The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere, opennews (??), 26-Июн-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +5 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Июн-18, 12:49 
Смысл в том, чтобы имея контроль за центрами сертификации можно было выключать любой неугодный сервис просто отозвав его сертификат.
Пока ещё всё вполне работает если у тебя нет TLS, но лет через 5 браузеры и видимо почта ходить не будут, те тебя тупо лишат свободы публикации информации в сети.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-18, 12:56 
> имея контроль за центрами сертификации можно было выключать любой неугодный сервис

Ты прав. Но это не отменяет того факта, что последняя миля должна быть защищена по дефолту. Сейчас же, любой какер-борщевик в ИТ отделе какого-нибудь макдональдса имеет непозволительно много возможностей анализа трафика юзеров. Это плохой, негодный дефолт. Возможность связываться с сервером без шифрования должна быть, но пусть это принудительно включается

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 26-Июн-18, 13:12 
верно. должна быть свобода выбора (например в домашней локалке и на локалхосте не вижу смысла в шифромании вообще)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-18, 04:39 
> например в домашней локалке и на локалхосте не вижу смысла в шифромании вообще

Новость про зараженные роутеры не видели? Китайские устройства или смартфоны тоже на алике не заказываете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (9), 27-Июн-18, 11:53 
значит ,если везде будет шифрование, то зараженные у-ва перестанут существовать. ну ок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-18, 12:53 
Звучит как эти устройства не смогут ничего украсть из локалки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +5 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Июн-18, 13:27 
Эта возможность была и 20 лет назад и 40.

Теперь все ходят за сертификатами, а потом им перестанут давать.
Напомню что отдельные ЦС уже прикрыли, да, они якобы выдавали кому попало сертификаты.
Но это не отменяет того факта что оставшиеся ЦС выдадут своим локальным силовикам любой сертификат, а поскольку всё ИТ сосредотачивается у амеров, то и рычагов давления у них становится слишком много.

Вся эта централизация и прибивания этого гвоздями - это бундамент для будущей цифровой диктатуры.
В инете не должно было централизации и гигантов.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +2 +/
Сообщение от 123 (??), 26-Июн-18, 13:41 
> а поскольку всё ИТ сосредотачивается у амеров

Не смешите 金盾工程.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Июн-18, 14:31 
А что, в ЕС есть свои социалочки или поисковики?
По странному стечению обстоятельств что то своё есть там, где был коммунизм: россия, кетай, въетнам. (просто наблюдение, не пропаганда)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (40), 26-Июн-18, 16:06 
>социалочки

зачем это нужно?

>поисковики

есть startpage, если глобально. А так - у чехов Seznam какой то. Было бы желание - а импортозамещение найдется

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (49), 26-Июн-18, 16:33 
Гoвно твой startpage. Есть duckduckgo.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-18, 04:43 
Оба они гoвно. Лучше федеративного searx ничего нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Июн-18, 17:40 
Я не знаю кто за ними стоит.
Грош им всем цена если у них манагемент от амеров.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (93), 27-Июн-18, 08:01 
чо за неадекватный антиамериканизм? штаны постирал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (58), 26-Июн-18, 17:38 
> А что, в ЕС есть свои социалочки или поисковики?
> По странному стечению обстоятельств что то своё есть там, где был коммунизм:
> россия, кетай, въетнам. (просто наблюдение, не пропаганда)

searx, startpage (бывший ixquick), fireball и MetaGer (ровесники гугла), Fragfinn, Unbubble, *VZ


Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-18, 18:23 
И все они ничего не найдут... зато "свободные".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-18, 00:04 
> И все они ничего не найдут... зато "свободные".

https://searx.me/?q=site%3Aopennet.ru%20%22&#...
Но да, всегда есть выбор между некоторым неудобством и гель-смазкой со вкусом клубники. Хотя, в последнее время заметна все большая экономия на смазке, так что крепитесь.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45941
> Chrome лишился средств для отключения модуля с поддержкой DRM

https://support.google.com/chrome/answer/2765944?hl=ru&co=GE...
> С помощью Chrome можно находить и удалять подозрительное ПО. Если во время проверки компьютера браузер обнаружит вредоносную программу, нажмите Удалить. После этого в Chrome будут отключены расширения, а для некоторых функций будут восстановлены настройки по умолчанию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 26-Июн-18, 19:57 
"что-то своё"? "По странному стечению обстоятельств"? Сразу бы сказал, что это был сарказм.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Вася (??), 27-Июн-18, 07:06 
>был коммунизм: россия, кетай, въетнам

Ну Китай сейчас лидер по цифровому контролю за населением. Чего стОят их разработки - "социальный рейтинг" +  прогнозирование кем будет ребёнок (тварь дрожащая или творец)

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (93), 27-Июн-18, 08:03 
китайское коммунистическое рабство и нам хотят привить посредством импортозамещения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-18, 14:03 
> В инете не должно было централизации и гигантов.

И как этому противостоять?

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Июн-18, 14:32 
Не пользоваться и других агитировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +4 +/
Сообщение от Steve (??), 26-Июн-18, 14:44 
Давно бросил затею агитировать родственников. Люди даже не понимают чем плоха блокировка телеграма и зачем им нужно ишфрование, ведь "намнечегоскрывать". Когда спрашиваю почему не живешь в стеклянном доме и не ставишь камеры себе в спальню и унитаз - делают круглые непонимающие глаза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Июн-18, 17:36 
Телеграм зло.
Это централизованный сервис, даже если поверить в то, что крипта там надёжная, то остаётся факт деанона юзера по номеру мобилы и слив меты (когда, с кем и сколько общался).

Объяснять всё равно нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-18, 18:20 
Симка в метро или один из 100500 сервисов виртуальных номеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-18, 20:23 
Там проблема в архитектуре.
Весь трафик идет через сервера.
В теории шифрованный нужно б было p2p
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Июн-18, 21:48 
Не нужны такие сложности, уж лучше джаббер и токс.
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от progserega (ok), 27-Июн-18, 02:50 
или matrix.org :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-18, 13:18 
Фигня это. Тогда уж Tor/Ring лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (40), 26-Июн-18, 16:08 
п2п/ф2ф/федерации - вот это вот все. Совсем от централизации не спасут - по опыту биткоина видно, например. Но от монополии - да
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Июн-18, 17:34 
п2п и федерации они плохо централизуются.
п2п вообще никак, а федерация только если появится крупный игрок который начнёт диктовать свои условия для пиринга. Примерно как гугл диктует другим условия чтобы принимать от них почту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-18, 14:39 
И ты конечно за Российский кваймен руками и ногами? :)
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +1 +/
Сообщение от Аноним (51), 26-Июн-18, 17:18 
> Но это не отменяет того факта что оставшиеся ЦС выдадут своим локальным силовикам любой сертификат,

Гуглы активно продвигают свою систему мониторинга за сертификатами. Насколько я помню уже сейчас любой центр сертификации обязан вносить все выдаваемые сертификаты в глобальный списко. Далее клиент получивший сертификат с сервера может проверить, есть ли такой в списке. Владелец домена также может проверит наличие выданных сертификатов и сравнить со списком УЦ, у которых запрашивался сертификат для этого домена.

В результате становится довольно сложно сделать так, чтобы и сертификат для твоего домены был кому-то выдан (левому) и ты этого не заметил и клиент подключился к твоему домену и принял такой сертификат. Т.е. конторы из трех букв смогут такое провернуть наверняка (или ты и с ними решил побороться?), а вот фокусов, когда УЦ начал выписывать коммерсантам сертификаты на левые домены, потому что у им продали дорогующую систему безопасности, которая сниффит весь трафик, уже не произойдет.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Июн-18, 17:38 
Ну а гугл кому принадлежит и где сидит?
Так нет разницы между произволом УЦ и произволом силовиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от пох (?), 26-Июн-18, 21:12 
> Гуглы активно продвигают свою систему мониторинга за сертификатами.

слежка, это слово переводится так.
И еще - как систему шантажа и уничтожения конкурентов, и не более того.

> клиент получивший сертификат с сервера может проверить

не, не может.
Это гугль может. А вы - нет. Вручную разьве что, и на каждый http GET отдельно. А, и pkp мы отменили, не забудьте. И crl'ы тоже - "долго грузились" и не позволяли майору видеть, что за домен вы пытаетесь проверить.

Этой части api нет ни в одном браузере, да и вообще вам никто не обещал что доступ к этим проверяшкам будет бесплатен и для всех. А про то что вы можете открыть _свой_ CA и вам этот доступ предоставят хотя бы просто за вменяемые деньги - и вовсе никогда речи не шло. Причем тут даже не "походи по базару, поспрашивай", тут надо сливать во все (потому что их всего три? И все у кого надо.)

А вот если кто-то вздумает выдавать сертификаты НЕ сливая гуглю инфу кому он их выдал - его быстренько лишат такой возможности, приравняв их даже не к самоподписанным, а вообще запретив с ними общаться - как это и сделали со startssl, вздумавшей, поверите ли, самой раздавать сертификаты бесплатно - не кланяясь господам действительного положения вещей. Там повод пришлось высосать из пальца, а теперь он - есть. Новых trusted CA не будет, думаю (разьве что опять очередной прожект гугля и его жополизов). А старых потихонечку изведут. Этот низко летел, тот плохо свистел...

starttls йевривере, а если у вас неправильный сертификат, идите нахрен, шлите почту голубями.


Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +1 +/
Сообщение от Аноним (85), 27-Июн-18, 00:44 
>имея контроль за центрами сертификации можно было выключать любой неугодный сервис

А имея контроль над запросами США в Интерпол, тоже можно выключать любой неугодный сайт, арестовывать его владельцев, выехавших на отдых в Грецию, вывозить в США, судить по сфабрикованным обвинениям.

А наличие TLS позволяет раскрутить доверие. Сначала через TOFU, а потом через web of trust.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"  +/
Сообщение от Адекват (ok), 28-Июн-18, 10:10 
> тупо лишат свободы публикации информации в сети.

они сделают тоньше - с самого детства тебе будут прививать "правильное мышление", ты САМ НЕ ЗАХОЧЕШЬ публиковать ничего, не потому, что это будет опасно, а потому что это будет "неправильно".
привет 1984.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру