Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 1.0, opennews (?), 30-Авг-12, (0) [смотреть все] паскаль умер, да здравствует фрипаскаль зыжшутка, не пользуюсь, но с версией 1 0, ананим (?), 10:06 , 30-Авг-12, (1) +5 // FreePascal давно уже живой Вы мне другое скажите, господа программисты Чем вам, Здравый смысл (?), 12:50 , 30-Авг-12, (22) +19 // ничем а вот сам паскаль - начав изучение с него ОЧЕНЬ многие и остаются в его ра, ананим тоже_преподаватель_информатики (?), 13:00 , 30-Авг-12, (26) –5 // всё правильно за исключением библиотек ничто не мешает использовать , Клыкастый2 (?), 13:33 , 30-Авг-12, (29) мешает менталитет и очень сильно я уже не говорю о системном программировании - , ананим тоже_преподаватель_информатики (?), 13:49 , 30-Авг-12, (33) –3 Может у вас там какая нибудь особая среда или еще что, но лично я такого соверше, Аноним (-), 14:02 , 30-Авг-12, (36) точно так же начинал а речь веду именно о преподавании и личном опыте наблюдений, ананим тоже_преподаватель_информатики (?), 15:08 , 30-Авг-12, (45) Анонимище пишет на добром десятке языков О_оДрук, буть ласка, перечисли все чт, Anonus (?), 01:12 , 31-Авг-12, (117) perl, pascal delphi, c c , vb, js, php, plsql, plpgsql, sql, html, никакой мист, Аноним (-), 01:45 , 31-Авг-12, (118) Ты сумел таки меня удивить, да и похвастаться тебе таки удалось Передавай при, Anonus (?), 00:52 , 02-Сен-12, (150) –1 минус тебе, HTML - это не язык , Аноним (-), 08:59 , 11-Мрт-13, (155) если вам мешает ваш менталитет - это истинно ваши проблемы, а никак не языка или, Аноним (-), 14:20 , 30-Авг-12, (39) +1 вы вообще понимаете о чём речь , ананим тоже_преподаватель_информатики (?), 15:10 , 30-Авг-12, (46) –2 Мне один индивид попадался, который говорил, что в с есть все что надо сеть, в, Аноним (-), 00:54 , 31-Авг-12, (116) +1 А Вы попросите его в следующий раз нарисовать что-нибудь в 3d, используя только , Aesthetus Animus (ok), 01:16 , 02-Сен-12, (151) Человек уже не понимает указателей, но ещё кропает много строк Да, паскаль вреде, Michael Shigorin (ok), 19:30 , 11-Мрт-13, (156) –1 Это Вам надо было сказать очень многим людям тот же the bat, многое системное н, сторонник вирта прохожий (?), 22:53 , 04-Мрт-15, (157) Челодой моловек, я не только сказал это очень многим людям, а и написал на Modul, Michael Shigorin (ok), 23:51 , 04-Мрт-15, (159) Это Вам надо было сказать очень многим людям тот же the bat, многое системное н, сторонник вирта прохожий (?), 23:15 , 04-Мрт-15, (158) А я наоборот слышал что многие кто начал с паскаля ушли намного дальше тех кто п, Здравый смысл (?), 14:05 , 30-Авг-12, (37) +2 Например, полное отсутствие Model-View-Controller при построении графической час, Аноним (-), 14:24 , 30-Авг-12, (41) Чего Что значит отсутствие MVC И что значит его присутствие Я вообще фигею, Knuckles (ok), 00:47 , 01-Сен-12, (142) +4 а я вам на этот вопрос уже ответил ежели вы хотели спросить у всех и гипотетичес, ананим тоже_преподаватель_информатики (?), 15:12 , 30-Авг-12, (47) За себя могу сказать, я не понял как можно пошагово отлаживать программу, смотре, kan567 (?), 15:50 , 30-Авг-12, (60)   // Пошаговая отладка безусловно присутствует Может вы просто не указали отладчик в, Павел Ишенин (?), 18:17 , 30-Авг-12, (84) +1   Во-первых, привычка, во-вторых, традиционное общественное мнение, что C-подобный, Петр (??), 17:52 , 31-Авг-12, (135) // Причем здесь круто, не круто Я, как человек, начинавший с Паскаля, могу сказать, Aesthetus Animus (ok), 18:35 , 31-Авг-12, (136) Не горячитесь, толковый пост, но под конец фигню сказали, в делфи подход конечно, Ано (ok), 22:05 , 31-Авг-12, (140) +1 Понимаю что писать на С С это, по большому счету, не плохо Но когда вместо мо, Здравый смысл (?), 15:17 , 02-Сен-12, (152) Почему выбирают C - понятно, тут играет политика MS Почему выбирают Java - тож, Aesthetus Animus (ok), 11:21 , 03-Сен-12, (153) многооконный интерфейс помню как то патч писал правда он сильно тормозил , н, ADR (ok), 00:35 , 01-Сен-12, (141) Все-то оно так, да только НИсколько , Аноним (-), 08:37 , 01-Сен-12, (146) Людям больше нравиться умничать с Си и С , чем делать дело на Лазарусе , q (??), 13:30 , 03-Сен-12, (154) На смену маленьким оффтопик-онли говнопрограммулькам на дельфи с узнаваемым знач, inferrna (ok), 10:11 , 30-Авг-12, (2) +4 не вижу смысла ввиду наличия Qt Qt Creator - система без ограничения, работает, добрый дядя (?), 10:18 , 30-Авг-12, (3) +3 // Qt - мозгодробильные кресты и js, да и визуально оно чуть посложнее дельфей pyt, inferrna (ok), 10:26 , 30-Авг-12, (4) –4 // это Qt то мозгодробильные кресты ну-ну проще дельфей уж точно не первое, ни вт, ананим (?), 10:36 , 30-Авг-12, (5) // 1 Мне в Qt Creator, когда я его щупал, не хватило этого http wiki freepascal , inferrna (ok), 10:52 , 30-Авг-12, (7) +1 1 отродясь был http doc qt nokia com qtcreator-2 4 creator-completing-code ht, ананим (?), 11:24 , 30-Авг-12, (12) –1 Значит у нас стилистические разногласия, я скорее с той оравой школоты, не перен, inferrna (ok), 11:38 , 30-Авг-12, (15) армы - они ну очень разные бывают я в курсе про арм, тегру помянул неспроста а, ананим (?), 12:02 , 30-Авг-12, (17) с нетерпением жду сведений о не-алгоритмическом программировании , Н. Вирт (?), 16:08 , 30-Авг-12, (62) +1 http ru wikipedia org wiki D0 A4 D1 83 D0 BD D0 BA D1 86 D0 B8 D0 BE D0, ананим (?), 16:29 , 30-Авг-12, (68) Вы попутали На сегодняалгоритмические языки Императивные функциональные , логопед (?), 16:42 , 30-Авг-12, (72) +1 1 речь не о языках, а о программировании 2 могу скопипастить на одно предложен, ананим (?), 19:17 , 30-Авг-12, (88) зыжрекомендую начать с этой простенькой вещи -http obs my1 ru publ 8-1-0-17, ананим (?), 19:20 , 30-Авг-12, (89) Еще есть математическое программирование Но это _вообще_ не относится к теме , Aesthetus Animus (ok), 17:42 , 30-Авг-12, (81) +2 Если начать в ВУЗе преподавание с Qt и QtCreator - половину потока можно будет с, Аноним (-), 10:36 , 30-Авг-12, (6) // глупости тем более для полных нулей начинают с С или процедурное программирован, ананим (?), 11:37 , 30-Авг-12, (14) –6 // статистиказа исключением того, что надо начинать объяснения не с алгоритмов, а с, Аноним (-), 11:47 , 30-Авг-12, (16) как преподаватель физики-информатики по образованию и практикой могу сказать т, ананим (?), 12:25 , 30-Авг-12, (19) Могу сказать как доцент практик Те потоки, которые изучают C C в качестве пер, Аноним (-), 12:57 , 30-Авг-12, (25) назвать вуз не желаете Типы из библиотек классов не сложнее Но узнавать базовые , ананим тоже_преподаватель_информатики (?), 13:46 , 30-Авг-12, (32) –1 А что это такое Это что-то специфическое для С Если говорить об алгоритмическом, жабабыдлокодер (ok), 14:12 , 30-Авг-12, (38) +1 а это называется - высшее образование да в архитектуре вашего компьютера зыжвы , ананим тоже_преподаватель_информатики (?), 15:17 , 30-Авг-12, (50) –2 Вот я на яве программирую Где в языке ява применяется стек А где арифметика ук, жабабыдлокодер (ok), 15:21 , 30-Авг-12, (52) вот вы имеете высшее образование или нет если имеете, то какое зыжjvm - стэкова, ананим (?), 15:55 , 30-Авг-12, (61) Вопрос не понят Еще раз Где в ЯЗЫКЕ ява применяется стек Не в виртуальной машин, жабабыдлокодер (ok), 16:17 , 30-Авг-12, (63) +2 Class StackOverflowErrorjava lang Object extended by java lang Throwable e, ананим (?), 16:37 , 30-Авг-12, (70) Образование - высшее, прикладная математика Скажите, Вы ищите свои доказательс, жабабыдлокодер (ok), 16:50 , 30-Авг-12, (76) +1 вот это ваши слова т е , обучаясь на прикладной математике, вы не изучали что та, ананим (?), 19:28 , 30-Авг-12, (92) –1 Обучаясь на прикладной математике в 1990-1992 годах я программировал на ЕС ЭВМ , жабабыдлокодер (ok), 19:38 , 30-Авг-12, (94) +1 а то, что влезая в разговор об обучении, не зачем писать этих дЭбилов всё равно , ананим (?), 19:56 , 30-Авг-12, (99) нда, вот это уже хамствоне надоело это именно я вам в ответ на - Где в ЯЗЫКЕ я, ананим (?), 20:08 , 30-Авг-12, (100) –2 StackOverflowError возникает при переполнении стека JVM Так как классы передают, жабабыдлокодер (ok), 21:18 , 30-Авг-12, (106) вы похоже совсем не владеете предметом и из жабабыдлокодер жаба менее значащая ч, ананим (?), 10:20 , 31-Авг-12, (121) Медленно перечитайте еще раз, когда появляется это исключение Можно - два раза,, жабабыдлокодер (ok), 13:31 , 31-Авг-12, (128) +1 да куда уж быстрее Dвопрос - Где в языке ява применяется стек - ответ - везде, ананим (?), 14:03 , 31-Авг-12, (131) Залогиньтесь наконец Мне надоело думать, какому анониму я в очередной раз отвеч, Aesthetus Animus (ok), 19:04 , 31-Авг-12, (137) а по-русски слабо зыжи не подумаю ззыжвсё остальное бред а это прокоментирую да , ананим (?), 01:43 , 01-Сен-12, (145) Ну да, потерял слово А что, код и последующие комментарии Вам не понятны Что им, Aesthetus Animus (ok), 20:03 , 01-Сен-12, (147) Понял к чему относится Ваш ответ, правда, моя аналогия с системным кодом и с ман, Aesthetus Animus (ok), 22:13 , 01-Сен-12, (149) Что Вы все к образованию прицепились Прежде чем выпячивать свое невероятное са, Aesthetus Animus (ok), 17:16 , 30-Авг-12, (78) +2 Нет, это сделать нельзя Выделение памяти под объекты и их удаление полностью ос, жабабыдлокодер (ok), 17:26 , 30-Авг-12, (79) jni никто не отменял но опять же, жабабыдлокодеру и это знать не надо и даже без, ананим (?), 19:38 , 30-Авг-12, (93) Это называется - костыль Бульон тоже можно есть ножом и вилкой - только зачем , жабабыдлокодер (ok), 21:13 , 30-Авг-12, (105) ну, если у вас ножом и вилкой получается есть быстрее, то ещё не известно что ко, ананим (?), 10:26 , 31-Авг-12, (122) Windows-style detected Такими вещами пользоваться нельзя Категорически нельз, жабабыдлокодер (ok), 13:37 , 31-Авг-12, (129) не-не-не java-style Dсплошной костыль - от идеи запускать на конкретно-извес, ананим (?), 14:07 , 31-Авг-12, (132) потому что речь о преподавании вы так же считаете, что студентам НЕ нужно знать , ананим (?), 19:23 , 30-Авг-12, (90) Так где Ваш код Я уже писал, читайте студентам Кнута Язык программирования они , Aesthetus Animus (ok), 13:58 , 31-Авг-12, (130) а ваш кнута для начинающих рано но идея таже - главное дать как можно доступнее , ананим (?), 14:10 , 31-Авг-12, (133) А Вам зачем, я ведь не начал дискуссию со сравнения у кого выше ЧСВ и у кого как, Aesthetus Animus (ok), 19:30 , 31-Авг-12, (139) а вам Dагаа остальной - стыдно понимаю Dпоэтому паскаль и не даю - мёртвый я, ананим (?), 01:34 , 01-Сен-12, (144) Не надоело паясничать Давайте проверим это, а заодно и то, насколько хорошо Вы з, Aesthetus Animus (ok), 20:18 , 01-Сен-12, (148) вот это ваши слова А что это такое Это что-то специфическое для С т е для вас, ананим (?), 16:39 , 30-Авг-12, (71) Ассемблер , Aesthetus Animus (ok), 15:31 , 30-Авг-12, (56) Моя забыла, однако , жабабыдлокодер (ok), 15:47 , 30-Авг-12, (59) +1 О как, как же люди на МК-52 в машкодах прогали Мы наверное сверхчеловеки получа, kurokaze (ok), 18:42 , 30-Авг-12, (86) +1 Да что Вы все со своими машкодами Си объективно проще плюсов, равно как отдель, Aesthetus Animus (ok), 19:23 , 30-Авг-12, (91) +1 да ничего подобного во-первых на С можно вполне писать процедурные программы , ананим (?), 19:49 , 30-Авг-12, (97) Какраз тем С и проще что в нем нет ООП, извраты в данном случае не рассматриваем, Аноним (-), 20:50 , 30-Авг-12, (102) ландно, я вроде всё сказал уже ну какие классы шаблоны на начальном этапе обуч, ананим (?), 21:08 , 30-Авг-12, (104) Потом эти плюсовики ничего кроме своих плюсов не видят и колбасят все на них, го, Аноним (-), 21:47 , 30-Авг-12, (108) С таким подходом - в сад Потом ведь приходят специалисты , что не понимают отл, Aesthetus Animus (ok), 11:46 , 31-Авг-12, (127) да ничего подобного во-первых на С можно вполне писать процедурные программы , ананим (?), 19:49 , 30-Авг-12, (98) А чего тут особо сложного 105 команд, 15 регисторов, все коды в одной табличке , жабабыдлокодер (ok), 21:21 , 30-Авг-12, (107) Qt включая полноценную MVC на таблицах, рисование и GraphicScene Но это не от, Аноним (-), 14:45 , 30-Авг-12, (43) это вообще не вопросы проблем образования , ананим тоже_преподаватель_информатики (?), 15:18 , 30-Авг-12, (51) Это объектная модель и принципы построения библиотек визуальных компонентов на п, Аноним (-), 15:27 , 30-Авг-12, (54) да Dа если серьёзно, то на специализации т е с 3 курса и вперёд, к курсовым , ананим (?), 15:38 , 30-Авг-12, (58) –1 Для тех, у кого голова забита чем-то совершенно далёким от программирования, для, inferrna (ok), 13:14 , 30-Авг-12, (28) вообще не нужено этого делать так как в профильной специальности толку меньше че, ананим тоже_преподаватель_информатики (?), 13:54 , 30-Авг-12, (34) Может оно и глупости, но у нас прямо с первого курса пошёл С в виде борландско, Brusco (?), 13:10 , 30-Авг-12, (27) Зачем Это что еще за бред И такая же каша в коде Ваших студентов , Aesthetus Animus (ok), 16:45 , 30-Авг-12, (73) Вы контингент видели нонешний Три четверти можно сразу отчислять не объявляя ЯП, Клыкастый2 (?), 13:36 , 30-Авг-12, (30) // У нас отчисление с первого курса порядка 25-30 Но на соотношение восприятия па, Аноним (-), 15:02 , 30-Авг-12, (44) Почитал я вашу дискуссию Если вы действительно преподаватели, то возникает один, Aesthetus Animus (ok), 16:34 , 30-Авг-12, (69) // я не преподаватель просто впечатлён пришедшим на собеседование телом, которое н, Клыкастый2 (?), 22:36 , 30-Авг-12, (111) Щито Я в 13 лет начал с программирования для БЗ-34 МК-52 - там вообще машкоды б, kurokaze (ok), 18:39 , 30-Авг-12, (85) –3 Вы так пишете как будто это что-то плохое Ну и я просто оставлю это здесь http , абыр (?), 22:40 , 30-Авг-12, (112) doudle commander же, an (??), 11:12 , 30-Авг-12, (10) +3 Даже и не ждал ваще Пробовал 0 9 28, работает хорошо, кроме одного - нет встрое, Аноним (-), 10:57 , 30-Авг-12, (8) // Ну, насчёт работы с сетью вы погорячились Есть Indy, Synapse, LNet , Аноним (-), 19:16 , 30-Авг-12, (87) +1 Пару лет назад решил заюзать - нестабильное было до талого А как сейчас , Джонни (?), 11:08 , 30-Авг-12, (9) Ну, Дабл Коммандер, сделанный на этом, весьма годная штука , Коммандер (?), 11:17 , 30-Авг-12, (11) +5 // Total Commander 8 0 тоже на Лазарусе переписан , WherWolf (?), 12:28 , 30-Авг-12, (20) +1 // Крута Жаль только Дабл Коммандер не дружит с 7 и Вистой, UAC не работает , Коммандер (?), 12:47 , 30-Авг-12, (21) Щас работает, если смог запустить - потом даже не падает , Аноним (-), 11:26 , 30-Авг-12, (13) Для начала изучения программирования pascal самое оно Лично мне в Lazarus понрав, Преподаватель информатики (?), 12:08 , 30-Авг-12, (18) // Для начала изучения программирования С с простой библиотекой классов типа Qt е, ананим тоже_преподаватель_информатики (?), 12:52 , 30-Авг-12, (23) –3 // Нифигасебе ничуть не сложнее, или вы это так шутите Ну накой скажите новичку н, Аноним (-), 13:37 , 30-Авг-12, (31) // вы преподаватель сомневаюсь новичку ВСЁ-РАВНО какой термин усвоить - QString или, ананим тоже_преподаватель_информатики (?), 13:58 , 30-Авг-12, (35) Ему потом в своём коде проще копаться среди begin,end,print, , чем среди , , ,, inferrna (ok), 14:20 , 30-Авг-12, (40) –1 значит так азы методики копаться проще в коде, который входит на один экран сов, ананим (?), 15:32 , 30-Авг-12, (57) сейчас не преподаю, но опыт есть Я вам не про термины, а про лишние в данном кон, Аноним (-), 14:34 , 30-Авг-12, (42) +1 извиняюсь, но это бред сомневаюсь, что вы вообще преподаватель мы говорим уже , ананим (?), 15:27 , 30-Авг-12, (53) Для реализации начинающим лучше паскаль, а совсем начинающим даже бейсик, ибо пр, Аноним (-), 16:25 , 30-Авг-12, (65) вы - преподаватель я - да почему же, вижу Dно изучение программирования с С , ананим (?), 16:48 , 30-Авг-12, (74) –1 Вы плохой преподаватель если у Вас студенты _изчают_программирование_ с C , Aesthetus Animus (ok), 17:37 , 30-Авг-12, (80) я хороший преподаватель, хороший мне ваша оценка совершенно не нужна, чтобы это , ананим (?), 19:41 , 30-Авг-12, (95) К чему это самовнушение -D, Aesthetus Animus (ok), 10:30 , 31-Авг-12, (124) +1 это факт, как бы не_скромно не звучало опять же, я ведь не делаю предположение, , ананим (?), 17:28 , 31-Авг-12, (134) Во-первых, слеплять эти языки в общее название C C - в высшей степени безграмо, Aesthetus Animus (ok), 19:15 , 31-Авг-12, (138) во-вторых, в выражениях слеплять шли бы вы к тёще хоть пельмени поели бы , ананим (?), 01:29 , 01-Сен-12, (143) –2 я был преподавателем, и недавно фактически научил программированию брата, им сра, Аноним (-), 18:01 , 30-Авг-12, (83) +1 ну, если вы преподаватель даже бывший , то должны понимать, что кинуть в лоб чт, ананим (?), 19:44 , 30-Авг-12, (96) Да, но это очень часто встречающаяся реальность при обучении, особенно самостоят, Аноним (-), 20:31 , 30-Авг-12, (101) к сажелению это правда ещё более ужасная правда - преподаватели сами плохо знаю, ананим (?), 21:01 , 30-Авг-12, (103) Какая разница на чем писать O_o, Аноним (-), 22:11 , 30-Авг-12, (109) Большая, Аноним (-), 22:22 , 30-Авг-12, (110) в данном случае разговор о Какая разница на чем учить писать при чём так учить, ананим (?), 10:29 , 31-Авг-12, (123) А следуя Вашей логике - профессий, связанных с вычислениями на компьютере, кроме, R (?), 23:52 , 30-Авг-12, (114) +1 Полностью с Вами согласен Пожалуй, физику стоит воспользоваться чем-нибудь более, Aesthetus Animus (ok), 11:10 , 31-Авг-12, (125) никакой яп никогда не делался для обучения , Аноним (-), 15:14 , 30-Авг-12, (48) нет, почему же есть такие языки но я не видел, чтобы их где-то применяли в обра, ананим (?), 15:29 , 30-Авг-12, (55) Бейсик не , Аноним (-), 16:26 , 30-Авг-12, (67) не, ананим (?), 16:50 , 30-Авг-12, (75) Вам сюда ru wikipedia org wiki Лого_ язык_программирования , логопед (?), 16:25 , 30-Авг-12, (66) +1 Очень хорошая среда разработки, когда-то пересел на неё с Delphi когда перешёл , Mapper720 (ok), 12:56 , 30-Авг-12, (24) +2 Слепили бы на его основе нечто вроде C Builder а, Тот_Самый_Анонимус (?), 15:14 , 30-Авг-12, (49) // Qt Creator, внезапно, XVilka (ok), 16:24 , 30-Авг-12, (64) +1 Тред про паскаль, а такое ощущение что никто не слышал про QtCreator , ВовкаОсиист (ok), 17:02 , 30-Авг-12, (77) // А он для Паскаля , 1 (??), 17:48 , 30-Авг-12, (82) Имхо, единственная удобная IDE для линукса 1 небольшой размер2 быстро работает, robux (ok), 23:47 , 30-Авг-12, (113) +3 Извиняюсь, может, я первым буду Так вот - пишу я на паскале давно, года с 98го, zxalexis (?), 00:50 , 31-Авг-12, (115) +2 // Да разве кто против Пускай живет и развивается, лично мне он не мешает Ну это , Aesthetus Animus (ok), 11:23 , 31-Авг-12, (126) Раньше был еще Kylix http www blong com Articles Kylix 20Tutorial Part1 Tutori, Аноним (-), 10:10 , 31-Авг-12, (119) // Но Kylix поддерживал еще C Аналог Delphi C Builder в одном флаконе В Laz, Аноним (-), 10:13 , 31-Авг-12, (120) 1,2,3,8,9,11,13,18,24,49,77,113,115,119

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	60. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 1.0"	+/–
	Сообщение от kan567 (?), 30-Авг-12, 15:50
	> Дык в чём же фатальная проблема Lazarus? Почему большинство комментаторов Опеннета брызжут > лютой ненавистью при его упоминании??? За себя могу сказать, я не понял как можно пошагово отлаживать программу, смотреть значения переменных как это было в Delphi. Пробовал сборку под винду. Отладчик вместо значения перемных и свойств объектов писал, что то вроде не найдены source файлы (точно не помню). Потом на форуме вычитал что проблема известная, но как ее решить так и не понял. Вот из-за отсутсвия нормальной отладки при прочих плюшках я отказался на нем писать программы, - еще раз уточню: пошаговый отладчик - единственная проблема помешавшая мне работать с lazarus.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 1.0"	+1 +/–
	Сообщение от Павел Ишенин (?), 30-Авг-12, 18:17
	Пошаговая отладка безусловно присутствует. Может вы просто не указали отладчик в свойтсвах среды или отладчик не нашел ваш исходник? Такое могло быть раньше. Сейчас много проблем с отладкой остались в прошлом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема