Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 'S..., opennews (??), 10-Май-18, (0) [смотреть все] +1 Надо же, оно ещё живо, луддиты просто так не сдаются Респект за упёртость , Аноним (-), 11:48 , 10-Май-18, (1) +3 // И это хорошо Когда какой-то борец за diversity начинает ныть, ему всегда можн, A.Stahl (ok), 11:57 , 10-Май-18, (4) +8 // Им пофиг на наличие Devuan, важно только нытьё и ущемление , macfaq (?), 07:57 , 11-Май-18, (116) –1 // Зато по своему прикольно Devuan Туда посылают , Аноним (-), 19:21 , 12-Май-18, (155) –1 Лучше быть луддитом, чем дикарём-каргокультистом, воображающим, что 171 наш от, Аноним (-), 12:07 , 10-Май-18, (8) +11   // Я, конечно, понимаю, что Гарри Поттеринг - та еще фигура Но объясните, пожалуйст, Диносуслик (?), 16:43 , 10-Май-18, (67) –1   // Ну вот смотри Живёт такой себе линуксоид, потихоньку гуреет и начинает верить в, Аноним (-), 17:24 , 10-Май-18, (69) –1   Криворук и туповат - это Леннарт виноват , Аниним (?), 17:26 , 10-Май-18, (70) +1   Фанаты с-д они такие, да Подобное тянется к Такова печальная сеоляви , Andrey Mitrofanov (?), 09:31 , 11-Май-18, (120)   Есть и иная версия собака лает, караван идет , Аноним (-), 19:37 , 12-Май-18, (156)   Да, да Systemd стоит на краю пропасти, но скоро сделает уверенный шаг вперёд , freehck (ok), 21:47 , 12-Май-18, (159) +1   Да вот как-то сравнил поднятие опеннета 2 недели и скорость разворота новых серв, Аноним (-), 23:52 , 12-Май-18, (165) –2   Сравнил попу с пальцем, попутно еще и скромно забыв о том, что зеркала опеннета , Аноним (-), 00:33 , 13-Май-18, (169)   Ну как бы даун опеннета я заметил В отличие от И это как раз пример такого кон, Аноним (-), 01:19 , 13-Май-18, (173) –3   Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..., Аноним (-), 01:26 , 13-Май-18, (174)   Это даже не сравнение, если ты не заметил Это такое небольшое наблюдение за тен, Аноним (-), 01:51 , 13-Май-18, (178) –2   Это демагогия вульгарис, спасибо, я заметил Вообще-то там материнка приказала до, Аноним (-), 02:45 , 13-Май-18, (180) +1   Да ты Кэп Тут вообще все коменты - оно самое Ну так это только у олдскульщиков, Аноним (-), 13:19 , 14-Май-18, (202) –3   Далеко не все Да и оправдание все так делают так себе Причем тут прибитость ч, Аноним (-), 16:15 , 14-Май-18, (212)   Нельзя ли хотя-бы парочку убедительных, конкретных, не высосанных из пальца конт, Аноним (-), 21:34 , 14-Май-18, (236) –1   Да, да И как это всё относится к systemd Суть на самом деле вот в чём opennet , freehck (ok), 10:27 , 13-Май-18, (183) +1   Он неплохо вписывается в эту картину мира Предпосылки к появлению - оттуда же , Аноним (-), 14:01 , 14-Май-18, (203) –4   Угу Ответ большой, семантики мало Попробуем иначе Systemd -- это именно что об, freehck (ok), 14:50 , 14-Май-18, (207) +2   Я полностью с этим согласен Они не утратили Но 1 Теперь и одна система в чисто, Аноним (-), 17:43 , 14-Май-18, (225) –1   Окей, есть пункты -- отвечаю по пунктам 1 Ну да, ну да До поттера не было нич, freehck (ok), 19:48 , 14-Май-18, (231) +2   Это утрирование Но направление мысли ИМХО верное При всем уважении к DJB, как D, Аноним (-), 23:31 , 14-Май-18, (238) –2   Нет Я с Мишей Шигориным не согласен Ты всё-таки дундук На все эти тезисы, абс, freehck (ok), 01:05 , 15-Май-18, (239)   Как пожелаешь Это вообще-то были не переговооры, а развилка, и дорогу ты выбрал, freehck (ok), 10:03 , 16-Май-18, (257) +1   Да я даже согласен что хреновую Однако выбор, увы, случился раньше Там где я п, Аноним (-), 21:49 , 17-Май-18, (259) –2   Ну тогда тебе здесь делать нечего Вали гадить на ресурсы, где атмосфера соотве, freehck (ok), 11:29 , 18-Май-18, (262) +1   Таскают, таскают Вот и рассказ в пользу тех, кто bash не майнтейнил вообще и н, Michael Shigorin (ok), 14:21 , 26-Июл-18, (264)   0 Идеологией1 Архитектурой2 Реализацией, Аноним (-), 17:26 , 10-Май-18, (71) +13   апстримом, политикой, разрушением инфраструктуры , Andrey Mitrofanov (?), 09:36 , 11-Май-18, (122) +2   В общем, мешает чесать ЧСВ олскульным кульсисопам, втирающим что логинг, монитор, Аноним (-), 16:12 , 12-Май-18, (142) –3   Вот он, уровень системдешников Cgroups с chroot-ами сравнивать -- это всё равно, freehck (ok), 21:51 , 12-Май-18, (160) +1   Хочешь поговорить за уровень Ну давай Мне вот например интересно cgroups с ка, Аноним (-), 23:59 , 12-Май-18, (167) –3   неймспейсы сравнивать с чрутами -- это ещё веселее, продолжай нас радовать , freehck (ok), 10:20 , 13-Май-18, (182)   Ты решил оправдать мои самые смелые ожидания Ну чтож, дело хозяйское А вот тебе, Аноним (-), 14:28 , 14-Май-18, (204) –4   Всё не угомонишься, лол Ну ок Поскольку дураков много, а меня мало, даю вводну, freehck (ok), 17:18 , 14-Май-18, (220)   Кэп, ты сегодня в ударе И таки по твоему нормально, когда средства - есть, а но, Аноним (-), 19:14 , 14-Май-18, (227) –2   Дорогуша, на момент начала разработки systemd уже был вполне себе сносный lxc А, freehck (ok), 20:18 , 14-Май-18, (232)   Я не представляю эту парочку в роли конкурентов системд Ну вот системд например, Аноним (-), 02:12 , 15-Май-18, (241) –2   Ну ты б ещё оригинальный sendmail палочкой потыкал Ясно С docker ты не знаком, freehck (ok), 03:28 , 15-Май-18, (244)   Я даже не сказал какой именно ircd, их легион Но исторически доставалось больши, Аноним (-), 19:07 , 15-Май-18, (251)   Фейспалм Знаешь, почему мы никогда не называли irc-серверы словом ircd Потому , freehck (ok), 09:56 , 16-Май-18, (256)   А если бы я httpd написал Это на самом деле на манер дебиановских generic обозн, Аноним (-), 22:28 , 17-Май-18, (260) –2   Жалкое зрелище Дружок, как звали твоего пра-пра-пра-пра-прадедушку Мы будем теб, freehck (ok), 11:10 , 18-Май-18, (261)   Тем, что этот самый СистемДэ никто, похоже, не проверял на работоспособность в с, AlexYeCu_not_logged (?), 17:36 , 10-Май-18, (72) +12   Самое весёлое, что эти таймауты лично у меня от версии к версии то исчезают, то , Аноним (-), 19:22 , 10-Май-18, (82) +4   Ну вот не надо врать только Я его в эмбедовке махровой гоняю И в гробу я там s, Аноним (-), 16:14 , 12-Май-18, (143) –1   На то она и эмбедовка настроил и забыл Изменились условия 8212 старую выкин, AlexYeCu_not_logged (?), 12:48 , 13-Май-18, (187)   Ну так и сервера в стиле девопсов сейчас как-то так же окучивают И вот совершен, Аноним (-), 14:42 , 14-Май-18, (205) –3   И без системды такое сделать конечно же нельзя, а CoW FS тут просто сбоку припле, Аноним (-), 16:27 , 14-Май-18, (215)   При желании - можно Но при прочих равных канители может оказаться больше или ре, Аноним (-), 17:17 , 14-Май-18, (219)   Без системды канители больше сделать или откатить снапшоты Не знал, не знал , Аноним (-), 17:38 , 14-Май-18, (224)   Без него гораздо больше канители даже просто нормальную изоляцию сервисов в сист, Аноним (-), 19:19 , 14-Май-18, (228)   0Извечная стратегия вашего брата - когда нечего толком сказать, прыгай с одной , Аноним (-), 20:46 , 14-Май-18, (234) +1   тем, что это гребаный комбайн, в котором на первоначальную и основную функцию по, Аноним (-), 19:32 , 10-Май-18, (83) +5   Принудительность и стремление зачистить всё остальное В виде opt in была бы инт, user (??), 20:03 , 10-Май-18, (86) +4   О многом говорит http www opennet ru opennews art shtml num 46943 -- но если б, Michael Shigorin (ok), 20:31 , 10-Май-18, (89) +2   много Спасибо П-переведи , Andrey Mitrofanov (?), 09:45 , 11-Май-18, (123)   Фильдиперсово, конечно, про графы рассусоливать всучивая turing-complete нечт, Аноним (-), 16:36 , 12-Май-18, (145) –3   Да пусть сколько угодно кричат Но они забывают, что у этих самых старичков-рет, freehck (ok), 23:19 , 12-Май-18, (161) +3   Опыт извозчика кареты и его чувство правильного мало чем поможет даже банальному, Аноним (-), 00:18 , 13-Май-18, (168) –2   Проблемы админов локалхоста меня не интересуют , freehck (ok), 11:12 , 13-Май-18, (185) +3   Так у тебя в том и факап что по твоему мнению в природе якобы есть всего 2 полюс, Аноним (-), 14:50 , 14-Май-18, (206) –4   Мнение ламеров меня тем более не интересует , freehck (ok), 17:20 , 14-Май-18, (221) +1   А таки не зря было сказано что гордыня предшествует падению Хорошо вам Леня пен, Аноним (-), 19:26 , 14-Май-18, (229) –1   Дегенерат под ником усёр294 виден сразу , АНОНИМ (?), 19:50 , 13-Май-18, (194) +2   Он не дегенерат, он просто слишком самоуверенный Это проходит с возрастом , Michael Shigorin (ok), 18:19 , 14-Май-18, (226) +1   Вот Шигорин меня спалил Но самоуверенность основана на том что я подучил систем, Аноним (-), 19:35 , 14-Май-18, (230)   Не волнуйся, твои сказки о том, что со скриптами всё было так плохо, что на деба, freehck (ok), 20:41 , 14-Май-18, (233)   Экая прикольная защитная реакция с попытками ерничать и опускать оппонента Нужн, Аноним (-), 02:25 , 15-Май-18, (242) –1   Проблемы с systemd делятся на две части Первая часть - настоящие проблемы объек, KonstantinB (ok), 21:22 , 10-Май-18, (103)   К сожалению, Первое-то как раз поправимо - чисто теоретически, поскольку blob,, Анонимный Аноним (?), 22:48 , 10-Май-18, (104) +2   Так проблемы systemd - реальные, а не вызванные нежеланием читать документацию -, KonstantinB (ok), 02:22 , 11-Май-18, (111) +1   Проблема не в том что бы старые системы инициализации юзать Проблема в том что , svsd_val (ok), 05:27 , 11-Май-18, (113) +3   А жаль, что не понимаете или делаете вид, что не понимаете Ведь это принципиа, Аноним (-), 09:04 , 11-Май-18, (118) +1   Принципиально отказаться от эволюционирования и до упора сидеть на решениях 20-3, Celcion (ok), 10:12 , 11-Май-18, (126) –4   Вы вообще о чем При чем тут эволюционирование и решения 20-30-летней давности , Аноним (-), 12:10 , 11-Май-18, (131) +2   Парадигма - да, а решаемые задачи - давно уже поменялись Вот это здесь точно не , Celcion (ok), 13:38 , 11-Май-18, (132) –3   А в случае sysv просто не было таймаутов И вообще в массе своей не было контрол, Аноним (-), 17:13 , 12-Май-18, (146) –1   Нет его, такового желания Есть скрипты, которые работают 50-100 тысяч пакетов, , Andrey Mitrofanov (?), 10:22 , 11-Май-18, (127) +1   Так этим ложным выбором зачастую и оперируют О чем я и пытаюсь сказать Если пок, KonstantinB (ok), 20:48 , 11-Май-18, (136)   Рассмотрели Получились Более Быстрые Лошади - OpenRC Все прямо по Форду, 1 в 1, Аноним (-), 17:35 , 12-Май-18, (147) –1   Вот уж про windows я вообще ничего не знаю, уже лет 15 не видел Я скорее смотрю, KonstantinB (ok), 20:50 , 11-Май-18, (137)   А системд к тому же еще и обошелся без адских XMLок и их кэширования в скулайтов, Аноним (-), 17:36 , 12-Май-18, (148) –1   В старые добрые проверенные и стабильно работающие init-скрипты При всём уважени, freehck (ok), 23:29 , 12-Май-18, (163) +2   code Я ковал тебя железными подковамиЯ коляску чистым лаком покрывалНо метро св, Аноним (-), 00:35 , 13-Май-18, (170) –2   Весьма малое количество мейнтейнеров не хотят поддерживать sysv по идеологически, freehck (ok), 11:06 , 13-Май-18, (184)   Правильно Они не хотят поддерживать их потому что в systemd это во первых проще, Аноним (-), 15:06 , 14-Май-18, (208) –1   Предположим на секунду, что действительно среди админов, освоивших сотни концепц, angra (ok), 07:45 , 11-Май-18, (115) +3   Да как раз критику по второму сценарию больше замечаю от ветеран админов , кото, Аноним (-), 08:43 , 11-Май-18, (117) –5   А еще они так прикольно кипишуют когда всякие девопсы вылупляются, которые буква, Аноним (-), 17:42 , 12-Май-18, (149) –5   С чего ты взял, что среди ветеран админов нет девопсов, мальчик , freehck (ok), 23:54 , 12-Май-18, (166)   Да на самом деле всегда найдется кто-нибудь на границе миров Меня этим сложно у, Аноним (-), 00:52 , 13-Май-18, (171)   Каждый из фанатов systemd здесь -- экзотика, таинственный незнакомец с чёрном пл, freehck (ok), 11:32 , 13-Май-18, (186) +1   Это усёр294, АНОНИМ (?), 20:22 , 13-Май-18, (197)   Это дела не меняет , freehck (ok), 21:30 , 13-Май-18, (198)   Аххх обсуждение личности оппонента Ну это коронный аргумент хейтеров, тут уж мн, Аноним (-), 16:56 , 14-Май-18, (218)   Кстати, спасибо, что отписался в этом треде Теперь я знаю, кто ты, и могу с чис, freehck (ok), 17:26 , 14-Май-18, (222)   Оно не может этого понять,ибо является эгоистичным бездарем, АНОНИМ (?), 20:18 , 13-Май-18, (196)   Я в защиту второй части хочу всё же сказать, что разработка -- явление социально, freehck (ok), 23:25 , 12-Май-18, (162) +1   Интересно, почему относительно ненужные Unity и UBports сообщество решило взять , Аноним (-), 17:04 , 16-Май-18, (258)   По такому поводу у меня есть для Вас целый перевод весьма масштабной статьи 2014, freehck (ok), 21:45 , 12-Май-18, (158) +1   Тем что может войти в мёртвый цикл и поставить всю систему раком Чего разным ини, Пр0х0жий (ok), 23:42 , 12-Май-18, (164)   Зато легко придет в голову любому инит скрипту Более того,1 Априорная проверка, Аноним (-), 01:08 , 13-Май-18, (172)   Теоретически Практически -- почему-то не приходит Но даже если и придёт, то ра, freehck (ok), 13:24 , 13-Май-18, (188)   Это как-то весьма зависит от В случае с тяжелыми серисами виденные шелскрипты д, Аноним (-), 16:43 , 14-Май-18, (217) –2   Да, да, мы знаем У админов локалхоста проблемы выстреливают редко А пока не вы, freehck (ok), 20:47 , 14-Май-18, (235)   А прикольное такое высокомерие - вот опыт freehck - это да А опыт других - они , Анони (?), 03:22 , 15-Май-18, (243) –1   Шелл-кодер который увидит багрепорт В сети неоднократно сообщали Нафик не нужно , Пр0х0жий (ok), 09:27 , 15-Май-18, (246) +1   Это в теории, а на практике работало очень так себе А вот конкретно на опеннете, Аноним (-), 19:25 , 15-Май-18, (252) –1   Дело не в ответе launchd, SysVinit из debian никто не удалял Причина форка в то, Аноним (-), 09:33 , 11-Май-18, (121) –3   Разве луддиты против отсутствия выбора выступали , anonymous (??), 14:53 , 10-Май-18, (39) +3 // Вот давайте только не будем делать вид, что systemd-хейтеры занимаются этим искл, Аноним (-), 16:31 , 10-Май-18, (65) –5 // А что не так , Аноним (-), 16:35 , 10-Май-18, (66) Ну да, те, кого вы назвали 171 луддитами 187 , хотят свободы выбора для себя , AlexYeCu_not_logged (?), 17:39 , 10-Май-18, (73) +5 Одна из самых мерзких черт свободолюбцев самого разного сорта - это уверенность,, Аниним (?), 17:49 , 10-Май-18, (76) –5 А ты забавный Вот смотри, есть свобода 171 выбирать систему инициализации 187, AlexYeCu_not_logged (?), 17:55 , 10-Май-18, (78) +5 А ты - нет Даштовыговорите Ну бред же, в самом деле Неужели нет дистрибутивов , Аниним (?), 18:33 , 10-Май-18, (80) –6 Ну так не несите сюда его Публично зафиксировано целеполагание no major distrib, Michael Shigorin (ok), 20:44 , 10-Май-18, (95) +2 Так ни кто же не мешает запилить Не хотите систем-д, пилите своё Это опенсорс,, Аноним (-), 01:13 , 11-Май-18, (110) –4 Вы абсолютно не понимаете что такое flexible в Unix-подобных , Пр0х0жий (ok), 17:24 , 13-Май-18, (193) +1 По-моему все ясно как день Когда снобастым кульсисопам удобно - это flexible А, Аноним (-), 03:33 , 15-Май-18, (245) –1 Там написано выше Предоставлена возможность установки системы инициализации Op, Пр0х0жий (??), 11:05 , 15-Май-18, (247) Выбор из лошадей и более быстрых лошадей это прекрасно Если б не обтекаемые авт, Аноним (-), 19:35 , 15-Май-18, (253) –1 То есть кто-то должен корячиться , поддерживать разные иниты, только чтобы тебе , Алконим (?), 03:32 , 11-Май-18, (112) Что примечательно, этот кто-то 8212 не ты Так чего ты так распереживался-то , AlexYeCu_not_logged (?), 09:48 , 11-Май-18, (124) +2 Это веть неправда Доказательством служит существование Дивана Лишь бы пяткой в , Алконим (?), 10:30 , 12-Май-18, (140) –2 Мне это нравится 2014й - Все будуте жрать systemd Все поголовно - Мы не хотим и, freehck (ok), 14:06 , 13-Май-18, (189) +1 Чё, жжёт _Запретить_ хочешь Ну-ка, ну-ка рассказывай И эти люди будут , Andrey Mitrofanov (?), 10:38 , 11-Май-18, (128) Приписывание человеку того, чего он не говорил Некрасиво как-то , Алконим (?), 10:28 , 12-Май-18, (139) –1 I Алконим, 03 32 , 11-Май-18, 112 То есть кто-то должен I Прекрасно , Andrey Mitrofanov (?), 13:36 , 12-Май-18, (141) Отлично, пошёл качать Потому что жирный systemd от поттера из миллиона строк ви, Аноним (-), 11:55 , 10-Май-18, (2) +4 // Ну у медали же две стороны Другая сторона - это признание Вод представь, что KD, iPony (?), 11:59 , 10-Май-18, (6) –4 Systemd, который висит на PID 1, занимает где-то 50-100 кб ОЗУ , Аноним (-), 12:02 , 10-Май-18, (7) –4 // https i imgur com NceQdzH pngПродолжайте , Нямням (?), 12:58 , 10-Май-18, (14) +5 // 4 метра в сумме Как много, обоже В каждой кофеварке уже 16гб, а ты килобайты сч, Аноним (-), 13:21 , 10-Май-18, (17) –9 Завилял так завилял , Аноним (-), 13:22 , 10-Май-18, (20) +13 В 2018 году предъявлять, что истема инициализации занимает в ОЗУ АЖ ЧИТЫРЕ МЕГАБ, Аноним (-), 13:31 , 10-Май-18, (22) –10 У кого оператива лишняя - присылайте D, ryoken (ok), 13:54 , 10-Май-18, (31) +6 И чтоб слот на плату дополнительный добавляли , Аноним (-), 14:10 , 10-Май-18, (34) +5 На 4 мегабйта Это тебе 80386 надо поискать , Аноним (-), 17:45 , 12-Май-18, (150) –2 Уровень детского сада, это путать систему инициализации с системным менеджером , anonymous (??), 14:54 , 10-Май-18, (41) +4 Мой офигенный микротик с 256МБ ОЗУ смотрит на это утверждение с недоумением Про, НяшМяш (ok), 13:34 , 10-Май-18, (24) +12 А толку - соотношение количества багов к количеству строк особо не меняется А в, Crazy Alex (ok), 16:05 , 10-Май-18, (60) +8 Справедливо для любого свободного софта , Аниним (?), 18:34 , 10-Май-18, (81) –5 Типично фанаты СистемДэ хают ОпенСорс , AlexYeCu_not_logged (?), 19:33 , 10-Май-18, (85) +5 А я уже здесь показывал, как с одних и тех же IP одним и тем же почерком восхвал, Michael Shigorin (ok), 20:59 , 10-Май-18, (98) +2 Если несколько человек пишет мнение, которое не нравится Шигорину, то он, конечн, Аноним (-), 15:29 , 11-Май-18, (133) –1 Если эти несколько человек не могут предположить, что и Шигорин - тож от чисто, Andrey Mitrofanov (?), 17:31 , 11-Май-18, (134) Он от чистого сердца пиарит шнягу с проприетарным компилером, на которую по этом, Аноним (-), 18:41 , 12-Май-18, (152) Михаил, если рассуждать как вы, вы и сами по половине из этих пунктов проходите , Аноним (-), 18:40 , 12-Май-18, (151) –1 Да, да Только не Михаил, а Аноним И не об Эльбрусах, а об идеологии FOSS-ком, freehck (ok), 14:17 , 13-Май-18, (190) +1 Конкретно этот аноним ощущает за собой моральное право так поступить После напи, Аноним (-), 15:41 , 14-Май-18, (209) –1 Если из двух опенсорсных софтин одна делает свою работу и делает её без нарекани, анон (?), 20:19 , 10-Май-18, (88) +7 Перевод штаны в стирку А ну-ка продайте мне пару таких Да живо, клиент ведь у, Michael Shigorin (ok), 20:57 , 10-Май-18, (97) +2 1 7коп , с двух машин под рукой 20КБ за минуту до скриншота там был 0, , Andrey Mitrofanov (?), 13:41 , 10-Май-18, (26) +2 Точняк, самокат коптит меньше боинга Поэтому на вот тебе пяток чемоданов и дава, Аноним (-), 19:53 , 12-Май-18, (157) Наши люди на боингах в булошную не ездят , Andrey Mitrofanov (?), 10:25 , 14-Май-18, (199) пошел качать дистр с маленьким, эффективным и юниксвейным NetworkManager Впро, Аноним (-), 12:58 , 10-Май-18, (13) –7 // Тебя в apt-get remove натыкать , anonymous (??), 14:58 , 10-Май-18, (43) +1 // Некоторым надо http www opennet ru openforum vsluhforumID3 113417 html 108 ссы, Andrey Mitrofanov (?), 15:52 , 10-Май-18, (55) Анонс повеселил DА представьте там у Fedora, Ubuntu, Gentoo что-то подобное был, iPony (?), 11:55 , 10-Май-18, (3) // Ещё один не отличает накала политической борьбы от детсадовских шуточек Если т, Andrey Mitrofanov (?), 13:04 , 10-Май-18, (16) +1 // Да, я видел таких психологов в реальной жизни Ты ухо почесал - видать врёшь , iPony (?), 13:27 , 10-Май-18, (21) –2 // Правда обычно мимо получается, но то такое Это с какой стороны посмотреть, , Аноним (-), 14:13 , 10-Май-18, (35) А что у них для sbin init, если не systemd upstart , Анонс (?), 12:17 , 10-Май-18, (9) –2 // Блин, как-то именно эту строчку-то глазами и пропустил - SysVInit , Анонс (?), 12:17 , 10-Май-18, (10) +2 переехал когда-то на сервере с wheezy на devuan jessie Работает стабильно, ника, Аноним (-), 12:56 , 10-Май-18, (11) +9 // предсказуемое конечно же, Аноним (-), 12:57 , 10-Май-18, (12) +1 Запустить 1000000 контейнеров ,что же ещё , АНОНИМ (?), 00:19 , 11-Май-18, (108) А кричали Без сюстемДэ уже никуда , вот оно, живое доказательство, что вполне в, EuPhobos (ok), 12:59 , 10-Май-18, (15) –6 // Вы не путайте жизнь с существованием маргинала , AnonPlus (?), 13:22 , 10-Май-18, (18) –6 // --Кому и Потте W кобыла - невеста ц , Andrey Mitrofanov (?), 13:45 , 10-Май-18, (27) +1 у меня на 200 серваках и 1500 вм стоит убунта 14 04 С апстартом Живем и горя н, dimcha (??), 13:49 , 10-Май-18, (29) –1 // Ах, друзья, я валялся Один админ ворочает двумя сотнями серваком и полутора ро, Аниним (?), 14:27 , 10-Май-18, (38) +3 Как расшифровывается EoL , Адекват (ok), 15:19 , 10-Май-18, (49) End of Life , Аноним (-), 15:44 , 10-Май-18, (54) +1 Более идиотского и несвязного коммента я еще не читал Что тебя насмешило в моем, dimcha (??), 00:16 , 11-Май-18, (107) Нуу есть и другие варианты , Michael Shigorin (ok), 21:07 , 10-Май-18, (100) 18 04 Рхел на наших объемах будет стоить дохулиард Остаются только центос и о, dimcha (??), 00:09 , 11-Май-18, (106) Наверно, Михаилу нескромно будет предлагать, поэтому, скажу за него У Базальта , Аноним (-), 01:09 , 11-Май-18, (109) У альтов вообще много чего хромает, но они по жизни предпочитают рассказывать чт, Аноним (-), 18:52 , 12-Май-18, (153) –1 Глазки славбые, человечность хромает или язык подводит Список лично я не видел , Andrey Mitrofanov (?), 10:29 , 14-Май-18, (200) С этим порядок на язык и человечность сотрудников альта на опеннете я достаточн, Аноним (-), 16:11 , 14-Май-18, (210) на 16 04 апстарт рабочий можно и для сервера и для десктопа, в 18 04 апстарта н, ё (?), 21:21 , 11-Май-18, (138) какой гипервизор на серваках а почему не на девуан зогчем горевать , анон (?), 16:29 , 12-Май-18, (144) Без мяса, антибиотиков и штанов жить тоже можно Иногда даже полноценно И никто, A.Stahl (ok), 13:22 , 10-Май-18, (19) +4 // Вот только в случае с systemd мясо, антибиотики и штаны это один и тот же продук, Диалектик (?), 13:46 , 10-Май-18, (28) // И это отлично, поскольку обычные люди любят и используют все эти продукты сразу , A.Stahl (ok), 13:57 , 10-Май-18, (32) +2 Если ты носишь штаны из мяса и каждый день жрёшь на завтрак антибиотики то это н, Аноним (-), 14:19 , 10-Май-18, (36) +3 Не корректная аналогия, скорее - на смену шатанам, мясу и антибиотикам пришла ОД, Адекват (ok), 15:21 , 10-Май-18, (50) +1 // Гораздо прикольнее было когда ветераны тыкания копьем в роли штанов перебивались, Аноним (-), 19:19 , 12-Май-18, (154) когда из debian выпилят systemd , anonymous (??), 14:54 , 10-Май-18, (40) –1 // Для этого нет оснований в ближайшем обозримом будущем , A.Stahl (ok), 15:05 , 10-Май-18, (45) +1 Ты хотел спросить когда Debian выпилят из systemd , Аноним (-), 15:07 , 10-Май-18, (47) +1 // Я понял хитрый план Debian готовит запасные ядра на случай kerneld , user (??), 20:06 , 10-Май-18, (87) +1 // Ядерщики линя ребята хитрые, их с наскока не возьмешь Они взяли и накодили прев, Аноним (-), 01:57 , 13-Май-18, (179) Отличная новость,поздравляю всех причастных и сочувствующих зы Ну и как всегда,п, анон (?), 15:04 , 10-Май-18, (44) +11 А в этом Devuan можно поставить systemd или openrc , Аноним (-), 15:06 , 10-Май-18, (46) –4 // Предоставлена возможность установки системы инициализации OpenRC В экспертном р, анон (?), 15:29 , 10-Май-18, (52) +4 установщик релиз-кандидата поддерживает EFI , vz (?), 15:13 , 10-Май-18, (48) // А какое именно EFI DUEFI64 или там EFI32 D Качните ISO да покопайтесь , ryoken (ok), 15:29 , 10-Май-18, (53) // уже скачал live, пока debian 9 стоит, последний нормально встал на плату asrock , vz (?), 16:22 , 10-Май-18, (64) +1 У них вместо мануала написана ссылка на Debian Rel notes и Instal guide с припис, Andrey Mitrofanov (?), 16:02 , 10-Май-18, (59) +1 интересно, все эти фанаты без systemd в магазинах точно также ищут без ГМО , Нанобот (ok), 19:32 , 10-Май-18, (84) –7 // Я смотрю, чтобы не было искусственных ароматизаторов, красителей, консервант, Ку (?), 20:44 , 10-Май-18, (94) +7 // Это ты так понтанулся чтоли Хотя если в сельпо это горлопанить - тебя может и п, Аноним (-), 01:31 , 13-Май-18, (175) // Если это он на руки , то в приницпе неплохо Это верхняя граница средней зарпла, freehck (ok), 14:27 , 13-Май-18, (191) По вашей отрасли - это какой Эникеев-кулсисопов, выпавших из современного состо, Аноним (-), 16:15 , 14-Май-18, (211) Ммм, и этот аноним мне выше про гордыню неумеренную писал Думаешь, что сразу , freehck (ok), 23:11 , 14-Май-18, (237) Этот аноним ща чЯтится с околотематическим перцем получающим более 10k Откуда , Аноним (-), 17:53 , 15-Май-18, (249) https habr com company moikrug blog 347440 , freehck (ok), 01:48 , 15-Май-18, (240) Вы почитайте списки, которые производители вынуждены писать на упаковке Нередк, Michael Shigorin (ok), 21:12 , 10-Май-18, (101) // Возможно вопрошающий задумается об этом, когда к 40 годам организм будет развали, Ку (?), 21:16 , 10-Май-18, (102) // Он про себя назовёт вас старпёрами, и пойдёт в макдональдс закусить гамбургерами, EuPhobos (ok), 09:11 , 11-Май-18, (119) –13 Называть он может как угодно и что угодно Это ничего не меняет, все это тол, Ку (?), 11:33 , 11-Май-18, (130) +2 Это ничего не значит, но всё же Devuan Minimal Live использовано 19500 MB RAMTi, Унтерофицер (?), 20:41 , 10-Май-18, (92) +1 // Ошибся, правильно KB вместо MB , Унтерофицер (?), 20:41 , 10-Май-18, (93) +1 // Дык в tine core поди X ы, а в диване - нет , Аноним (-), 20:51 , 10-Май-18, (96) // Оба в консольном режиме , Унтерофицер (?), 06:14 , 11-Май-18, (114) code free total used free shared buff cache , Аноним (-), 01:37 , 13-Май-18, (176) Мда systemd, честно мне плевать на то хороший он или плохой, но вот когда system, Аноним (-), 23:38 , 10-Май-18, (105) +11 // http without-systemd org http without-systemd org wiki index php Linux_dist, Andrey Mitrofanov (?), 10:54 , 11-Май-18, (129) Как ты себе это представляешь при наличии сорцов , Аноним (-), 01:39 , 13-Май-18, (177) // Всё придумано до Вас http lists gnu org archive html guix-patches 2018-04 msg0, Andrey Mitrofanov (?), 08:26 , 13-Май-18, (181) // А ведь многие наличие сорцов воспринимают как последний аргумент Хотя никогда в, Аноним (-), 15:40 , 13-Май-18, (192) Послушать дедушку Столмана про 4 свободы могут лишь немногие, да Про свободы не , Andrey Mitrofanov (?), 10:43 , 14-Май-18, (201) Великий програмер Митрофан дает лекции по Столлману и правильной трактовке свобо, Аноним (-), 16:23 , 14-Май-18, (213) Не программер Не великий Не лекции Трактовки не мои А так, да, всё верно, Andrey Mitrofanov (?), 17:33 , 14-Май-18, (223) Ну вот я в системдшные сорцы смотрел Завял аргумент Там конечно не идеал, но в, Аноним (-), 16:26 , 14-Май-18, (214) –1 Очки проверь на предмет самопокраски в розовый Или это выгораживание предмета о, Аноним (-), 16:42 , 14-Май-18, (216) +1 Это тупо сравнение качества кода который попадался на глаза Не, бывают и относи, Аноним (-), 19:41 , 15-Май-18, (254) –1 Т е код и архитектура норм, потому что все равно ничего больше нет, да и совать, Аноним (-), 20:37 , 15-Май-18, (255) +1 1,2,3,9,11,15,40,44,46,48,84,92,105

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	8. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 12:07
	Лучше быть луддитом, чем дикарём-каргокультистом, воображающим, что «наш ответ на их launchd» будет ничем не хуже и сразу все проблемы решит.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–1 +/–
	Сообщение от Диносуслик (?), 10-Май-18, 16:43
	Я, конечно, понимаю, что Гарри Поттеринг - та еще фигура. Но объясните, пожалуйста (это не шутка и не сарказм, а желание узнать), чем так плох systemd? Какие у него проблемы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 17:24
	>чем так плох systemd? Какие у него проблемы? Ну вот смотри. Живёт такой себе линуксоид, потихоньку гуреет и начинает верить в себя. Разбирает по кусочкам sysV, upstart, поучает молодых, отращивает окладистую белую бородку до пола. ... И тут вдруг появляется systemd, совершенно новый и что самое главное - непонятный! Белая борода теперь не признак ума, а символ отсталости и ретроградства. Естественно, у огуревшего бородоча начинает дико жарить ниже спины, что и выливается в неразборчивые визги типа "Глючит! Тяжёлый! Поцтеринг! Нипанятна! Нинужно! Сисьтемдос!" и прочее. Вот и всё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от Аниним (?), 10-Май-18, 17:26
	"Криворук и туповат - это Леннарт виноват!".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Май-18, 09:31
	> "Криворук и туповат - это Леннарт виноват!". Фанаты с-д они такие, да.  Подобное тянется к.  Такова печальная сеоляви.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Май-18, 19:37
	> Фанаты с-д они такие, да.  Подобное тянется к.  Такова печальная сеоляви. Есть и иная версия: собака лает, караван идет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 12-Май-18, 21:47
	>> Фанаты с-д они такие, да.  Подобное тянется к.  Такова печальная сеоляви. > Есть и иная версия: собака лает, караван идет. Да, да. "Systemd стоит на краю пропасти, но скоро сделает уверенный шаг вперёд..."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Май-18, 23:52
	> Да, да. "Systemd стоит на краю пропасти, но скоро сделает уверенный шаг вперёд..." Да вот как-то сравнил поднятие опеннета 2 недели и скорость разворота новых серваков Телеграмма - напрашивается мысль что потом появится Док на летающем Делориане. А у кого-то фэйс будет ушибленный уж очень.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Май-18, 00:33
	> Да вот как-то сравнил поднятие опеннета 2 недели и скорость разворота новых серваков Телеграмма > опеннета > серваков Телеграмма Сравнил попу с пальцем, попутно еще и скромно забыв о том, что зеркала опеннета были доступны как бы не на следующий день …
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Май-18, 01:19
	> Сравнил попу с пальцем, попутно еще и скромно забыв о том, что > зеркала опеннета были доступны как бы не на следующий день … Ну как бы даун опеннета я заметил. В отличие от. И это как раз пример такого кондового совсем классического администрирования юниксобразных, с системой, которую сильно окучивали под 1 конкретный хост. Очень в духе этого самого. А еще какие-там апачи и яхи убунту что-то используют вместо древних юниксов и прочих бсд. С аргументом что так возни меньше. Тоже как-то не стыкуется с тезисом ветеранов насчет крутизны их подходов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Май-18, 01:26
	>> oпеннет >> Телеграмм > А еще какие-там апачи и яхи >> Сравнил попу с пальцем
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Май-18, 01:51
	Это даже не сравнение, если ты не заметил. Это такое небольшое наблюдение за тенденциями. Ну вот как-то так получается что именно олдскульные ветерановские подходы классических юниксадминов как-то все больше в немилости, никто не хочет до упора сношаться с окучиванием (не)локалхоста. И до усера колупать систему вместо того чтобы reimage или revert to snapshot закатить тоже желающих нынче немного. Хоть ветеран-мамонты и пшикают что это виндозно. Они конечно в чем-то правы, но в результате у тех кто так делает хост в строю за минуты, а у них - за часы, дни, а порой и недели.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Май-18, 02:45
	> Это даже не сравнение, если ты не заметил. Это такое небольшое наблюдение за тенденциями. Это демагогия вульгарис, спасибо, я заметил. > И до усера колупать систему вместо того чтобы reimage или revert to snapshot закатить тоже желающих нынче немного. Хоть ветеран-мамонты и пшикают что Вообще-то там материнка приказала долго жить, так что ревертить можно было до посинения.
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 13:19
	> Это демагогия вульгарис, спасибо, я заметил. Да ты Кэп?! Тут вообще все коменты - оно самое. > Вообще-то там материнка приказала долго жить, так что ревертить можно было до посинения. Ну так это только у олдскульщиков все намертво прибито на гвозди к интимным особеностям 1 конкретной железяки. Более разумные существа настолько жестко на особенности 1 конкретной железки все-таки не закладываются. Блин, я даже на ARM, которые HW-специфичны by design стараюсь настолько в особенности железа не вляпываться. Чтобы не бегать как в ж-у ужаленный с поисками убер-уникальной железяки без возможности маневра.
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 16:15
	>> Это демагогия вульгарис, спасибо, я заметил. > Да ты Кэп?! Тут вообще все коменты - оно самое. Далеко не все. Да и оправдание "все так делают" так себе. >> Вообще-то там материнка приказала долго жить, так что ревертить можно было до посинения. > Ну так это только у олдскульщиков все намертво прибито на гвозди к интимным особеностям 1 конкретной железяки. Причем тут прибитость чего-то к железяке? Мне почему-то припоминается, что стояла эта железяка бесплатно где-то в каком-то, типа, датацентре. Сгорела. Искалась такая же по формату на замену. Как я понял, из-за определенных принципов - бесплатно/дешево. Да и вполне оперативно поднятые зеркала как-то не вписываются в твою теорию. В общем, опять что-то услышал краем уха и поспешил сделать ценные выводы, выдавая их за истину в последней инстанции. > Более разумные существа > Блин, я Да ясно уже давно, что все вокруг эти самые и надежда только на уникального светоча в шляпе, в плаще и со шпагой, чо уж там.
	Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 21:34
	> Далеко не все. Нельзя ли хотя-бы парочку убедительных, конкретных, не высосанных из пальца контрпримеров, для начала? Хочу это увидеть! :) > Да и оправдание "все так делают" так себе. Вот тут ты меня уел. Но я на будущее постараюсь учесть - да, фу таким быть! :P. > Причем тут прибитость чего-то к железяке? Мне почему-то припоминается, что стояла эта > железяка бесплатно где-то в каком-то, типа, датацентре. При чем тут прибитость? При том что искалась (барабанная дробь!) точно такая же железка, 1 в 1. Я не знаю какие были предпосылки к выпиливанию лобзиком решения которому всенепременно надо именно конкретную железку, но сама проблема весьма оригинально звучала, чтоли. > Сгорела. Искалась такая же по формату на замену. Не такая же по формату, а как я понял аж точно такой же модели. А вот это для довольно древней железки нетривиальное требование. И на такие клюки нарываются в основном именно классические админы, переклиненные на оптимизации и кастомизации конкретной системы до упора. > Как я понял, из-за определенных принципов - бесплатно/дешево. Это то нормальные принципы. Но там насколько я помню такие требования были, что нужна такая же модель железки. А вот это уже проблема даже в допушении что народ не жадный. Ну то-есть количество таких железок в работоспособном состоянии может вполне оказаться сравнимо с количеством древнегреческих амфор каких. > Да ясно уже давно, что все вокруг эти самые и надежда только > на уникального светоча в шляпе, в плаще и со шпагой, чо уж там. Ну по крайней мере в моей жизни не было ни 1 сервера который я бы аж 2 недели оживлял.
	Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Май-18, 10:27
	>> Да, да. "Systemd стоит на краю пропасти, но скоро сделает уверенный шаг вперёд..." > Да вот как-то сравнил поднятие опеннета 2 недели и скорость разворота новых > серваков Телеграмма - напрашивается мысль что потом появится Док на летающем > Делориане. А у кого-то фэйс будет ушибленный уж очень. Да, да. И как это всё относится к systemd? Суть на самом деле вот в чём: opennet изнутри -- перловое гoвно на палочке (прости, Максим), которое уже много лет никем не обновлялось, ибо Чирков когда-то как-то понапихал его, а теперь занят по большей мере написанием статей, и состояние начинки его не волнует, если всё работает. А у Дурова есть целый штат хороших девопсов, которые на опенстаке или кубере через плейбук ему всё быстро развернут в любом количестве. Сравнил, собственно, жопу с пальцем.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 14:01
	> Да, да. И как это всё относится к systemd? Он неплохо вписывается в эту картину мира. Предпосылки к появлению - оттуда же. Первым откуда ветер дует заметил вообще Кос'Монавт, просто он сделал как обычно. Замахав проблемы лишь наполовину. Шляпы и хватило на 1 релиз. Они посмотрели и поняли что без внятного апи и интеграции с пакетником идея хороша, но реализация - шляпа. Последнее криво аж на уровне архитектуры, малой кровью не лечится. Остальные тем временем горлопанили "зачем что-то менять?!". В общем как бсдшники с UMS в иксах, вид в профиль. Ластики и икебаны - прекрасно. Но имеет смысл только в той инсталляции. В остальных - что-то еще. Реюз знаний не состоится. А инсталляции калибром помельче вообще в пролете. Получается 2 полюса: хипстерский хламежник, неуправляемый и кривой. И махровый энтерпрайз. А между этими полюсами жизни как бы нет, если тебе верить. > Суть на самом деле вот в чём: opennet изнутри -- перловое Да я знаю. И все же я сильно удивлюсь если например Ларабель с пыховым несильнолучше будет 2 недели сервак подымать. > ибо Чирков когда-то как-то понапихал его, а теперь занят по большей > мере написанием статей, и состояние начинки его не волнует, если всё работает. Да я бы понял если б только опеннет. Но альты таскают (по крайней мере таскали) третий и четвертый баши. Тоже на горе-скриптики все забили. И качество дебиановских скриптиков я оценил на своей шкуре. Вот прям тут на опеннете меня тигар и троллонул. Интересно, как ему такой фикс? :P > А у Дурова есть целый штат хороших девопсов, которые на опенстаке или > кубере через плейбук ему всё быстро развернут в любом количестве. Мне импонирует подход, когда ориентация на результат. Вот системд - из того же мира. А окучивание локалхостов с злостным скриптованием по поводу и без и простынями которые потом майнтайнить некому - таки больше процесс/вэйность/концепция чем результат. Вот это мне не нравится. > Сравнил, собственно, жопу с пальцем. Так тут все этим занимаются. А я делал отсыл к подходам и соотношению долботни и результата. Я даже допускаю что если задницу очень сильно поджарит то даже фанаты sysv init могут стать поэффективнее, но пока не поджарило они как-то не очень к тому стремились, втирая как они там мастерски чинят свой кусок хлама из консоли, всего два дня гиморроя и все работает снова, дескать, зато не реинсталлом системы, бэть. А то что такой подход был актуален лишь когда на весь город 2 компа и систему у знакомого сисопа флопинетом переписали, а в 2018 году просто образец маразма с невменяемыми ритуалами - тактично игнориртся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Май-18, 14:50
	Угу. Ответ большой, семантики мало. Попробуем иначе. Systemd -- это именно что об изменении подхода к администрированию одного конкретно взятого хоста. Если бы мы говорили об администрировании машин пачками, мы бы говорили о Puppet/Chef/SaltStack/Ansible. Все эти инструменты не утратили своего значения с приходом systemd. Опсы и девопсы пользуются этими инструментами и по сей день. И нам абсолютно наплевать, что вы там за init в бэкенде поставили. Поэтому ещё раз: как вся эта белиберда о скоростном развёртывании кластера относится к systemd? Конкретно для администрирования одного хоста -- systemd не решил ни одной проблемы, но привнёс много новых, о чём мы и пишем в каждой новости, где речь заходит о systemd. Поэтому второй вопрос: каким боком оно "ориентировано на результат"? Хвостом, что ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 17:43
	> Systemd -- это именно что об изменении подхода к администрированию одного конкретно взятого хоста. Я полностью с этим согласен. > Если бы мы говорили об администрировании машин пачками, мы бы говорили о > Puppet/Chef/SaltStack/Ansible. Все эти инструменты не утратили своего значения > с приходом systemd. Они не утратили. Но: 1) Теперь и одна система в чистом виде достаточно внятно администряема. И не надо убивать 2 дня чтобы понять ее состояние и проблемы, хотя-бы в первом приближении. Так что какой-ниюудь road warrior окучивающий вдску мелкой конторы с сайтом-визиткой вздохнет капельку свободнее. А в твоем сценарии это вообще не должно было существовать, да? 2) По минимуму некая ремотная/групповая фичность просматривается даже у тулсов системды. Оно как бы всего лишь поверх ssh, а для автоматизации баш, но для небольших инсталляций выглядит логичным вариантом. И позволяет плавно перейти от управления 1 хостом к небольшой группе, при том на основе в общем то юниксвэйных тулсов, что самое смешное. И без убер-энтерпрайзятины, неподъемной в мелких инсталляциях. 3) Наличие апи у системы таким тулзам может как максимум упростить и облегчить жизнь, так что они постепенно вместо глюкокодинга своих костылей неизвестного качества и глючности научатся брать состояния и логи из системды. И один раз разобраться в закидонах одного management core еще реально. А 20 раз в 20 разных инструментах - фигвам, mission impossible, всгда будут дурные взбрыки. 4) У поцтера просматривается хоть какая-то попытка сделать подложку под групповой управлятор, но при том - чтобы оно неплохо менеджилось даже в виде 1 машины. И это весьма милая фича. Это проипали его конкуренты, а напрасно, как на мой вкус. Здорово придумано как по мне. > Опсы и девопсы пользуются этими инструментами и по сей день. > И нам абсолютно наплевать, что вы там за init в бэкенде поставили. Зато разработчикам таких софтин в долговременном плане апи здорово удобнее будет, имхо, и избавит их от прорвы глюкокодинга. Тем кто систему компонует тоже лишний раз попроще будет, пожалуй. > Поэтому ещё раз: как вся эта белиберда о скоростном развёртывании кластера относится к systemd? Общая идея похожа: максимум результата при минимуме возни. Системдшный юнит по сравнению с инит скриптом - именно об этом. Вызов апи вместо выдиранию по крупицам состояния самому - именно об этом. Централизованный системный лог с апи - именно об этом. > Конкретно для администрирования одного хоста -- systemd не решил ни одной проблемы, Для меня - решил и довольно много, а именно проблем, именно с системд... ух, как максимум он помог поймать мне проблему с рандомом, но она была вообще в кернеле, а системд ее лишь запалил своими диагностическими тулзами, показавшими что юнит заглыхает на цать секунд без понятной на то причины. Ну вот тут к нему и пришел трассир. Так что неплохо бы уточнить что не решил - у тебя. А у меня - решил. > но привнёс много новых, о чём мы и пишем в каждой новости, где речь заходит о systemd. При том как-то старательно игноря обратные примеры и поливая всех кто их приводит. Очень объективно, чо :) > Поэтому второй вопрос: каким боком оно "ориентировано на результат"? Хвостом, что ли? Ну вот таким - лично мне стало гораздо проще и быстрее состояние системы оценивать, да и свои кастомные юниты я как-то сильно быстрее запиливаю. А если так сразу не запускается - я довольно быстро понимаю где накосячил. Без кодинга гадских костылей для логинга очевидных вещей и прочей левой мусорной активности по сути не относящейся к делу. Да, я ленивый и вмне впадлу дописывать всем логинг выхлопа программы в stdout, stderr и прочие коды возврата. А родные скрипты что-то такое удосуживаются делать спасибо если в 1 случае из 10.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Май-18, 19:48
	Окей, есть пункты -- отвечаю по пунктам. 1) Ну да, ну да. До поттера не было *ничего*, кроме проблем, которые *никак* не решались. Не было вотчдогов -- это мы слышали. Бедный Бернштейн, надо ему рассказать, что новые учебники истории из библиотеки Red Hat вычеркнули его существование со своих страниц. А теперь ещё оказывается была проблема внятного администрирования, и мы оказывается тратили сутки, чтобы понять состояние системы! Ну ты офигеть вообще сказочник. Зато systemd, кончно же, эту пробелму решает. И etckeeper не нужен -- это просто какая-то блажь маргиналам в голову взбрела! 2) Ремонтопригодность systemd оставляет желать лучшего. Чего стоит один только журнал, который невозможно восстановить при повреждении. В случае прода, где журналы со всех машин перенаправляются в аггрегатор с нормальным хранилищем, это сойдёт. В случае одной машины -- считай, что ты мёртв. 3) Позволяет упростить жизнь? Да ну, как же. Раньше у меня были скрипты, причём в основном хорошего качества (почему у тебя качество было не ахти -- я хз, наверное потому что ты не debian-ом пользовался, ну или потому что ты сказочник). Если некоторые скрипты были плохи, я мог сам быстренько их поправить -- и всё работало отлично, да к тому же ещё и патч в апстрим отправлен, чтобы у других людей такой проблемы не возникало. Теперь же у меня есть один гиганский блоб systemd, в котором код известно какого качества. И если он начинает давать дурные взбрыки, то п****ц, ничего ты уже не поделаешь -- фигвам, mission impossible. Пиши баги в апстрим, договаривайся с неадекватом-поттером, который тебя ещё и нaх пошлёт, "патамушта это ни баг". Вот оно мне надо? 4) Попытки что-то там сделать меня не интересуют. Меня интересует результат. А результат, как и во всех предыдущих проектах поттера -- гoвно. Был бы хороший инструмент -- никаких бы претензий не было. Но я не понимаю, на кой ляд мне использовать это глюкало вместо тех программ, что хорошо зарекомендовали себя раньше. Ну не хочу я гoвно юзать, что ты не понимаешь? Так, остальное глазами пробежался. Пропаганда, она и в африке пропаганда. Обмазывайся ей как хочешь, меня не убедил.
	Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 23:31
	> 1) Ну да, ну да. До поттера не было *ничего*, кроме проблем, которые *никак* не решались. Это утрирование. Но направление мысли ИМХО верное. > Не было вотчдогов -- это мы слышали. Бедный Бернштейн [...] При всем уважении к DJB, как DJBшное творчество поможет мне мониторить сервис, слушаюший UART и кнопки на GPIO? Такое откровение, что критичный сервис не обязательно работает с сетью? А еще будет запуск программ в 2 местах. Лоскутное одеяло - очень удобно. Ах да, "99% это не нужно". Но сейчас пингвин много где, проценты пора апдейтить, а если тыкать каждому нужностью, не нужно окажется такое решение. Что и наблюдается. > А теперь ещё оказывается была проблема внятного администрирования, и мы оказывается > тратили сутки, чтобы понять состояние системы! За вас не скажу, мне - проще, быстрее и удобнее. Теперь при встрече с неизвестной мне системой я за несколько команд понимаю основные моменты. Хорошо. > Ну ты офигеть вообще сказочник. Зато systemd, кончно же, эту пробелму решает. > И etckeeper не нужен -- это просто какая-то блажь маргиналам в голову взбрела! Разные аспекты. Менеджмент конфигов одно, понимание что сейчас запущено и почему - иное. Это частично родственные задачи, так что если сильно настаивать... нннну, в openwrt даже запилили... даже вроде и не реестр... ;) И таки etckeeper по сравнению с системдой маргинальщина. На моем лаптопе я нечто такое снапшотами ФС делаю, для системы вообще. Зачем там systemd - понятно. А etckeeper - не очень. Системд на почти каждом первом пингвине. А etckeeper? Значит маргинальщина. > 2) Ремонтопригодность systemd оставляет желать лучшего. Чего стоит один только журнал, > который невозможно восстановить при повреждении. Зато можно разложить так что файло не будет повреждаться при проблемах. А вот текстовый лог так разложить проблемно, на уровне сисколов и логики работы ФС и программ (я про преаллокацию и число фрагментов). И well known сигнатур для поиска при развале ФС нет. И ты уверен что ластик и икебана замечательно работает если у меня например вместо ДЦ будут железки по дохлому GPRS, падающему 5 раз на дню на полчаса? А то здорово когда "правильное хранилище" есть. А если оно "где-то там" следующие полчаса? > В случае прода, где журналы со всех машин перенаправляются в аггрегатор > с нормальным хранилищем, это сойдёт. В случае одной машины -- считай, что ты мёртв. В вопросах файлух и дата рекавери - сначала я имею выбор. Потом выбор меня. Так по моему честно и в этих вопросах я сам уж как-нибудь разберусь для себя без твоей ценной экспертизы, сорь. > 3) Позволяет упростить жизнь? Да ну, как же. Мне ряд операций стало делать проще, быстрее и удобнее. Изучение состояния систем которые я впервые вижу, добавление своих сервисов и т.п.. > Раньше у меня были скрипты, причём в основном хорошего качества (почему у тебя качество > было не ахти -- я хз, наверное потому что ты не debian-ом пользовался, Где ж ты был такой красивый, когда тигар дебиан троллил по этой линии? > ну или потому что ты сказочник). Ггг тут красивая сказка была, меня тигар макнул в баг дебиановского скрипта. Я лично проверил, баг был. Обидно, но что делать. Впрочем с тех пор отрос радикальный и потому стебный фикс :) > чтобы у других людей такой проблемы не возникало. Это в теории. А на практике черти-какие скрипты попадались. А еще есть программы которых в репах нет. И у них попадается вообще не весть что. Пофиксить конечно можно, но... > Теперь же у меня есть один гиганский блоб systemd, в котором код известно какого качества. Ну и вот лично мне системд никаких особых проблем за столько времени почему-то не создал. А править в 99.9(9)% надо кривой юнит. Что проще чем скрипт - даже не кодинг. > И если он начинает давать дурные взбрыки, то п****ц, ничего > ты уже не поделаешь -- фигвам, mission impossible. На себе я этого почему-то ни разу не ощутил, при весьма активном использовани системды. А вот горбатые скрипты таки периодически ощущались. Так что лично у меня опыт с точностью до наоборот. Как же так? > Пиши баги в апстрим, договаривайся с неадекватом-поттером, который тебя ещё > и нaх пошлёт, "патамушта это ни баг". Вот оно мне надо? Тебе - не знаю. А если мне выбирать из опции "договариваться с тобой" и "догавариваться с поцтером" - с поцтером я имхо быстрее договорюсь. > 4) Попытки что-то там сделать меня не интересуют. Меня интересует результат. А > результат, как и во всех предыдущих проектах поттера -- г oвно. Все познается в сравнении. И это сравнение было не в пользу сравнимаемых с системд. А рассуждения о том что могло бы быть и лучше - так где оно? Ну не monit же в паре с sysv init в самом деле, которые вообще на мои задачи не натягиваются! > не понимаю, на кой ляд мне использовать это глюкало вместо тех > программ, что хорошо зарекомендовали себя раньше. А я разве настаивал что тебе всенепременно надо использовать это? Я против однобокой точки зрения что дескать проблем (у всех) не было и было (все) зашибись, не более. > Ну не хочу я гo вно юзать, что ты не понимаешь? Так я и не настаиваю что ты должен это использовать. Но имею кое-что против приукрашательств и сказа о том что проблем не было. > Так, остальное глазами пробежался. Пропаганда, она и в африке пропаганда. А в чем мой профит от этой пропаганды? Хочешь я тебе страшную тайну открою? Если нечто станет разруливать мои задачи лучше - я в два счета полюблю вместо системды это. Моя идеология в вопросах эксплуатации - "машина должна работать, а человек - думать". Долботня с системной рутиной типа таймаута сервису на думание не очень похожа, поэтому о ее отсутствии я скучать не буду.
	Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Май-18, 01:05
	Нет. Я с Мишей Шигориным не согласен. Ты всё-таки дундук. На все эти тезисы, абсолютно на все, тебе в последние несколько лет тебе давали развёрнутый ответ уже тысячу раз, но ты неизменно клонишь одну и ту же линию, как будто их не было вовсе. В общем, поскольку я когда-то просил модера именно, чтобы не тратить время на таких, как ты, ибо имхо это превращает опеннет в помойку, постольку я тебе сейчас ставлю ультиматум следующим образом: Я не запрещаю тебе иметь собственное мнение и публично его высказывать, однако будь любезен, залогинься под собой как user294, чтобы мы могли не тратить своё время на тебя вообще. Если ты этого не сделаешь, то в следующих новостях, затрагивающих systemd, я начну резать анонимные сообщения подобного толка. Таким образом, у тебя два варианта. Либо ты принимаешь эти условия, и облегчаешь жизнь модераторам и нормальным комментаторам. Либо ты не принимаешь эти условия, и запускаешь порочный круг нытья о модераторском произволе, ибо под раздачу, весьма вероятно, попадёшь не только ты, потому что хоть я и не был замечен за последние четыре года в удалении комментариев со мнением, отличным от моего, но к анонимам я, не скрываю, отношусь с пристрастием, и не желал бы вас видеть на данном ресурсе вообще. Жду ответа. В идеале, от человека с ником user294. Не спеши. Подумай хорошенько.
	Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Май-18, 10:03
	> Поэтому я хорошо подумал. И вот что я тебе скажу: никаких переговоров с жандармами и террористами. Как пожелаешь. Это вообще-то были не переговооры, а развилка, и дорогу ты выбрал хреновую. Но это *твой* выбор. )
	Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Май-18, 21:49
	> Как пожелаешь. Это вообще-то были не переговооры, а развилка, и дорогу ты > выбрал хреновую. Но это *твой* выбор. ) Да я даже согласен что хреновую. Однако выбор, увы, случился раньше. Там где я публично поклялся более новости не писать, потому что более не понимаю как атмосфера ресурса соответствует духу опенсорса. Со своей стороны я считаю что тоталитаризм и опенсорс не совместимы как форматы. Ты хочешь попытаться доказать обратное? Какую реакцию ты ожидал на ультиматум? FYI, про модераторство часто ноют другие анонимы, "достижением" становится прокачка твоей паранои, сотни симпатий к тебе каких-то рож которых я не знаю и прочие забавные эффекты (а оно тебе и ресурсу точно надо?). Ну и демонстрация чего стоит такая "идеология". Почему-то при рассказе про "99% %s ненужно" сразу программа Время вспоминается. Они тоже лучше знают что и кому нужно. И говоря за себя - не по пути мне с "идеологиями" которые жить не могут без внедрежа в виде цензуры и прочего втирания очков и промывки мозгов. Так что если ты хотел показать что твоя идеология именно такого толка - чтож, очень жаль, я вынужден отметить что это неприятное для меня знание. Но уж какое есть, факты не выбирают.
	Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 18-Май-18, 11:29
	>> Как пожелаешь. Это вообще-то были не переговооры, а развилка, и дорогу ты выбрал хреновую. Но это *твой* выбор. ) > Да я даже согласен что хреновую. Однако выбор, увы, случился раньше. Там где я публично поклялся более новости не писать, потому что более не понимаю как атмосфера ресурса соответствует духу опенсорса. Ну тогда тебе здесь делать нечего. Вали гадить на ресурсы, где "атмосфера соответствует духу опенсорса".
	Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Июл-18, 14:21
	> Да я бы понял если б только опеннет. Но альты таскают (по крайней мере таскали) > третий и четвертый баши. Таскают, таскают.  Вот и рассказ в пользу тех, кто bash не майнтейнил вообще и никогда: https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2018-July/204997.... (там пятый на подходе).
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 17:26
	> чем так плох systemd 0. Идеологией 1. Архитектурой 2. Реализацией
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Май-18, 09:36
	>> чем так плох systemd > 0. Идеологией > 1. Архитектурой > 2. Реализацией апстримом, политикой, разрушением инфраструктуры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Май-18, 16:12
	В общем, мешает чесать ЧСВ олскульным кульсисопам, втирающим что логинг, мониторинг и прочие рестарты сервисов надо кодить самому, а нормальное отпиливание в контейнер (нет, не ламерский чрут) - пижонство.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 12-Май-18, 21:51
	> В общем, мешает чесать ЧСВ олскульным кульсисопам, втирающим что логинг, мониторинг и > прочие рестарты сервисов надо кодить самому, а нормальное отпиливание в контейнер > (нет, не ламерский чрут) - пижонство. Вот он, уровень системдешников. Cgroups с chroot-ами сравнивать -- это всё равно, что задаваться вопросом "крокодил более длинный, или более зелёный"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Май-18, 23:59
	> Вот он, уровень системдешников. Cgroups с chroot-ами сравнивать -- это всё равно, > что задаваться вопросом "крокодил более длинный, или более зелёный"? Хочешь поговорить за уровень? Ну давай. Мне вот например интересно: cgroups с какого-то бодуна приплелись. Хотя реверенс был вообще-то в сторону namespaces, а вовсе не. А давай пальцем в небо? Небось Linux Programmer's Manual ты вообще не читал толком, зато свое ценное мнение - имеешь? Мне любопытно просто - подтверди или опровергни вот конкретно этот факт: вот конкретно взятый лично ты - в курсе что такое clone(), unshare() и т.п.? И как это работает? Хоть разок скажи прямо и честно? Не юля и не отмазываясь. Интересно же - а судьи кто?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Май-18, 10:20
	>> Вот он, уровень системдешников. Cgroups с chroot-ами сравнивать -- это всё равно, >> что задаваться вопросом "крокодил более длинный, или более зелёный"? > Хочешь поговорить за уровень? Ну давай. Мне вот например интересно: cgroups с > какого-то бодуна приплелись. Хотя реверенс был вообще-то в сторону namespaces, а > вовсе не. неймспейсы сравнивать с чрутами -- это ещё веселее, продолжай нас радовать :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 14:28
	> неймспейсы сравнивать с чрутами -- это ещё веселее, продолжай нас радовать :) Ты решил оправдать мои самые смелые ожидания? Ну чтож, дело хозяйское. А вот тебе простой тезис: больше всего чрут похож на файлушные namespaces. Только первобытно и криво. Для контейнера даже не полумера, например, потому что из чрута можно невозбранно лупить сисколами затрагивающими части системы ВНЕ оного. Нафига он такой нужен - загадка природы. Как максимум там можно какие-нить пакетики билдить, и то только из на 100% доверяемого источника. С чем еще я должен сравнивать namespaces, чудак? Из них можно собрать гораздо более правильный и укрупленный вариант этого самого. Только без таких фееричных прорех. Это в линуксе и называют контейнерами. Ну как, если PIDы например будут отдельными - то и сигналы будут разлетаться только внутри помоечки. А наружу уже ни-ни, в отличие от чрута голимого. А когда там еще и сеточка отдельная, с своими маршрутами и нетфильтром - так и вообще хорошо. А чрут что, он не о том. Как угодно но своя отдельная конфига сети для контейнера это хорошо. Незачем черти-какому сервису шариться по тому что к делу не относится. А cgroups - они там каким боком? Ну вот ты нарываешься - так уж изволь развить свой тезис и ответить за свои слова. Я тебя за язык не тянул, ты сам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Май-18, 17:18
	Всё не угомонишься, лол? Ну ок. Поскольку дураков много, а меня мало, даю вводную. Контейнер -- это виртуализация системы на уровне ОС, которая обеспечивается средствами cgroups и namespaces. Она нужна для деплоя и постоянной работы. Чрут же -- это простая подмена в алгоритме резолвинга путей. Помимо задач сборки и экспериментов, он изредка используется для повышения надёжности демона, потому что он существенно проще namespace-ов и покрывает 99% угроз. Сравнивать эти вещи бесполезно. Они о разном.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 19:14
	> Контейнер -- это виртуализация системы на уровне ОС, которая обеспечивается средствами > cgroups и namespaces. Она нужна для деплоя и постоянной работы. Чрут > же -- это простая подмена в алгоритме резолвинга путей. Помимо задач > сборки и экспериментов, он изредка используется для повышения надёжности демона, Кэп, ты сегодня в ударе! И таки по твоему нормально, когда средства - есть, а нормального инструмента чтобы ими пользоваться - нет? Или как это должно выглядеть, чтобы дебианщики например смогли бы в сетевых сервисах и т.п. гайки через все это подзакрутить? Допустим что они вменяемы и понимают, что просить всех и каждого внедрить у себя ластик с икебаной - перебор. А повышенная изоляция какого-нибудь там сервиса, ну пусть tor, пригодится мне даже на лаптопе, представляешь? Хоть он и не энтерпрайзный и ДОЛЖЕН быть самодостаточным. Без ластиков и икебан "где-то там". Зачем мне не самодостаточный лаптоп? > потому что он существенно проще namespace-ов и покрывает 99% угроз. А вот тут я позволю себе не согласиться. На работу множества сисколов он вообще не влияет. Мысль что через все эти сисколы возможен лишь 1% угроз пролезет - видится мне неоправданно оптимистичной. И еще, в случае системды - namespaces не сложнее. Несколько директив в конфиг - и все. А чрут к тому же бывает довольно сложно обтяпать классическими средствами, особенно если программа например динамически либы по ходу работы догружает. В системд обрубленый минимальный view файлухи подсунуть не так уж сложно, а в чрутах классические админы в таких случаях по жизни сношались с копированием полсистемы в чрут и прочим геморроем. А ну его такое нафих. Кому такое администрирование надо - тот так и админит. Флаг ему. > Сравнивать эти вещи бесполезно. Они о разном. Где ж ты был во времена флейма линуксоидов с бсдшниками и их джайлов? Вот бы ты всех разгромил! Да и собственно namespaces и cgroups ворочать системд умеет. С удовольствием посмотрю как ты это своротишь из скриптов sysv. А, ну да, предвижу ответ: "в 99.9% это никому не нужно". Но вот глядя на число юнитов с этим вот я таки усомнюсь про 99.9%, да и ответец очень так себе :) TL;DR: ну в общем ты и пользуйся чрутом и утешай себя про 99% которым что не нужно, а мне такие "решения" не нравятся. Нафиг надо самого себя обманиывать в вопросах изоляции сервисов и администрирования системы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Май-18, 20:18
	> Кэп, ты сегодня в ударе! И таки по твоему нормально, когда средства > - есть, а нормального инструмента чтобы ими пользоваться - нет? Дорогуша, на момент начала разработки systemd уже был вполне себе сносный lxc. А позже была запилена действительно хорошая вещь под названием docker. Так что по поводу отсутствия инструментов -- иди лесом, сказочник. >> потому что он существенно проще namespace-ов и покрывает 99% угроз. > А вот тут я позволю себе не согласиться. Позволяй, что хочешь, но со статистикой по CVE пожалуйста. Ты оторванный от жизни сказочник, высасывающий проблемы из пальца, и ты предлагаешь тебе на слово поверить? Да иди ты. ) > А чрут к тому же бывает довольно сложно обтяпать классическими средствами, особенно если программа например динамически либы по ходу работы догружает. Ты себе вообразил демон, который подгружает либы динамически? Или ты вообразил себе добавление вызова chroot в какой-нибудь rhythmbox? Бред же. Ну бред же. > С удовольствием посмотрю как ты это своротишь из скриптов sysv. Я не буду делать на sysv то, для чего он не предназначен. Когда мне требуются контейнеры, я беру нормальный docker, и делаю себе всё, что мне нужно. А снаружи контейнеров у меня Devuan с нормальным и стабильно работающим sysvinit. Не пытайся предвидеть ответы, ламер. В текущей ипостаси, у тебя это не получится никогда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-18, 02:12
	> Дорогуша, на момент начала разработки systemd уже был вполне себе сносный lxc. > А позже была запилена действительно хорошая вещь под названием docker. Так > что по поводу отсутствия инструментов -- иди лесом, сказочник. Я не представляю эту парочку в роли конкурентов системд. Ну вот системд например tor'у приватный temp делает и сисколы урезает. И что-то такое делается с все большим числом сетевых (и не только) сервисов. Сервисы самого системд в этом плане замечательный пример. А ты бы что-то такое делал lxc или docker? В виде котором майнтайнеры смогут юзерам по дефолту раздать? Не понимаю. Ах, это не махровый энтерпрайз, так что это опять не нужно, чтоли? > Позволяй, что хочешь, но со статистикой по CVE пожалуйста. Ты оторванный от > жизни сказочник, высасывающий проблемы из пальца, и ты предлагаешь тебе на > слово поверить? Да иди ты. ) За CVE не скажу, но в коммитах ядра добреца есть. Гугель syscalls fuzzing гоняет с каких-то пор. Project Zero, чтоли, называется. Фиксы сисколов всех мастей довольно бойко прут. Мне увиденного достаточно, а там хоть трава не расти. Git log кому надо сам позырит и прочую статистику наберет. > Ты себе вообразил демон, который подгружает либы динамически? Или ты вообразил себе > добавление вызова chroot в какой-нибудь rhythmbox? Бред же. Ну бред же. Я нарывался на проблемы с таким демоном при попытке сунуть его в чрут. Это было криво и хреново. Особенно по линии openssl, начинал юзаться здорово опосля, поэтому прелоадиться в процесс категорически не хотел. А после чрута нужной иерархии уже нет - FAIL. Самому собирать чрут в котором openssl будет и следить за его апдейченомтью я тоже труба шатал. Это был ircd, если что. Обычная сетевая фигня которую толпа скрипткидизов мечтает раздолбать. Последнее не греет душу - это стараются укрепить по максимуму. И я не понял с фига ли это должно быть так геморно и криво. Я с досады запатчил сишный сорец и поимел радость согласования патчей с остальными операми. Знаешь, а сейчас с системд можно и получше, с меньшим трахом, без лопатинга сишного сорца. А в пакетах из репов это во многих случаях еще и дефолтное состояние дел. Что можно только приветствовать, имхо. > Я не буду делать на sysv то, для чего он не предназначен. Ага, пробурчишь "это не нужно" и забьешь. Насмотрелся. > Когда мне требуются контейнеры, я беру нормальный docker, и делаю себе > всё, что мне нужно. А снаружи контейнеров у меня Devuan с > нормальным и стабильно работающим sysvinit. Ну а мне системд может нормально отпилить сервис в namespaces и без прелестей полноценной сборки и майнтенанса контейнера. Когда штатный пакет с чем-то подобным сразу неплохо изолирует сервис без всяких докеров-шмокеров это хорошо и правильно. Потому что докер - ни разу не дефолтное состояние дел. Почему по дефолту с изоляцией должен быть швах - я не понимаю. > Не пытайся предвидеть ответы, ламер. В текущей ипостаси, у тебя это не > получится никогда. Да вроде неплохо получается, "этанинужна" прет с периодичностью часов, как и прочие расклейки лэйблов. Ordu вроде даже объяснил WTF, кажется у тебя именно этот режим врубился. Ну посмотрим, посмотрим...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Май-18, 03:28
	> Это был ircd, если что. Ну ты б ещё оригинальный sendmail палочкой потыкал. ) > Ну а мне системд может нормально отпилить сервис в namespaces и без > прелестей полноценной сборки и майнтенанса контейнера. Ясно. С docker ты не знаком совсем. > Потому что докер - ни разу не дефолтное состояние дел. > Почему по дефолту с изоляцией должен быть швах - я не > понимаю. Ага. Настолько совсем, что вот сейчас выдумал, что докер не может урезать сисколлы, и на разный манер изголяешься "почему по дефолту с изоляцией должен быть швах". Не, знаешь, я понимаю, что ты просто параноик. Но не надо ж её в самом деле на всех распространять. Мы защищаемся лишь от угроз, вероятность которых превышает тысячные доли процента. Равно как и задачи решаем лишь те, которые выстреливают чаще, чем раз в 10 лет. Вам нравится перестраховываться по сто раз -- ради Бога. Но к нам со своим мировидением не лезьте, а?
	Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-18, 19:07
	>> Это был ircd, если что. > Ну ты б ещё оригинальный sendmail палочкой потыкал. ) Я даже не сказал какой именно ircd, их легион. Но исторически доставалось большинству вариантов. Можно еще сказать "irc не нужен 99% людей". Даже правда. Но это как пример. У многих найдется свой "1%" задач. > Ясно. С docker ты не знаком совсем. Я его потыкал немного палочкой. Но я не девопс, для меня он хиповат и избыточен. Ты красиво скипнул ключевой момент - как на месте майнтайнеров пакеты ВСЕМ пользователям укрепить ПО ДЕФОЛТУ? Некрасиво скипать ключевой момент "социальной" составляющей дистра. Ты заскипал ключевые проблемы майнтайнеров. Ну не докер же ВСЕМ дебианщикам раздавать? Они не девопсы. Да и хипстерская штука от сильно коммерческой компании, чревато. > Ага. Настолько совсем, что вот сейчас выдумал, что докер не может урезать > сисколлы, и на разный манер изголяешься "почему по дефолту с изоляцией должен быть швах". Я плохо представляю себе майнтайнеров дебиана всучивающих докер как зависимость большинства пакетов с сетевыми сервисами и проч. Не вырисовывается такая картина мира. > Не, знаешь, я понимаю, что ты просто параноик. Но не надо ж > её в самом деле на всех распространять. Я всего лишь попытался встать на место майнтайнеров дистра и прикинуть как решать задачу затяжки гаек в сервисах, особенно сетевых. Докер да и lxc всем и каждому для этого как-то криво получается. > Мы защищаемся лишь от угроз, вероятность которых превышает тысячные доли процента. > Равно как и задачи решаем лишь те, которые выстреливают чаще, чем раз в 10 лет. Downplay чужих проблем. Пожелаю чтобы к твоим проблемам так же относились. > Вам нравится перестраховываться по сто раз -- ради Бога. Но к > нам со своим мировидением не лезьте, а? Я ж не настаиваю что ты обязан ходить строем. Более того, я не сторонник этого. Но до недавних пор с мировидениями и идеологиями агрессивно лечил про ненужность кое-кто другой. И в конце концов за это отлилось.
	Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Май-18, 09:56
	>>> Это был ircd, если что. >> Ну ты б ещё оригинальный sendmail палочкой потыкал. ) > Я даже не сказал какой именно ircd, их легион. Фейспалм. Знаешь, почему мы никогда не называли irc-серверы словом ircd? Потому что самый первый irc-сервер назывался ircd.
	Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Май-18, 22:28
	> Фейспалм. Знаешь, почему мы никогда не называли irc-серверы словом ircd? А если бы я httpd написал? Это на самом деле на манер дебиановских generic обозначений. Как в "provides %s" в пакетах. > Потому что самый первый irc-сервер назывался ircd. Да я в курсе. Технически большинство ircd основаны на коде "дедушки". Потом каждый патчился в свою сторону, пиля фичи как считали правильным в их командочке. Иногда обмениваясь кодом с другими, иногда нет. Уникомов которые не базировались на прадедушке полторы штуки. В половине из них авторы запарились до того как стало пригодно. Так что почти все ircd которые реально применяются 1 фиг потомки ircd и несут его код. И если качество кода "ircd" не нравилось - с подводной лодки сбежать можно разве что на inspircd, единственное относительно живое переписанное с 0. Крупных внедрений insp я не видел и какая у него безопасность - никто не знает. А кроме этого есть еще милые сторонние либы. Иркопы на себе испытали дыры в zlib и openssl. Самые первые их варианты им по первое число и прилетели - тогда коинов еще не было, а высокомерие и глайны как аргумент уже были. И когда это случалось на неправильную голову... когда дети машут кулачками, это к ддосу. На большее ума не хватает. Спецы же приходят тихо, трахают мощно, и потом у всех иркопов долго болят отбитые места, они чертыхаются, патчатся, изолируют как умеют, etc. И жизнь идет своим чередом. Сейчас как мне кажется безопаснее стало больше потому что хакеры в целом решили что коины в кошельке интереснее чем оттрахивание иркопов и их софта.
	Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 18-Май-18, 11:10
	>> Фейспалм. Знаешь, почему мы никогда не называли irc-серверы словом ircd? > А если бы я httpd написал? Жалкое зрелище. >> Потому что самый первый irc-сервер назывался ircd. > Да я в курсе. Технически большинство ircd основаны на коде "дедушки". Дружок, как звали твоего пра-пра-пра-пра-прадедушку? Мы будем тебя его именем называть.
	Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+12 +/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 10-Май-18, 17:36
	>Но объясните, пожалуйста (это не шутка и не сарказм, а желание узнать), чем так плох systemd? Какие у него проблемы? Тем, что этот самый СистемДэ никто, похоже, не проверял на работоспособность в ситуациях хоть чуть отличающихся от привычным его разработчикам. Пока в системе всё нормально, к СистемДэ претензий особых нет. Но если вдруг что, сия поделка показывает себя во всей красе. Журнал крайне неудобный и бездумно организован. Информацией он переполнен самой разнообразной, но найти ответ на вопрос «что вызвало паузу на тридцать секунд при отключении системы» с его помощью практически невозможно. Бинарность оного тоже удобства не добавляет. Сообщения о проблемах неинформативные: «user session finishes in 13/15 s». Что, почему, чего случилось? Таймауты завершения процессов, кстати, по умолчанию выставлена на 90(!) секунд. Вроде мелочь, но этих самых мелочей... Вот только вчера наблюдал: был отключён nfs-сервер, затем клиент, клиент написал, что де «Reached tahget shutdown» и задумался. Спустя N минут сообщил о какой-то проблеме с журналом, в итоге был вырублен через reisub. Какой ещё журнал, если ты дошёл до target shutdown?! Журнал, если что, был не на отключённом сервере. Странное поведение при монтировании с опцией авто (fstab): не оказался доступным ресурс, подмонтированный таким образом, значит загрузка застопорится. Чего, просто продолжить, пользователя спросить, интерактивный режим предложить? Это всё устаревших подходы, так только лет 15 назад можно было делать. А сейчас нельзя. И вот таких вот неоднозначностей, недоработок, странного поведения в СистемДэ даже не вагон, а железнодорожный состав.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 19:22
	Самое весёлое, что эти таймауты лично у меня от версии к версии то исчезают, то вылезают опять. То есть дело действительно только в системд. Ну и да, журнал там просто прекрасный, пробовал выставлять менее чувствительную версию, чтобы всякого мусора не было, только конкретика, но конь там плавал, журнал стал меньше и чище, но полезной информации в нём, естественно, так и не обнаружилось. Я так понимаю, сесть на два стула (чтобы и удобно и без портянок) фиг получится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Май-18, 16:14
	> Тем, что этот самый СистемДэ никто, похоже, не проверял на работоспособность в > ситуациях хоть чуть отличающихся от привычным его разработчикам. Ну вот не надо врать только. Я его в эмбедовке махровой гоняю. И в гробу я там sysv кривизну видал, ее обезглючивать на порядок мучительнее - самому докостыливать слишком много надо. И OpenRC никаких фундаментальных проблем SysV между не решает, чтобы совсем уж ЗБС. В общем упосрствовать конечно можно, но иногда это выглядит как кучеры лоббирующие мужика с флагом перед автомобилем.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 13-Май-18, 12:48
	>Ну вот не надо врать только. Я его в эмбедовке махровой гоняю. На то она и эмбедовка: настроил и забыл. Изменились условия — старую выкинул, а новую поставил. Ну ок, старую перешил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 14:42
	> На то она и эмбедовка: настроил и забыл. Изменились условия — старую > выкинул, а новую поставил. Ну ок, старую перешил. Ну так и сервера в стиле девопсов сейчас как-то так же окучивают. И вот совершенно случайно оказалось что у столь разных областей - на самом деле довольно много точек пересечения. К тому есть причина: все хотят чтобы компьютерные системы 1 раз настроили, запустили, и они потом не канифолили нам мозг и просто работали. Ну, по крайней мере, к этому все стремятся. И знаешь, посмотрев на все это великолепие я и свои лаптопы, компы и проч рулю как-то наподобие. Не прокатило нечто? Бдыщ - снапшот. Бдыщ - откат на предыдущее состояние. Несколько минут - и все снова работает. А потом если мне не лениво, я может и покопаюсь в проблемном снапшоте. Из нормальной полноценной системы и удобных мне тулзов, а не кастрата-обрубка с шрифтом 80х25 и что там еще, как олдскульщики. А если лениво - просто снесу проблемное состояние в пень. Под пиндеж кульсисопов что мол как в винде. Не, не как в винде. Гораздо круче чем в винде - в винде с такой скоростью маздайцы в принципе не жонглируют состояниями. И CoW на таком уровне им не полагается. И с контейнерами и виртуалками у них как-то сложно, мутно и утомительно все, черт ногу сломит. А олдскульщики, если хотят, могут тыкаться в убогой 80х25 джва дня, пыжась восстановить свою систему оттуда. Это их путь. Но не мой. Мой - восстановить систему за 2 минуты. Мне так больше нравится, ниипет!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 16:27
	> все хотят чтобы компьютерные системы 1 раз настроили, запустили, и они > потом не канифолили нам мозг и просто работали. Ну, по крайней > мере, к этому все стремятся. > И знаешь, посмотрев на все это великолепие я и свои лаптопы, компы > и проч рулю как-то наподобие. Не прокатило нечто? Бдыщ - снапшот. Бдыщ - откат на предыдущее состояние. Несколько минут - и все снова работает И без системды такое сделать конечно же нельзя, а CoW FS тут просто сбоку приплека и лишь приятное дополнение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 17:17
	> И без системды такое сделать конечно же нельзя, При желании - можно. Но при прочих равных канители может оказаться больше или результат будет хуже. Это не очень дружит с идеей получить максимум результатов при минимуме усилий, поэтому оказывается затеей на любителя. Хоть ничему и не противоречит. Ну как, в какие-то древние времена я сам себе запускалку с изоляцией кодил. Но по сравнению с системд это было хреново и криво и умело 5% от того что умеет системд. По поводу чего и было забыто как страшный сон без чрезмерных сожалений.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 17:38
	>> И без системды такое сделать конечно же нельзя, > При желании - можно. Но при прочих равных канители может оказаться больше Без системды канители больше сделать или откатить снапшоты? Не знал, не знал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 19:19
	> Без системды канители больше сделать или откатить снапшоты? Не знал, не знал. Без него гораздо больше канители даже просто нормальную изоляцию сервисов в системе сделать, для начала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 20:46
	>>>> И знаешь, посмотрев на все это великолепие я и свои лаптопы, компы и проч рулю как-то наподобие. Не прокатило нечто? Бдыщ - снапшот. Бдыщ - откат на предыдущее состояние. Несколько минут - и все снова работает. А потом если мне не лениво, я может и покопаюсь в проблемном снапшоте. Из нормальной полноценной системы и удобных мне тулзов >>> И без системды такое сделать конечно же нельзя, а CoW FS тут просто сбоку приплека и лишь приятное дополнение >> Без системды канители больше сделать или откатить снапшоты? Не знал, не знал. > Без него гораздо больше канители даже просто нормальную изоляцию сервисов в системе сделать, для начала. /0 Извечная стратегия вашего брата - когда нечего толком сказать, прыгай с одной темы на другую, попутно восхвалая Божественную Системду. Утомил и надоел^W выиграл ты в общем, можешь гордиться очередной "победой".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 19:32
	тем, что это гребаный комбайн, в котором на первоначальную и основную функцию положен болт. Пока не переехал на войд с его божественным runit, считал что около минуты на загрузку системы (вместе с грубым) и постоянное превращение процессов в зомби при закрытии - норма.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+4 +/–
	Сообщение от user (??), 10-Май-18, 20:03
	Принудительность и стремление зачистить всё остальное. В виде opt in была бы интересная система.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 10-Май-18, 20:31
	> чем так плох systemd? Какие у него проблемы? О многом говорит http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46943 -- но если бы это была хоть единственная... Авторы не умеют графов -- поэтому пытаются разрешать циклы в рантайме, обеспечивая рекордно долгие загрузки и зависания на выгрузке.  Политическое руководство проекта давно и тяжело хворает на голову звёздной болячкой, в результате чего вместо упора на решение реальных проблем то продвигало надуманные (время загрузки, отсутствие параллелизма и подобное), то устраивало сугубо "демократические" наступательные операции (например, гражданскую войну и по сути переворот в дебиане). В общем, тот самый случай, когда гектар для многих нежелателен из брезгливости, помимо профессиональных соображений. Ну а кричащие про "ретроградов" приглашаются работать дальнобойщиками на грузовиках с новой и улучшенной тормозной системой.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Май-18, 09:45
	+много. Спасибо. >гектар > нежелателен П-переведи?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Май-18, 16:36
	> Авторы не умеют графов -- поэтому пытаются разрешать циклы в рантайме, обеспечивая > рекордно долгие загрузки и зависания на выгрузке. Фильдиперсово, конечно, про графы рассусоливать... всучивая turing-complete нечто, при том чаще всего довольно стремное и кривое в массе своей, где в многих случаях конфигурационные параметры размешаны пополам с кодом. Спасибо если нужный параметр не на третьей странице, а всего лишь на второй. В общем, эталонное "а судьи кто?". Вы там у себя уже перестали таскать две версии баша хотя-бы? Или в своем болоте - не воняет?
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+3 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 12-Май-18, 23:19
	> Ну а кричащие про "ретроградов" приглашаются работать дальнобойщиками на грузовиках с новой > и улучшенной тормозной системой. Да пусть сколько угодно кричат. Но они забывают, что у этих самых "старичков-ретроградов" есть очень такая важная фигня. Опыт -- раз, чувство правильной вещи -- два. Если нам надо, мы всегда найдём лучший инструмент из доступных, быстро въедем в курс дела и начнём его использование. А они -- нет. У них не достанет чувства правильной вещи, чтобы правильно выбрать инструмент. У них не хватит опыта, чтобы быстро сориентироваться и внедрить его. Вот я сейчас работу сменил, и что б ты думал. Оглядываюсь на результаты своей работы только за последний месяц. Развёрнутый мною jenkins посредством pipeline-джоб собирает scala-проекты и с помощью ansible-провижена генерирует docker-контейнеры, которые я деплою в kubernetes. Данные складируются в postgresql и hbase, kafka обеспечивает обмен сообщениями, а zookeeper — надёжный service discovery. Логи посредством filebeat и logstash отправляются прямиком в elastic, из которого с помощью интерфейса kibana я строю визуализации. Ну и плюс к тому в свободное время настроил корпоративный dns. Меня вот сомнения берут, что эти молодые "не-ретрограды" смогут работать в том же темпе, что и мы.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Май-18, 00:18
	> Опыт -- раз, чувство правильной вещи -- два. Опыт извозчика кареты и его чувство правильного мало чем поможет даже банальному таксисту. Не говоря про пилота самолета. > Меня вот сомнения берут, что эти молодые "не-ретрограды" смогут работать в том > же темпе, что и мы. Погоди, ща ретрограды читанут список твоих инструментов, похудеют и запишут тебя в хипстеры. Слишком девопсово. А так весь этот зоопарк прикольно, конечно. Предлагаешь мне все это на мой лаптоп например вкатить, чтобы сколь-нибудь вменяемый базовый функционал системы по управляемости и диагностируемости получить? Всю жизнь мечтал, х-ли. А уж как оно офигенно будет на вон том одноплатничке... ммм... как раз все ресурсы и сожрет наверное как раз. А, погоди, я должен еще какой-то там парк серверов наверное был развернуть для твоих ластиков и икебан. Хоть оно к делу и не относится вроде. Очень удобно и конструктивно, х-ли. Только вот у поцтера система относительно компактная и САМОДОСТАТОЧНАЯ. Не требующая от меня ластиков и икебан по минимуму. Но при этом таки есть какие-никакие апи для важных системных вещей. А у вас что-то такое появляется только если наворотить целый энтерпрайз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+3 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Май-18, 11:12
	> А так весь этот зоопарк прикольно, конечно. Предлагаешь мне все это на > мой лаптоп например вкатить, чтобы сколь-нибудь вменяемый базовый функционал системы по > управляемости и диагностируемости получить? Проблемы админов локалхоста меня не интересуют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 14:50
	> Проблемы админов локалхоста меня не интересуют. Так у тебя в том и факап что по твоему мнению в природе якобы есть всего 2 полюса: убер-энтерпрайз, калибра когда кастомное решение под их специфику разворочено, и хаотичный хипстерский хламежник на локалхосте. А дпугих вариантов - по версии олдскульщиков нет и быть не может, что вы! А тут приди сцук поцтер и разрушь всю эту стройную картину мира просто в хлам. Все-таки поцтер лапочка, такое резкое отрезвление у высокомерных скунсов вызвал :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Май-18, 17:20
	Мнение ламеров меня тем более не интересует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 19:26
	> Мнение ламеров меня тем более не интересует. А таки не зря было сказано что гордыня предшествует падению. Хорошо вам Леня пендаля врезал. Давно напрашивались, "неламеры", которым 99.9% "не нужно".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+2 +/–
	Сообщение от АНОНИМ (?), 13-Май-18, 19:50
	Дегенерат под ником усёр294 виден сразу
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Май-18, 18:19
	> Дегенерат под ником усёр294 виден сразу Он не дегенерат, он просто слишком самоуверенный.  Это проходит с возрастом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 19:35
	> Он не дегенерат, он просто слишком самоуверенный.  Это проходит с возрастом. Вот Шигорин меня спалил. Но самоуверенность основана на том что я подучил системный программинг, а между делом научился собирать системки, с этим самым сисдемды. Они держат меня на плаву. А в целом - у меня образовалось нормальное семейство технологий под мои начинания. Если мои пепелацы летают, а за довольно большой промежуток времени меня и тех кто мне доверился не зашибло - я наверное имею право на них положиться. С чистой совестью. По поводу чего лицемерные страшилки о том какой системд ужасный ничего кроме улыбки у меня не вызывают. Ну вранье же, подтасовки или wishful thinking чистой воды. Хотя еще могу себе представить вариант который так любят клеить на других "ветераны". Там где кое-что про руки. Ну или почему у меня всех этих ужастиков нет? Таки покрывать поттера за ужастики я бы не стал. А зачем? У меня нет никаких идеологических причин его продвинуть, чистая прагматика - его решение для меня работает лучше чем то что было до него.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Май-18, 20:41
	> По поводу чего лицемерные страшилки о том какой системд ужасный ничего кроме > улыбки у меня не вызывают. Ну вранье же, подтасовки Не волнуйся, твои сказки о том, что со скриптами всё было так плохо, что на дебаг любой проблемы уходили сутки -- у нас тоже ничего, кроме усмешки не вызывает. Вот только наши истории -- собраны по разным людям и с огромным количеством пруфов. А у тебя одно только личное мнение и УМВР.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-18, 02:25
	> Не волнуйся, твои сказки о том, что со скриптами всё было так > плохо, что на дебаг любой проблемы уходили сутки -- у нас > тоже ничего, кроме усмешки не вызывает. Экая прикольная защитная реакция с попытками ерничать и опускать оппонента. Нужно больше примитивного детского трэша, поднажми. Ну вот ты почему-то забыл назвать меня ламером в этом сообщении. Непорядок. > Вот только наши истории -- собраны по разным людям и с огромным > количеством пруфов. А у тебя одно только личное мнение и УМВР. Ну правильно, толпа дебиановских майнтайнеров - ничто, а полтора предвзятых маргинала с поруганым ЧСВ, которым видите ли идеология не та - предел объективности. ЧСВ то не жмет, девопс? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 10-Май-18, 21:22
	Проблемы с systemd делятся на две части. Первая часть - настоящие проблемы: объективные недостатки архитектуры (часть уже упомянули ниже), более тесная связанность кода, чем это необходимо, и местами не особо качественный код. Вторая часть - субъективные претензии тех, кто психологически не готов принять иной подход к управлению системой и переучиваться. Тут в ход в основном идут не технические, а идеологические аргументы. К сожалению, подавляющая часть критики относится ко второй части. Первое-то как раз поправимо. А со вторым, ну, тут такое дело: необходимость же модернизации инит-системы назрела давно, другое дело, что systemd - не самая удачная реализация, но ее агрессивно продавили во все крупные дистрибутивы. Лично мое мнение - лучше бы развивали upstart, там свои недостатки, но хоть код качественный.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+2 +/–
	Сообщение от Анонимный Аноним (?), 10-Май-18, 22:48
	> К сожалению, подавляющая часть критики относится ко второй части. Первое-то как раз > поправимо. А со вторым, ну, тут такое дело: необходимость же модернизации > инит-системы назрела давно, другое дело, что systemd - не самая удачная > реализация, но ее агрессивно продавили во все крупные дистрибутивы. Лично мое > мнение - лучше бы развивали upstart, там свои недостатки, но хоть > код качественный. К сожалению, "Первое-то как раз поправимо" - чисто теоретически, поскольку blob, а в исходниках черт обе ноги поломает (мне вообще кажется, что над архитектурой особо никто и не думал). Разработчикам, повидимому, неинтересно заниматься устранением проблем, гораздо интереснее "прикошачивать" туда "особо нужные" самим разработчикам функции (которые, в ЭТОМ комбайне никому особо кроме разработчика и не нужны, и, более того, не вписываются в архитектуру и ломают совместимость). В результате оно разрастается еще сильнее и специалистов, способных (и имеющих желание) в оном разобраться, становится все меньше. Если в SysV я, нисколько не системный программист, мог повозившись некоторое время решить проблему правкой "простыней" на баше (да, костыль, да, кривой и сучковатый, но проблему до устранения разработчиком худо-бедно купировал), то теперь выход только один - ждать "манны небесной", поскольку даже причину проблемы установить - часто задача нетривиальная. И можете мое мнение, выше высказанное, отнести ко второй части - Ваше право. Но мое мнение - зачем изучать "внутренности" системы инициализации (это ведь Вы называете "переучиваться"? а если нет, то как иначе решать проблемы, вызванные системой Дэ?) не системному программисту, а, например, администратору? И можете считать это "идеологическим аргументом". Хотя Ваше мнение - "лучше бы развивали upstart" - поддерживаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 11-Май-18, 02:22
	Так проблемы systemd - реальные, а не вызванные нежеланием читать документацию - как раз технические. С SysV получается проще не потому что SysV так хорош, а потому что systemd не очень хорош. Я понимаю претензии к systemd, я не понимаю желания рогом упереться в старые добрые инит-скрипты. В теории я вижу "идеальный systemd" как модульную систему, построенную на graph theory и promise theory. Тут есть чему поучиться у cfengine (он, конечно, не для того, но вся теория сгодится).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+3 +/–
	Сообщение от svsd_val (ok), 11-Май-18, 05:27
	Проблема не в том что бы старые системы инициализации юзать. Проблема в том что сюстемДе: 1. Со своим качественным кодом, высококачественным логированием и понятным чётким поведением в простых проблемных ситуациях ставит и себя и народ в тупик. Особых споров нет что пока всё работает - особых претензий нет, но случись мелкая беда Он (сюстемДе) ведёт себя как визгливая блондинка, мешая разбираться в сути сложившийся ситуации. 2. Да и желание Его разработчиков из системы инициализации сделать монстра франкенштейна склеенного из трупиков убитых ими проектов, наплевав на всё... вызывает очень большие нарекания. Лично Моё мнение что СИСТЕМА ИНИЦИАЛИЗАЦИИ не может называться таковой и тем более уже де факта не являющийся чисто системой инициализации полностью обросшей тучей НЕ СВЯЗАННОГО кода. Лично Мне влом разбираться с ней и выискивать причину такого вот нестандартного поведения системы, хотя Я и инжеНегра знающий тучу языков... А тем более говорить о простых смертных не приходится... Немного статистики: система инициализации СистемД на текущий момент имеет в себе 411 тыс строк кода, в 2016 270тыс. Вопрос куда столько кода? Первые ядрышки линухи меньше весили к примеру 1.2.0 = 370 тыс, а 2.0 777 тыс, осталось совсем чуть чуть да ? всего каких то 366 тыс ещё 2-3 года и догонит ядрышко Linux 2.0. Остаётся вопрос зачем столько ненужного кода, если можно было сразу делать лучше, не убивая ЧУЖИЕ проекты, не нацепляя на себя ИХ трупики либо части трупиков от них ? Разве народ из разрабов не слышал об предварительном анализе, проектировании и рефакторинге кода ? Судя по поведению не слышал. Это моё скромное мнение ИнжеНегра программиста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Май-18, 09:04
	> Я понимаю претензии к systemd, я не понимаю желания рогом упереться в старые добрые инит-скрипты. А жаль, что не понимаете (или делаете вид, что не понимаете). Ведь это принципиальный вопрос. Внедрение systemd - это по сути попытка сделать из Linux улучшенный вариант Windows. И в случае успеха Linux с изначально заложенной в него идеологией просто перестанет существовать. И не важно, получится что-то лучшее, или худшее (в любом случае улучшение в чем-то одном обычно приводит к ухудшению в чем-то другом, не бывает универсальных решений), главное, что умрет альтернативный путь развития. В данном случае я имею в виду чисто техническую идеологию построения программных систем, а не социальные аспекты вроде открытого кода и пр. пр. Развитие на базе конкуренции альтернативных подходов к решению задач в данной конкретной области остановится.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–4 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Май-18, 10:12
	> Ведь это принципиальный вопрос. Принципиально отказаться от эволюционирования и до упора сидеть на решениях 20-30-летней давности, даже если они уже не совсем удовлетворяют текущим реалиям? А зачем вы тогда вообще используете современные компьютеры и серверы? Доставайте старые добрые VAX и System/370. Нафиг эту вашу эволюцию, даёшь тру-юникс и консоль на 9600 бод! :-) > И не важно, получится что-то лучшее, или худшее Для тех, у кого IT не ради IT - важно. Мне всё равно будет ли линукс таким, какой он сейчас, или совершенно изменится. Пофиг даже на то, если (вааа, крамола!!!) там появится диск C:. :-) Важно то, чтобы он хорошо работал, не глючил и эффективно выполнял возложенные на него задачи. Каким способом это будет достигнуто - мне, как пользователю и админу, совершенно наплевать. Скрипты, XML-файлы, бинари - пофигу. Я адаптируюсь к любым изменениям, потому что именно за это мне и платят деньги. Не стоит путать здоровый консерватизм с галимым ретроградством. Однако, разумеется, не могу не подчеркнуть, что шапкозакидательские подходы к реализации любых изменений - есть зло. И к systemD это относится в полной мере. Тем более, подход к реализации просто чудовищный - постоянное наращивание новых фич без должной отладки предыдущих. То есть, если бы разработка шла путём накопления изменений в мажорных версиях, между которыми были бы лишь фиксы - было бы, хотя бы, на одну крупную претензию меньше, а тут - постоянные чудеса и неожиданности. Например, помню то веселье, с которым приходилось разбираться какого хрена resolveD нифига не разрешает некоторые имена (например, серверов картинок YouTube, из-за чего страница была девственно чистой с одними надписями) и выяснять "незначительные детали", вроде того, что "ну, не дописали малёха, ничо страшного, скоро всё буит!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Май-18, 12:10
	> Принципиально отказаться от эволюционирования и до упора сидеть на решениях 20-30-летней > давности, даже если они уже не совсем удовлетворяют текущим реалиям? > А зачем вы тогда вообще используете современные компьютеры и серверы? Доставайте старые > добрые VAX и System/370. Нафиг эту вашу эволюцию, даёшь тру-юникс и > консоль на 9600 бод! :-) Вы вообще о чем? При чем тут эволюционирование и решения 20-30-летней давности? Глобальная парадигма программирования/вычислительной техники остается неизменной. Пока не произойдет прорыв на принципиально новый уровень будут скриптовые языки и компилируемые со своими достоинствами и недостатками.  Точно также никуда не делись и не денутся в ближайшее время два основных принципа построения систем - строить/использовать универсальный комбайн, или использовать (комбинировать между собой) небольшие кирпичики. И опять же у них есть свои достоинства и недостатки. И, кстати, современная выч. техника часто позволяет на новом витке развития прочувствовать изюминки и удобство некоторых старых технологических решений, не взлетевших в свое время по причине именной недостаточно мощных тогда технических средств. Например, на современных компах пользователь вряд ли заметит разницу в скорости старта system V init и systemd. > Для тех, у кого IT не ради IT - важно. Мне всё > равно будет ли линукс таким, какой он сейчас, или совершенно изменится. > Пофиг даже на то, если (вааа, крамола!!!) там появится диск C:. > :-) > Важно то, чтобы он хорошо работал, не глючил и эффективно выполнял возложенные > на него задачи. Каким способом это будет достигнуто - мне, как > пользователю и админу, совершенно наплевать. Скрипты, XML-файлы, бинари - пофигу. Я > адаптируюсь к любым изменениям, потому что именно за это мне и > платят деньги. Не стоит путать здоровый консерватизм с галимым ретроградством. Во-первых, вы уж определитесь - вам все равно, или не все равно. А то получается ерунда какая-то: мне все равно какой будет Линукс, но Линукс должен - далее список требований на 10 листах. Во-вторых, не бывает систем без идеологий. Технических решений, вообще не имеющих недостатков, существует крайне мало. Чаще вообще бывает, что достоинства в одних условиях оборачиваются недостатками в других условиях. Вам нужна еще одна одна Винда с точно таким же набором достоинств и недостатков, как у имеющейся сейчас? Ради бога. Можете заняться созданием такой Винды. Но только пусть Линукс останется со своими достоинствами и недостатками, отличными от тех, что у нынешней Винды. А создать универсальное нечто с одними только достоинствами не получится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Май-18, 13:38
	> Глобальная парадигма программирования/вычислительной техники остается неизменной. Парадигма - да, а решаемые задачи - давно уже поменялись. > Пока не произойдет прорыв на принципиально новый уровень будут скриптовые языки и компилируемые со своими достоинствами и недостатками. Вот это здесь точно не причем. Не путайте инструмент и решаемые с его помощью задачи. Молоток существует с незапамятных времен, однако задачи, которые с его помощью решались, были различны. > И опять же у них есть свои достоинства и недостатки. Что абсолютно не отменяет возможность использовать их в той, или иной степени одновременно, а не ставить себе бессмысленные рамки и ограничения в угоду следования лишь одному из принципов. > Например, на современных компах пользователь вряд ли заметит разницу в скорости старта system V init и systemd. Я вот вполне замечаю в силу того, что последний пытается быть слишком умным. Допустим, при выключении периодически чего-нибудь "ждет", пока полутораминутный таймаут не закончится. Я понимаю, что тут причины и следствия другие, но суть не меняется - все равно надо ждать. > Во-первых, вы уж определитесь - вам все равно, или не все равно. Я определился, не понимаю - в чем вы тут видите противоречия. Мне все равно как будет достигаться _качественная_ работа системы, это - факт. Если же изменения делаются ради изменений и приносит это лишь проблемы - такие изменения нафиг не нужны. У меня нет принципиальных возражений по отношению к любым переменам, если эти перемены что-то улучшают. Увы, с systemD - не тот случай. Улучшает он примерно ничего, а вот проблем создает - изрядно. Да, там есть интересные идеи, но в продуктивные системы решения должны попадать в законченном и полностью пригодном к работе виде. А systemD напоминает какую-то постоянно обновляющуюся альфа-версию, куда постоянно что-то добавляют, дописывают, переделывают, ломают, чинят, снова ломают. Нахрена это тащат в системы, позиционирующиеся для использования не только энтузиастами - мне совершенно непонятно. > А то получается ерунда какая-то: мне все равно какой будет Линукс, но Линукс должен - далее список требований на 10 листах. Требований, на самом деле, совсем немного. Лично для меня принципиальны лишь стабильная работа, предсказуемость и удобство в администрировании. И все эти три требования systemD успешно нарушает. > Во-вторых, не бывает систем без идеологий. Идеология не должна идти поперек здравого смысла, иначе она из идеологии плавно превращается в идиoтизм. > Вам нужна еще одна одна Винда с точно таким же набором достоинств и недостатков, как у имеющейся сейчас? Я для себя не пытаюсь строить искусственные барьеры и разграничения. Я не буду избегать использования линукса потому, что это линукс, или использования винды потому, что это винда. Я буду использовать и то и другое там, где каждое из этих решений наиболее пригодно, исходя из условий задачи и фактических требований. Я понимаю, что конкретно здесь такое отношение крайне непопулярно и минусожамкатели уже разминают мозолистые руки, но - что поделаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Май-18, 17:13
	> умным. Допустим, при выключении периодически чего-нибудь "ждет", пока полутораминутный > таймаут не закончится. Я понимаю, что тут причины и следствия другие, > но суть не меняется - все равно надо ждать. А в случае sysv просто не было таймаутов. И вообще в массе своей не было контроля успеха операций и прочих глупостей. А если уж что-то встряло - так на веки вечные, чего доброго. Нет, при шатдауне таймаут в конце концов сделали но в более 9000 иных ситуаций - его не было принципиально. И поэтому если запускался сервис, встал раком и словил deadlock - в sysv мы об этом вообще не узнаем, никаких мер по этому поводу предпринято не будет, а если это неприемлимо - изволь-ка сам повкалывать, дорогой админ. В двадцатый раз реализовав типовую в общем то функциональность сам...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Май-18, 10:22
	>>я не понимаю желания рогом упереться в старые добрые инит-скрипты. Нет его, такового желания. Есть скрипты, которые работают. 50-100 тысяч пакетов, скажем (или скриптов, если помножить |) на дистрибутиво-зависимые варианты). Более того, есть и _не_скрипты_. Многие взяли, например, runit -- разобрались (да, это часть нашей работы), запустили в нём свои сервисы и они [и он] _просто_ работают.  На условиях _меритократии_ и добровольности.  И изменения при использованиии его локализованы, профиты и про**ы понятны и обозримы.  И? Лёня ж не переписал все-все скрипты и _не_протестировал_, чтоб они работали так же [хорошо/привычно/обычно], как _все_ вышеупомянутые тысячи? Нет. Он пришёл и сказал -- "а теперь, ребяты, начинайте всё переписывать[, будет ломаться] и тестировать, и чинить. это мой вам Дар."  Тот же "дар" прилетел в pid(1), который по жизни тестировать и ломать было уже некуда -- в нём уже давно _всё_ есть, всё оттестировано, могущего ломаться по минимуму.  Но, да, больше нет, не с s-d.  С тем же запалом оно теперь линкуется даже(!) с либреофисом (нет, "заглушка"тм _пока_ ничего в нём не сломала... или да??). Нет "упирания в скрипты" (ложный выбор: вот именно скрипты - vs s-d).  Есть люди, которые продпочитают личное мнение о пригодности инструмента. И местами не переносят, когда в них продят инородные тела. Да, это субъективно. " Хотел бы Винду, на ней бы все эти десятилетия и сидел. " - неполиткорректненько, но ...  да, воспиятие.... " учиться новому "  vs  " принимать в себя инородное ". Успехов "новому поколению" в беге по тем же граблям, которых уж 20 лет, как нет у старпёров.  Успехов -- ведь они же построят Прекрасный Новый Мир.  Если успеют.   Лет за 20 (мне, не жалко: дарю 18 на бедность).   Пока их не продаст на живодёрню "прогресса" и "блестяшек" новый бизнес-успешный редхат. > А жаль, что не понимаете (или делаете вид, что не понимаете). Ведь > это принципиальный вопрос. Внедрение systemd - это по сути попытка сделать > из Linux улучшенный вариант Windows. Не аргумент. Пусть Надела потеет и делает "лучший unix". Надорвётся, сломается и обломается -- успехов ему.  Я надрываться и обламываться во славу бизнес-успехов редхата отказываюсь. >И в случае успеха Linux с > изначально заложенной в него идеологией просто перестанет существовать. И не важно, Это понятно.  Редхат торгует _изменениями_.  В этом он уже ==Микрософт. ---"" So systemd is the same redhat originated shit as pulseaudo, networkmanager and gnome3. "" http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114246.html#18
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 11-Май-18, 20:48
	> ложный выбор: вот именно скрипты - vs s-d Так этим ложным выбором зачастую и оперируют. О чем я и пытаюсь сказать. Если показалось, что я защищаю systemd - это не так. Я от него далеко не в восторге. Но утверждать, что SysV - идеал и ничего больше не нужно - тоже ошибка. Тут есть третий путь, который, к сожалению, никто всерьез даже не рассматривал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Май-18, 17:35
	> Но утверждать, что SysV - идеал и ничего больше не нужно - > тоже ошибка. Тут есть третий путь, который, к сожалению, никто всерьез > даже не рассматривал. Рассмотрели. Получились Более Быстрые Лошади - OpenRC. Все прямо по Форду, 1 в 1.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 11-Май-18, 20:50
	>> Я понимаю претензии к systemd, я не понимаю желания рогом упереться в старые добрые инит-скрипты. > А жаль, что не понимаете (или делаете вид, что не понимаете). Ведь > это принципиальный вопрос. Внедрение systemd - это по сути попытка сделать > из Linux улучшенный вариант Windows. Вот уж про windows я вообще ничего не знаю, уже лет 15 не видел. Я скорее смотрю на solaris SMF и не вижу в самом подходе ничего плохого.
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Май-18, 17:36
	> Вот уж про windows я вообще ничего не знаю, уже лет 15 > не видел. Я скорее смотрю на solaris SMF и не вижу > в самом подходе ничего плохого. А системд к тому же еще и обошелся без адских XMLок и их кэширования в скулайтовые базы. Так что простые текстовые конфиги, редактируемые обычным редактором и отсутствие подобных энтерпрайзностей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 12-Май-18, 23:29
	> Я понимаю претензии к systemd, я не понимаю желания рогом упереться в > старые добрые инит-скрипты. В старые добрые проверенные и стабильно работающие init-скрипты. > В теории я вижу "идеальный systemd" как модульную систему, построенную на graph > theory и promise theory. Тут есть чему поучиться у cfengine (он, > конечно, не для того, но вся теория сгодится). При всём уважении к cfengine, у него оказался безумно высокий порог вхождения, что помешало ему широко распространиться. Проприетарность к тому же свою копеечку вложила. Инит же должен быть простым. Мы не можем требовать от мейнтейнеров столь глубоких знаний. Мейнтейнеров и сейчас вечно не хватает, а с такими требованиями их и вовсе не останется.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Май-18, 00:35
	> В старые добрые проверенные и стабильно работающие init-скрипты. Я ковал тебя железными подковами Я коляску чистым лаком покрывал Но метро сверкнув перилами дубовыми Сразу всех он седоков околдовал Ну вот как-то так, да... > мейнтейнеров столь глубоких знаний. Мейнтейнеров и сейчас вечно не хватает, а > с такими требованиями их и вовсе не останется. Вот все и юзают системд как некий компромисс. Майнтайнеры так считают что им проще, судя по их нежеланию с sysv скриптами иметь дело лишний раз. Видел я "стибельность" работы этого добра, спасиб.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Май-18, 11:06
	> Майнтайнеры так считают что им проще, судя по их нежеланию с sysv скриптами иметь дело лишний раз. Весьма малое количество мейнтейнеров не хотят поддерживать sysv по идеологическим соображениям. В большинстве своём они, как и любой разумный человек, просто не хотят поддерживать две системы одновременно. Сказано, что дефолт -- systemd, значит поддерживаем systemd, сказано что-то иное, значит поддерживаем что-то иное. > Видел я "стибельность" работы этого добра, спасиб. Very interesting.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 15:06
	> Весьма малое количество мейнтейнеров не хотят поддерживать sysv по идеологическим соображениям. Правильно. Они не хотят поддерживать их потому что в systemd это во первых проще, а во вторых - лучше. Можно например крутую изоляцию сервиса запилить парой директив. А на шелскриптах и отдельных внешних утилсах такое же сколхозить - да удачи! Но что-то я не видел раньше качественной изоляции сервисов, с урезанием сисколов и рубанием доступа в явно лишние части системы по дефолту, от майнтайнеров. Вместо этого были теоретические рассусоливания и рассказы про выпрямление рук на опеннете. А вот это уже не то. > В большинстве своём они, как и любой разумный человек, просто не > хотят поддерживать две системы одновременно. Глядя на то как они еще всякой изоляции сервисов понаворотили - я таки имею заметить что они еще и фичами попользовались. И зачастую дельно. Кто "signaling readiness to systemd", кто сервисы с инстансами наворотил (очень удобная, кстати, штука), кто сисколы и доступ в систему порезал, а зачастую - все и сразу! Если абстрагироваться от того какие покемоны запускают сервисы в системе, я предпочту видеть сервисы в состоянии как это сейчас в дебиане, а не как было раньше с sysv. У вас было цать лет чтобы так делать на sysv, но там это адовый трах и забег по граблям. Вот никто там так это и не делал. Вместо этого рассусоливая про прямизну рук и перепихивая проблемы с больной головы на здоровую. Не понимаю почему нормальная изоляция сервисов, особенно сетевых должна быть какой-то побочной опцией. Особенно когда система так умеет и периодически наступает месяц хакеров, когда их население удваивается. > Сказано, что дефолт -- systemd, значит поддерживаем systemd, сказано что-то иное, > значит поддерживаем что-то иное. Они таки юзают в юнитах фичи для укрепления изоляции сервисов, мониторинга и проч. >> Видел я "стибельность" работы этого добра, спасиб. > Very interesting. Что, забыл как тигра дебиан троллил? Или ты это шоу не застал? Ну вот фикс прилетел, но наверное тролли не думали что он будет настолько радикальным :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+3 +/–
	Сообщение от angra (ok), 11-Май-18, 07:45
	> Вторая часть - субъективные претензии тех, кто психологически не готов принять иной подход к управлению системой и переучиваться. Тут в ход в основном идут не технические, а идеологические аргументы. Предположим на секунду, что действительно среди админов, освоивших сотни концепций/технологий/программ и продолжающих осваивать минимум по десятку новых в год, находятся те, кто не могут освоить еще одну особенную, зовущуюся systemd. И какие же могут быть такому причины с точки зрения модно-молодежных нелуддитов? Неужто магия?
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Май-18, 08:43
	Да как раз критику по второму сценарию больше замечаю от "ветеран админов", которые теряются без ifconfig и netstat, и даже nginx нормально осилить не в состоянии, хотя сколько уже лет тому nginx.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Май-18, 17:42
	> Да как раз критику по второму сценарию больше замечаю от "ветеран админов", > которые теряются без ifconfig и netstat, и даже nginx нормально осилить > не в состоянии, хотя сколько уже лет тому nginx. А еще они так прикольно кипишуют когда всякие девопсы вылупляются, которые буквально лопатой их загоняют на кладбище технологий. Потому что в разы эффективнее. Вплоть до того что Паша Дуров успевал подымать новые сервера быстрее чем роском их вообще банить способен. Это вам не опеннет который при отказе 1 железки на 2 недели в даун ушел. Какая-то вот такая разница в технологиях администрирования. Кому-то еще не понятно какого дьявола люди предпочли заносить девопсам и прочим заапгрейженным вариантам вместо классиков? А классики... пусть Баха на рояле играют, чтоли, если так хороши в заучивании нажатий клавиш.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 12-Май-18, 23:54
	> А еще они так прикольно кипишуют когда всякие девопсы вылупляются, которые буквально > лопатой их загоняют на кладбище технологий. Потому что в разы эффективнее. С чего ты взял, что среди "ветеран админов" нет девопсов, мальчик?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Май-18, 00:52
	> С чего ты взял, что среди "ветеран админов" нет девопсов, Да на самом деле всегда найдется кто-нибудь на границе миров. Меня этим сложно удивить - я сам нечто "внеклассовое". Хоть и не по линии девопсов/админов. Но это в целом малость экзотика. В том чтобы взять фичи олдскула и новых веяний есть свои прелести. Я тоже так делаю. Просто с других сторон. >  мальчик? Ты уверен что старше меня, "дяденька"? Ну тогда достань воробушка! :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Май-18, 11:32
	>> С чего ты взял, что среди "ветеран админов" нет девопсов, > Да на самом деле всегда найдется кто-нибудь на границе миров. Меня этим > сложно удивить - я сам нечто "внеклассовое". Хоть и не по > линии девопсов/админов. Но это в целом малость экзотика. Каждый из фанатов systemd здесь -- экзотика, таинственный незнакомец с чёрном плаще, великий хакер-анонимус. Но никогда -- человек с именем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от АНОНИМ (?), 13-Май-18, 20:22
	Это усёр294
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Май-18, 21:30
	> Это усёр294 Это дела не меняет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 16:56
	> Это дела не меняет. Аххх обсуждение личности оппонента. Ну это коронный аргумент хейтеров, тут уж мне нечем крыть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Май-18, 17:26
	>> Это дела не меняет. > Аххх обсуждение личности оппонента. Ну это коронный аргумент хейтеров, тут уж мне > нечем крыть. Кстати, спасибо, что отписался в этом треде. Теперь я знаю, кто ты, и могу с чистой совестью оставить без ответа остальные 8 сообщений чепухи, которые ты клепаешь, как из пулемёта. Честно, рад это видеть -- а то я уж было отвечать начал... )
	Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от АНОНИМ (?), 13-Май-18, 20:18
	Оно не может этого понять,ибо является эгоистичным бездарем
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 12-Май-18, 23:25
	> Вторая часть - субъективные претензии тех, кто психологически не готов принять иной > подход к управлению системой и переучиваться. Тут в ход в основном > идут не технические, а идеологические аргументы. Я в защиту второй части хочу всё же сказать, что разработка -- явление социальное. И поэтому идеологические аргументы имеют весьма большую роль. Если у пользователя есть претензии к тому, как разработчики софтины реагируют на сообщения об ошибках -- это очень серьёзный повод для этого пользователя выкинуть данную софтину на помойку. А игнорирование очевидных проблем разработчиками systemd -- это ужа притча во языцех. По поводу остального вроде бы уже написали.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Май-18, 17:04
	Интересно, почему относительно ненужные Unity и UBports сообщество решило взять на поруки, а такую важную вещь как Upstart никто толком не развивает? Мог бы его тот же Devuan потихоньку допиливать.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 12-Май-18, 21:45
	> Но объясните, пожалуйста (это не шутка и не сарказм, а желание узнать), чем так плох systemd? Какие у него проблемы? По такому поводу у меня есть для Вас целый перевод весьма масштабной статьи 2014го года. https://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html Почти всё описанное в ней актуально до сих пор.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 12-Май-18, 23:42
	> объясните, пожалуйста (это не шутка и не сарказм, а желание узнать), > чем так плох systemd? Тем что может войти в мёртвый цикл и поставить всю систему раком. Чего разным инитам даже в голову не придёт.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Май-18, 01:08
	> Тем что может войти в мёртвый цикл и поставить всю систему раком. > Чего разным инитам даже в голову не придёт. Зато легко придет в голову любому инит скрипту. Более того, 1) Априорная проверка возникнет ли такая ситуация даже чисто теоретически невозможна, согласно Тюрингу. 2) Скрипт инита может делать вообще все что угодно. 3) Изначально там вообще нет всяких глупостей типа таймаутов, лимитов форков, внятной диагностики и прочих ненужно. Но конечно вы можете накодить это сами если очень приперло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Май-18, 13:24
	>> Тем что может войти в мёртвый цикл и поставить всю систему раком. >> Чего разным инитам даже в голову не придёт. > Зато легко придет в голову любому инит скрипту. Теоретически. Практически -- почему-то не приходит. Но даже если и придёт, то раком встанет всего лишь один сервис, а не вся система. > 2) Скрипт инита может делать вообще все что угодно. Что добавляет ему гибкости. > 3) Изначально там вообще нет всяких глупостей типа ... Потому что в 99,9% случаев это никому нахрен не нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-18, 16:43
	> Теоретически. Практически -- почему-то не приходит. Но даже если и придёт, то > раком встанет всего лишь один сервис, а не вся система. Это как-то весьма зависит от. В случае с тяжелыми серисами виденные шелскрипты делились на 2 категории. Одни все пофиг, другие перезапускают тяжелую шнягу до упора, так что умирает все живое. Вменяемые задержки, таймауты и окно мониторинга что упало N раз за M времени? Да ну булшит, кто это будет на скриптах нормально воротить? Правильно - почти никто! В половине скриптов забьют даже на коды возврата и прочие сообщения программы, но вы можете сами их залоггить если вам очень надо. После какой-то дополнительной системной камасутры на ровном месте. Ну и говоря за себя - вставание раком всей системы по линии системды для меня тоже как-то чисто теоретический сценарий. Ну вот не встает системд раком и все тут. >> 2) Скрипт инита может делать вообще все что угодно. > Что добавляет ему гибкости. С одной стороны - да. С другой - добавляет головняка тем кто после вольного художника потом эти художества разбирает. И почему-то часто так получается что вольные художества превращаются в какое-то abandonware. Ну и если уж на то пошло, запустить шелскрипт можно и из системдшного юнита, если это реально необходимо. Но это выглядит как костыль, что демотивирует подобные фокусы. И это хорошо - конфигурация чаще остается конфиругацией чем упражнениями художников. Это позитивно влияет на управляемость системы и понимание процессов в ней. > Потому что в 99,9% случаев это никому нахрен не нужно. Ага. Где-то я это слышал уже. UMS и *BSD, чтоли. Но глядя на то как это прописано в том же дебиане - я таки не уверен про 99.9% и больше склоняюсь к тому что некто выдает желаемое за действительное. Wishful thinking он такой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Май-18, 20:47
	> Ну и говоря за себя - вставание раком всей системы по линии > системды для меня тоже как-то чисто теоретический сценарий. Ну вот не > встает системд раком и все тут. Да, да, мы знаем. У админов локалхоста проблемы выстреливают редко. А пока не выстрелит -- это *теоретический* сценарий. Не, это только с опытом пройдёт. )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–1 +/–
	Сообщение от Анони (?), 15-Май-18, 03:22
	> Да, да, мы знаем. У админов локалхоста проблемы выстреливают редко. А пока > не выстрелит -- это *теоретический* сценарий. Не, это только с опытом пройдёт. ) А прикольное такое высокомерие - вот опыт freehck - это да! А опыт других - они там все голимые ламеры, ничего не понимают, и вообще строем не ходят и полные лохи. Киздатая аргументация за sysv, мне нравится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	+1 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 15-Май-18, 09:27
	> Вменяемые задержки, таймауты и окно мониторинга что упало N раз за M > времени? Да ну булшит, кто это будет на скриптах нормально воротить? Шелл-кодер который увидит багрепорт. > Ну и говоря за себя - вставание раком всей системы по линии > системды для меня тоже как-то чисто теоретический сценарий. В сети неоднократно сообщали. >>> 2) Скрипт инита может делать вообще все что угодно. >> Что добавляет ему гибкости. > Ну и если уж на то пошло, запустить шелскрипт можно и из > системдшного юнита, Нафик не нужно. А LSB хидер нужно.
	Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-18, 19:25
	> Шелл-кодер который увидит багрепорт. Это в теории, а на практике работало очень так себе. > В сети неоднократно сообщали. А вот конкретно на опеннете вполне конкретный тигар дебианщиков конкретно троллил за скрипты. Фикс случайно получился более угарным чем тогда кто-то мог вообразить. Но так бывает. > Нафик не нужно. А LSB хидер нужно. Кому нужно - тот и делает. У меня так вообще ряд систем без sysv слоя есть. Совместимость с RHELовским legacy меня не сильно интересует если честно. Кстати RH интересы Debian при создании LSB не учитывал и в Debian питают взаимность к LSB по этому поводу, сюрприз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Май-18, 09:33
	Дело не в ответе launchd, SysVinit из debian никто не удалял. Причина форка в том что им не нравится наличие systemd в репозитории.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема