Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без systemd , opennews (??), 23-Дек-14, (0) [смотреть все] Хороший старт Диван рулит , anonymous (??), 12:09 , 23-Дек-14, (1) +40 // Дубиан , Какаянахренразница (ok), 13:47 , 23-Дек-14, (34) +1 // Твой форс уныл , Аноним (-), 14:42 , 23-Дек-14, (42) –3 // Это слово придумал не я Вот, смотри https www google co jp search q дубиан A, Какаянахренразница (ok), 18:21 , 23-Дек-14, (53) +5 Но форсишь-то его ты один , Аноним (-), 20:48 , 23-Дек-14, (81) –8 Мда, разговор не получился Короче, аноним, если тебе что-то не нравится, то п, Какаянахренразница (ok), 05:07 , 24-Дек-14, (101) +7 Анонимы не могут ставить минусы вроде , Аноним (-), 17:29 , 24-Дек-14, (117) –6 Надо себя заставлять I I Вот тебе мой анонимный - , Andrey Mitrofanov (?), 17:35 , 24-Дек-14, (118) +2 Вроде могут Ща проверим , Аноним (-), 06:23 , 25-Дек-14, (140) –1 Диван - моё призвание, уютный мой причал цэ , YetAnotherOnanym (ok), 15:35 , 23-Дек-14, (48) +1 Годно смотрится рядом с новостью про реактос Наверное им надо объединиться , Аноним (-), 18:42 , 23-Дек-14, (54) –3 Ура Процветания проекту , Jagdpanzer E100 (?), 12:11 , 23-Дек-14, (2) +17 // Ну знаете это как сейчас форкнуть FreeBSD 386 и сказать, что там и так все хорош, Аноним2 (?), 06:38 , 27-Дек-14, (162) До употребимого состояния бы допилили Пока еще есть опасность что болгенос полу, ram_scan (?), 12:12 , 23-Дек-14, (3) –6 // Ваш выход, Маэстро Вам надо Вам и пилить , Аноним (-), 18:43 , 23-Дек-14, (55) +3 // Все уже запилено Есть несколько репов на devuan кидали, если что где уже зап, Аноним (-), 19:38 , 23-Дек-14, (71) Дебиан без системд запустить можно Так что дистриб не не нужен, вики пригодится, Аноним (-), 12:14 , 23-Дек-14, (4) –8 // Согласен, нужен , EHLO (?), 12:30 , 23-Дек-14, (7) +35 // После НГ как jessie стабилизируется наверное перейду на диван и думаю стать одни, Аноним (-), 21:16 , 23-Дек-14, (84) // Да Причем в исконном - древнегреческом - стиле толпа головорезов с мечами приб, Аноним (-), 01:55 , 24-Дек-14, (97) Дебиан без системд запустить ПОКА ЕЩЕ можно Что абсолютно не гарантировано в буд, Sergey722 (ok), 13:03 , 23-Дек-14, (13) +16 // Jessie уже нельзя А она уже на заморозке Т е переход в стабильную ветку - воп, Аноним (-), 19:42 , 23-Дек-14, (72) // У меня Jessie с OpenRC ЧЯДНТ Естественно, все рэпы дебиановские , kachsheev (ok), 20:09 , 23-Дек-14, (76) Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому , MPEG LA (?), 12:16 , 23-Дек-14, (5) +7 // Вы так говорите, как будто дистрибутива Debian больше не существует , Аноним (-), 12:37 , 23-Дек-14, (8) +4 // Но гости же дом не сожгли Пока не сожгли , Аноним (-), 12:49 , 23-Дек-14, (11) +2 // А как они могут это сделать , Аноним (-), 14:52 , 23-Дек-14, (44) +1 Применением тупых аналогий, понятное дело , Andrey Mitrofanov (?), 19:00 , 23-Дек-14, (63) +9 Да не таких то уж и тупых Вот ты в Париже или Лондоне давно был И как - уда, Аноним (-), 22:27 , 23-Дек-14, (88) –1 Debian - это Париж или Лондон, или хотя бы чем-то аналогичен им , Аноним (-), 11:47 , 24-Дек-14, (107) +1 Пироманиак же Всё ещё хочет чего-то с,раз жечь , Andrey Mitrofanov (?), 11:58 , 24-Дек-14, (108) +1 Ну тогда ему пригодится новый гаджет http hitech newsru com article 09dec2014, Аноним (-), 04:36 , 25-Дек-14, (127) Мердока имеешь ввиду , Sergey722 (ok), 13:04 , 23-Дек-14, (14) Не существует никаких гостей и хозяев , Аноним (-), 17:10 , 23-Дек-14, (51) +1 // И тебя, Аноним, тоже нету Существует лишь Дзен, и всё вокруг - часть его , count0krsk (ok), 18:39 , 24-Дек-14, (122) –1 Большинство разработчиков дебиана - за системд Так что в гостях оказались старп, Аноним (-), 18:44 , 23-Дек-14, (56) –5   // Добрый день Простите, ситуация несколько иная За они стали только после 3-го г, edwin3d (ok), 18:54 , 23-Дек-14, (62) +4   // Разработчики Devuan знают что ли Вроде кроме sysvinit они альтернатив не рассма, Анотим (?), 21:44 , 23-Дек-14, (86)   Они все альтернативы рассматривают Да, и системд тоже , EHLO (?), 22:55 , 23-Дек-14, (91)   Если это будет такое же рассмотрение как раньше с апстартом - это примерно эквив, Аноним (-), 21:06 , 25-Дек-14, (155) –1   Вот врать только не надо Все голосования показали примерно одинаковый результат, Аноним (-), 04:57 , 25-Дек-14, (128) +1   Для sysVinit а совершенно не обязательно использовать древний bash - можно взять, Vkni (ok), 06:04 , 25-Дек-14, (139) +1   Это чтобы потом для разгребания завалов на сервере надо было академика компьютер, Аноним (-), 06:33 , 25-Дек-14, (141) –2   Это только у дебилов, если можно вфигачить Хаскелл обязательно нужно вставить, Vkni (ok), 10:06 , 25-Дек-14, (146) +2   По части гибкости - в принципе согласен Вот только большинство людей делом дока, Аноним (-), 21:34 , 25-Дек-14, (156)   Тут два варианта - либо твой работодатель таки научится не жадничать денег для к, myhand (ok), 15:27 , 31-Дек-14, (165) +1   Телеграмму-молнию Ленарту Бросай всё Init-ы сервисов _можно_ писать на Си I , Andrey Mitrofanov (?), 10:15 , 25-Дек-14, (147) +1   Пятью голосами, два из которых принадлежат одному человеку Подавляющим, ага , Andrey Mitrofanov (?), 19:03 , 23-Дек-14, (65) +5   // Хорошая подтасовка - все разработчики резко стали всего лишь TC Между прочим, , Аноним (-), 05:04 , 25-Дек-14, (129) –3   Милочка, твои передёрги, конечно, можно полностью спрятать обвинением меня в Сп, Andrey Mitrofanov (?), 10:36 , 25-Дек-14, (148) +1   Ух ты Глотнули мы с максом фанты и тролланули целого Митрофанова Против само, Аноним (-), 21:56 , 25-Дек-14, (157) –3   Вы пахали, ты и Ленарт Сам придумал - сам опроверг Гигант I I Да Митрофанов, Andrey Mitrofanov (?), 10:28 , 26-Дек-14, (161) +3   Скажите, вам не надоело с этой древней мотней таскаться по всем тредам где есть , Аноним (-), 20:15 , 23-Дек-14, (77)   ложки не существует , Аноним (-), 19:43 , 23-Дек-14, (73) +1 Это однозначно лучше, чем срач на форумах В конце концов суть опенсорса- отсутс, kai3341 (ok), 19:44 , 23-Дек-14, (74) +1 Скорее дети отправили старого родителя в дом престарелых Но они будут навещать , Аноним (-), 20:19 , 23-Дек-14, (78) –2 нечего хозяевам в зад давать кому попало , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:02 , 23-Дек-14, (87) Дрочь аналогий ИТТ , kirakishou (?), 10:06 , 24-Дек-14, (105) У них есть великолепная возможность избавиться от старого хлама накопившегося в , Константавр (ok), 12:24 , 23-Дек-14, (6) –2 // для этого нужно полный форк, а пока это только частичная замена пакетов , Аноним (-), 12:38 , 23-Дек-14, (9) +2 Тогда им придётся перейти на systemd же , Fracta1L (ok), 12:46 , 23-Дек-14, (10) +3 // лучший комментарий по теме , Xasd (ok), 13:05 , 23-Дек-14, (16) –1 А почему не на runit , Аноним (-), 13:45 , 23-Дек-14, (33) +1 // потому что системд - это стильно, модно, молодёжно , chinarulezzz (ok), 15:31 , 23-Дек-14, (46) +4 И решает АКТУАЛЬНЫЕ задачи, в том числе и работу с виртуалками и контейнерами , Аноним (-), 18:46 , 23-Дек-14, (58) –4 эти задачи, как ни странно менялись и мутировали со времени появления В начале , chinarulezzz (ok), 19:12 , 23-Дек-14, (67) +3 Не забудь еще про актуальный multiseat , Аноним (-), 20:50 , 23-Дек-14, (82) –1 А что с мультиситом без системд не так Я много лет пользовался и не знал, что с, Константавр (ok), 23:03 , 23-Дек-14, (93) +4 Не может быть У тебя точно были с ним проблемы, любой фоннат тебе об этом расск, Аноним (-), 23:37 , 23-Дек-14, (94) +3 Да, проблемы были На старых иксах, до HAL udev xrandr нормального В те времена, Константавр (ok), 01:08 , 24-Дек-14, (95) Скоро добавится ещё одна задача -- systemd unit-hell Этих юнитов реально ДОФИГА, anonymous (??), 22:33 , 23-Дек-14, (89) Это лучше чем дофига трехстраничных файлов ну подумаешь, как-нибудь разберутся , Аноним (-), 05:06 , 25-Дек-14, (130) –1 А мир вообще имеет свойство меняться Поэтому мамонты с бздами, проприетарными ю, Аноним (-), 05:16 , 25-Дек-14, (132) –1 нет ничего нового под солнцем Пришёл, увидел, проглотил а раньше на ассебмлере к, chinarulezzz (ok), 22:38 , 25-Дек-14, (159) +1 Фигасе, мы научили фрактала качественно троллить Трепещите , Аноним (-), 18:45 , 23-Дек-14, (57) +1 // И однажды он пришел домой трезвый с , Аноним (-), 20:43 , 24-Дек-14, (123) Нет, просто я понял что однажды наступит момент и меня затроллит Фрактал И прид, Аноним (-), 05:08 , 25-Дек-14, (131) да неплохо было бы вообще дебиан преобразовать - куча заброшенных пакетов, мен, anonymous (??), 12:57 , 23-Дек-14, (12) –3 // А ты смыслишь во всём этом гораздо лучше них, правильно , Аноним (-), 13:05 , 23-Дек-14, (15) +1 // неправильно, но характер дискуссий не впечатлил, anonymous (??), 13:18 , 23-Дек-14, (22) Да, разбить дистр на несколько проектов, в которых было бы возможно использовани, Константавр (ok), 13:07 , 23-Дек-14, (18) Вот с этим я кстати не соглашусь То что все в основном репозитории - это отличн, vitalif (ok), 13:16 , 23-Дек-14, (21) +1 // естественно, удобный способ поставить популярные приложения тоже должен бытьосно, anonymous (??), 13:26 , 23-Дек-14, (25) Они выпиливаются не первый год, но как-то выборочно и странно Некоторые пакеты , Константавр (ok), 13:34 , 23-Дек-14, (31) Это большая проблема линуксов что все пакеты - часть системы , Язабан (?), 13:57 , 23-Дек-14, (36) –7 // Это фича а не баг Это позволяет компоновать систему по разному Ну вот эти деви, Аноним (-), 18:48 , 23-Дек-14, (59) –1 // Угу, бабло эффективнее , Аноним (-), 21:00 , 23-Дек-14, (83) +2 уууу, ну и день сердюков и сорос - читают лекции на опеннете ляпота , Анноним (?), 06:51 , 24-Дек-14, (102) –1 Кроме всего прочего бабло - еще и средство индикации нужности и востребованности, Аноним (-), 05:19 , 25-Дек-14, (133) Это опять 294-й ахинею несёт Про формирование спроса он конечно не читал и чита, Аноним (-), 06:43 , 25-Дек-14, (142) +3 А зачем У меня своя голова на плечах для того чтобы понимать как и что я хочу в, Аноним (-), 21:02 , 25-Дек-14, (154) Ну я как бы и не сомневался в таком ответе Продолжай упорствовать в своем мнени, Аноним (-), 08:22 , 26-Дек-14, (160) +1 А что мешает компоновать тоже при базовой системе в отдельном репозитарии , Язабан (?), 20:35 , 23-Дек-14, (79) –2 // Само понятие базовой системы - в общем то булшит и только мешается Ну ладно там, Аноним (-), 07:21 , 25-Дек-14, (144) Too Deviant P S systemd осуждаю , Омонимус (?), 13:07 , 23-Дек-14, (17) +2 // В смысле Ты тоже с нами, с бородатыми Ну, молодец, чо mgimo fatality, Andrey Mitrofanov (?), 14:02 , 23-Дек-14, (37) +5 // Nope Я терпила и остануть на обычном Дебиане, либо перейду на Фряху , Омонимус (?), 16:07 , 24-Дек-14, (113) –1 А для этого точно нужно было форкать весь дистр Уверен, что эти маленькие дорабо, A.Stahl (ok), 13:15 , 23-Дек-14, (20) –1 // может это будет такой же форк как mint например, где есть свой репозиторий, но, anonymous (??), 13:31 , 23-Дек-14, (28) А толку, если по дефолту будет идти systemd , Crazy Alex (ok), 13:33 , 23-Дек-14, (29) +2 В случае с udisks и polkit это не форки, а просто пересобранные пакеты без syste, equeim (ok), 15:05 , 23-Дек-14, (45) Увы, но у меня лично сложилось совершенно иное впечатление После известных голос, edwin3d (ok), 16:24 , 23-Дек-14, (50) –1 Расскажите, когда у этих буйных появится хоть один пользователь , Аноним (-), 13:18 , 23-Дек-14, (23) –12 // А теперь вам что не нравится Каждый фан системд хоть раз говорил что-то вроде , EHLO (?), 14:47 , 23-Дек-14, (43) +14 // когда гентушники форкнули удав - вони было еще больше Просто троллинг , chinarulezzz (ok), 15:34 , 23-Дек-14, (47) +2 // Помнится в результате эти гентушники даже не смогли объяснить нормально свою мот, Аноним (-), 18:50 , 23-Дек-14, (60) –3 ты психолог чтоли -D, chinarulezzz (ok), 19:02 , 23-Дек-14, (64) +2 Я Капитан И немного научился понимать как работают люди, их мотивацию и проч, Аноним (-), 05:24 , 25-Дек-14, (135) А все потому, что удав канпеляется отдельно от системд и его библиотек, хоть и н, Аноним (-), 19:46 , 23-Дек-14, (75) Да он и прочие компоненты системд и сейчас в хоть той же убунте требует половину, Аноним (-), 05:22 , 25-Дек-14, (134) –1 Зачем такая бурная реакция Время покажет жизнеспособность проекта, но сама по с, edwin3d (ok), 16:17 , 23-Дек-14, (49) Если кто не увидел http www commitstrip com wp-content uploads 2014 12 Strip-, Аноним (-), 13:22 , 23-Дек-14, (24) +2 // А чо слакварь 2 раза Зрителей настолько мало что пришлось их на фотографии втык, Аноним (-), 18:52 , 23-Дек-14, (61) Я бы скорее пожелал успеха и скорейшего слияния с родителем , nataraj (??), 13:27 , 23-Дек-14, (26) –1 // Я бы скорее сказал - принятия наработок в родителя, но чтобы сами тоже жили Так, Crazy Alex (ok), 13:34 , 23-Дек-14, (30) +1 // Сдохла Щуки 8212 пресноводные , Sluggard (ok), 09:43 , 25-Дек-14, (145) Угу You need to sign in before continuing , myhand (ok), 13:31 , 23-Дек-14, (27) –2 // А нажать кнопочку Explore внизу что мешает , Аноним (-), 13:56 , 23-Дек-14, (35) +1 Отличная, не матан, правда, капча -- одного отсекла На, поправься https git de, Andrey Mitrofanov (?), 14:09 , 23-Дек-14, (40) +4 // Я и не собирался в этой клоунаде от анонимных троллей участвовать Скинь ссылку н, myhand (ok), 19:03 , 23-Дек-14, (66) –2 // И второй раз сработала Хорошая Капча , Andrey Mitrofanov (?), 19:28 , 23-Дек-14, (69) +2 Если этот сарказм означает пошарься по их коммитам - сделал Нету там пока DD, myhand (ok), 22:55 , 23-Дек-14, (92) –3 Ау Все еще писаешь кипятком от своей капчи , myhand (ok), 12:39 , 24-Дек-14, (109) –3 Нет, piss-фестиваль только у тебя Но продолжай What do you have against choice, Andrey Mitrofanov (?), 12:58 , 24-Дек-14, (110) +1 Ну тогда я все еще жду от тебя списка неизвестных науке DD, участвующих в этой к, myhand (ok), 14:26 , 24-Дек-14, (112) –2 Ога, в этом смысле Ну, извини, мне надо было членораздельнее писать пройдите в, Andrey Mitrofanov (?), 16:26 , 24-Дек-14, (115) +2 Да я уже прошел Только как тогда у этого проекта DD появятся Что именно квалиф, myhand (ok), 17:37 , 24-Дек-14, (119) –3 в этой клоунаде от анонимных троллей --клоунаде -- на вменяемых DD, в этом уч, Andrey Mitrofanov (?), 17:48 , 24-Дек-14, (120) +4 Покажи ну хоть кого-то, кого не отсеяла эта твоя капча Коммиты от полтора нико, myhand (ok), 22:11 , 24-Дек-14, (125) –2 Ты меня утомил Искать подтверждения твоим выдумкам не моя забота За месяц они ц, Andrey Mitrofanov (?), 10:49 , 25-Дек-14, (149) +2 Констатируем В этом и есть весь пыщъ Тролли добились своего - немалая часть вм, myhand (ok), 14:56 , 25-Дек-14, (150) –1 Да, как ты вменяемость и троля -- по зеркалу Ога, партизанам без неё никак , Andrey Mitrofanov (?), 15:03 , 25-Дек-14, (151) Почему же по-зеркалу Проект развивают полтора никому не известных человека , myhand (ok), 18:04 , 25-Дек-14, (152) –3 Добрый день Господа, я приношу извинения что вмешиваюсь, но По упомянутой Вами с, edwin3d (ok), 17:56 , 24-Дек-14, (121) Уже проехали Нелогично выглядит, вот и все , myhand (ok), 22:09 , 24-Дек-14, (124) –1 Довели , Язабан (?), 14:05 , 23-Дек-14, (39) +2 одобряю, настоящий дебиян не должен ни к чьему фетишу привязываться, Аноним (-), 14:20 , 23-Дек-14, (41) +2 школота освола git - не взлетит, Аноним (-), 17:57 , 23-Дек-14, (52) А давайте форкнем этот Диван,и наметрво прикрутим туда systemd , pavlinux (ok), 19:23 , 23-Дек-14, (68) +3 // Оно ещё не достаточно мёртвенькое на Ваш вкус , Andrey Mitrofanov (?), 19:29 , 23-Дек-14, (70) +1 А давайте форкнем SYSTEMD и намертво прикрутим Debian , Язабан (?), 20:37 , 23-Дек-14, (80) И получите тот же дебиан А потом на вас налетят форк-хейтеры и закидают г-ном и, Аноним (-), 13:15 , 24-Дек-14, (111) Что за фигня Я вижу павлина, который в кои-то веки качественно троллит , Аноним (-), 05:26 , 25-Дек-14, (136) –3 НУЖНО На полном серьезе И Ubuntu туда пойдет пакеты брать без сисямдэ , хрюкотающий зелюк (?), 01:31 , 24-Дек-14, (96) // Убунта постепенно переходит на systemd 218 версия в тестовых сборках , Sunderland93 (ok), 16:22 , 24-Дек-14, (114) // В 14 10 системд технически уже весь притащили Просто он пока еще не дефолтный , Аноним (-), 05:27 , 25-Дек-14, (137) –1 Закoпайте это кто нибудь быстрее , Аноним (-), 04:11 , 24-Дек-14, (98) –1 Огромный недостаток СПО это форки Вместо того чтоб дорабатывать поддержку init , Аноним (-), 04:14 , 24-Дек-14, (99) –6 // это не баг, а фича это все равно что сказать огромный недостаток - эти различия, Анноним (?), 06:57 , 24-Дек-14, (103) +4 https lists dyne org lurker message 20141205 172126 2118aad0 en htmlTL DR Гно, Аноним (-), 04:45 , 24-Дек-14, (100) +2 // патрик обьемы клиники - оценил задолго до да и банально времени в порядок природ, Анноним (?), 07:00 , 24-Дек-14, (104) Лучше бы они это нужно , делали в виде поддержки альтернативных инитов в Debian, Sunderland93 (ok), 16:26 , 24-Дек-14, (116) –5 // Upstart профит мизерный имеет с которого систем-дЭ и начиналось а если OpenRC х, Аноним (-), 02:54 , 25-Дек-14, (126) –3 // системд будет самым что ни на есть тортом, потому что и с виртуалками контейн, Аноним (-), 05:31 , 25-Дек-14, (138) –3 // вы хреновину написали, без обид если вы рулили сетью хотя бы с 1к узлов - понима, Аноним (-), 20:32 , 25-Дек-14, (153) А с чего вы взяли что я этого не делал Одна из причин по которым я понимаю что , Аноним (-), 22:10 , 25-Дек-14, (158) –2 Ну посмотри чем закончилось голосование в дебиане по поддержке нескольких инитов, Аноним (-), 06:50 , 25-Дек-14, (143) –3 It is like creating fork for Woman , Аноним (-), 20:51 , 30-Дек-14, (163) // Это к радужным авторам s-d , Andrey Mitrofanov (?), 10:03 , 31-Дек-14, (164) пример поставил fedora 20 с systemd на виртуалку,погонял, приглянулась перенёс н, nemo (??), 12:48 , 11-Янв-15, (166) 1,2,3,4,5,6,17,20,23,24,26,27,39,41,52,68,96,98,99,100,116,163,166

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	56. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-14, 18:44
	> Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому? Большинство разработчиков дебиана - за системд. Так что в гостях оказались старперы с своим замшелым инитом. Вот и посмотрим насколько они готовы еще и майнтайнить тот вырвиглазный скриптошитец.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	+4 +/–
	Сообщение от edwin3d (ok), 23-Дек-14, 18:54
	>> Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому? > Большинство разработчиков дебиана - за системд. Добрый день. Простите, ситуация несколько иная. "За" они стали только после 3-го голосования, которое само по себе проводилось весьма своеобразно, без варианта поддержки нескольких систем. > с своим замшелым инитом. Вы видимо других систем инициализации не знаете ? > вырвиглазный скриптошитец. Если некоторые разработчики отдельных пакетов допускают вольности в написании скриптов, а у Вас лично проблемы с пониманием shell скриптов, это конечно очень веская причина смены системы инициализации. Хоть бы сослались на что-то более существенное ... см. сравнение систем - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38762
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	+/–
	Сообщение от Анотим (?), 23-Дек-14, 21:44
	>Вы видимо других систем инициализации не знаете ? Разработчики Devuan знают что ли? Вроде кроме sysvinit они альтернатив не рассматривают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	+/–
	Сообщение от EHLO (?), 23-Дек-14, 22:55
	>>Вы видимо других систем инициализации не знаете ? > Разработчики Devuan знают что ли? Вроде кроме sysvinit они альтернатив не рассматривают. Они все альтернативы рассматривают. Да, и системд тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-14, 21:06
	> Они все альтернативы рассматривают. > Да, и системд тоже. Если это будет такое же рассмотрение как раньше с апстартом - это примерно эквивалентно "положили болт". А теперь вот настала очередь любителей инита ощутить как оно. И если честно - давно пора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-14, 04:57
	> Простите, ситуация несколько иная. Вот врать только не надо. Все голосования показали примерно одинаковый результат. > "За" они стали только после 3-го голосования, которое само по себе проводилось > весьма своеобразно, без варианта поддержки нескольких систем. Как я уже сказал - ни одно из голосований не показало какого либо перевеса тех кто против системд. Если методом "от противного". > Вы видимо других систем инициализации не знаете ? Реально там рассматривались апстарт, системд и openrc. Первый отстал по фичам и слился в развитии, что ему и припомнили. Поиронизировав что он старше системды, а не умеет кучу ценных вещей. Даже элементарного IPv6, который mandatory требование для попадения в дебиан нынче, насколько я помню. Разработчики апстарта потели и обтекали (в комиксе это смешно нарисовали), но технически им было нечем крыть. И они скрежеща зубами признали очевидное. Хотя изначально надеялись что это - шанс поправить позиции апстарта за счет дебиана. Ну и OpenRC. На который, извините, документации не оказалось вообще. Зато оказалась куча багов в дебиане. FAIL. По поводу чего он, ясен пень, не вызвал бурного энтузиазма. > Если некоторые разработчики отдельных пакетов допускают вольности в написании скриптов, Я бы сказал что большинство виденного кода в скриптах инициализации я предпочту развидеть. Вообще совсем. Апстарт кстати наполовину зафэйлил эту миссию. Systemd судя по всему сможет подхватить знамя и сделать это более правильно. > а у Вас лично проблемы с пониманием shell скриптов, это конечно > очень веская причина смены системы инициализации. У меня отвращение к гомнокоду и нежелание мумукаться с его отладкой при отсутствии для этого каких либо штатных средств в системе инициализации - даже логинг надо самому везде костылировать. И мне совсем не нравится находить конфигурационные системозависимые параметры на третьей странице чьей-то нетривиальной логики. > Хоть бы сослались на что-то более существенное ... см. сравнение систем - > http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38762 В комиксе в формате ace attorney это читать поинтереснее, а суть та же :P. И да, если что - я сейчас как раз апстартом и пользуюсь. Но некоторые упущения и слоупочность их фикса реально раздражают а некоторые фичи сделаны ... хреново и переделывать никто не намерен. У меня большие предъявы по части виртуалок и контейнеров. Да и в целом по недостаткам всех систем хорошо прошлись (удачно разрисовано в первой части комикса на http://aceattorney.sparklin.org/V6_Test/player.html?trial_id... и частично в второй http://aceattorney.sparklin.org/V6_Test/player.html?trial_id... в начале). В целом же ощущение таково что апстарт упустил момент и, создав направление, повторил участь 3DFx. Которая потеряла рынок который же и создала. Вот апстарт сейчас в их шкуре. Системд здорово обошел их по фичам и сделал ряд вещей заметно прямее. В том числе вещей которые достаточно важны. Будь то логгинг в целом и логгинг вывода сервисов в частности, синхронизация, ipv6, активация по сокетам, работа с контейнерами/вм и прочая. И скажем честно - большинство из этого в системд сделано лучше и/или полнее чем в апстарте. А заявы про портирование ... апстарт и системд одинаково никуда кроме линя не портированы. А на openrc вообще документации не было. Куча скриптятины без документации - нафиг надо.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 25-Дек-14, 06:04
	> У меня отвращение к гомнокоду и нежелание мумукаться с его отладкой при > отсутствии для этого каких либо штатных средств в системе инициализации - > даже логинг надо самому везде костылировать. И мне совсем не нравится > находить конфигурационные системозависимые параметры на третьей странице чьей-то нетривиальной > логики. Для sysVinit'а совершенно не обязательно использовать древний bash - можно взять что-то более серьёзное, вплоть до Haskell'а.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-14, 06:33
	> более серьёзное, вплоть до Haskell'а. Это чтобы потом для разгребания завалов на сервере надо было академика компьютерных наук где-то выписывать? Такой сервер будет почти невозможно передать на администрирование кому-то еще, etc - там будут наворачивать код в котором кроме автора никто не разбирается. На хаскеле это довольно просто делать к тому же, а хаскелистов на этой планете довольно мало. Так что обслуживание такого сервера обойдется по цене покупки нового. Если кто думает что большинство обладателей серверов мечтает о именно таком раскладе - это вы напрасно так думаете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 25-Дек-14, 10:06
	Это только у дебилов, если можно вфигачить Хаскелл => обязательно нужно вставить именно его. А если бы я написал, что для sysVinit скрипты можно ваять на C++ и либо компилировать, либо интерпретировать с помощью ROOT'а из cern'а? Система sysVinit, когда сам init - крошечная программа, запускающая скрипты с помощью внешнего интерпретатора, очень гибка и надёжна. И если её возможностей где-то сильно нехватает, надо попробовать поменять один из кирпичиков. Например, заменив язык shell на другой, более подходящий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-14, 21:34
	> Система sysVinit, когда сам init - крошечная программа, запускающая скрипты с помощью > внешнего интерпретатора, очень гибка По части гибкости - в принципе согласен. Вот только большинство людей делом доказало что бешеным дитяти ножа в руки лучше не давати. Глядя на тот код который обычно циркулирует в инит скриптах. То что там теоретически может быть что-то красивое - да. А практически там как правило позорнейшая помойка, задворки программирования. Я это в таком виде видеть АБСОЛЮТНО НЕ ЖЕЛАЮ. Колупать чей-то кривой код с конфигурационными данными на третьей странице это полный КГ/АМ. Особенно когда отладочных средств по сути нет. Так что когда это трехстраничное работает не так как надо или не работает при пинке стартером, но нормально работает при пинке юзером - начинается костылирование с самоличным выписыванием логгинга и отладки. Мне все это надо? И если уж мы об этом: запустить скрипт на чем угодно при желании можно и из системд. Просто такое желание будет реже, ибо в 99.9% случаев хватит встроенных фич запускалки. Что сделает конфигурацию системы проще и понятнее. А если вдруг надо передать систему на руление кому-то еще - им не придется месяцами вштыривать в чужие художества, чего доброго требующие квалификации академика (по академику на сервер - больно жирно). Я по своему опыту администрирования считаю что это хорошо. В смысле, это плохо для прокачки ЧСВ и упражнений в высокопарном програминге. Но хорошо в плане того чтобы сервера работали и не требовали кучу внимания и их можно было безболезненно передавать другим людям, например. > и надёжна. А вот тут я уже не согласен. В sysv init ряд сложных технических проблем спихнут на админа или интегратора, с полным пофигом на его участь. Ну например логгер. Какие гарантии что он не потеряет early boot сообщения? В общем случае вроде никаких. Все честно положили выступающую часть тела на такие проблемы. Большинство скриптов честно кладут на коды возврата и статусы операций. Про то чтобы еще и вывод сервиса записать куда-то и админу показать - речь и вовсе не идет. По поводу чего этот крап в общем случае даже упавший сервис перезапусить не может, не говоря о человеческом выводе статуса (да, я про вещи типа systemctl status). Ну то-есть в теории оно как бы все умеет. А на практике в природе есть 100500 разных видов программ с разным поведением. И почти весь запуск в скриптах. Так что на практике все это не работает и тот же рестарт - только в теории. А менеджер регистраций виртуалок и контейнеров наверное - я тоже должен сам написать? Попутно убедив энтерпрайзников что именно мой интерфейс а не Васин - самый лучший. Мне это надо? Я как-то совсем не считаю что могу такую фичу запилить быстрее и надежнее чем фича системд над которой будет корпеть толпа народа. > сильно нехватает, надо попробовать поменять один из кирпичиков. Например, заменив язык > shell на другой, более подходящий. Сильно сомневаюсь что это даст какой-то эффект. Люди останутся те же самыми и никаких оснований к тому что они станут программить лучше - я не вижу. Вот в systemd им придется явно возжелать воткнуть скриптятину и, очевидно, сильно обосновать и себе и окружающим, нужду позвать внешний скрипт (и майнтайнить лишний файл). А не так что навалить какой-то крап в рамках упражнений в криворукости, а вы потом это разгребайте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 31-Дек-14, 15:27
	>> Система sysVinit, когда сам init - крошечная программа, запускающая скрипты с помощью >> внешнего интерпретатора, очень гибка > По части гибкости - в принципе согласен. Вот только большинство людей делом > доказало что бешеным дитяти ножа в руки лучше не давати. Тут два варианта - либо твой работодатель таки научится не жадничать денег для квалифицированных работников, либо жадность и глупость фраера таки сгубит. > А практически там > как правило позорнейшая помойка, задворки программирования. Я это в таком виде > видеть АБСОЛЮТНО НЕ ЖЕЛАЮ. Покажи пожалуйста конкретно что именно ты видеть не желаешь. > А если вдруг надо передать систему на руление > кому-то еще - им не придется месяцами вштыривать в чужие художества Еще как придется.  Кривые руки - они с любым инструментом кривые.   > Но хорошо в плане того чтобы сервера работали и не требовали > кучу внимания и их можно было безболезненно передавать другим людям, например. Не нанимайте людей за еду - и будет вам счастье. >> сильно нехватает, надо попробовать поменять один из кирпичиков. Например, заменив язык >> shell на другой, более подходящий. > Сильно сомневаюсь что это даст какой-то эффект. Напротив, вполне логичное предложение.  Вместо творения очередного C-shit'а, спроектированного по принципу НЕХ - взять высокоуровневый язык. Есть и еще более очевидные решения - напр. продолжить стандартизацию sysvinit скриптов.  LSB включает пока очень куцый функционал, дистрибутивы умеют куда больше.  И проблема в том, что они делают это порой по-разному.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 25-Дек-14, 10:15
	> Для sysVinit'а совершенно не обязательно использовать древний bash - можно взять что-то > более серьёзное, вплоть до Haskell'а. Телеграмму-молнию Ленарту: "Бросай всё! Init-ы сервисов _можно_ писать на Си!!!" </доля>
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	+5 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 23-Дек-14, 19:03
	> Большинство разработчиков дебиана - за системд. Пятью голосами, два из которых принадлежат одному человеку? Подавляющим, ага.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-14, 05:04
	> Пятью голосами, два из которых принадлежат одному человеку? Подавляющим, ага. Хорошая подтасовка - все разработчики резко стали всего лишь TC :) Между прочим, было еще и глобальное голосование всех разработчиков дебиана вообще. И там опять хейтеры системд ничего не достигли. И чего бы это вдруг? А вот голосов там было слегка поболее пяти. И даже Ian и прочие были вынуждены признать очевидное - сторонников системд среди майнтайнеров оказалось сильно больше чем они ожидали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 25-Дек-14, 10:36
	>> Пятью голосами, два из которых принадлежат одному человеку? Подавляющим, ага. > Хорошая подтасовка - все разработчики резко стали всего лишь TC :) Милочка, твои передёрги, конечно, можно полностью спрятать обвинением меня в. Сплятал? Рад? Молодец. >хейтеры системд "What do you have against choice?" "" So the next time you hear people characterizing alternative-init fans as "haters" and "whingers", the question you might want to ask the epithet hurler is this: "What do you have against choice?" "" --Steve Litt > ничего не достигли. И чего бы это вдруг? Большинство сказало -- "мы ничего не решаем" =""GR is not required". Это с лени, с промытия мозгов, с инертности. И варианта "оставиь _только_ s-d" в голосовании _не_было_. > А вот голосов там было слегка поболее пяти. И даже > Ian и прочие были вынуждены признать очевидное - сторонников системд среди > майнтайнеров оказалось сильно больше чем они ожидали. И теперь сторонники выбора сделали Devuan. Ты счастлив? Так _что_ ты имеешь против выбора -- в Debian?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-14, 21:56
	> Рад? Молодец. Ух ты. Глотнули мы с максом фанты и тролланули целого Митрофанова :). > "What do you have against choice?" Против самого по себе выбора - лично я ничего. Против нужды с ножом к горлу писать скрипты и конфиги к 20 системам инициализации я, очевидно, кое-что имею. Поэтому нахожу очень честным и симметричным что любители инита в дебиане теперь выкусят ровно то что там раньше выкусывали всякие там любители апстарта, etc. Иногда так полезно и отрезвляюще примерить чужую шкуру, чуваки :). Поэтому результат голосовния "ничего менять не надо" был ну просто эталоном справедливости на мой вкус. Просто теперь старперы ощутят чем они пичкали остальных эти годы в пределах тех же политик. И им что-то кажется не нравится? Я нахожу это очень ироничным. > Большинство сказало -- "мы ничего не решаем" =""GR is not required". Большинство сказало что политику менять не надо. Ну то-есть раньше вcacывали всякие там любители апстартов и прочих недефолтных. А теперь это будут делать и любители инита, а любители системд займут их насиженное место. Не вижу в каком месте это нечестно. Никто не давал пожизненную клятву на верность иниту и никто не говорил что их всегда все на 100% устраивает. > Это с лени, с промытия мозгов, с инертности. Даже Ян признал что сторонников системд оказалось "неожиданно много". А что до лени - вот теперь пусть сторонники сис5инита впахивают. А то если я хотел систему с апстартом - мне вываливали инитовские ошметки и это считалось нормальным. А если не нравится - мол, выколупывай и заменяй сам. Ну а теперь вот так придется делать любителям инита. Не вижу почему это должно считаться нечестным. Сторонники инита ничем такие не особенные. > И варианта "оставиь _только_ s-d" в голосовании _не_было_. Как видим всех устраивало "оставить как было". Как было - см. выше. Просто место тех чудаков с апстартом и т.п. займут теперь чудаки с инитом. Красиво и симметрично. И вполне заслуженно на мой вкус. > И теперь сторонники выбора сделали Devuan. Ты счастлив? Да как сказать? Я признаю что это их право. На то и опенсорс. Меня все это колыхать будет крайне слабо, чему я, несомненно, рад. Моя жизнь станет проще. > Так _что_ ты имеешь против выбора -- в Debian? Нужду с ножом к горлу писать майнтайнить 20 версий портянок, например. Devuan != debian и меня это особо колыхать не будет. Я просто положу болт на его существование да и все - это не требует много усилий. И мне не придется иметь дело с портянками инита. Как таковое это битва за дефолты и кому они будут удобны. В devuan будет так, а в дебиан этак. И я возьму то что обладает дефолтами удобными мне. Ну то-есть обычный дебиан с системд. В целом я ничего против такой схемы не имею.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Статус становления Devuan, форка Debian"	+3 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 26-Дек-14, 10:28
	>> Рад? Молодец. > Ух ты. Глотнули мы с максом фанты и тролланули целого Митрофанова :). Вы пахали, ты и Ленарт. >> "What do you have against choice?" >Против нужды с ножом к горлу писать скрипты и конфиги к 20 системам инициализации > я, очевидно, кое-что имею. Сам придумал - сам опроверг? Гигант! > любители инита в дебиане теперь выкусят ровно то что там раньше > выкусывали всякие там любители апстарта, etc. Иногда так полезно и отрезвляюще > примерить чужую шкуру, чуваки :). Поэтому результат голосовния "ничего менять не > надо" был ну просто эталоном справедливости на мой вкус. Просто теперь Да. Митрофанову отольются горючие язена с тигаром, натурально. > старперы ощутят чем они пичкали остальных эти годы в пределах тех > же политик. И им что-то кажется не нравится? Я нахожу это > очень ироничным. Не, ну, возмутительный Debian Wheezy ты игнорировал и сидел на венде. Уф, теперь-то, заживёшь! Testing уже поставил, не утерпел? >> Это с лени, с промытия мозгов, с инертности. >А то если я хотел систему с апстартом - >Ну а теперь вот так придется делать любителям инита. Да.Счастье ― это когда у соседа корова сдохла. >> И варианта "оставиь _только_ s-d" в голосовании _не_было_. >чудаков с апстартом и т.п. займут теперь чудаки с инитом. Ты повторил это третий раз? Травма от установки убунты и несбывшихся фантазий? >> Так _что_ ты имеешь против выбора -- в Debian? > Нужду с ножом к горлу писать майнтайнить 20 версий портянок, например. Ты как-то зациклен на "20 версиях" и "ноже к горлу". Я верю, что ты не осилил следать upstart-нативный стартап своего любимого сервиса и очень огорчился, когда он работал с sysv скриптом "в режиме совместимости". Разговоры про нож и 20 версий _одного _скрипта, которые _тебе _нужны, по-любому бред и перегиб. Ментейнеры, если  ты не заметил, _не _обязаны делать по "20 скриптов". sysv-скрипты есть у всех и работают. На _всё_ остальное они, ментейнеры пакетов, могут проигнорировать. Могут ведь, ты разрешаешь?... > Devuan != debian и меня это особо колыхать не будет. >Я просто положу болт на его существование да и все - это не требует много усилий. Сделай это. И забери назад сопли про "хейтеров". Ты ничем не лучше. > И мне не придется иметь дело с портянками инита. И сопли про "портянки". >И я возьму то что обладает дефолтами удобными мне. Ну то-есть обычный дебиан > с системд. В целом я ничего против такой схемы не имею. Забери назад сопли про "хейтеров"#2 и можешь идти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Статус становления Devuan, форка Debian GNU/Linux без system..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-14, 20:15
	Скажите, вам не надоело с этой древней мотней таскаться по всем тредам где есть упоминание дебиана и системд?
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема