The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..., opennews (ok), 14-Ноя-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


68. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (68), 14-Ноя-19, 21:54 
Переупорядочивание интерфейса и поддержка новых камер - это конечно хорошо, но что-то загруженные в программу RAW по умолчанию всегда существенно отличаются по цветам от внутрикамерных jpeg. Ситуация одна и та же с разными камерами. Снимаю обычно в RAW+jpeg. Из камеры часто выходят снимки с вполне приятными цветами.  Хочешь получить примерно то же, но с большей детализацией или чуть подвинуть яркость, открываешь снимок в RAW, и получаешь вместо своего снимка "химию и жизнь". Крутишь и так и этак, времени уходит много, а совсем похоже не получается: преобразование сильно нелинейное, простыми крутилками тут ситуацию не спасёшь. Если снимков много, то на возню с каждым снимком просто становится жалко времени. На мой взгляд, это один из ключевых факторов оценки RAW-конвертора: за какое время можно обработать серию снимков с какого-то мероприятия. И что-пока по этому параметру свободные RAW-редакторы сильно отстают. Если посмотреть на Lighroom, то у него RAW по умолчанию тоже немного отличается по цветам, но совсем чуть-чуть. Неужели это такая сложная задача? Или тут тоже есть какие-то подвижки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Ноя-19, 22:40 
Во-первых, сложная - надо угадать, что конкретно производитель камеры воротит. Во-вторых (и как следствие) - это сильно зависит от модели камеры. А так - есть пресеты для кривых для распространённых моделей, как минимум для кэноновских зеркалок вполне живые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Ноя-19, 23:29 
Чисто на всякий: цветокалибровка монитора сделана?
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  +/
Сообщение от Аноним (68), 15-Ноя-19, 19:02 
Просмотр ведётся на одном и том же мониторе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 14-Ноя-19, 23:38 
> Переупорядочивание интерфейса и поддержка новых камер - это конечно хорошо, но что-то
> загруженные в программу RAW по умолчанию всегда существенно отличаются по цветам
> от внутрикамерных jpeg.

Да, это в любых конвертерах так, кроме родных для камеры. Как именно производитель накручивает алгоритмы обработки изображения с матрицы для получения внутрикамерного jpeg — знает только производитель камеры.

Можно из родного конвертера выдрать базовую кривую, но не факт, что кроме базовой кривой конвертер ещё что-то накрутил.


>[оверквотинг удален]
> детализацией или чуть подвинуть яркость, открываешь снимок в RAW, и получаешь
> вместо своего снимка "химию и жизнь". Крутишь и так и этак,
> времени уходит много, а совсем похоже не получается: преобразование сильно нелинейное,
> простыми крутилками тут ситуацию не спасёшь. Если снимков много, то на
> возню с каждым снимком просто становится жалко времени. На мой взгляд,
> это один из ключевых факторов оценки RAW-конвертора: за какое время можно
> обработать серию снимков с какого-то мероприятия. И что-пока по этому параметру
> свободные RAW-редакторы сильно отстают. Если посмотреть на Lighroom, то у него
> RAW по умолчанию тоже немного отличается по цветам, но совсем чуть-чуть.
> Неужели это такая сложная задача? Или тут тоже есть какие-то подвижки?

Ну вот есть инструкция о том, как выдрать профиль из никоновского софта: https://www.youtube.com/watch?v=O1nS3URVSYA

С таким профилем, применённым по умолчанию, исходный результат будет ближе к Jpeg.

От себя добавлю, что обрабатывать надо совсем не так, чтобы внутренний Jpeg был идеалом, снимать надо лучше. Лично у меня все jpeg-и в большинстве своём недосвечены и кислотные, потому что потом к ним применяется обработка и они становятся клёвыми.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-19, 00:38 
Проще написать лично авторам. Здесь ответа не получишь.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  +/
Сообщение от Nadanon (?), 15-Ноя-19, 02:10 
RAW - это просто информация, снятая с матрицы камеры. Она не может различаться в разных программах. Если различается, значит Lightroom применяет какие-то пресеты по дефолту.

Что там камера воротит когда из RAW делает jpeg - только разработчики прошивки камеры знают. Отключите jpeg совсем и лучше потратте время на изучение darktable/rawtherapee. На ютубе полно обучающих видосов. Будет полезнее.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 15-Ноя-19, 08:59 
> Если различается, значит Lightroom применяет какие-то
> пресеты по дефолту.

Ещё какие!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 15-Ноя-19, 10:49 
> RAW - это просто информация, снятая с матрицы камеры. Она не может
> различаться в разных программах. Если различается, значит Lightroom применяет какие-то
> пресеты по дефолту.

RAW это TIF(F) с проприетарными «дополнениями», а не «просто информация, снятая с матрицы камеры». Никакого чистого RAW’а на самом деле вам не дают, да его и не бывает для матриц типа CMOS, там обработка данных начинается на самой матрице.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  –2 +/
Сообщение от CrazyAlex (?), 15-Ноя-19, 11:22 
Угу. А дебайер, и привод к логарифмическому виду, первичный денойз, по-вашему, для развлечения к этому "tiff" применяют...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 15-Ноя-19, 11:24 
> Угу. А дебайер, и привод к логарифмическому виду, первичный денойз, по-вашему, для
> развлечения к этому "tiff" применяют...

По-русски не понимай? Ай-яй-яй. Повторяй.

RAW это TIF(F) с проприетарными «дополнениями», а не «просто информация, снятая с матрицы камеры». Никакого чистого RAW’а на самом деле вам не дают, да его и не бывает для матриц типа CMOS, там обработка данных начинается на самой матрице.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Ноя-19, 11:54 
Похоже, ты под "чистым RAW" что-то своё понимаешь. Речь всегда была и есть о том, чтобы получить более-менее то, что забрали с чипа, без дальнейших обработок камерой, зато со всей мыслимой метаинформацией.
Не "чистый RAW" - это, например, сжатый с потерями. А какие там ошмётки контейнера использовали - это тем более дело десятое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 15-Ноя-19, 12:22 
Я под форматом RAW (на который, между прочим, не существует спецификации) понимаю то, чем он является — какой-либо из проприетарных разновидностей формата TIF(F). В доступных спецификациях популярных RAW-форматов про это написано понятным английским языком, не ленись погуглить и почитать.

Никто не предоставляет тебе настоящего RAW (то есть «сырого» набора данных с матрицы). И, как я уже дважды повторил, предоставлять такой набор данных в случае матрицы CMOS заведомо невозможно, ибо обработка их начинается на самой матрице прямо в процессе её экспонирования. То, что ты считаешь сырыми данными в формате RAW, для матриц CMOS уже есть продукт обработки этих данных, сырыми их никто никогда не видит, кроме фирмвари и процессора камеры и лаборатории производителя.

В каком-то смысле «настоящий RAW» можно получить с матриц типа CCD (по-русски ПЗС) и, возможно, других типов. Но это неактуально для массового рынка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Ноя-19, 14:21 
Ты говоришь абсолютно очевидные вещи (вроде того, что RAW-формат у каждого свой), перемешав их с какими-то утверждениями про "чистный" или"настоящий" RAW - и вот тут я понимать перестаю. О каких именно операциях обработки речь? Если его не существует на CMOS (а всё остальное в данном контексте действительно не интересно) - то само понятие не имеет смысла. А имеет - то, что можно забрать с чипа с матрицей. И именно это, собственно, мы и получаем. Исключения есть (к примеру, в кэноновском dual raw одна половинка  честная, а вторая - среднее между двумя половинами dual pixel), но в общем и в целом это вполне прямое отображение того, что пришло с матрицы. Плюс метаданные, понятно. Что до процессора камеры, кстати - то в magic lantern его фирмварь изрядно порыли и, насколько я знаю, ничего "более сырого" там нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 15-Ноя-19, 14:32 
Да вижу, что не понимаешь. Но поскольку я уже зарекался спорить с опеннетовскими икспердами в каждой теме про цифровую фотографию, развенчивая городские легенды и мифы свадебных фотографов, то ограничусь ссылками на общедоступное.

https://en.wikipedia.org/wiki/Raw_image_format#File_contents

https://en.wikipedia.org/wiki/Active-pixel_sensor

Ещё раз кратко повторю написанное выше: для случая CMOS-матриц в форматах RAW (их правильнее бы называть псевдо-RAW) нету сырых данных с матрицы. Никогда. Данные в этих форматах уже обработаны, а сами форматы суть проприетарно подшаманенный TIF. Так ясно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Ноя-19, 15:40 
Опять общеизвестные вещи (теперь вообще из википедии) пытаешься перемешать с нерасшифрованным утверждением об "обработанности" данных.

Ещё раз: какие конкретно операции производятся над тем, что снято с  сенсора, что ты не хочешь полученные данные считать "raw"? И заодно - на практике для обработки изображений это хоть какое-то значение имеет, или оно как из того анекдота про воздушный шар и математика?

P.S. TIFF или другой какой контейнер - вообще к делу отношения не имеет, деталь реализации - и не более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  +/
Сообщение от имя (ok), 15-Ноя-19, 12:55 
> Угу. А … первичный денойз, по-вашему, для развлечения к этому "tiff" применяют...

Ты не поверишь, но иногда-таки да: https://blog.lexa.ru/2015/11/23/sony_a7r_ii_temnovoy_shum_v_...

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  +/
Сообщение от Аноним (17), 15-Ноя-19, 03:50 
Так и долно быть. Подвижки имитировть плохенький автоцветокорр камеры? Зачем?
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий D..."  +/
Сообщение от CrazyAlex (?), 15-Ноя-19, 10:44 
Не, в принципе вопрос законный - во всяком случае если выходит хуже, чем этот "плохонький". Ну и некоторые-камеры отрабатывают довольно неплохо, и продолжить с этой точки удобнее, чем совсем с нуля крутить. Но если уж с этим адоб со скрипом справляется, то требовать от разрабов дарктейбла тратить на подобное усилия как-то нелепо. Вот если пользователи могли как-нибудь просто делиться самодельными пресетами - глядишь, кто-то и сподобился бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру