The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..., opennews (ok), 01-Авг-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


8. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +1 +/
Сообщение от Пиу (ok), 01-Авг-13, 16:21 
про терморектальный криптоанализ забываете, как всегда
да и позицию девайса можно определить запросто, специальные службы давным-давно существуют
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +1 +/
Сообщение от dvg_lab (ok), 01-Авг-13, 16:34 
с динамическим изменением несущей частоты эти спец службы вобщем-то ничего пока делать не научились
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 16:43 
Научились, и уже давно. Есть целый ряд технических методов, но человеческий фактор (терморектальный криптоанализ), как всегда, заруливает их по дешевизне и эффективности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 22:00 
За.бали уже терморектальные криптоанализаторы своими "компетентными" мнениями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от nonsensss (?), 01-Авг-13, 22:23 
> Научились, и уже давно. Есть целый ряд технических методов, но человеческий фактор
> (терморектальный криптоанализ), как всегда, заруливает их по дешевизне и эффективности.

Вы так говорите, как будто достоверно знаете, что у терморектальных криптоаналитиков в организме на одно отверстие меньше ;)
Не забивайте, не надо ... против ветра (это всех касается, хотя,,, ну кто то же должен быть первым, ну кто то же должен первым мотать себе нервы, мотать себе нервы...)

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от 51145 (?), 01-Авг-13, 18:12 
Это мнение работника спец служб ил треп?! Сам лет 8 назад видел чемоданчик работающий в диапазоне до 8ГГц. Показывает частотный спектр, умеет корреляцию (читай выделить "аномальные" частоты из устойчивых вроде радио, телевидения, сотовых сетей, и т.п.). При том это все он умеет в реальном времени и полностью автономно. Неужели есть сомнения что нет приборов, которые могут обнаружить передатчик территориально?!
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от vg. (?), 02-Авг-13, 14:32 
Man точность пеленга.

Чтобы вообще достоверно определить передатчик на двумерной плоскости, в данном случае потребуется не менее 3-х пеленгаторов, расположенных в вершинах невырожденного треугольника. При этом минимальная длина стороны такого треугольника (если он вдруг равносторонний) должна быть как минимум соизмерима с расстоянием до пеленгуемого, которая, как правило, неизвестна. При этом точность будет чрезвычайно зависеть от минимальной ширины основного лепестка диаграммы направленности антенн пеленгаторов в горизонтальной плоскости. А если передатчик начинает двигаться...

К сведению: антенны БС GSM технически стараются наоборот конструировать как можно более всенаправленными для покрытия сигналом большей площади. Один "сектор" обычно бывает не менее 30 градусов. А других "повсюду и всегда на готове" антенн в общем-то и нет.

А теперь попробуйте соблюсти данные условия в мегаполисе :-) Именно поэтому оперативно "вычислить" кого-нибудь в городе проще с помощью камер наблюдения и 30 постовых в узловых магистральных транспортных точках, нежели "через GSM". Ну или в особых случаях отправлять 2+ радиоразведчиков охотиться на "лис" по всему городу, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от анон (?), 02-Авг-13, 15:52 
Лично был свидетелем нахождения человека с точностью до дома за считанные часы просто по номеру его мобильного. И это по каналам МВД организовывалось, через ФСБ и им подобные вполне возможно есть куда более продвинутые меры и средства. Вывод для меня один, можно сколько угодно двигаться, менять частоты и т.п., но если решат поймать, то обязательно это сделают, а дальше...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от vg. (?), 02-Авг-13, 17:06 
В Вашем примере могло и так сложиться, что в дополнении к данным по радиоисточнику были и еще данные, сильно облегчающие локализацию - вероятные адреса пребывания, наиболее вероятные друзья/знакомые (привет соцсетям) и т. п. Вряд ли мы точно узнаем детали этого мероприятия


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 23:00 
> В Вашем примере могло и так сложиться, что в дополнении к данным
> по радиоисточнику

Сеть в целом достаточно хорошо знает где находится мобильник. В зависимости от числа вышек оператора в зоне видимости, разумеется, но все-таки с точностью до улицы или большого дома прикинуть вполне себе можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-13, 20:04 
мобильные телефоны находят по их IMEI и задержкам сигнала от него на трёх вышках
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от анон (?), 03-Авг-13, 20:57 
> мобильные телефоны находят по их IMEI и задержкам сигнала от него на
> трёх вышках

Ну да, есть http://ru.wikipedia.org/wiki/A-GPS . Суть то в чем? Что есть возможность? Да, есть. Это конкретный пример, а суть была в том, что если захотят/потребуется, то все равно поймают хоть с переменными частотами хоть с какими другими хитро#опыми технологиями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-13, 21:35 
> мобильные телефоны находят по их IMEI и задержкам сигнала от него на трёх вышках

Можно и меньше. В конце концов, даже в случае 1 вышки и сектор в 30 градусов или сколько там, толщиной в 500 метров (1 шаг TA в GSM) - можно граблями прочесать, если действительно сильно надо стало.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от анон (?), 02-Авг-13, 15:58 
> При этом минимальная длина стороны такого треугольника (если он вдруг равносторонний) должна быть как минимум соизмерима с расстоянием до пеленгуемого,

Это в общем случае, дает шансы на нахождение передатчика близкие к 100%. Видимо имелось ввиду "максимальная" вместо "минимальная". Про 3 пеленгатора ИМХО любой знает. Это основа, причем минимально достаточно и 2, что даст грубо говоря точку на карте, третий же используется для уточнения (получается некоторый район). В общем теория как раз мало интересна, т.к. тут была предложена конкретная система с большими гарантиями ыкспертов что "не поймают".

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от vg. (?), 02-Авг-13, 17:15 
в предыдущем моем посте хотелось показать, что точность пеленга (как площадь вероятного обнаружения) сильно зависит от достаточно консервативного физического параметра антенн - диаграммы направленности. Поэтому, если пеленговать с применением антенн БС-ок, точность получится вида "где-то в этом многоквартирном доме".

Но если мы имеем, например, пару сотен движущихся ретрансляторов, то их пеленгом будет очень сложно обнаружить ВСЕХ: бегать с передатчиком сильно проще, чем ловить этот движущийся передатчик :-)

Конечно, при стечении благоприятных факторов, один передатчик можно обнаружить достаточно быстро. Но и также быстро его можно потерять.

PS. 2 пеленгатора могут не дать точку, если она лежит на прямой, соединяющей эти пеленгаторы ;-)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от анон (?), 02-Авг-13, 17:32 
Экспертом себя не считаю, поэтому всех возможностей не знаю, но думаю что они весьма широки. По сотовым слегка поинтересовался. По номеру телефона через запрос к оператору устанавливают примерное местонахождение, далее выезжает машина с аналогом оборудования оператора, которое перехватывает соединение с аппаратом в обход оборудования оператора, далее "клиент" локализуется. С учетом того, что эта тема меня мало интересует, а данную инфу я получил практически случайно, то если интересоваться более плотно почти наверняка найдутся технологии и структуры, которые обеспечат нахождение и предложенной здесь точки с переменной частотой. Что называется "анон гарантирует".

> 2 пеленгатора могут не дать точку, если она лежит на прямой, соединяющей эти пеленгаторы ;-)

С математикой у вас все в порядке. Осталось посчитать вероятность такого события, как в идеальных условиях (в поле; тогда это 1 шанс из oo), так и в условиях города (улицы и строения не позволяют встать двум пеленгаторам на одной прямой с передатчиком с шансом почти 100%). Конечно озвученные Вами ограничения по прохождению сигнала тоже не отменяются. ;-)

> Но если мы имеем, например, пару сотен движущихся ретрансляторов, то их пеленгом будет очень сложно обнаружить ВСЕХ

Достаточно поймать одного. Далее, в ход вступают ректальные меры...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Авг-13, 17:50 
> Достаточно поймать одного. Далее, в ход вступают ректальные меры…

что, все друг друга знают, и знают, где найти? тогда это не конспираторы, а идиоты на марше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от vg. (?), 02-Авг-13, 19:37 
> Осталось посчитать вероятность такого события,

о, спасибо! Сразу как-то не подумал :-)

> Достаточно поймать одного. Далее, в ход вступают ректальные меры...

извольте, но я при всем желании не смогу "сдать" своих торрент-пиров, как пример...

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от анон (?), 02-Авг-13, 19:53 
> извольте, но я при всем желании не смогу "сдать" своих торрент-пиров, как пример...

Как пример... Тогда поймавшегося все равно затаскают до посинения, а затем попросят опять выйти в эфир, только на этот раз под пристальным наблюдением. А т.к. ему больше терять нечего, то он согласится как на это, так и на другие действия.
В общем один черт вся сеть рано или поздно прикроется. Да и не все Штирлицы, особенно те, кто так о себе думает (вроде arisu, который буде не только треплом, "залетел" бы в управление, где его будут обливать водой, привязанным к стулу, и откармливать водкой пока он не обмочится и с пьяну не выдаст все что знает и не знает). На свой счет не принимать! Как пример.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 23:02 
> А т.к. ему больше терять нечего, то он согласится как на
> это, так и на другие действия.

Отсюда мораль: все должно быть максимально автоматизировано и неинтерактивно. Пусть воюют с автоматическими девайсами до посинения, жалко чтоли? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от анон (?), 02-Авг-13, 23:16 
скайнет же... смешно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-13, 15:56 
> скайнет же...

В идеале - как-то так, да :).

> смешно

Не, всего лишь логично, не более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от Demo (??), 01-Авг-13, 19:34 
> с динамическим изменением несущей частоты эти спец службы вобщем-то ничего пока делать
> не научились

google://что за девайсы на крыше дома

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-13, 20:13 
> google://что за девайсы на крыше дома

вкусно, погуглю ещё


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру