The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Firefox 64 появится встроенный менеджер задач, opennews (??), 26-Ноя-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


77. "В Firefox 64 появится встроенный менеджер задач"  +/
Сообщение от Аноним (77), 26-Ноя-18, 13:18 
Не нужно искать злой умысел там, где его давно нашли.

Мозилла долгое время жила на вполне официальные подачки от корпорации бабла (пока те не выкатили Хром, после чего потребность давать подачки пропала). Это привело к расширению штанов тогдашних менеджеров и разработчиков Мурзилы, от чего им стало хотеться всё больше и больше бабла. Когда поток бабла начал иссякать, одни свалили, другие стали резко искать источники (рекламного) дохода, третьи вообще занялись мелким рэкетом вперемешку с мошенничеством (т.н. "безопасный браузер Brave").

Гуглу давно уже не нужно было никого скупать — мозилловцы сами себе навесили ценник и пошли на пане^W медиативную платформу. Правда там их услуги сейчас и задаром не нужны: есть уйма китайских браузеров, не подконтрольных западному законодательству, и имеющих более проработанные системы шпионажа за пользователями. Ещё и денег меньше хотят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "В Firefox 64 появится встроенный менеджер задач"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 26-Ноя-18, 13:40 
Теоретически, можно взять исходники последних XULьных релизов Мурзиллы 52-й серии и путём мозгового штурма и прочих трудов оттуда выпилить всё зловредное, включая копирайты. А потом из этого может получиться основа для продолжения хорошей, правильной Мурзиллы. Только вот найдётся ли сообщество, чтоб развивать браузер? И найдутся ли юзеры, что будут сообществу донатить на хлеб насущный? Люди, вот, судя по комментам, даже проблему-то саму, связанную с мурзилкиным шпионажем, не понимают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В Firefox 64 появится встроенный менеджер задач"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 26-Ноя-18, 14:25 
> Теоретически, можно взять исходники последних XULьных релизов Мурзиллы 52-й серии и путём
> мозгового штурма и прочих трудов оттуда выпилить всё зловредное, включая копирайты.
> А потом из этого может получиться основа для продолжения хорошей, правильной
> Мурзиллы. Только вот найдётся ли сообщество, чтоб развивать браузер? И найдутся ли юзеры, что будут сообществу донатить на хлеб насущный?

Можно. Но количество кода там сравнимо с количеством кода в ядре пингвина.
https://www.openhub.net/p/firefox/analyses/latest/languages_...
> Total Lines :    50,946,560        Code Lines :    36,890,152    

Качество … ну, сам я его дотошно не смотрел (т.к. Маклауды в предках вроде не значились), но упорные попытки переписывания самой мозиллой, учитывая что это все же вполне комм. организация и заниматься "переписыванием ради переписывания" разработчикам вряд ли кто даст -- немного намекают.

Финансирование сообществом и донатами -- см. ядро пингвина/Linux Foundation. Сколько там изменений присылается энтузиастами не на зарплате у платиновых пап^Hртнерофф? Все еще 10% или уже меньше?
В мозилле донатами тоже ~ 2% общего бюджета набирают, тогда как ~50% всего бюджета (по их отчетам) тратится на разработку.

Вообще, количество более-менее корректно работающих  в современном вебе браузерных движков (для подсчета хватает пальцев одной руки) и тех, кто за ними стоит ("крупняк") намекает на то, что "малыми силами", без основательных изменений самого веба, обойтись не получится.

Более реалистичные планы:

A) Cкинуться на изобретение машины времени, вернуться на 20 лет назад в прошлое и скорректировать ключевые моменты развития веба, чтобы уменьшить то монтруозное количество костылей-подпорок и (соответственно) необходимый для их поддержания объем браузерного движка.
В результате, поддержка веб-движков не станет привилегией корпораций.

Б) Создаем альтернативу вебу. Гипертекстовый вектрорный <ну вы поняли>. В принципе, шансы как бы даже не выше возможности написания (и поддержания в долгосрочной перспективе) современного бразуера для современного веба исключительно силами сообщества. А уж если не задаваться целью переманить всех "домохозяек" в эту самую альтернативу для технарей и энтузиастов, то шансы даже неплохие.

Ы) Ждем прилета  инопланетян, которые или привезут чудо-технологию для написания браузера или перестроят и упростят веб кардинально.
Ну или методом сброса пары бомб с орбиты, кардинально упростят все земные технологии, так что надобность в браузерах отпадет сама собой -- протоколы Скальная Живопись и Глиняные Таблички в них не нуждаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "В Firefox 64 появится встроенный менеджер задач"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 26-Ноя-18, 15:52 
>[оверквотинг удален]
>> мозгового штурма и прочих трудов оттуда выпилить всё зловредное, включая копирайты.
>> А потом из этого может получиться основа для продолжения хорошей, правильной
>> Мурзиллы. Только вот найдётся ли сообщество, чтоб развивать браузер? И найдутся ли юзеры, что будут сообществу донатить на хлеб насущный?
> Можно. Но количество кода там сравнимо с количеством кода в ядре пингвина.
> https://www.openhub.net/p/firefox/analyses/latest/languages_...
>> Total Lines :    50,946,560        Code Lines :    36,890,152
> Качество … ну, сам я его дотошно не смотрел (т.к. Маклауды в
> предках вроде не значились), но упорные попытки переписывания самой мозиллой, учитывая
> что это все же вполне комм. организация и заниматься "переписыванием ради
> переписывания" разработчикам вряд ли кто даст -- немного намекают.

Это, конечно, ужасает, без преувеличения… Но можно взять версию постарше — из диапазона 2—3.6.28, скажем. Это уже вполне зрелый браузер, который умеет всё нужное, но ещё не обучен ненужному.


> Финансирование сообществом и донатами -- см. ядро пингвина/Linux Foundation. Сколько там
> изменений присылается энтузиастами не на зарплате у платиновых пап^Hртнерофф? Все еще
> 10% или уже меньше?
> В мозилле донатами тоже ~ 2% общего бюджета набирают, тогда как ~50%
> всего бюджета (по их отчетам) тратится на разработку.

Как бы да, я в курсе. Безумная идея. Но вдруг да кому-то ещё интересно? В мире 8 млрд организмов, из них четверть точно хоть изредка ходит в интернет. Из тех двух миллиардов неужто не наберётся недовольных?


> Вообще, количество более-менее корректно работающих  в современном вебе браузерных движков
> (для подсчета хватает пальцев одной руки) и тех, кто за ними
> стоит ("крупняк") намекает на то, что "малыми силами", без основательных изменений
> самого веба, обойтись не получится.
> Более реалистичные планы:

Вариант б) почти-почти, однако я всё же ставлю вопрос ребром: на каком основании у нас реквизировали наш уже существующий Веб? Он ведь не всегда был такой помойкой.

Я считаю здравой идею строгой поддержки движками только тех вещей, которые явно предписаны спецификациями W3C. К сожалению, эту идею многие не разделяют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "В Firefox 64 появится встроенный менеджер задач"  +/
Сообщение от пох (?), 26-Ноя-18, 16:42 
> 2—3.6.28, скажем. Это уже вполне зрелый браузер, который умеет всё нужное, но ещё не обучен
> ненужному.

ну если большая часть современного интернета (заметьте, гугль открывается, ютруп тоже открывается, но не работает, мои самоделки либо не открываются, либо не работают (jquery 1.6, нет, еще более ранняя не годится), всякие сбербанки туда же, всякией пэйпэлы и не открываются, и не работают, ибо неправильный ssl. Нет, пересборкой с правильным openssl не решается, ибо мурзила не использует его напрямую, использует свой корявый враппер по имени nss, состоящий из кода, давно непонятного даже самим разработчикам, патчат наугад, периодически ломая)  вам ненужно - w3c и так есть.

ну или lynx, в strict mode, чтоб уж совсем ничего не работало. Кстати, в нем правильный ssl.

а просто старательно из каждого нового релиза выпиливать все, похожее на трекинг и заодно всю улучшенную заботу о пользователе, мешающую открывать неодобренные гуглем сайты - в принципе, можно даже и из хромиума (из мазилы тоже, просто бестолку - зачем вам это "всем хуже"?) - кто только вот платить за это готов, регулярно, а не разово? (ну то есть "бесплатные обновления - в течении трех месяцев, gold клиентам - в течении года") И не по $2 - здесь вам не мурзилафоундейшн, денег нет и не предвидится.

Нет желающих? Ок, я пошел собак гулять. Пиццот рублей за два часа - на хлеб и дешевое молоко хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "В Firefox 64 появится встроенный менеджер задач"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 26-Ноя-18, 22:33 
Не работают по трём основным причинам:

1) сертификаты, да;

2) отказ сайта в обслуживании «морально устаревших» браузеров, то есть г-нокодеры и м-даки на том конце провода;

3) использование сайтами компонентов, которые в старых браузерах действительно не работают.

И тут уж кто на что учился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "В Firefox 64 появится встроенный менеджер задач"  +/
Сообщение от пох (?), 26-Ноя-18, 22:47 
> Не работают по трём основным причинам:

причина первая - не было пороха...

> И тут уж кто на что учился.

напишите мне бесконечную ленту без использования jquery? Я, к сожалению, учился не на аякс-программиста.

сертификаты и моральное устарение лечатся прокси, с правильными сертификатами и правильной подменой user-agent, я, пожалуй, в обмен на пару js-скриптов типа вышеприведенного готов вам такой собрать из доступных деталей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "В Firefox 64 появится встроенный менеджер задач"  +/
Сообщение от dango (ok), 27-Ноя-18, 11:29 
>Из тех двух миллиардов неужто не наберётся недовольных?

Недовольных хватает, а толку? Сколько из недовольных попыталось что-то сделать? Все что мало-мальски стрельнуло: это Palemoon, с натяжкой Waterfox и Ungoogled Chromium, ну и Seamonkey как бы изначально. Про остальное не могу сказать - не попадалось на глаза.
>причина первая - не было пороха...

А его сейчас еще больше нет. Технично воевать против современного веба и поделок приходит только с опытом. А опыт с возрастом уже не особо стремится заниматься этим за бесплатно. Разве что на личных железках. А тем, кто приходит на смену, им это и не надо, они уже приняли веб именно, так как его им преподнесли. Поэтому на ура идут и Win10, и Google Chrome и т.д. и т.п. Как должное. Это норма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В Firefox 64 появится встроенный менеджер задач"  +/
Сообщение от Искуственный интеллект из будущего. (?), 27-Ноя-18, 01:55 
Уже есть Pale Moon. Стыдно не знать.
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В Firefox 64 появится встроенный менеджер задач"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 27-Ноя-18, 02:05 
> Уже есть Pale Moon. Стыдно не знать.

В самом деле, анон, откуда ж мне знать про мой основной браузер? Благодаря твоему светлому уму я наконец-то рассмотрел его логотип и прочитал название.

Но твоего светлого ума, к сожалению, не хватило для осмысления проблем и задач, которые я затронул на этих страницах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "В Firefox 64 появится встроенный менеджер задач"  +/
Сообщение от dango (ok), 27-Ноя-18, 11:02 
Бледная Луна, увы, это просто меньшее из зол. Там своих тараканов хватает. И главный вопрос, насколько хватит пороху разработчику воевать с нынешним вебом и старыми костылями.
Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

180. "В Firefox 64 появится встроенный менеджер задач"  +/
Сообщение от нах (?), 27-Ноя-18, 11:48 
там главный вопрос - когда разработчик начнет тратить *весь* порох на войну со своими пользователями, а не ограничится блокировками noscript и запретом портов в *bsd, в свободное от работы время.

явно это произойдет значительно раньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "В Firefox 64 появится встроенный менеджер задач"  +/
Сообщение от dango (ok), 27-Ноя-18, 12:51 
> там главный вопрос - когда разработчик начнет тратить *весь* порох на войну
> со своими пользователями, а не ограничится блокировками noscript и запретом портов
> в *bsd, в свободное от работы время.

Про запрет портов в bsd слышал, а вот про блокировку noscript пришлось сейчас поискать. Нашел. Ну зашибись, что тут сказать. Объяснение причины блокировки - либо я что-то не понимаю, либо у разрабов планку сорвало.

> явно это произойдет значительно раньше.

С таким подходом - да. Гадство какое-то. Походу, про тараканов я преуменьшил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "В Firefox 64 появится встроенный менеджер задач"  +/
Сообщение от нах (?), 27-Ноя-18, 16:13 
> Про запрет портов в bsd слышал, а вот про блокировку noscript пришлось сейчас поискать.

чего его искать - about:addons-то?
И это, учтите, результат поднявшегося дикого воя даже среди верных клакеров, не поленившихся регистрироваться на форуме - и уровень блокировки понизили, и, поскольку те не утихли окончательно,  предупреждение политкорректизировали.

а до того отключить ее можно было только понизив защиту до минимума (что меня нимало не трогает, но обычный пользователь вряд ли может себе такое позволить) да еще проигнорировать fud в описании проблемы ("stability issues", ага - не "проблемы с сайтами", которые он и предназначен создавать, а именно неведомая "стабильность").

причем то и другое подавалось под соусом "а нам потом за это отвечать". Да йо паралон - кому и перед кем вы хоть за что-то ответили, хоть раз? И кто из ваших аж пятиста пользователей настолько больной, что проблему с экстеншном перепутает с проблемой в браузере, а проблему в порте *bsd понесет куда-то дальше майнейнера, не убедившись лично, что она апстримовая, и нельзя ли этих целых двоих просто занести в черный список вручную?

а adnauseum, afaik, и поныне блокируется на предпоследнем уровне. На святое замахнулся - источник бабла самого шерстяного!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру