символ является самостоятельным графическим объектом и сопровождается ссылкой на кодировку, шрифт, содержит собственные координаты, размер, цвет и т.п. Чтобы редактировать текст на странице, нужно обладать логической информацией о документе типа размеров полей, отступов, межстрочных интервалов, стилей оформления абзацев, заголовков, способов обтекания картинок и т.д. В PDF эту информацию взять неоткуда, можно только высчитывать и догадываться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил его ..."  +/
Сообщение от NoName (?), 10-Окт-11, 18:59 
> PDF и любую растровую картинку

то он там хранится в формате растровой графике, то, он там хранится в
> Просто он хранится там в формате не удобном для редактирования.

какие ссылки? что за бред (прошу прощение, но подругому не назвать). Обычный текст, там хранится обычным текстом с разметкой :) Ну что за люди? я понимаю, что не в курсе темы формата, я понимаю, что апломб и амбиции, но писать, ничего не понимая по теме, в оскорбительной форме людям
> некоторых людей

а потом обижаться на то, что говорят: "разберись! прежде чем писать" и сразу кричать
> троллить не нужно

это уже верх всего... прям ясли :) да и вообще для человека под ником www2 рекоммендую редактировать всё с помощью printscreen и отсылки его в OCR гугла, для последующей редакции в GoogleDocs :)
p.s. мной было лишь сказано, что PDF состоялся наполовину - вьювер, а редактора нет... А так можно сказать что фильм 3D модели рендерили по заскриптованным анимационным сценариям, чего теперь редактировать в нём? плеер есть...видео показывает, а редактора нет ибо редактировать не получится, ибо моделей никто не распространял... и как следствие фильм ни порезать ничего ни сделать ничего с ним нельзя... итп... вот где троллинг то...
И темы: "Зачем нужен PDF?", "Зачем нужно его редактировать?" итп, на мой взгяд с водятся к одной теме вообще: "А зачем нужен компьютер?". Никто вас не спрашивал и не собирался: распространяют в формате PDF и точка... Редактировать? кому зачем.. кому подредактировать что-то, кто-то исходный текст потерял, кто онлайн оформляет заявку на визу (которую тоже дают в PDF с формой для заполнения и требуют обратно прислать в PDF), кто-то анкету ещё чего делает... кого это волнует то?
p.p.s. вобщем эти пререкания не вижу смысла продолжать, поэтому игнорирую все дальнейшие сообщения, и прошу не отвечать мне более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Фонд СПО признал проект GNU PDF состоявшимся и исключил его ..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 08-Окт-11, 17:33 
Кажется, я знаю эту игру: я начинаю называть отсутствующие востребованные фичи, а ты начинаешь доказывать, что они и не нужны. Я угадал? :)
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру