The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз ОС MINIX 3.2.0, opennews (??), 29-Фев-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


49. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  –2 +/
Сообщение от анон (?), 01-Мрт-12, 08:32 
Похоже борьба Школьмана возымела совершенно обратное действие.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-12, 09:13 
> Похоже борьба Школьмана возымела совершенно обратное действие.

Не знаю кто такой школьман, но микроядерные задроты верещат уже не первый десяток лет. Правда кроме визгов результата так и нет. Система которую можно продемонстрировать только на виртуалочке? Которая старше линя при этом? Ха, оригинально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от uniman (ok), 01-Мрт-12, 11:45 
>> Похоже борьба Школьмана возымела совершенно обратное действие.
> Не знаю кто такой школьман, но микроядерные задроты верещат уже не первый
> десяток лет. Правда кроме визгов результата так и нет. Система которую
> можно продемонстрировать только на виртуалочке? Которая старше линя при этом? Ха,
> оригинально.

Как говорят, "Собака лает, караван идет"


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-12, 11:54 
> Как говорят, "Собака лает, караван идет"

Да, мне почему-то тоже глядя на ваши слова так хочется сказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  –1 +/
Сообщение от Школьник (ok), 01-Мрт-12, 12:04 
Скачай уж, что ли, QNX.
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-12, 12:08 
> Скачай уж, что ли, QNX.

И что мне потом с ним делать? Неужели как десктоп использовать? Не, спасибо, давай лучше ты сам себе это десктопом втулишь. Мне система под которую нет софта и драйверов под мое оборудование как-то ни к чему, а целиком портировать/писать и то и другое под проприетарную систему можно только полностью упоровшись и имея дофига свободного времени, которое решительно ничего не стоит и которое не менее решительно некуда девать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от Школьник (ok), 01-Мрт-12, 12:12 
QNX, разумеется, не для десктопа. Тебе он нужен только для того, чтобы убедиться в существовании нормальной микроядерной ОС, у которой с производительностью нет особых проблем. Ее, кстати, RIM на планшеты еще ставит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok), 01-Мрт-12, 13:30 
RIM вообщето в глубокой заднице. Уж не знаю в оси ли тут дело, но пока реальные проекты заказываются на ObjC и Java (Android)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от Школьник (ok), 01-Мрт-12, 14:07 
Угу, глубокая такая задница. Всего-то процентов 10 с лишним рынка смартфонов. Сущая безделица, чо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Мрт-12, 14:16 
> Всего-то процентов 10 с лишним рынка смартфонов.

Вы опять передёргиваете, поскольку здесь важно также то, _на чём_ они выехали и какова тенденция _сейчас_.  Переломят они её или нет -- вообще отдельный вопрос (и в нём -- удачи).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от Школьник (ok), 01-Мрт-12, 14:33 
Тогда передергивает и товарищ, которому я отвечал, который первый упомянул про глубокую задницу. Если он такой эксперт в области рынка и задниц, то мог бы и знать о том, что в задницу RIM попал еще до приобретения им конторы, владеющей правами на QNX. Я же про RIM вспомнил только для того, чтобы показать, что есть как минимум один немаленький производитель смартфонов и планшетов, который поставил на QNX, и это может служить косвенным свидетельством о том, что микроядро ограниченно применимо по крайней мере в embedded.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Мрт-12, 15:55 
> Тогда передергивает и товарищ, которому я отвечал

Безусловно (надо было сразу написать, нечестно).

> что есть как минимум один немаленький производитель смартфонов и планшетов,
> который поставил на QNX, и это может служить косвенным свидетельством о том,
> что микроядро ограниченно применимо по крайней мере в embedded.

Так тут выводы не получается делать, пока не прошло хотя бы несколько лет продаж сработанного продукта.  Вон nokia, hp, oracle сделали ставку на линукс, а какие разные истории.

Такое впечатление, что в условиях полного отхода штатовской экономики от реальности подобные действия там не являются доказательством чего-либо вообще...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от anonymous vulgaris (?), 02-Мрт-12, 20:32 
>Вон nokia, hp, oracle сделали ставку  на линукс, а какие разные истории.

Там все как обычно. Чем дальше от конечного пользователя, тем успешней - в сервере, в бд, в маршрутизаторе, в телевизоре, где угодно, только не чтоб не просто как обычная ось для конечного пользователя. Я не знаю почему так получается, но еще несколько лет назад принял это как экспериментально установленный факт. И пока не вижу оснований в нем усомниться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 02-Мрт-12, 06:45 
> и это может служить косвенным свидетельством о том, что микроядро ограниченно
> применимо по крайней мере в embedded.

Ну микроядро, как это довольно очевидно, есть светлое будущее человечества. Проблема только в том, что мы с вами работаем на железе, спроектированном во времена Царя Гороха. :-(

А как вы понимаете, нормальную многопользовательскую ОС с изоляцией процессов тяжело сделать на железе, которое не поддерживает защиту памяти. Можно, конечно, но работать будет дико медленно. Такая же ситуация с микроядром и быстрым переключением контекста.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-12, 09:40 
> Угу, глубокая такая задница. Всего-то процентов 10 с лишним рынка смартфонов.

Во первых смотрим тренды и видим что эппл и гугл им задали жару и дальше будет только хуже.

Во вторых, _планшет_ на qnx к рынку _смартфонов_ отношения вообще не имеет, внезапно :)

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-12, 13:40 
> QNX, разумеется, не для десктопа.

И не для сервера. Ну и куда мне его девать? Оно поддерживает буквально полторы железки, в силу чего в типичном general puprose бесполезно чуть более чем полностью.

> Тебе он нужен только для того, чтобы убедиться в существовании нормальной микроядерной ОС,

А что значит - нормальной? Некое нечто для ядерных реакторов поддерживающее полторы железки меня никак не устраивает на роль моей десктопной системы. В силу никакого уровня поддержки моего оборудования и жлобских условий на которых все это предоставляется, что гарантирует что ситуация лучше в разумные сроки не станет.

> у которой с производительностью нет особых проблем.

Действительно, если под операционку нет драйверов моего оборудования то и проблем с их производительностью этого оборудования тоже нет. Логично, но мне такой подход что-то не нравится, пардон :).

> Ее, кстати, RIM на планшеты еще ставит.

Это те потуги когда то тормозит, то батарейка в момент садится, то еще что-нибудь не так? Ну вот вы этим и пользуйтесь если оно вам надо.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от Школьник (ok), 01-Мрт-12, 14:10 
Наличие QNX доказывает, что микроядерная ОС может быть вполне работоспособной и пригодной в embedded. Поэтому вопли красноглазеньких фанатов, начитавшихся срача Торвальдса и Таненбаума, о бессмысленности микроядра не нужны. Вот и все, что я хотел сказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Мрт-12, 17:58 
само микроядро, к сожалению, тоже не особо. просто потому, что гибрид или монолит на современных архитектурах его уделают.

чтобы микроядро таки стреляло, надо или плевать на скорость, или избавиться от переключения контекстов. на первое мало кто согласится, а на второе ещё меньше кто, потому что это значит, что писать придётся на языках, не дающих прямого доступа к памяти через указатели.

собственно, есть вон A2 (бывший BlueBottle), как иллюстрация второй концепции. что-то не рвётся народ его пилить. потому что переписывать 100500 библиотек — это мало кому интересно.

потому чтобы микроядро массово выстрелило, варианты такие:
а) сменится архитектура и переключения контекстов станут мегадешёвыми;
б) прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно напишет весь код;
в) всем станет настолько плевать на быстродействие, что ядро хоть на питоне или руби можно будет наваять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 02-Мрт-12, 06:19 
> само микроядро, к сожалению, тоже не особо. просто потому, что гибрид или
> монолит на современных архитектурах его уделают.

Ну это потому, что мы гоняем эти далеко не новые ОС (в 80-е годы уже было малоприлично делать исследовательские ОС на монолитном ядре) на совсем уж древнем железе. Нелишне вспомнить, что тот самый мега-RISC, о котором все плачут - DEC Alpha пошёл в серию в 1992м и был рассчитан на 25 лет. Так они уже почти прошли. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-12, 09:42 
> Ну это потому, что мы гоняем эти далеко не новые ОС (в
> 80-е годы уже было малоприлично делать исследовательские ОС на монолитном ядре)
> на совсем уж древнем железе.

ARM не такой уж и древний - разработка 90-х прошлого века. Вполне культурный такой RISC с более-менее внятным числом регистров и набором команд без подстановки этому 20 этажей подпорок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 02-Мрт-12, 16:27 
> ARM не такой уж и древний - разработка 90-х прошлого века. Вполне
> культурный такой RISC с более-менее внятным числом регистров и набором команд
> без подстановки этому 20 этажей подпорок.

Сама концепция RISC - уже 25-ти летней давности. В конце-концов, то, что велосипеды выпускают и сейчас, не делает их хайтеком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Релиз ОС MINIX 3.2.0"  +/
Сообщение от anonymous vulgaris (?), 02-Мрт-12, 20:25 
> ARM не такой уж и древний - разработка 90-х прошлого века.

Work on the development of what was to become the ARM began in 1983. The first ARM processor, ARM1, yielded working silicon the first time it was fabricated, in April 1985 at VLSI Technology.

кстати интересно какой язык был использован для его разработки и моделирования

Modelling the ARM1 instruction set

The first model of the ARM instruction set was written in BASIC. The subsequent model of the ARM hardware was also written in BASIC.

An event-driven simulator was designed, also in BASIC, which allowed the support chips, the video controller VIDC and memory controller MEMC (which both had slightly more complex timing requirements), and the I/O controller IOC, to be designed and tested.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру