The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о стабильности A..., opennews (?), 04-Сен-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


85. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о стабильности A..."  +/
Сообщение от Анонимка (?), 04-Сен-12, 14:08 
Я же не говорила про конкретно какой-то дистрибутив, мне лично, и считаю остальным также, неважно убунта будет или как-то иначе называться, главное открытое и свободное. Не правда ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Сен-12, 14:11 
неправда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о стабильности A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 15:08 
А никто не сойдется на одном решении. Это из разряда утопии - недостижима.

Казалось бы тривиальная вещь вроде пакетов и менеджеров для них, сядьте сразу подумайте все вместе и создайте одну спецификацию, сделайте это стандартом and move on. Но нет, в чем-то не сошлись во мнениях, а сейчас так или иначе и rpm и deb мало чем отличаются из-за твиков в пакетных менеджерах(зависимости не такая острая проблема rpm теперь).

Те же основные тулкиты. Раньше была проблема Qt - проприетарщина, создали GTK+, на сегодняшний день Qt тоже свободная. Скооперировались и создали один, убили много дублирующихся библиотек ? Нет.

А если глянуть на то, что творится с "большие скрипты vs маленькие, но с systemd"...

В ранние дни надо было думать об этом, сейчас никто шевелится не будет, иначе простой возникнет. Нет, если у вас есть многа многа денег, то можно их всех собрать и сказать "надо Федя, надо".

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о стабильности A..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 04-Сен-12, 15:19 
> А никто не сойдется на одном решении. Это из разряда утопии -
> недостижима.
> Казалось бы тривиальная вещь вроде пакетов и менеджеров для них, сядьте сразу
> подумайте все вместе и создайте одну спецификацию, сделайте это стандартом and
> move on. Но нет, в чем-то не сошлись во мнениях, а
> сейчас так или иначе и rpm и deb мало чем отличаются
> из-за твиков в пакетных менеджерах(зависимости не такая острая проблема rpm теперь).

Для всего линукса только RPM. Это стандарт. DEB - это свой собственный формат пакетов Debian, и он никому не мешает. Мейнтейнеры Debian сами делают пакеты для своего дистрибутива и хорошо справляются, создав одну из самых больших пакетных баз в Linux.

> Те же основные тулкиты. Раньше была проблема Qt - проприетарщина, создали GTK+,
> на сегодняшний день Qt тоже свободная. Скооперировались и создали один, убили
> много дублирующихся библиотек ? Нет.

Не думаю что это проблема. GTK делался для GIMP, но потом распространился на множество других программ. Почему бы нет? Примерно то же самое произошло с лицензией zlib: делалась для одной программы, а пришлась по вкусу многим.

> А если глянуть на то, что творится с "большие скрипты vs маленькие, но с systemd"...

Тем, кому не нравится systemd, делают возможность использовать systemv. В моём дистрибутиве выбор задаётся в менеджере загрузки GRUB.

Мне Linux нравится в том виде, в котором он есть. Ещё бы программы с закрытым исходным кодом делали универсальными для всех дистрибутивов Linux... Пока это делает только Adobe, Autodesk, Oracle, NVIDIA, AMD и несколько других компаний, а большинство проприетарных программ требуют большое количество библиотек системы, которые есть не везде, и слишком нового GCC (GLIBC), тогда как не у всех самая новая система.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Сен-12, 15:24 
> Для всего линукса только RPM.

то-то на сайтах обычно дебы для няшной бубунточки дают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от piteri (ok), 04-Сен-12, 15:31 
А разве вам религия разрешает посещать http://packages.ubuntu.com?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 04-Сен-12, 15:45 
>> Для всего линукса только RPM.
> то-то на сайтах обычно дебы для няшной бубунточки дают.

Смотря какая программа. Если написанная начинающим программистом, то да. А VLC Media Player есть RPM/DEB. Nero RPM/DEB. Google Chrome - RPM/DEB. Программы Adobe - RPM/DEB/tar.gz. Mozilla - tar.gz. VirtualBox - RPM/DEB/самораспаковывающийся run. Java - RPM. openMPI - SRPM. Autodesk Maya - RPM. Проприетарный драйвер ATi/AMD - RPM/DEB/run.

RPM - стандарт. DEB - внутренний формат Debian. Вон у турецкого дистрибутива Pardus тоже свой формат пакетов, и у минималистичного Puppy Linux - но это же не меняет картины, что RPM - стандарт!

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Сен-12, 09:07 
> RPM — стандарт.

единолично продавленый шапкой. ну, на здоровье. а у меня стандарт — txz, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от 12345 (??), 05-Сен-12, 10:04 
>> RPM — стандарт.
> единолично продавленый шапкой. ну, на здоровье. а у меня стандарт — txz,
> например.

Да ради бога. Только кто вы и где шапка? Так что...Продавите. Если сможете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Сен-12, 10:06 
> Да ради бога. Только кто вы и где шапка?

шапка? там, где и есть. им плевать на меня, а мне плевать на их «стандарты». вообще, контора, где держат на работе портеринга, не может быть нормальной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 (?), 05-Сен-12, 10:52 
> RPM - стандарт. DEB - внутренний формат Debian.

Я вам так скажу: производителей железа и софта, выкладывающих дрова/софт _у себя_, _только_ в "стандарте", сиречь в бинарном пакете, надо пускать на удобрения. Стандарт поставки в мир - исходники. Остальное должны делать мейнтейнеры. Установка вашего "стандарта" с сайта производителя, поставка только в бинарном виде в "стандарте" прямой путь в мир "мы станем как венда". Если вам туда надо - не крушите мозг, ломайте венду и со слезами облегчения пользуйте.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 23:38 
> то-то на сайтах обычно дебы для няшной бyбyнточки дают.

Чаще даже просто PPAшечки. И да, если вы недовольны этим результатом - вы сами в этом виноваты. Убунтуи при всех их минусах считают что пользователь не должен становиться слесарем автотаза. Тогда как большая часть иных дистров вообще класть хотела на то что с их пользователями случится.

Ну а далее по цепочке: разработчики как правило все-таки хотят чтобы их программой пользовались. Поэтому и собирают пакетики под убунтушечки. А редхат - так им десктоп не интересен. Накукуй тогда RPM осваивать?

Вообще, смешно видеть как кое-кто загоняет сам себя в логическую ловушку. Чем больше ж-й к хомячкам тем дальше они от вас. Ну вот и наслаждайся дивным новым миром. Где пакеты билдуют только для тех кто к хомячкам не тыловой частью. Потому что хомячки - userbase. А программер без userbase - что музыкант без слушателей.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 04-Сен-12, 23:46 
> Накукуй тогда RPM осваивать?

Осваивать - кому осваивать?! Это формат пакетов для большинства дистрибутивов Linux. DEB только у двух, ebuild - только у одного. Ими можно пренебречь и кроме того, в Debian и Gentoo пакеты собирают сами мейнтейнеры этих дистрибутивов, из публично доступных исходных кодов. И неплохо справляются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Сен-12, 00:01 
>> Накукуй тогда RPM осваивать?
> Осваивать - кому осваивать?!

Разработчику, ясен пень.

> Это формат пакетов для большинства дистрибутивов Linux.

Опять же. С точки зрения разработчиков - разработчик как правило работает для userbase а не сферических дистрибутивов в вакууме.

> DEB только у двух,

Да ну? Как минимум, убунтов около 5 подвидов, дебиан, Linux mint-ы всякие. К тому же минт пользует репы убунты и по этому поводу как я понимаю совместим с ними. У этой группы из трех выводков userbase перевесит все остальное вместе взятое.

> ebuild - только у одного. Ими можно пренебречь

Ну вот ты и пренебрегай. А разработчики как я смотрю предпочитают пренебречь остальными, типа редхатов, которым на десктопе ничего не надо вообще. Ну и пользователям оно не надо как результат.

> и кроме того, в Debian и Gentoo пакеты собирают сами мейнтейнеры
> этих дистрибутивов, из публично доступных исходных кодов. И неплохо справляются.

В принципе - все так. Но - авторы часто предоставляют еще и PPAшку с распоследней версией для желающих свежака. Ну еще для дебиана зачастую. А вот репы/пакеты для остальных дистров - сильно зависит от. В общем кой-кто своим снобизмом/илитизмом/дутыми формальными стандартами сам себя и загнали в логическую ловушку, когда по факту, простите, царем горы стала какая-то там убунта и разработчики с ней считаются. По поводу чего у некоторых весьма смешной батхерт.

Вон arisu хотел чтобы хомячки пошли нафиг. Они и пошли нафиг - в убунту. Оставив его слаку в покое. А авторам нужна пользовательская база. Вот они и собирают пакеты для них. А что там с этой слакой случится - мало кого колышет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 05-Сен-12, 00:08 
В основе твоих рассуждений неправильный тезис: RPM, это не только Red Hat. Хочешь сказать, Novell - часть Red Hat? А Alt Linux, а Mandriva? Зашёл недавно на distrowatch, увидел новость о релизе дистрибутива openmamba - первый раз о нём слышу. И тоже RPM!

RPM - стандарт на пакет в Linux, прописанный в LSB. Весь дорогостоящий коммерческий софт пакетируется только в RPM, и устанавливается легко и просто в любой дистрибутив Linux, соответствующий стандарту LSB. Разумеется, тестируется только на нескольких дистрибутивах Linux, но работать будет на всех. RPM-ку также не проблема установить в Debian.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Сен-12, 01:16 
> В основе твоих рассуждений неправильный тезис: RPM, это не только Red Hat.

Да, неправильный.

> Хочешь сказать, Novell - часть Red Hat?

Так Novell и SUSE -- уже опять разные лавки.

> А Alt Linux

В мире почти неизвестен (хотя и не совсем чтоб уж).  Хотя там и сало украинское почти неизвестно, что с них взять ;)

> а Mandriva?

Тогда уж скорее CentOS/SL, хотя мандрива и "десктопней"... или PCLinuxOS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Сен-12, 01:52 
> Весь дорогостоящий
> коммерческий софт пакетируется только в RPM, и устанавливается легко и просто

вот всегда приятно поговорить со знающим человеком. Oracle, DB2 или там Lotus Notes, я так понимаю дешевые некоммерческие поделки?

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Сен-12, 01:06 
> для большинства дистрибутивов

Мерки бывают разные.

> DEB только у двух

Отнюдь.

> ebuild - только у одного

Даже я знаю сходу минимум два.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Сен-12, 09:09 
> Это формат пакетов для большинства дистрибутивов Linux.

только вот при попытке поставить пакеты из mageia в fedora, например, траблы гарантированы почти всегда. толку со «стандартного формата» — ноль.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 (?), 05-Сен-12, 11:00 
> только у двух, ebuild - только у одного.

блин. вот за такие подтасовки  надо стучать по чану мокрым карасём.

ебилд - это описание последовательности сборки. при желании на выходе может быть deb/rpm. фанбои-аптгетчики настолько увлекаются дрочкой на "лубимый пакетный менеджер", что напрочь забывают, что это мир OpenSource. В идеале именно ебилд (порт) или нечто подобное, выкатывается производителем. Именно тогда это опернсорц. А не херпойми какие пакетиги.

> и кроме того, в Debian и Gentoo пакеты собирают сами мейнтейнеры
> этих дистрибутивов, из публично доступных исходных кодов. И неплохо справляются.

и вот такой подход и должен быть стандартом

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Сен-12, 09:06 
> Чаще даже просто PPAшечки. И да, если вы недовольны этим результатом —
> вы сами в этом виноваты.

да мне вообще пофигу, я обычно всё равно собираю из исходников: это всяко лучше, можно конфигуром поиграть. точнее, скормить его выхлоп скрипту, чуть подредактировав — и получить нормальный слаковый пакет.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о стабильности A..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 04-Сен-12, 17:23 
Есть ровно три варианта пользования такого дистрибутива:
- поставить и радоваться жизни
- сразу после установки начать отламывать то, что не нужно. И что оно мне напомнило?..
Иногда, даже не вылезая за пределы требований пользователя, порой всё начнётся с ядра, которое не ванильное. И иногда одно начинает противоречить другому.
- устать от "счастливой жизни" и начать собирать свой минимал привязавшись к наиболее удобоваримому проекту.
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру