Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Red Hat развивает JIT-компилятор MIR, opennews (??), 21-Янв-20, (0) [смотреть все] Может всё-таки JIR , Аноним (1), 09:51 , 21-Янв-20, (1) +19 // jinr , РэдХэд (?), 14:16 , 21-Янв-20, (47) +1 Бинарник собранный gcc 25 мегабайт Что там Эти тоже забыли стрипнуть , Аноним (2), 09:55 , 21-Янв-20, (2) +4 // Это размер КОДА самого компилятора, Имя (?), 11:11 , 21-Янв-20, (20) +4 // LLVM посчитать забыли, там гигабайт 20 , Аноним (2), 11:13 , 21-Янв-20, (21) +2 // А точно не 100500 https packages debian org jessie libllvm3 5, Аноним84701 (ok), 13:46 , 21-Янв-20, (43) –1 Как это Пакет с либой весит 7 мегов , Аноним (-), 14:27 , 21-Янв-20, (53) –1 Для начала необходимо выяснить, что именно они имели в виду Если это зависимост, Аноним (2), 14:42 , 21-Янв-20, (65) –2 да какая разница, если статичная линковка, то это очень круто, Аноним (23), 11:27 , 21-Янв-20, (23) // Очередная перепись нечитавших новость сс1 правда ни разу не статистически слинк, Аноним84701 (ok), 14:47 , 21-Янв-20, (66) +2 // Тут уже предлагают libllvm сравнивать Давайте тогда libcc1 считать вместо этого, Аноним (2), 15:02 , 21-Янв-20, (74) Кто и с чем предалагает Те, кому для сборки LLVM нужны десятки гигабайт , могут, Аноним84701 (ok), 15:15 , 21-Янв-20, (75) +1 Я привык собирать в tmpfs, очень болезненно реагирую на десятки гигабайт Приход, Аноним (2), 15:18 , 21-Янв-20, (76) Ну например вот это вот из недавнего самосбора кастом с clang, lld-gold, без, Аноним84701 (ok), 15:39 , 21-Янв-20, (78) А что такое старьё то В 1 поток Я много чего раньше собирал в tmpfs, включая к, Аноним (2), 16:08 , 21-Янв-20, (80) Ну дык - собирайте без LTO А то получается как в том анекдоте Доктор, если я д, Аноним84701 (ok), 00:16 , 22-Янв-20, (105) Подключайте десятки гигабайт свопа -- tmpfs swap работает всё равно быстрее ext4, Michael Shigorin (ok), 19:42 , 21-Янв-20, (98) Использовать журналируемые ФС для временных файлов а сборка именно их и создаёт, юникснуб (?), 19:25 , 23-Янв-20, (135) Чем оно лучше GNU Lightning , Аноним (3), 09:57 , 21-Янв-20, (3) –1 // Разные подход к снаряду, в GNU Lightning нет промежуточного языка Тут в пору спр, GentooBoy (ok), 09:18 , 22-Янв-20, (118) Это что же, у нас будут интерпретаторы Си и Си Они понимают что через полгода, A.Stahl (ok), 10:01 , 21-Янв-20, (4) –2 // так а по какой такой понятной причине , наше имя легион (?), 10:14 , 21-Янв-20, (7) // У тебя есть подкроватный сервер Вот и попробуй выпилить оттуда Лисп и сам всё, A.Stahl (ok), 10:16 , 21-Янв-20, (8) // eix -I lispNo matches foundну в принципе да, нельзя вытеснить того, чего нет, Аноним (149), 23:29 , 25-Янв-20, (149) а если найду простите не удержался , Michael Shigorin (ok), 23:38 , 25-Янв-20, (150) Не вытеснят из-за порогов вхождения в Питоны и Пыхи , Аноним (19), 11:09 , 21-Янв-20, (19) +3 // Си прост, да и Си не сложен пока не возиться с шаблонами и не городить что-то , A.Stahl (ok), 11:34 , 21-Янв-20, (26) –2 // Трoллинг глупостью в 2020 году смотрится уже немного архаично, не находите , Аноним (37), 12:44 , 21-Янв-20, (37) –2 Ну так и не тролльте , Аноним (-), 14:36 , 21-Янв-20, (62) +6 Интересно, а зачем использовать C , если не использовать его нетривиальные возм, юникснуб (?), 19:26 , 23-Янв-20, (136) Понятия не имею о чём ты говоришь Хочешь -- используй, не хочешь -- не использу, A.Stahl (ok), 19:45 , 23-Янв-20, (142) С утверждением хочешь - используй спорить даже не собираюсь Но я говорил про , юникснуб (?), 15:03 , 24-Янв-20, (147) Для простых задач тяжеловес Си ничем не хуже других языков Совсем Более то, A.Stahl (ok), 15:39 , 24-Янв-20, (148) R уже есть , Аноним (48), 14:21 , 21-Янв-20, (48) –1 // В каком месте R вообще замена си Эт ж надо такое придумать , Аноним (-), 14:30 , 21-Янв-20, (58) +1 Есть такое малознакомое понятие как ИТ безопасность, вот именно по этому понятию, Аноним (48), 14:23 , 21-Янв-20, (51) // Такая безопасность работает только при условии, что у злоумышленника не хватит, Аноним (37), 14:27 , 21-Янв-20, (54) +1   // У людей имеющих элементарные понятия ИТ безопасности вся память, включая дискову, Аноним (131), 15:36 , 22-Янв-20, (131) +2   Садись, опять двойка Речь идет о выделении оперативной память в режиме RX для ис, Аноним (132), 16:06 , 22-Янв-20, (132)   Не противоречит Современные приличные JIT делают простую вещь сначала выделяют, юникснуб (?), 19:29 , 23-Янв-20, (137) +1   Скачай уже наконец TCC и вот оно счастье D Он таки это самое умеет, прям в рид, Аноним (-), 14:29 , 21-Янв-20, (56) // TCC - GPL А это резко ограничивает возможности его применения Собственно, мне , funny.falcon (?), 21:11 , 21-Янв-20, (102) –2 // Не очень ффтыкаю как GPL компилера в режиме интерпретера ограничивает что-то , Аноним (-), 04:19 , 22-Янв-20, (109) Подумали в своё время умные люди и создали Perl , nelson (??), 16:31 , 21-Янв-20, (82) +6 // Забавно, но нет Perl создавался для решения задач, которые при создании C ещё не, юникснуб (?), 19:31 , 23-Янв-20, (138) Красноперые решили потролить неудачников из каноникала , Аноним (5), 10:13 , 21-Янв-20, (5) +10 // скромные боги тихо собирают МИР , Аноним (16), 10:55 , 21-Янв-20, (16) –4 // Зачем захватывать мир, если можно сделать свой , Аноним (37), 14:28 , 21-Янв-20, (55) +1 // Весьма валидный пойнт Но LLVM с шлангом они кажется все-таки малость подтроллил, Аноним (-), 14:40 , 21-Янв-20, (63) +2 Остальное время будет добрано на целевых компьютерах во время выполнения , Аноним (6), 10:13 , 21-Янв-20, (6) +4 // Исполнение MIR с использованием JIT должно быть не более чем на 30 медленнее, ч, Moomintroll (ok), 10:31 , 21-Янв-20, (9) // про компиляцию в внутреннее представление JIT намеренно умолчали или не знали о, Аноним (27), 11:35 , 21-Янв-20, (27) –2 Закон сохранения энергии Или как вариант, код будет передаваться на облака Red, bw (ok), 10:50 , 21-Янв-20, (15) –1 // Интересно, по какому закону сохранения этот frontend будет работать без интерн, Аноним (37), 11:33 , 21-Янв-20, (25) Зачем столько новых промежуточных представлений Уже существующих недостаточно , Аноним (10), 10:31 , 21-Янв-20, (10) +3 // Это не считая того, что выходной x86 -64 код - тоже промежуточное представление, Аноним (12), 10:43 , 21-Янв-20, (12) +4 Фатальный недостаток-с с у всех же , Урри (?), 17:56 , 21-Янв-20, (87) Эпическое ненужно , Аноним (12), 10:42 , 21-Янв-20, (11) –1 // С другой стороны они все верят что именно их xIT будет праивть миром В то время, Аноним (14), 10:48 , 21-Янв-20, (14) // а почему нельзя просто скомпилировать бинарник ну или два бинарника для x86-64 , X5asd5 (?), 11:20 , 21-Янв-20, (22) +3 // Почему бы не погуглить, зачем нужен jit , Аноним (30), 11:44 , 21-Янв-20, (30) –2 а почему бы сразу не написать сюда на форум, действительно, зачем же нужен jit , X5asd5 (?), 12:14 , 21-Янв-20, (33) Потому что в принципе бессмысленно что-то объяснять, если человек не знает, где , Аноним (30), 12:36 , 21-Янв-20, (35) +1 Там где нет денег сделать из MVP и POC проекта полноценное решение Тут всем на п, Аноним (100), 20:37 , 21-Янв-20, (100) Господи, откуда вы беретесь , Аноним (30), 10:55 , 22-Янв-20, (122) +1 вам лучше этого не знать, поверьте, господи (?), 19:34 , 23-Янв-20, (139) Значит пользователь ПК потратил недостаточно денег на оперативную память, чтобы , Аноним (19), 17:46 , 21-Янв-20, (83) –1 Дык известно же что производители железа просто щемят программистов этим вот и в, Аноним (100), 20:38 , 21-Янв-20, (101) –1 Потому что в языке с динамической типизацией проблематично просчитать все возмож, Аноним (-), 14:33 , 21-Янв-20, (61) –5 Вот с этого момента можно дальше не читать - уровень содержимого примерно такой , Аноним (73), 14:59 , 21-Янв-20, (73) +4 вообще первоначальный тезис был про С другой стороны они все верят что именно , X5asd5 (?), 22:30 , 21-Янв-20, (104) В C есть такая штука как dynamic, почитайте https docs microsoft com ru-ru d, господи (?), 19:38 , 23-Янв-20, (140) Уже есть numba Она даже cuda умеет Результаты так себе, скажем, cython обеспеч, Аноним (2), 12:35 , 21-Янв-20, (34) –1 так cython УЖЕ естьправда жизни состоит в том что в том месте где живут питоны и, 0ffh (??), 18:36 , 21-Янв-20, (93) –1 унас_было_14_стандартов жпг Но идея годная Если взлетит, будет хорошо , Аноним (13), 10:45 , 21-Янв-20, (13) +5 Я не понял, там названия кончились что ли , Ваш Анонимус (?), 11:06 , 21-Янв-20, (17) +7 // Они хотят крутое название из трех букв н р C компиляторы pcc, tcc, lcc, gc, neAnonim (?), 11:35 , 21-Янв-20, (28) // Пусть обратятся к Russian Hackers, они подскажут И даже отправят туда , Аноним (37), 12:47 , 21-Янв-20, (38) –2 Ушли у батьки Столлмана конпилятор Эх, успеют корпорасты реализовать задумки и, myhand (ok), 11:07 , 21-Янв-20, (18) // К тем, кто будет использовать старый gcc 8212 выедут специально обученные люд, Аноним (37), 11:30 , 21-Янв-20, (24) –1 // А чому не в Nigeria , Аноним (32), 12:14 , 21-Янв-20, (32) –1 // Потому что название не толерантное , Аноним (37), 12:41 , 21-Янв-20, (36) +3 1 стандарт, Аноним (30), 11:43 , 21-Янв-20, (29) –1 // Пока код ISO на присвоят 8212 не стандарт , Аноним (37), 13:06 , 21-Янв-20, (39) +1 // А если ISO выпустят релиз, а все остальные на эту бамажку покладут известно что,, господи (?), 19:41 , 23-Янв-20, (141) я что не понял - чем оно от вм и байткода ллвм отличается кроме того что написан, Аноним (103), 22:18 , 21-Янв-20, (103) –1 Какая-то детская фиксация на цифре 100 В сто раз быстрее, меньше Прям как м, Аноним (31), 12:00 , 21-Янв-20, (31) // Современные физики и инженеры с их 171 разница величин оценивается как минимум, Аноним (37), 13:07 , 21-Янв-20, (40) +2 // На два порядка Логарифмы складываются , Аноним (19), 17:53 , 21-Янв-20, (86) +2 Ну а что, иногда даже правда Нацепит экзоскелет - и подымет , Аноним (-), 14:41 , 21-Янв-20, (64) ну, хотя бы, подходящий язык для реализации выбрали, а не хипстерскую растишку, , nelson (??), 13:38 , 21-Янв-20, (41) –1 // говорят люди, не имеющие понятия ни о расте, ни о системного программировани, Owlet (?), 13:46 , 21-Янв-20, (42) +4 // Это всё гуманитарные дисциплины, и настоящему айтишнику их знать не надо Вот фи, Аноним (37), 14:22 , 21-Янв-20, (50) +1 растишка - это диверсия в сфере разработки системного ПО язычёк, в котором мани, nelson (??), 15:52 , 21-Янв-20, (79) +4 // Растишка переносит отлов багов с адресной арифметикой с этапа исполнения на этап, Анончик (?), 12:46 , 22-Янв-20, (124) GCC и сейчас это до некоторой степени делает Хоть и несколько своеобразно Заче, Аноним (67), 14:47 , 21-Янв-20, (67) // речь о промежуточном представлении для компиляции JIT-компилятором а в случае с, nelson (??), 16:11 , 21-Янв-20, (81) // Насколько я понял идею этой штуки - это предлагается как некий IR, более логичны, Аноним (-), 04:26 , 22-Янв-20, (110) Просто llvm очень жирный и долго работает перегоняя свой ir в наивный код Автор, Анончик (?), 12:49 , 22-Янв-20, (125) Вообще всякие JIT нужны для того, чтобы не светить исходниками клиентам, для чег, None (??), 13:57 , 21-Янв-20, (44) –8 // Опять пятнадцатицентовые из оракла Унылые и однообразные, как всегда , Аноним (37), 14:24 , 21-Янв-20, (52) –2 Еще один убийца джавы Весело год начался Один выкатывает очередного убийцу мей, Урри (?), 14:01 , 21-Янв-20, (45) как всегда 8212 в libjit нашли Фатальный Недостаток , arisu (ok), 14:12 , 21-Янв-20, (46) +1 // Судя по описанию - достаточно разные штуки , Аноним (67), 14:48 , 21-Янв-20, (68) // авторы сами срвнивают свой продукт с gcc jit и llvm про libjit и firm же стыдл, arisu (ok), 14:57 , 21-Янв-20, (72) +3 // Они об этом прямым текстом говорят, предсказатель вы наш If we implement more , господи (?), 19:48 , 23-Янв-20, (143) +1 ты плохой, ненастоящий господи потому что глупый очень , arisu (ok), 19:51 , 23-Янв-20, (144) Хм, непосредственно править байт код хм , Аноним (49), 14:22 , 21-Янв-20, (49) // В текстовом виде 8212 это уже не байт-код, а лайн-код , Аноним (37), 14:30 , 21-Янв-20, (59) +1 Ассемблер же правят А это чем хуже , Аноним (67), 14:49 , 21-Янв-20, (69) // Тут просто кто то спросил чем ЭТО лучше чем JAVA байт код , Аноним (49), 14:54 , 21-Янв-20, (71) –1 // Ну например JAVA выросла в адского переусложненного монстра который подразумевае, Аноним (-), 04:28 , 22-Янв-20, (111) ЭЭ братан, не надо сравнивать тёплое с мягким, ты знаешь как компилируется сишны, Аноним (-), 14:30 , 21-Янв-20, (57) –1 Затея интересная, точно будет полезна для JIT-изации и получения переносимого пр, erthink (ok), 14:30 , 21-Янв-20, (60) +4 // Там речь идет про LLVM IR он тоже довольно простой, особых проблем быть не долж, GentooBoy (ok), 08:29 , 22-Янв-20, (114) // такова печальная судьба больных NIH-синдромом пусть хрюкается, сам этого захоте, arisu (ok), 08:52 , 22-Янв-20, (116) // Ну все немного сложнее, изначально это был пет проект как я понимаю Потом шапка, GentooBoy (ok), 09:25 , 22-Янв-20, (120) на всякий случай я не имел в виду ничего негативного просто автор сознательно, arisu (ok), 09:33 , 22-Янв-20, (121) Вы принципиально неправы На всякий уточню - в MIR только самые простые инструк, erthink (ok), 11:50 , 22-Янв-20, (123) +1 // Эти отключают оптимизации llvm, дабы генерить как можно более простой llvm ir О, Анончик (?), 12:58 , 22-Янв-20, (126) Теоретически конечно можно генерировать более простой llvm ir Но практически э, erthink (ok), 14:19 , 22-Янв-20, (129) Да вы правы, будут проблемы , GentooBoy (ok), 13:35 , 22-Янв-20, (127) следующая версия будет содержать все инструкции D, Аноним (128), 13:57 , 22-Янв-20, (128) // Понимая сарказм, уточню на всякий - никакая следующая версия MIR не может подде, erthink (ok), 14:25 , 22-Янв-20, (130) Что значит сренегерировать , Аноним (70), 14:54 , 21-Янв-20, (70) Это все что надо знать о нужности современных язычков , Аноним (77), 15:31 , 21-Янв-20, (77) +1 // ну дак не на расте же писать, у тех девственниц истерика случается при виде указ, Аноним (84), 17:48 , 21-Янв-20, (84) +2 ГНУтые поделия постепенно выбрасываются, скоро и ядро перелицензируют на какой-н, kernel_panic (??), 18:46 , 21-Янв-20, (96) –4 А для питона будет , Анонимныйаноним (?), 19:03 , 21-Янв-20, (97) –7 // В ложку питона сколько бочек мёда не докидывай - всё равно питоном останется , Led (ok), 00:20 , 22-Янв-20, (107) +8 Для какой-нибудь обкоцаной недо-версии с более-менее статическими типами и без в, Аноним (-), 04:29 , 22-Янв-20, (112) Лучше бы Red Hat развивал ZFS, выкупив её у Oracle , rc.conf (?), 20:09 , 21-Янв-20, (99) Я просто оставлю это здесь https github com wasmerio wasmer, GentooBoy (ok), 08:52 , 22-Янв-20, (115) +1 // ну и зачем ты напачкал , arisu (ok), 08:57 , 22-Янв-20, (117) // Может кто то поиграть захочет с теми же яйцами только в профиль , GentooBoy (ok), 09:21 , 22-Янв-20, (119) Но WASM же делает то же самое Нахера , s9gf4ult (ok), 19:37 , 22-Янв-20, (134) // и ллвм делает почти тоже самое, даже больше Если кто знает - напишите зачем оно, Аноним (103), 13:53 , 24-Янв-20, (145) // MIR предлагает простой универсальный компактный JIT с пермиссивной лицензией, ко, erthink (ok), 14:22 , 24-Янв-20, (146) Можно, наверное, написать ридер mir-ir для Схемы, если там так мало инструкций , Lockywolf (ok), 00:15 , 03-Фев-20, (151) 1,2,3,4,5,6,10,11,13,17,18,29,31,41,44,45,46,49,57,60,70,77,96,97,99,115,134,151

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	54. "Red Hat развивает JIT-компилятор MIR"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 21-Янв-20, 14:27
	Такая "безопасность" работает только при условии, что у злоумышленника не хватит квалификации собрать статический бинарник под целевую платформу. То есть — от пользователей Kali, разве что.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Red Hat развивает JIT-компилятор MIR"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (131), 22-Янв-20, 15:36
	У людей имеющих элементарные понятия ИТ безопасности вся память, включая дисковую подсистему, выделяется или exec,ro или noexec,rw. Это требование DAC. А запуск бинаря через:   /lib/ld-linux.so.2 /tmp/virus У дистрибутивах для людей не работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Red Hat развивает JIT-компилятор MIR"	+/–
	Сообщение от Аноним (132), 22-Янв-20, 16:06
	> Такая "безопасность" работает только при условии, что у злоумышленника не хватит квалификации собрать статический бинарник под целевую платформу. Садись, опять двойка. Речь идет о выделении оперативной память в режиме RX для исполняемых программ, RW для изменяемых данных или только R для не изменяемых данных. Это базовые, обязательные требования DAC. Выделять оперативную память в режиме WX категорически запрещается! Использование JIT противоречит этим правилам изменяя исполняемую область памяти. Как с этим всем связаны уязвимости с переполнение буфера местным двоечника тоже объяснять надо?
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Red Hat развивает JIT-компилятор MIR"	+1 +/–
	Сообщение от юникснуб (?), 23-Янв-20, 19:29
	Не противоречит. Современные приличные JIT делают простую вещь: сначала выделяют память как RW, потом меняют права на (R)X. Все довольны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема