The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Издание Linux Journal прекращает существование, opennews (??), 02-Дек-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


52. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +5 +/
Сообщение от Вареник (?), 02-Дек-17, 23:40 
Нахрен нужно печатное техническое издание?

Как по нему искать потом? Половину вечера перебирать полку, в поисках нужной статьи, как инженер 30-х годов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +2 +/
Сообщение от пох (?), 03-Дек-17, 01:27 
инженер 30х годов умел пользоваться каталогом.
как жаль, что в 10х это умение напрочь утрачено.

только вот нахрен может понадобиться что-то искать в linux journal 95го года издания, все равно непонятно.
В печку его.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Издание Linux Journal прекращает существование"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-17, 03:37 
> инженер 30х годов умел пользоваться каталогом.

Вот ты и инженерь по этим технологиям, посмотрим много ли наинженеришь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +7 +/
Сообщение от asd (??), 03-Дек-17, 09:26 
Есть такео понятие "инженерное мышление". Суть его и подходы к решению задач, равно как структурное мышление и логика, актуальны в принципе. Особенно для айтишника. Оно не имеет привязки к технологиаям, только к мозгам.
Если Вы это не знаеете, сочувствую Вам и Вашему работодателю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

101. "Издание Linux Journal прекращает существование"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 03-Дек-17, 12:31 
> Если работадатель мама, то для мытья посуды никакого мышления не надо.
> Коллега, вы зря распинаетесь, тут все больше 15-летних детей.

как раз взрослых переучивать уже бестолку - они доучатся и продолжат пополнять группировки подводных спутников, да разбирать черные ящики китайской отверткой (а когда столкнутся с продуктом деятельности тех еще, прежних, инженеров - не смогут прочитать, потому что на алиэкспрессе такое не продают)

детям как раз еще есть смысл пытаться что-то объяснять. А то ж так и вырастут, не понимая, как найти статью в бумажном журнале. Чего нет в гугле, того значит вообще для них нет.

Идиотия с "нет Б-га кроме опенсосия и Линус пророк его" с возрастом у большинства пройдет, а это - не вылечится.

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-17, 15:58 
> как раз взрослых переучивать уже бестолку - они доучатся и продолжат пополнять
> группировки подводных спутников, да разбирать черные ящики китайской отверткой

Некоторые и в 60 умеют учиться. Только они не рассказывают про то как здорово пользоваться бумажными каталогами. Потому что попробовали искать даташиты на комплектуху еще когда гугл был стартапом. Выводы сделали. И теперь хрен согласятся на бумажные каталоги. Потому что понимают что смертные - не маклауды, поэтому делать служебный технический этап в 20 раз дольше глупо и неконструктивно. Даже если так и делали во времена дедушки Форда.

> детям как раз еще есть смысл пытаться что-то объяснять. А то ж
> так и вырастут, не понимая, как найти статью в бумажном журнале.

Они сразу научатся пользоваться эффективными инструментами. А бумажные журналы займут свое почетное место в музее. Рядом с механическим арифмометром, логарифмической линейкой и печатной машинкой. В 2017 году никого не парит если инженер не умеет пользоваться механическим арифмометром и логарифмической линейкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-17, 15:47 
> Есть такео понятие "инженерное мышление". Суть его и подходы к решению задач,

И с 30-х годов появилось много новых и эффективных подходов. Включая поиск в интернете. И если какой-то инженер не умеет этим пользоваться и инженерит как будто на дворе 30-е прошлого века - это не инженер а отчаянный дегенерат.

> равно как структурное мышление и логика, актуальны в принципе. Особенно для
> айтишника. Оно не имеет привязки к технологиаям, только к мозгам.

Однако со всем этим великолепием инженеры могут позволить себе выбрать технологии, которые поднимают эффективность в разы. И пока деградант шуршит страницами бумажного каталога, нормальный инженер 20 раз закончит это гнусное дело, вообще не имеющее прямого отношения к инженерии и являющееся промежуточным техническим злом, потребным для решения какой-то инженерной задачи как служебный этап.

> Если Вы это не знаеете, сочувствую Вам и Вашему работодателю

Мы все это знаем. И еще заметили что на дворе не 30-й год, поэтому листать бумажный талмуд занимает намного больше времени чем следовало бы. За отсутствием там нормального поиска, например.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от angra (ok), 03-Дек-17, 16:02 
В чем-то ты конечно прав. Однако при наличии правильного мышления ты бы смог влет придумать, как, используя современные технологии, оптимизировать поиск информации в бумажных носителях, чтобы находить нужную статью за пару минут, а не за вечер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-17, 16:07 
> В чем-то ты конечно прав. Однако при наличии правильного мышления ты бы
> смог влет придумать, как, используя современные технологии, оптимизировать поиск информации
> в бумажных носителях, чтобы находить нужную статью за пару минут, а
> не за вечер.

Про это хорошо сказал еще пресловутый Форд. Он сказал что если бы спросил покупателей что они хотят, они сказали бы что более быстрых лошадей, конечно же. Вот ты предлагаешь инженерам заниматься коноводством. А они не будут этого делать. Потому что после того как дедушка Форд внедрил конвейер коноводство имеет только декоративный и развлекательный смысл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 03-Дек-17, 23:00 
> Про это хорошо сказал еще пресловутый Форд. Он сказал что если бы

форд на этом - зарабатывал. А тебе надо просто доехать в соседнее село побыстрее. Для этого вполне подошла бы и лошадь, но ты умеешь только модный жып с коробкой автоматом. (кстати, там за поворотом дорогу размыло)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Издание Linux Journal прекращает существование"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-17, 01:28 
> форд на этом - зарабатывал. А тебе надо просто доехать в соседнее село побыстрее.

Не, вот извини, это ОН приперся и предложил мне впрячься в ЕГО проблему доставки ЕГО тушки из села в село. Да еще настаивая чтобы я всенепременно выступил извозчиком и придумал как разогнать его дряхлую клячу.

> Для этого вполне подошла бы и лошадь, но ты умеешь только модный жып с коробкой
> автоматом. (кстати, там за поворотом дорогу размыло)

Понимаешь, если у меня есть джип, я умею его водить, и даже лебедку поставил на всякий, мне не с руки переучиваться на извозчика и придумывать как сделать чтобы его кляча бежала быстрее. Поэтому если сэр настаивает - пусть он с своей клячей как-нибудь уж там сам. А мне от этого сэра ничего не нужно, если ты не заметил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от asd (??), 04-Дек-17, 10:36 
Вы смешиваете покупателей2 и инженеров? Инженер бы выбрал более эффективный способ решения задачи перемещения из точки а в точку б. Если на машине эффективнее, то выбор очевиден.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от деревенская бабушка (?), 04-Дек-17, 13:22 
ну и сидишь ты со своей модной машиной теперь в глине по двери. Тебе ж сказали про размытую дорогу? А мне уже 95 лет, лошадка у меня помоложе, но тоже не первой молодости, так-то дотрюхала бы тебя, а тянуть твою трехтонную тачилу из глины - прости, не сдюжим. Сиди до лета - грязь засохнет, мужики-дачники приедут, ломами твою колымагу как-нибудь выковыряют.

шел бы ты, внучек, в эффективные менеджеры - это у тебя явно лучше получится, чем инженерная деятельность. Там как раз надо хвататься за все модное-новое-блестящее, свято веря что оно "эффективное".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-17, 01:35 
> Вы смешиваете покупателей2 и инженеров? Инженер бы выбрал более эффективный способ решения
> задачи перемещения из точки а в точку б. Если на машине
> эффективнее, то выбор очевиден.

Ну так посмотрим же на мир вокруг и увидим что выбрали инженеры. При сильном желании можно найти очень некоторые места, где лошади эффективнее автомобилей. Но таких мест не так уж много и они мало населены. Так что это далеко не основной вариант. Не говоря о том что тамошние жители сами и решают свои проблемы с коноводством, а не прутся на автомобильный завод с требованием предоставить им лошадей.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-17, 14:05 
> Потому что после того как дедушка Форд внедрил конвейер коноводство имеет только декоративный и развлекательный смысл.

Колбаса и кумыс это декоративное или развлекательное?

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Издание Linux Journal прекращает существование"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-17, 15:29 
Зачот!
Как пробывавший и то, и другое, могу авторитетно заявить - колбаса декоративное, кумыс - развлекательное.:))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-17, 01:31 
Зачот^2! :))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-17, 08:44 
Тоже пробовал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от asd (??), 04-Дек-17, 10:33 
> В чем-то ты конечно прав. Однако при наличии правильного мышления ты бы
> смог влет придумать, как, используя современные технологии, оптимизировать поиск информации
> в бумажных носителях, чтобы находить нужную статью за пару минут, а
> не за вечер.

В точку. Именно об этом и написано выше. Не все, видимо, понимают.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-17, 15:33 
Как используя современные технологии, оптимизировать заточку каменных топоров? Правильный ответ - не использовать каменные топоры. Хотя в свое время это был своего рода хайтек.:) Но то время давно ушло.
Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от _ (??), 05-Дек-17, 20:01 
Ты просто йунн и глуп. И если тебе поставят такую задачу - ты предсказуемо сольешься :-\

А так то те кто смог заточить каменный топор не бедствуют - ВНЕЗАПНО!(С) обсидиановые скальпели - лучшие из всего что есть, правда стоят 8-о

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Издание Linux Journal прекращает существование"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-17, 22:06 
> Ты просто йунн и глуп. И если тебе поставят такую задачу -
> ты предсказуемо сольешься :-\

Нормальные специалисты, для начала, не берутся за явно провальные задачи.

> А так то те кто смог заточить каменный топор не бедствуют -
> ВНЕЗАПНО!(С) обсидиановые скальпели -

Вроде бы разговор про топоры был. Хотя у таких и хирурги могут обсидиановым топором орудовать. Тюк - левую же! Тюк - ногу я сказал!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от пох (?), 03-Дек-17, 22:43 
> И с 30-х годов появилось много новых и эффективных подходов.

которые через еще неделю перестанут быть модными и эффективными.
А горе-инженер, встретившись с необходимостью найти что-то, ответ на что не содержит гугль в готовом виде (или того хуже, содержит неправильный) - обсирается и разводит руками.

> Однако со всем этим великолепием инженеры могут позволить себе выбрать технологии, которые
> поднимают эффективность в разы

не, не могут. Разьве что единицы из них могут _выбрать_. Остальные не знакомы ни с какими технологиями, кроме сегодняшних, и еще не доделанных толком завтрашних, не из чего им выбирать. Поэтому если Сири не приносит и не кладет в рот - опа, приехали. Наглядную демонстрацию мы только что видели: начинают придумывать сами себе и другим рассказывать сказочку, что найти что-то в журнале, оказывается, можно только перерыв все пятьсот томов за полсотни лет. Мысль, что, вообще-то, наверное, до изобретения гугля, эта задача регулярно возникала, и, скорее всего, как-то более разумно решалась (включая и виртуальные каталоги, для поиска невиртуальных предметов), их не посещает.

Соответственно, оценить эффективность новых-модных тоже не умеют - просто им не с чем сравнивать.

Я, кстати, каталог-то предпочту электронный (если не знаю вдруг точно, где и в каком месте взять с полки - а так часто тоже бывает, вбивающим адрес сайта в строку поиска - не понять), а вот читать - не мыльный pdf и тем более не шадевр уеб-дизайна, клик, клик, клик,клик,клик...ой, промазал, опять порнуха открылась.

(аккуратно ныкая на полку журнальчик 1997 года издания, спасибо Амазону)

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +1 +/
Сообщение от asd (??), 04-Дек-17, 10:38 
горе-инженер... Вы тонко подметили суть. А нормальный - найдёт способ. Обладающий "инженерным мышлением", а не горе-умением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-17, 01:37 
> горе-инженер... Вы тонко подметили суть. А нормальный - найдёт способ. Обладающий "инженерным
> мышлением", а не горе-умением.

Видел я таких нормальных инженеров. Эксперты по заточке каменных топоров мирового класса, вопящие про мировой заговор производителей железа и плохие, негодные, быстро тупящиеся железяки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-17, 01:53 
> которые через еще неделю перестанут быть модными и эффективными.

Значит, наступит время обновлять знания. А твоя экспертиза в первоклассной заточке каменного топора и пять ноу-хау в области палок-копалок не представляют никакой ценности, когда сосед задолбался, плюнул на упертого болвана и купил себе мотоблок. А ты стоишь и щелкаешь клювом, глядя как сосед теперь делает за час то что с твоими "решениями" занимало неделю.

> А горе-инженер, встретившись с необходимостью найти что-то, ответ на что не содержит
> гугль в готовом виде (или того хуже, содержит неправильный) - обсирается и разводит руками.

Хороший инженер накрайняк придумает решение с ноля сам. На то и инженер. Но это реально накрайняк, потому что в общем случае это не было изначальной целью и увело сильно в сторону на побочную активность. Так имеет смысл только если надо что-то реально уникальное, еще не существующее на планете.

> сказочку, что найти что-то в журнале, оказывается, можно только перерыв все
> пятьсот томов за полсотни лет. Мысль, что, вообще-то, наверное, до изобретения
> гугля, эта задача регулярно возникала, и, скорее всего, как-то более разумно
> решалась (включая и виртуальные каталоги, для поиска невиртуальных предметов), их не посещает.

Я видел как она решалась, ибо начинал с бумажных книг. Поэтому я имел возможность оценить эффективность подходов. Сравнить. И осознать. Я не буду выводить более быстрых лошадей в мире где уже есть нормальные автомобили. Это булшит.

> Соответственно, оценить эффективность новых-модных тоже не умеют - просто им не с
> чем сравнивать.

Запиши себе +100 к ЧСВ и самолюбованию, мегапрофи.

> бывает, вбивающим адрес сайта в строку поиска - не понять), а
> вот читать - не мыльный pdf и тем более не шадевр уеб-дизайна,

Если ты такой инженер что даже шрифты нормальные настроить не можешь - ну это, только и остается читать журнал 1997 года где-нибудь на завалинке. Кроликов разводи, инженер. Вдруг лучше получится. Если уж ты даже рабочий инструмент настроить не способен нормально, так что у тебя шрифты мыло и порнуха открывается. Еще вместо када на кульмане порисуй, клоун. А чего, линии четче, мыла в шрифтах нет.

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от asd (??), 04-Дек-17, 10:32 
Суть такого мышления - не в конкретных знаниях и технологиях, а в подходе.
В том числе в анализе и применении новых подходов и способов.
Речь отнюдь не о бумажных каталогах, а о подходе. Отцепитесь уже от конкретных зависонов своих на бумажных каталогах. Теперь они "электронные". Структуризацию и прочее никто не отменял. Меняется лишь способ доступа к информации в данном конкретном случае. И если появляется новый способ, более удобный и быстрый, равно как и эффективный, человек с таким мышлением, разумеется, будет использовать его. Неужели не понятно?
Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-17, 01:41 
А если каталоги электронные так и проблемы нет, инженеры гугла уже давно придумали решение. Запрос занимает десяток секунд. Переизобрести гугл? А нафига? Хотя если хочется то опять же есть полдюжины локальных движков интексации. Или просто иерархия ФС и понятные имена. Переизобретать все это самому - инженерное донкихотство. Потому что врядли изначальная задача звучала именно так. А значит кто-то полез в дебри какой-то левой побочной задачи, имея дюжину готовых решений под носом. Так делает не инженер, а, простите, упертый кретин, нездорово зацикленный на архаичных подходах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Издание Linux Journal прекращает существование"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Дек-17, 10:35 
> Нахрен нужно печатное техническое издание?
> Как по нему искать потом? Половину вечера перебирать полку, в поисках нужной
> статьи, как инженер 30-х годов?

Ролодекс же -- как в 60-ч! Будь молодёжнее.+++

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру