forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Утверждён стандарт C++20, opennews (?), 07-Сен-20, (0) [смотреть все] +1

К C 40 многие разработчики уже не заметят как плавно стали brainfuckerами Язык , Alex (??), 09:43 , 07-Сен-20, (2) +93 //

Уже давно проводятся конкурсы по написанию максимально непонятного кода на c и c, anonimm (?), 09:49 , 07-Сен-20, (6) +5 //

http ermak cs nstu ru cprog html у нас вот такой в НГТУ сайт был и остается по, m.makhno (ok), 10:26 , 07-Сен-20, (21) +6 //

Скажи ему пусть определится или Си или Си плюс-плюс , Аноним (-), 10:43 , 07-Сен-20, (29) +7

сиси плюс-плюс, Сишник (?), 11:52 , 07-Сен-20, (64) +7
Какая разница Тогда уж UB и UB , Аноним (107), 13:05 , 07-Сен-20, (107) +2

Ну кстати Романов - неплохой тип, хотя сайт кнчн тот ещё По настоящему желание о, Lex (??), 15:01 , 07-Сен-20, (128)
нгту , коржик (?), 19:15 , 07-Сен-20, (177) –1
Содержимое сайта весьма и весьма достойное , Аноним (248), 07:42 , 08-Сен-20, (248) +2
Не ври cs nstu ru перенаправляет на avtf nstu ruЧто ты как-то смог в недрах сайт, iPony129412 (?), 08:01 , 11-Сен-20, (362)

не знаю, откуда ты ходишь по сети, но с Нск с нескольких провайдеров ссылка откр, m.makhno (ok), 08:41 , 11-Сен-20, (364)

А так причём тут вообще И такое естьhttp ermak cs nstu ru romanow solus_rex, iPony129412 (?), 08:06 , 11-Сен-20, (363)

я просто примеры кода показать А Ермак - казак такой знаменитый хех, m.makhno (ok), 08:42 , 11-Сен-20, (365)

Ну так то же АВТФ - там что-то уровня ПТУ А академическое это ан приматов - там , iPony129412 (?), 10:43 , 11-Сен-20, (366)

отличный сайт, спасибо за ссылку , Аноним (375), 13:18 , 13-Сен-20, (375)

А причём тут С , ivan (??), 19:55 , 08-Сен-20, (292)
Не надо присовокуплять Си к этой Си умно спроектированный лаконичный и о, Жилин (?), 10:33 , 12-Сен-20, (373) +1

Для непосвященного тарабарщиной будут выглядеть только особая магия на templat, asdasd (?), 10:09 , 07-Сен-20, (14) +1 //

При том SFINAE тарабарщина с C 20 заменяется Концептами, которые более читаемые, Аноним (18), 10:23 , 07-Сен-20, (18) +1 //

Представления комитета C Реальность к тарабарщине SFINAE добавляется ещё и та, Аноним (150), 17:10 , 07-Сен-20, (150) +12
Одна тарабарщина заменилась другой Мало нужной для прикладных программистов Ра, Neon (??), 02:05 , 16-Мрт-22, (380)

и это , Аноним (122), 14:36 , 07-Сен-20, (122) +1

При этом по-прежнему ругать за это принято perl Хотя он, объективности ради, в, CAE (ok), 12:21 , 07-Сен-20, (80) +12
Это справедливо для любого языка, для которого разрабы боятся сломать совместимо, Аноним (262), 11:03 , 08-Сен-20, (262) –1 //

Не побоялись и создали D Где он сейчас , InuYasha (??), 15:31 , 09-Сен-20, (327) –1

Харэ ныть Если не осилятор сиди и ржавей дальше вместе с Rust У нормальных люд, trdd (?), 16:38 , 08-Сен-20, (284) –5
Язык настолько мутировал, что он не особо радует даже С стандарта 11 и 17 Всё, Neon (??), 02:04 , 16-Мрт-22, (379)
В этом куске говна до сих пор нормально не сделаны индексы для многомерных динам, Neon (??), 02:19 , 16-Мрт-22, (387)

А что, модули больше не основная особенность , trolleybus (?), 09:44 , 07-Сен-20, (3) +5 //

Пока на них основная масса либ перейдет, уже C 32 выйдет , Аноним (59), 11:46 , 07-Сен-20, (59) +2
CMake не поддерживает - значит нет , Аноним (262), 10:58 , 08-Сен-20, (261)

мляяяяя, хочу обратно в 1989 год, когда плюсы были простым и понятным языком, eee (??), 09:46 , 07-Сен-20, (4) +36 //

Не обязательно так далеко, достаточно просто в до-C 11 времена , Аноним (5), 09:48 , 07-Сен-20, (5) +1 //

Что вам мешает писать код, ограничиваясь старыми возможностями А многие из ново, anonimm (?), 09:53 , 07-Сен-20, (9) +3 //

Как же они долго ждут динамической типизации , Sw00p aka Jerom (?), 10:09 , 07-Сен-20, (15) –12

В компилируемом языке , Аноним (87), 12:38 , 07-Сен-20, (87) +2

в c dynamic есть Вижу крайне редко, чтобы кто-то пользовался, коржик (?), 19:19 , 07-Сен-20, (179)

С шарп компилируемый язык Издеваешься чтоли То что является кодом для виртуал, bOOster (ok), 21:25 , 07-Сен-20, (204) –4

забыли про рантайм, а шаблоны в ц что это , Sw00p aka Jerom (?), 21:29 , 07-Сен-20, (207)

Это не аналог Си шарп и Java, bOOster (ok), 21:35 , 07-Сен-20, (209)

не С , не Java - не исполняют программу читая построчно исходный код ака интерп, Sw00p aka Jerom (?), 21:55 , 07-Сен-20, (214)

Вопрос не в этом Сможете запустить прогу на Java, без самой явы На компилируемо, daemontux (?), 04:49 , 08-Сен-20, (240)

вопрос в том, что ты придумал себе определение и квакаешь Ознакосься, для начала, alex312 (?), 10:21 , 08-Сен-20, (256) –1
продублирую и вам моё определениеВ исполнение инструкций тем же ЦП это что За, Sw00p aka Jerom (?), 11:59 , 08-Сен-20, (267) –1
Во первых, если отвечать на твой, немного дебильный вопрос, то да без Явы програ, alex312 (?), 12:27 , 08-Сен-20, (269)

А выполнение ПРОМЕЖУТОЧНОГО кода ПОБАЙТОВО виртуальной машиной это не интерпрета, bOOster (ok), 07:20 , 08-Сен-20, (244) +1

НЕТ , alex312 (?), 10:23 , 08-Сен-20, (257)
В исполнение инструкций тем же ЦП это что Зачем путать понятия процесса исполне, Sw00p aka Jerom (?), 11:55 , 08-Сен-20, (266)

Там между сциллой и харибдой JIT, который на ходу транслирует промежуточное пре, Онаним (?), 09:50 , 09-Сен-20, (312)

Шаблоны компилятся в машинный код, Кайф (?), 04:23 , 08-Сен-20, (239)

когда я упомянул шаблоны, не шла речь о компиляциях и тд , речь изначально шла о, Sw00p aka Jerom (?), 12:02 , 08-Сен-20, (268)

Вики утверждает что стандарт на язык придусматривает и возможность компилируемог, maximnik0 (?), 21:58 , 07-Сен-20, (215) –1

Что чушь, а не компиляция Включение в состав приложения виртуальной машины в пр, bOOster (ok), 07:43 , 08-Сен-20, (249)

Хорошо а что там с mono,старых версий Я помню по диску LinuxFormat -ряд приложе, maximnik0 (?), 12:40 , 08-Сен-20, (270)

В танке тут ты Любые ООП языки не компилируются в машинных код Нету в компьютер, Аноним (279), 15:00 , 08-Сен-20, (279)

gt оверквотинг удален Ты прав относительно JAVA, C шарп А вот относительно C , bOOster (ok), 17:04 , 08-Сен-20, (285) –2

Мосье теоретик, как я посмотрю То что вам большинство компиляторов кроме clan, Аноним (279), 00:21 , 09-Сен-20, (309)

не буду холиварить на эту тему, задам вопрос иначе, язык в котором есть рантайм,, Sw00p aka Jerom (?), 21:51 , 07-Сен-20, (212) +1

А чего ждать собственно Все кому надо было, давно нагородили собственные аллокат, anon345634758 (?), 13:00 , 07-Сен-20, (99)

Иногда код надо еще и читать, и уже читаемый код может быть написан с применение, Аноним (50), 11:29 , 07-Сен-20, (50) +3

Новведения позволяют избегать накруток этих нововведений сверху-сбоку языка , Аноним (87), 12:42 , 07-Сен-20, (89) +1

Из-за чего язык становится непростым и непонятным, об этом было исходное сообщен, Аноним (50), 14:16 , 07-Сен-20, (120) +3

Возвращаться в 89 не надо, ведь и сегодня ещё есть ламповая сишечка, мимокрок (?), 09:51 , 07-Сен-20, (7) +9 //

В компании с GObject , Аноним (87), 13:06 , 07-Сен-20, (108) +1 //

Ну, там ООП на уровне C , только синтаксис корявее Другое дело, что в C ООП , Какер (?), 15:05 , 07-Сен-20, (131) +1

где ООП образцовое , n242name (?), 02:08 , 08-Сен-20, (234)

В народе поговаривают что в Objective-C, но не прижился, Пользователь (?), 11:23 , 08-Сен-20, (264)

Это у того, у которого неймспейсы втюхали в имена классов Пойду проблююсь , n242name (?), 05:19 , 11-Сен-20, (361)

Очевидно, что в праматери всех и вся - Smalltalk , Аноним (306), 23:06 , 08-Сен-20, (306)

Тогда пиши на Rust, Аноним (22), 10:29 , 07-Сен-20, (22) +3 //

Действительно, в нём же всё очень понятно и на него огромное количество вакансий, Аноним (18), 10:32 , 07-Сен-20, (23) +4 //

Имхо, таки понятней, чем на свеженьких плюсах или жабе, Lex (??), 15:05 , 07-Сен-20, (130)
Видел вакансию с и или Rust - 450k деревянных, 0x2A (?), 18:10 , 07-Сен-20, (165)

Обещяю вам 800k деревянных - , Страшный рукожоп (?), 13:27 , 08-Сен-20, (273)

А если допустим писать на С 11, то можно ли будет собрать софт под современные , ДмитрийСССР (?), 10:48 , 07-Сен-20, (30) +1 //

Да и да, Аноним (18), 11:23 , 07-Сен-20, (44) +2
Лучше минимум 14 Уже не все либы поддерживают C ниже 14 Плюс 14 более вкусны, Аноним (59), 11:49 , 07-Сен-20, (60) –4 //

Правило опытного админа не тяни в рот каждую новую блестяшку Правило зелёного, Michael Shigorin (ok), 12:04 , 07-Сен-20, (73) +12

Именно поэтому, Михаил, ваша команда и притянула новую блестяшку systemd в сво, Аноним (82), 12:28 , 07-Сен-20, (82) +12
Правило опытного разработчика блестяшки желательно с аппетитом рассасывать, из, Аноним (59), 15:43 , 07-Сен-20, (142)

Осторожнее, у него сейчас начнёт подгорать, ведь его любимый lcc до сих пор не н, Аноним (150), 17:15 , 07-Сен-20, (152) –1

Исходники ОСи теперь не скомпилятся , Lex (??), 18:27 , 07-Сен-20, (168)
Научился уже http www mcst ru lcc , llolik (ok), 19:15 , 07-Сен-20, (176)

Научился, ага C 177 17, ржунимагу , Аноним (150), 20:52 , 07-Сен-20, (198) –1

Ну ржать-то можешь сколь угодно, но тем не менее работа идёт и код компилируется, llolik (ok), 22:16 , 07-Сен-20, (216) +1

Да чего спрашивать Как будто я сам мало с этим говном дела имел 8230 Заявляют, Аноним (150), 10:23 , 08-Сен-20, (258)

Можно и С 98 использовать и да оно соберется Но зачем Есть даже специаль, Аноним (69), 11:58 , 07-Сен-20, (69) +1
Если не выкинут опцию -std c 11 или -std gnu 11 , Аноним (87), 13:10 , 07-Сен-20, (110)
avxsynth под debian-buster не собирался нужны патчи , а в ubuntu-xenial норм К, Аноним (153), 17:17 , 07-Сен-20, (153)
трактуется как ошибка и переписать сложный build mаkefile большого проекта та е, Poulch (?), 21:30 , 07-Сен-20, (208)

Да, да Без работы с пмятью, статического анализа, итераторов, стандартных колек, Аноним (69), 11:56 , 07-Сен-20, (67) +1 //

В C RAII нет Вот был бы язык как C только с RAII, а так призодится с C мучить, Аноним (122), 14:41 , 07-Сен-20, (124) //

Кто мешает использовать концепцию RAII в С , Аноним (253), 08:56 , 08-Сен-20, (253)

Видимо, невозможность это сделать красиво и читаемо по стандарту и нежелание исп, DerRoteBaron (ok), 10:35 , 08-Сен-20, (259)

Плюсы никогда не были простым и понятным языком , Аноним (146), 16:05 , 07-Сен-20, (146) +2
Чушь полнейшая, плюсы до стандарта 11 года или 0х - вообще неюзабельны , Аноним (334), 19:40 , 09-Сен-20, (334)
Ну хотя бы С 11 и всё Горшочек не вари , Neon (??), 02:06 , 16-Мрт-22, (381)

А когда наконец добавят концепцию KISS , Аноним (8), 09:53 , 07-Сен-20, (8) +10 //

Эту концепцию должен применять и разработчик ПО, никто её за вас не применит, Аноним (18), 10:25 , 07-Сен-20, (20) +4
если нужен кисс пиши на си , СССР (?), 00:29 , 10-Сен-20, (340) +2

Мои поздравления коллегам-плюсовикам , anonimm (?), 09:53 , 07-Сен-20, (10) +12
Спейсшип добавили наконец, лол А так да, множество расширений, которые уже актив, Онаним (?), 09:56 , 07-Сен-20, (11) +2
концепты выглядят интересно, имя_ (?), 10:01 , 07-Сен-20, (12) //

Вагон дыр закрывают в шаблонах Теперь в правильно написанный шаблон нельзя запи, Аноним (69), 12:00 , 07-Сен-20, (70) +1 //

Ну теперь любители прихать куда-либо что-либо недолжное в нем быть - взвоют Си, bOOster (ok), 21:27 , 07-Сен-20, (205) –2

Шаблоны, вообще, зло Write only Спустя некоторое время даже сам автор перестае, Neon (??), 02:19 , 16-Мрт-22, (388)

Скрыто модератором, Fracta1L (ok), 10:03 , 07-Сен-20, (13) –17 //

Скрыто модератором, Аноним (59), 11:49 , 07-Сен-20, (62) +7 //

Скрыто модератором, bOOster (ok), 21:28 , 07-Сен-20, (206)

Скрыто модератором, Аноним (201), 21:12 , 07-Сен-20, (201)
Скрыто модератором, EddyEm (?), 07:35 , 08-Сен-20, (245)

Ура Улучшили язык, на котором написана треть повседневного софтаМои поздравлени, Аноним (18), 10:16 , 07-Сен-20, (16) +8 //

Спасибо Еще я могу на Хаскеле , Odalist (?), 23:53 , 07-Сен-20, (226) +3 //

нет, спасибо, на хаскеле не надо , Аноним (289), 19:29 , 08-Сен-20, (289) +4 //

Хорошо, тогда я буду продолжать радовать всех прогами на С , Odalist (?), 19:52 , 08-Сен-20, (291) +2

Надо говорить 171 вы все красавцы 187 , Аноним (150), 11:31 , 09-Сен-20, (316)

В с каждый фреймворк все ещё изобретает строки или спустя 20 лет все же перешл, Аноним (17), 10:21 , 07-Сен-20, (17) +6 //

После 11 плюсов многие компании отказались от кастомных строк в пользу std stri, Аноним (59), 11:51 , 07-Сен-20, (63) +7 //

Т е всё ещё велосипедят , Аноним (158), 17:42 , 07-Сен-20, (158) //

Стандартные классы в стл вообще довольно куцые, Аноним (59), 18:51 , 07-Сен-20, (172) –1

std string - это боль C и один из самых худших дизайнов класса детали смотри, Аноним (-), 19:04 , 07-Сен-20, (173) +3 //

Изобретатели потому что почти 20 лет лет небыло строк никаких, только массивы из, Аноним (17), 07:11 , 08-Сен-20, (243) –3
std вся сплошная боль по сравнению со стандартными библиотеками любых других сов, Neon (??), 02:08 , 16-Мрт-22, (382)

строки уже constexpr, а ты их всё ещё изобретаешь бать ты застрял в прошлом, б, Аноним (289), 20:02 , 08-Сен-20, (293)
Сейчас нет необходимости, это было во времена C 98 03 Теперь разве что свои ал, Аноним (294), 20:44 , 08-Сен-20, (294) +2
в чем плохо создать свой класс обертка и дополнить его своими методами , СССР (?), 23:28 , 09-Сен-20, (338)
В С до сих пор индексы нормально записываемые не изобрели для многомерных дина, Neon (??), 02:20 , 16-Мрт-22, (389)

Он всё ещё строгое надмножестао с Или всё , lockywolf (ok), 10:24 , 07-Сен-20, (19) //

Ну судя по тому что выкинули volatile, уже скорее нет Но мне кажется это и к луч, anon345634758 (?), 13:03 , 07-Сен-20, (105) //

так и не успел понять зачем он был нужен, SR_team (ok), 19:53 , 07-Сен-20, (187) //

Например, чтоб бить по рукам оптимизатор в хитрых низкоуровневых моментах Ино, draw1 (?), 03:14 , 08-Сен-20, (237)

UB-driven development , Webmonkey (?), 11:18 , 08-Сен-20, (263) –2

Для разного рода embedded щины , Eddy_Em (?), 07:37 , 08-Сен-20, (246) +1
Ну вот есть у нас простенький микроконтроллер, на нем куча разных прерываний выл, Аноним (347), 03:49 , 10-Сен-20, (347)
Для того чтобы сказать компилятору что это область памяти переменная особенная, Аноним (351), 06:25 , 10-Сен-20, (351)

Его не выкинули, просто теперь вместо PORTA 0xF0 нужно писать PORTA PORT, anonymous (??), 09:50 , 08-Сен-20, (255) +2 //

Взял и утрамбовал бифа Люди думали - слабовато, надо так - человечество считало, Аноним (-), 03:28 , 10-Сен-20, (346)

Не выкинули, но настоятельно советуют его использовать только по назначению - пр, Аноним (296), 20:51 , 08-Сен-20, (296) //

чтобы ручками спинлоки крутить есть std atomic если надо, Alex (??), 12:52 , 11-Сен-20, (367)

Давно нет , Аноним (87), 13:23 , 07-Сен-20, (111) +2

Или вы не верите в автокомпилит , Аноним (25), 10:35 , 07-Сен-20, (25) –1
Особую пикантность новости придает то, что модули, которые все так ждали, ни одн, Grunman (ok), 10:38 , 07-Сен-20, (26) +4 //

clang msvc экспериментально давно поддерживают модули , anonymous (??), 13:24 , 07-Сен-20, (112) +1
Может формально какими-то и поддерживаются, только толку пока мало STL-то пока , Аноним (87), 13:26 , 07-Сен-20, (113) //

А этого и не было в стандарте пока Такие дела , anonymous (??), 13:29 , 07-Сен-20, (114)

Ничёси Летающая тарелка прям как в Perl е , Аноним (27), 10:38 , 07-Сен-20, (27) +6
Любого кто скажет что язык Си является подмножеством языка Си плюс-плюс - сразу , Аноним (-), 10:39 , 07-Сен-20, (28) –3 //

мамин суп покушали уже Боец вы наш интернетовский , К (?), 13:01 , 07-Сен-20, (104)
Язык Си является подмножеством языка C Я сказал, а теперь ударь меня, детка , Ordu (ok), 16:51 , 09-Сен-20, (330)
А что нет Вполне можно программировать в гибридном стиле, на этаком суржике из, Neon (??), 02:10 , 16-Мрт-22, (383)

Dlang лучше , Аноним (31), 10:52 , 07-Сен-20, (31) +3 //

Nim лучше , Аноним (31), 10:52 , 07-Сен-20, (32) +1 //

Хаскель наше всё , Аноним (18), 10:54 , 07-Сен-20, (34) +1 //

Фу Только F , только дотнет, только молодость, только Мытищи, только хардкор , Dzen Python (ok), 11:32 , 07-Сен-20, (52) –3

Только F , Аноним (31), 11:34 , 07-Сен-20, (55)

Только Oberon Scala, anonimous (?), 20:36 , 09-Сен-20, (336)

Нее, Obj-C круче и, кроме шуток, код выглядит ощутимо приятней и документирова, Lex (??), 18:33 , 07-Сен-20, (169)

Ну а чем квадратные скобки принципиально хуже фигурных , Аноним (87), 18:45 , 07-Сен-20, (171)

Ничем но поначалу бывает непривычно такое обилие их Хотя в целом и конце, Lex (??), 19:07 , 07-Сен-20, (175)

В бездну скобочки Begin-end - сила , Eddy_Em (?), 07:40 , 08-Сен-20, (247) +1

После появления свифта забыл как страшный сон к счастью Юзаю только если что-ни, НяшМяш (ok), 02:04 , 08-Сен-20, (232) +1

У свифта, насколько помню, поддержка норм работы с т н статическими либами обычн, Lex (??), 08:33 , 08-Сен-20, (252)

Может Nim и хорош, но у D знакомый C-подобный синтаксис , Аноним (87), 17:43 , 07-Сен-20, (159) //

Пользуетесь D Чем привлекает, нравится , Аноним (31), 20:09 , 07-Сен-20, (190)

Когда за синтаксисом кода не видно логики программы, это плохо Всё дальше уходя, Аноним (33), 10:54 , 07-Сен-20, (33) +6 //

Хорошо что в C это не так, как в вашем любимом языке С каждым релизом станови, Аноним (18), 10:56 , 07-Сен-20, (35) +2 //

This is what c programmers actually believe , Tita_M (ok), 11:13 , 07-Сен-20, (41) +3 //

То ли дело любой другой язык програмирования public static void NotNull T , Аноним (18), 11:27 , 07-Сен-20, (46)

Уж явно читаемей, чем код на джаве, который позиционируется как копроративный яз, Dzen Python (ok), 11:31 , 07-Сен-20, (51)

С Go спутали , h65eyh5 (?), 12:46 , 07-Сен-20, (92)
На джаве все вполне читаемо Многословно, но это другая проблема , Аноним (296), 14:08 , 07-Сен-20, (118)

public static void NotNull T T argument, CallerArgumentExpres, Аноним (18), 12:17 , 07-Сен-20, (77)

C , Аноним (18), 12:18 , 07-Сен-20, (78)

generic function Min T const A, B T T begin if A B then Result A else , anonimous (?), 01:22 , 08-Сен-20, (228)

8230 и всё сложнее 8212 понимать его , Аноним (150), 17:21 , 07-Сен-20, (155) +2

мешать-то не мешает, но если в 2020 писать код на С 98 или С 03 последние ста, Аноним (38), 11:04 , 07-Сен-20, (38) +2 //

Зато в ругих языках лямбды предельно просто понять, и их синтаксис загуглить s, Аноним (18), 11:25 , 07-Сен-20, (45) –2 //

В Erlang, например, все элементарно fun Arg - , Аноним (38), 11:27 , 07-Сен-20, (47)

мои любимые в net x, y x yтак же в расте 124 x, y 124 x y, коржик (?), 19:45 , 07-Сен-20, (184)

Главное всегда уточнять, а то подумают что ты JSник 1 в 1 такой же синтаксис , НяшМяш (ok), 02:06 , 08-Сен-20, (233) +1

Вы не понимаете Это - другое 111, Lex (??), 15:26 , 08-Сен-20, (280) +1

Зараза, отправился случайно fun Arg - some codeendВсе просто и понятно , Аноним (38), 11:28 , 07-Сен-20, (48)
и даже в Расте ламбда определяется проще, чем в плюсах , Аноним (38), 11:33 , 07-Сен-20, (53)

Почему даже Вообще, C 20 всё больше мотивирует изучать Хруст, Аноним (59), 11:54 , 07-Сен-20, (65) +2

Ну так я так и сделал Посмотрел на стандарт С 17 а там 2000 страниц и решил,, Аноним (38), 12:03 , 07-Сен-20, (72) +1

Это лишь потому, что Rust пока не успел развиться Но с каждым релизом туда буду, iLex (ok), 14:47 , 08-Сен-20, (278)

да пофиг На наш век хватит незамусоренного Раста, а там может что другое появит, Аноним (38), 18:50 , 08-Сен-20, (287)

Ну давай начнем с того, что сам язык С 20 описан на 475 страницах, а остально, Аноним (351), 06:53 , 10-Сен-20, (352)

Давай начнем с того, что про горячо уважаемый мной С я не писал вообще ничего А , Аноним (38), 07:11 , 10-Сен-20, (354)

В Oberon-family языках с объемами стандартов все хорошо , anonimous (?), 18:50 , 10-Сен-20, (359)

но вот это же вот return n это пипец У меня первый вопрос был А чт, Аноним (38), 11:36 , 07-Сен-20, (56) +2

У лямбды ключего свойство 8212 область видимости переменных внутри Очевидно , Аноним (122), 14:52 , 07-Сен-20, (126)

не всем это очевидно В языках с более простым и понятным синтаксисом может не, Аноним (139), 15:29 , 07-Сен-20, (139) +2

Языки с более простым и понятным синтаксисом минимум в несколько раз тормознее, 128293 (?), 17:11 , 07-Сен-20, (151) +1

ну мы-то про синтаксис лямбд, зачем тему переводишь , Аноним (200), 21:04 , 07-Сен-20, (200)

Захват по значению - захват по ссылке , Аноним (294), 20:51 , 08-Сен-20, (295)

В лиспе тоже просто lambda arg body Других языков не знаю Ну и нахрена таки, Аноним (38), 11:43 , 07-Сен-20, (57)

ну какие там сложности я хоть и знаком с языком только по книжке страуструпа, н, имя_ (?), 11:49 , 07-Сен-20, (61) +1

А теперь представьте, что последний раз вы писали на плюсах, когда там еще этой , Аноним (38), 12:01 , 07-Сен-20, (71) +2

выше если что, ссылка на справкупо лямбдам лямбд с примерами использования, откр, Аноним (69), 12:39 , 07-Сен-20, (88)

Все гораздо проще - не надо писать на плюсах , Аноним (38), 12:42 , 07-Сен-20, (90) –1

А на чем мне написать кросплатформеную десктопную программу требующую кучу ресур, Аноним (69), 13:01 , 07-Сен-20, (101) –1

Я бы писал С или Rust для него вроде есть GUI-либы , но пишу серверный софт и р, Аноним (38), 13:07 , 07-Сен-20, (109) +1
electronНу да, все ж так делают А ресурсы ну юзер богатый, он заплатит , пох. (?), 18:21 , 07-Сен-20, (166) –1
я бы рассматривал https avaloniaui net или Xamarin Native Хотя этот лучше для, коржик (?), 19:50 , 07-Сен-20, (185) –1

А я бы не рассматривал, особенно если это ещё потом портировать , Michael Shigorin (ok), 19:53 , 07-Сен-20, (186)

Я с авалонией профессионально не занимался, но у меня хобби такое, запускать неб, коржик (?), 07:52 , 08-Сен-20, (250)
React-Native -Но этот для мобил есчто К слову, у яблока не так давно с xamari, Lex (??), 15:37 , 08-Сен-20, (281)
Посмотрел немного на React-Native Есть у меня ощущение, что он не очень-то и на, коржик (?), 19:22 , 08-Сен-20, (288)
Он и некоторые другие довольно похожи на Xamarin Основная разница у RN в том, чт, Lex (??), 10:15 , 09-Сен-20, (314)

в общем согласен, с наскоку можно не понять Но есть пара уточнений я имел в вид, имя_ (?), 12:44 , 07-Сен-20, (91)

именно поэтому я привел более простые примеры из Эрланга и Лиспа Почему в С н, Аноним (38), 12:50 , 07-Сен-20, (95)

РУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПАМЯТЬЮ ССЫЛКИ И УКАЗАТЕЛИ, ИЗБЕГАНИЕ КОПИРОВАНИЯВы сравнивает, Аноним (69), 12:59 , 07-Сен-20, (98) +2

Я сравниваю синтаксис Или что, все вышеперечисленное не дает в плюсах сделать н, Аноним (38), 13:04 , 07-Сен-20, (106)

Не даёт, вы должны явно указать компилятору какие переменные будут доступны в за, Аноним (122), 14:56 , 07-Сен-20, (127) +5

А как взять что-то в замыкание в этом вашем расте , Alex (??), 12:56 , 11-Сен-20, (368)

а если вы ни на чем, не писали, то ни на чем писать и не начнете, ведь вам лень , Аноним (139), 12:46 , 07-Сен-20, (93)

Ну а мне 99 времени приходится ковыряться в Эрланге, который по совместительств, Аноним (38), 12:49 , 07-Сен-20, (94)

а я вот пока с ним не сталкивалсяв эрланге объекты переменные для лямбд захватыв, Аноним (139), 13:01 , 07-Сен-20, (103) +3

Да , Аноним (265), 11:48 , 08-Сен-20, (265) –1

Захват переменных замыканием В лиспе если у тебя есть объект, то лиспу пофигу, , Ordu (ok), 21:45 , 08-Сен-20, (300) +2

спасибо, Rust и обычная сишка попроще будут , Аноним (38), 12:01 , 09-Сен-20, (321)

Да как-то связи особой нет На любом стандарте можно такое понаписать Теми же м, iPony129412 (?), 11:56 , 07-Сен-20, (68) //

Проблема в том, что тут это стандарт и общепринятая практика, а не говнокод отде, Аноним (38), 12:05 , 07-Сен-20, (74)

если есть выбор, то использую c , как c без классов - pod stl templates , Анонимчик (?), 10:59 , 07-Сен-20, (37) //

STL без классов , Аноним (87), 17:47 , 07-Сен-20, (161) +2

a b - std boolean Ну почему это должно выглядеть так непонятно и, Аноним (39), 11:06 , 07-Сен-20, (39) +1 //

сплюснутые же придумывали, нормальные люди так бы не сделали , Аноним (158), 17:44 , 07-Сен-20, (160) +2
Хипстеры добрались и до плюсов , Онаним (?), 09:53 , 09-Сен-20, (313)

Полезно, одобряю, Кульпрогер хеловорлда (?), 11:08 , 07-Сен-20, (40)
То чувство, когда плюсы сложнее раста 128557 , Иваня (?), 11:13 , 07-Сен-20, (42) +9 //

Ждем, когда в теме появятся растоманы, аноним12345 (?), 11:28 , 07-Сен-20, (49) +2
Так Раст в большинстве случаев не очень сложныйНо иногда бывают эпохальные лингв, Аноним (59), 11:55 , 07-Сен-20, (66) +2 //

Он не очень сложный Он просто излишне сложный так где не надо , Аноним (97), 12:57 , 07-Сен-20, (97) +2 //

всё имеет свою ценузаморочки раста с временами жизни переменных - плата на надёж, Аноним (201), 21:22 , 07-Сен-20, (203) +2

Управление памятью - вещь непростая сама по себе, и эта сложность обязательно гд, Аноним (296), 23:03 , 08-Сен-20, (304) +1

Так, а где Networking Они его ещё с C 14 обещают если не раньше , говорят что , Аноним (43), 11:17 , 07-Сен-20, (43) +5 //

Я юзаю https github com ValveSoftware GameNetworkingSockets, Иваня (?), 11:34 , 07-Сен-20, (54) +1 //

Так с подключением внешней зависимостью какого-нибудь буста или закидыванием в д, Аноним (43), 13:01 , 07-Сен-20, (100) +1

Он зависит от Executors а с ними не сложилось Добавят в с 23, Аноним (69), 12:36 , 07-Сен-20, (85) //

Модули то ждали к С 17 а выкатили только к с 20, Аноним (69), 12:37 , 07-Сен-20, (86) +1

Ну так функции Бесселя гораздо чаще встречаются в жизни простых программистов че, Neon (??), 02:14 , 16-Мрт-22, (384)

А потом эти люди еще удивляются почему так стремительно растёт популярно GO, Z (??), 11:45 , 07-Сен-20, (58) +2 //

и PHP, Аноним (18), 12:19 , 07-Сен-20, (79) –1
Не, ну вот из крайности в крайность не надо Да, современный С перегружен и пе, Аноним (38), 12:31 , 07-Сен-20, (83) –2 //

Язык для оборонки создавался же Многословность, чтобы меньше было возможности н, h65eyh5 (?), 13:01 , 07-Сен-20, (102) //

Не пробовал, не знаю , Аноним (115), 13:40 , 07-Сен-20, (115)

Так и скажи, что у тебя руки растут не с того места , Аноним (140), 15:37 , 07-Сен-20, (140) +1 //

Ага, на нормальных языках из того места, а на Go внезапно не из того Ну да, ну , Аноним (38), 18:08 , 07-Сен-20, (164) –1

Профи отличается от начинающего умением использовать любой инструмент Лет через, Аноним (140), 18:39 , 07-Сен-20, (170) +1

Это скорее отлияает тех, кто будет жрать сам знаешь что за деньги, от всех остал, anonymousangler (?), 20:08 , 07-Сен-20, (189) +2
Неа Наиболее хорошо оплачивается умение писать качественный код, а для этого на, Аноним (150), 20:46 , 07-Сен-20, (197)

Не повторяй то, что сказано выше фразой умением использовать любой инструмент P, Аноним (140), 21:54 , 07-Сен-20, (213) –1

Ну что ж, давай перечислим языки, которые я освоил и многие забыл за в общем , Аноним (38), 22:46 , 07-Сен-20, (219) –1
Не повторяй то, что сказано выше фразой нахвататься по верхам Можно уметь код, Аноним (150), 10:38 , 08-Сен-20, (260)

да бэкенды на нем пилят в основном, поскольку вся РФ - один большой аутсорсер , Аноним (38), 22:49 , 07-Сен-20, (220) +1
он отличается умением выбирать инструмент под задачу При чем такой инструмент, , Аноним (38), 22:54 , 07-Сен-20, (221)
ок ос на брайнфаке запилил, Myyx (?), 10:20 , 09-Сен-20, (315)
Согласен, неожиданно для себя понял,ч то мне, по большому счету всё равно на чем, Анонимусс (?), 05:46 , 10-Сен-20, (350)
Можно, конечно, привыкнуть и к говну, но зачем , Neon (??), 02:16 , 16-Мрт-22, (386)

Go тоже та еще гадость , Neon (??), 02:15 , 16-Мрт-22, (385)

Никак не дождусь автозаполнения аргументов, когда функцию объявленную как foo in, Аноним5487547 (?), 12:06 , 07-Сен-20, (75) //

до сих пор стараюсь не писать на с из-за отсутствии такой важной возможности, Анонимчик (?), 12:09 , 07-Сен-20, (76) +2 //

Увы, но заменить c нечем Если те же задачи решать на C то запутанность кода п, Аноним5487547 (?), 15:19 , 07-Сен-20, (137) +1 //

Если на сях писать аки на плюсах - тогда да Если же кодить нормально, без этих б, Lex (??), 19:21 , 07-Сен-20, (180) +1

Хорошо продуманная абстракция как раз наоборот упрощает дизайн кода Как пример , Аноним5487547 (?), 20:23 , 07-Сен-20, (193)

Написать короче, да Выглядит красивей Вот только читая такой код ты сначала дол, draw1 (?), 04:06 , 08-Сен-20, (238) +1

Это если первый заглянул в код тогда да Но поработав какое-то время с проектом , Аноним5487547 (?), 12:59 , 09-Сен-20, (322)

Это ведь именно попытка писания на Сях аки на плюсах, т е к нагромождению ООП и , Lex (??), 08:23 , 08-Сен-20, (251)

так ведь именно это и есть стиль типичного C фреймворка Вот пример из GTK void , Аноним5487547 (?), 12:59 , 09-Сен-20, (323)

Оу, все фигня Они добавили reflection в TS А значит можно ожитать их реализации, Аноним (69), 12:36 , 07-Сен-20, (84)
Ну все Раст больше не нужен, Аноним (97), 12:55 , 07-Сен-20, (96) +6 //

Насмешил х, anonymousangler (?), 20:11 , 07-Сен-20, (191)
Кто ты и твой коммент без раста , Аноним (-), 01:39 , 08-Сен-20, (231)
Как раз из-за C 20 нужен ещё сильнее , Аноним (59), 13:46 , 08-Сен-20, (276) +1

Комитет по раздувательству С работает, не покладая рук , Аноним (116), 13:54 , 07-Сен-20, (116) +6
Так, стопэ А корутины-то допилили Всё остальное в основном накур - да, vitalif (ok), 14:00 , 07-Сен-20, (117) //

Допилили И уже поддерживается в текущих компиляторах Смотри табличку https e, fsb4000 (?), 14:11 , 07-Сен-20, (119) //

О, точно, в Gcc допилили В LLVM не до конца Маладцы Это по-моему главная килл, vitalif (ok), 15:12 , 07-Сен-20, (134) –1 //

Не допилили, оно в экспериментальном режиме и требует отдельный флаг , anonymous (??), 15:20 , 07-Сен-20, (138)

В Visual Studio пока требуется отдельный флаг awaitНо с версии 16 8 пока досту, fsb4000 (?), 16:13 , 07-Сен-20, (147)

Кто хочет выучить современные плюсы, следуйте на learncpp com 128072 , Вкусная водочка (ok), 14:22 , 07-Сен-20, (121) –6
Общаясь с плюсовиками, понял примерно то что народ пишет на одиннадцатых и посма, Аноним (123), 14:38 , 07-Сен-20, (123) –6 //

https www reddit com r cpp comments ik7bwt which_c_version_do_you_use знакомые, anonymous (??), 15:10 , 07-Сен-20, (132) //

Ага Проблемы порождённые предыдущими решениями проблем , Tita_M (ok), 15:15 , 07-Сен-20, (136) +3

Вводяцца, лямбды вон ввелись, теперь ещё async await Круто же но и это конеч, vitalif (ok), 15:13 , 07-Сен-20, (135)
Это та же логика, что среди моих знакомых никто не голосовал за кандидата , зн, Аноним (296), 23:05 , 08-Сен-20, (305)
There are more than two digits , SJW (?), 11:51 , 09-Сен-20, (317)
Все верно Все последующие нововведения нужны лишь самим разработчикам стандарто, Neon (??), 02:23 , 16-Мрт-22, (390)

Ну как, для квантовых вычислений-то С уже готов , Аноним (133), 15:11 , 07-Сен-20, (133) //

Тут всё зависит от middle-end компилятора Как доработают middle-end, так сразу , Аноним (18), 15:47 , 07-Сен-20, (143) //

Пытаюсь представить себе квантовые указатели , Аноним (87), 17:56 , 07-Сен-20, (163) +3 //

Просто достаёшь указатель где-то за пределами массива, вот тебе и квантовый указ, Lex (??), 19:27 , 07-Сен-20, (182) +3
Ага, туфту представить невозможно Но он привлекателен , Ананоним (?), 02:32 , 08-Сен-20, (235)

Почти Как только UB расширят волновой функцией, будет точно готов , nich (ok), 03:38 , 14-Сен-20, (376)

Аффтар новости, ты вообще хоть немного понимаешь что переводишь this всегда можн, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15:47 , 07-Сен-20, (144) +7 //

Там под новостью справа есть ссылочка такая исправить Спасибо за попытку, но , Michael Shigorin (ok), 19:06 , 07-Сен-20, (174) +1
Благодарю, а я то думал, что туплю при чтении давно не юзал плюсы, очень давно , Аноним (196), 20:37 , 07-Сен-20, (196)
Это именно что захват this, комментатор, ты хоть понимаешь что комментируешь ч, Аноним (199), 20:58 , 07-Сен-20, (199)

та ну нафик на ассемблере писать стало проще , Аноним (149), 16:54 , 07-Сен-20, (149)
В GCC поддерживают драфты или релизные версии Если драфты, то насколько они увер, Аноним (154), 17:19 , 07-Сен-20, (154) //

https isocpp org std the-standardдальше purchase нужную версию, вводишь данные, aa (?), 06:40 , 08-Сен-20, (241) +1 //

Одна из причин перейти на Rust , user (??), 13:05 , 08-Сен-20, (272) //

Отсутствие стандарта как такового, единственная реализация компилятора и стандар, Аноним (150), 11:55 , 09-Сен-20, (318)

в случае, когда за этот стандарт надо заплатить туеву хучу бабла, можно считать,, Аноним (38), 11:59 , 09-Сен-20, (320)

Платный доступ к стандартам - устоявшаяся практика, и у ISO, и у ГОСТ , Andrey (??), 17:51 , 09-Сен-20, (332)

Порочная практика, спешу заметить Это во-первых А во-вторых - не по таким же це, Аноним (38), 18:15 , 09-Сен-20, (333) +1

Тебе и незачем за него платить Он для авторов компиляторов предназначен, а не д, Аноним (150), 23:32 , 09-Сен-20, (339)

А, ну то есть обычному пользователю языка, не автору компилятора, стандарт читат, Аноним (38), 04:21 , 10-Сен-20, (349)

Драфт бесплатен, качай-читай - он и нужен программистам и обычным пользователям, анон (?), 07:55 , 10-Сен-20, (355)
Обычному пользователю языка за глаза хватит справочника с цплюсплюс ком или цппр, Аноним (150), 17:58 , 11-Сен-20, (371)

Для тех кто не хочет платить, всегда есть последний пред-релизный драфт, который, Alex (??), 13:04 , 11-Сен-20, (369)

за 16 508 рублей Спасибо, не надо нам такого счастья , Аноним (38), 11:57 , 09-Сен-20, (319) //

Можно пользоваться драфтом - он бесплатен, разница лишь, что нельзя официально с, aa (?), 15:27 , 09-Сен-20, (326) –1

За многотомники по альтернативной истории тоже платить Аффтар строчил, понима, Аноним (-), 16:36 , 09-Сен-20, (328)
Да нет, многовато, я за ипотеку плачу 20, а тут талмуд - 16 Пускай сами его чит, Аноним (38), 16:41 , 09-Сен-20, (329) +1

на гитхабе лежат исходники стандарта , Аноним (289), 19:43 , 08-Сен-20, (290)

Ненужно Ведь уже есть rust , Аноним (-), 17:27 , 07-Сен-20, (156) –1 //

Раст уже деприкейтед, команду разогнали Пора переходить на С , Аноним (195), 20:28 , 07-Сен-20, (195) –1 //

Что за глупость, Раст наконец свой фонд организовывает, Аноним (59), 13:44 , 08-Сен-20, (275)
Уже нет - проехали Года 4 назад ещё можно было гадать взлетит Rust или нет А т, Аноним (283), 16:16 , 08-Сен-20, (283)

В том то и дело что в раст почти ничего нет , trdd (?), 18:46 , 08-Сен-20, (286) –1 //

Но при этом есть все необходимое А вот в плюсах что-то уж очень много всего по , Аноним (38), 15:24 , 09-Сен-20, (325) //

ну не используй то что тебе не нужно , СССР (?), 00:39 , 10-Сен-20, (341)

Ну вот не нужен мне С - я его и не использую, есть языки попроще и поинтересне, Аноним (38), 04:19 , 10-Сен-20, (348)

да и вообще жизнь без компьютера поинтереснее и попроще А вообще это лично ва, СССР (?), 07:00 , 10-Сен-20, (353)

Нет, не правы Это решение приняли за меня, предложив работу на Erlang А потом , Аноним (38), 09:38 , 10-Сен-20, (356)

ну если вам платят за другой язык то почему же и нет но это же совсем не то ко, СССР (?), 23:12 , 10-Сен-20, (360)

Боже ш мой, сколько бреда Неужели это кому-нибудь нужно и кто-то пользуется э, Аноним (157), 17:37 , 07-Сен-20, (157) –3 //

Для рефлексии в этом стандарте TS сделали, надеюсь в С 23 уже будет а в компил, Аноним (202), 21:16 , 07-Сен-20, (202)
Ну почему же В С 17 среди прочего ввели std filesystem А то всё приходилось , Аноним (311), 00:43 , 09-Сен-20, (311) +1

Выбирая между C и Rust стоит выбрать Haskell , Рева RarogCmex Денис (?), 18:25 , 07-Сен-20, (167) –3 //

А как же JabbaScript Everywhere 127773 , Вкусная водочка (ok), 19:17 , 07-Сен-20, (178) –1
сплюснутые и ржавые начали гонку сложности к невозможности изучения языка , Аноним (158), 21:42 , 08-Сен-20, (299)
Используя деепричастный оборот, стоит обособлять его запятыми , Sgt. Gram (?), 18:30 , 11-Сен-20, (372)

Кажется приближается смерть плюсов от ожирения Язык C выглядит всё боле привлек, Ананоним (?), 19:22 , 07-Сен-20, (181) +2 //

Ассемблер вот где все просто Зачем все эти абстракции когда есть посконный гоут, Аноним (195), 20:26 , 07-Сен-20, (194) –2 //

Нету там никаких гоуту, goto есть в сях, Аноним (-), 01:37 , 08-Сен-20, (230) +1 //

тоже мне проблема define goto JMP, aa (?), 06:42 , 08-Сен-20, (242)

Ну что, теперь можно написать еще 100500 библиотек для работы со строками , Аноним (188), 19:54 , 07-Сен-20, (188) +1
Предсмертные конвульсии , Аноним (192), 20:15 , 07-Сен-20, (192) –2
Сколько высокомерных ниасиляторов в комментах, просто ужас, Аноним (311), 21:40 , 07-Сен-20, (210) –2 //

Зачем осиливать W насиловать труп , Аноним (199), 22:31 , 07-Сен-20, (217) //

Что осиливать, а что нет - каждый решает сам Но высокомерно выпячивать своё нео, Аноним (311), 20:19 , 09-Сен-20, (335)

Как минимум значительно больше представителей мазохизма, Аноним (302), 22:14 , 08-Сен-20, (302) +1

Концепты конечно мощнее, чем type constraints в свифте или шарпе, но зачем так у, Аноним (218), 22:38 , 07-Сен-20, (218) +1
Самый читаемый код на pascal, Аноним (222), 23:02 , 07-Сен-20, (222) //

Нет На J , Аноним (218), 23:14 , 07-Сен-20, (223) //

Ты уверен result name1 verb2 5, Аноним (222), 23:26 , 07-Сен-20, (224)

Там тоже уже подзапутали Но где то до уровня ранних плюсов, которые еще можно ч, anonimous (?), 01:29 , 08-Сен-20, (229)

Нахер надо это все Все это в других языках делается проще и так же быстро работ, Неа (?), 23:43 , 07-Сен-20, (225) //

Какие, например Языки проще обычно заметно тормознее, Аноним (59), 13:43 , 08-Сен-20, (274) –3 //

заметно - это сколько долей процента , Аноним (158), 21:40 , 08-Сен-20, (298) //

Ну сравни скорость C и Питона, Аноним (59), 05:10 , 19-Сен-20, (377)

Ничего себе, модули завезли Эдак они и от препроцессора вовсе откажутся , None (??), 01:21 , 08-Сен-20, (227) +1 //

Ага, а потом вообще морфируют в сишарп, Кэп (?), 08:58 , 08-Сен-20, (254)
скоро до уровня паскаля подтянутся , Аноним (158), 21:38 , 08-Сен-20, (297)

Да неужели наконец-то плюсовики смогут компилировать нормальный Си-шный код Хот, draw1 (?), 02:45 , 08-Сен-20, (236) //

Не смогут Инициализация в стиле С с С несовместима Там свой синтаксис , Аноним (271), 12:49 , 08-Сен-20, (271)

срр для срруже сделали бы нормальный язык, без накруток в компиляторе ещё возмо, Андрей (??), 14:23 , 08-Сен-20, (277) +2
Си плюс-плюсники зашёл тут к вам, растаманы в вашем треде успели посрать , Аноним (-), 16:09 , 08-Сен-20, (282)
Все задачи должны решаться в едином стиле Но это совсем не про C , в котором е, Аноним (302), 22:11 , 08-Сен-20, (301) //

Что за ересь Наоборот, синтаксис становится проще, понятнее и красивее С 03 c, Аноним (311), 00:29 , 09-Сен-20, (310) –1 //

Первый вариант никуда же не делся Теперь надо знать оба Ничего проще не стало , Аноним (302), 13:12 , 09-Сен-20, (324) +1 //

это к вопросу о том, что если можно сделать больше чем двумя способами, то услож, Leo90 (?), 17:21 , 09-Сен-20, (331)

Теоретически да, но на практике обычно новый вариант очевидно лучше проще, крас, Аноним (311), 15:12 , 10-Сен-20, (357)

ну и что, вот я тоже люблю испльзовать патерны по старинке, тут вопрос привычк, СССР (?), 00:50 , 10-Сен-20, (342) +2

А у него выбора нет другого, кроме как катиться в тупик Если забить на обратную, Ordu (ok), 01:57 , 10-Сен-20, (343)

Скрыто модератором, Аноним (294), 22:26 , 08-Сен-20, (303) –2
Куда они так торопятся И где нормальная литература по современным C , Аноним (306), 23:18 , 08-Сен-20, (307) +1
А чего в списке новшеств ranges не упомянуты https www modernescpp com index p, snmp agent (?), 23:29 , 08-Сен-20, (308)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

9. "Утверждён стандарт C++20" +3 +/–

Сообщение от anonimm (?), 07-Сен-20, 09:53

Что вам мешает писать код, ограничиваясь старыми возможностями? А многие из нововведений c++-профессионалы долго ждали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Утверждён стандарт C++20" –12 +/–

Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Сен-20, 10:09

Как же они долго ждут динамической типизации :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Утверждён стандарт C++20" +2 +/–

Сообщение от Аноним (87), 07-Сен-20, 12:38

В компилируемом языке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от коржик (?), 07-Сен-20, 19:19

в c# dynamic есть. Вижу крайне редко, чтобы кто-то пользовался

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Утверждён стандарт C++20" –4 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 07-Сен-20, 21:25

С шарп компилируемый язык!? Издеваешься чтоли? То что является кодом для виртуальной машины - компиляцией называться не может. Это интерпретатор.
Для тех кто в танке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Сен-20, 21:29

> Для тех кто в танке.
забыли про рантайм, а шаблоны в ц++ что это?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от bOOster (ok), 07-Сен-20, 21:35

>> Для тех кто в танке.
> забыли про рантайм, а шаблоны в ц++ что это?
Это не аналог Си шарп и Java

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Сен-20, 21:55

> Это не аналог Си шарп и Java
не С#, не Java - не исполняют программу читая построчно исходный код (ака интерпретация)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от daemontux (?), 08-Сен-20, 04:49

Вопрос не в этом.
Сможете запустить прогу на Java, без самой явы? На компилируемом языке сам компилятор не нужен ля запуска.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Утверждён стандарт C++20" –1 +/–

Сообщение от alex312 (?), 08-Сен-20, 10:21

вопрос в том, что ты придумал себе определение и квакаешь.
Ознакосься, для начала, с википедией https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Утверждён стандарт C++20" –1 +/–

Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Сен-20, 11:59

> Ознакосься, для начала, с википедией https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...
продублирую и вам "моё" определение
В исполнение инструкций тем же ЦП это что? Зачем путать понятия процесса исполнения с процессом подготовки к исполнению? Интерпретация - это процесс исполнения, компиляция - процесс подготовки к исполнению. Отсюда сам по себе исходный код джава прогрыммы не готов к исполнению, а вот тот же питоновский код - готов к исполнению посредством его интерпретации. И говоря о ЯП - говорят об иго исходном коде, а не промежуточных состояниях (байткодах, биткодах и тд).
> вопрос в том, что ты придумал себе определение и квакаешь.
ква, ква и не вижу от вас опровержения истинности моих определений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от alex312 (?), 08-Сен-20, 12:27

>Сможете запустить прогу на Java, без самой явы?
Во первых, если отвечать на твой, немного дебильный вопрос, то да без Явы программу на Яве не запустишь.
Точно так же как не запустишь программу на С++ без соответствующего компилятора.
И то что компилятор Явы компилирует в инструкции виртуальной машины Явы не делает его менее компилятором чем clang, который компилирует в LLVM IL.

Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Утверждён стандарт C++20" +1 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 08-Сен-20, 07:20

>> Это не аналог Си шарп и Java
> не С#, не Java - не исполняют программу читая построчно исходный код
> (ака интерпретация)
А выполнение ПРОМЕЖУТОЧНОГО кода ПОБАЙТОВО виртуальной машиной это не интерпретация?

Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от alex312 (?), 08-Сен-20, 10:23

НЕТ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Сен-20, 11:55

> А выполнение ПРОМЕЖУТОЧНОГО кода ПОБАЙТОВО виртуальной машиной это не интерпретация?
В исполнение инструкций тем же ЦП это что? Зачем путать понятия процесса исполнения с процессом подготовки к исполнению? Интерпретация - это процесс исполнения, компиляция - процесс подготовки к исполнению. Отсюда сам по себе исходный код джава прогрыммы не готов к исполнению, а вот тот же питоновский код - готов к исполнению посредством его интерпретации. И говоря о ЯП - говорят об иго исходном коде, а не промежуточных состояниях (байткодах, биткодах и тд).

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от Онаним (?), 09-Сен-20, 09:50

Там между сциллой и харибдой. JIT, который на ходу транслирует промежуточное представление в то, что исполнит конкретный проц.

Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от Кайф (?), 08-Сен-20, 04:23

Шаблоны компилятся в машинный код

Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Сен-20, 12:02

> Шаблоны компилятся в машинный код
когда я упомянул шаблоны, не шла речь о компиляциях и тд., речь изначально шла о типизации, и спрашиваю, что есть шаблоны в ц++ с точки зрения типизации?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Утверждён стандарт C++20" –1 +/–

Сообщение от maximnik0 (?), 07-Сен-20, 21:58

>С шарп компилируемый язык!?
Вики утверждает что стандарт на язык придусматривает и возможность компилируемого варианта создания приложения.По крайне мере в LLVM и Mono такие возможность предостовляют для некоторых платформ,правда разиер от  80 мгб приложения ....некого не удивит сейчас простой калькулятор столько же весит.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от bOOster (ok), 08-Сен-20, 07:43

>>С шарп компилируемый язык!?
> Вики утверждает что стандарт на язык придусматривает и возможность компилируемого варианта
> создания приложения.По крайне мере в LLVM и Mono такие возможность предостовляют
> для некоторых платформ,правда разиер от  80 мгб приложения ....некого не
> удивит сейчас простой калькулятор столько же весит.
Что чушь, а не компиляция. Включение в состав приложения виртуальной машины в промежуточном коде LLVM. А суть остается той-же. Интерпретация промежуточного кода при выполнении. Компилированные приложения не нуждаются в дополнительных средствах выполнения. Код готов для выполнения на процессоре целевой платформы.
А LLVM это компилятор уровня исполнения в данном случае. C шарп это инвалид, который при первом запуске транслирует промежуточный код своей виртуальной машины посредством LLVM в код целевой платформы, а потом выполняет интерпретацию промежуточного кода самого приложения.
И я бы тебе настоятельно рекомендовал изучать технические спецификации и документацию прежде чем это приводить в пример, а не читать википедию во всем что касается программирования и языков программирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от maximnik0 (?), 08-Сен-20, 12:40

>А суть остается той-же.
Хорошо а что там с mono,старых версий ?Я помню по диску LinuxFormat -ряд приложений статически скомпилировано  без всякой виртуальных машин....
Правда там модель памяти и безопасности  была unsafe (если в терминологии не ошибаюсь).....Все статически скомпилировано под определенную платформу, правда подало как бы не чаще ,в качестве графической обертки использовался  GTK# .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от Аноним (279), 08-Сен-20, 15:00

В танке тут ты.
Любые ООП языки не компилируются в машинных код. Нету в компьютерах никаких классов (там структуры), событий (там конечные автоматы) и т.д. "Компиляторы" ООП языков состоят из двух частей. Сначала они генерируют промежуточный байткод, переделывая объяекты, шаблоны и прочий неестественное для железа синтаксический сахар внутрь структурного байткода. Далее есть варианты
1. Гонять байткод как есть внутри виртуальной машины
2. Компилирровать налету в зависимости от имеющегося рантайма
3. Компилировать нативно.
С++ отличается от Java и С# тем, что С++ не имеет никакой стандартизации байткода, несовместим сам собой в рамках платформы при смене компилятора даже в рамках одной платформы, а кроссплатформенные библиотеки на С++ это Ад и Израиль. В остальном это то же самое.
Ничего не мешает скомпилировать IL, который нагенерил .NET в машинный код. Были среды для этого. Та же Unity (игровой движок) это делала сто лет назад. У самого MS есть .NET Native https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/framework/net-native/ Оно пока только с таргетом под UWP, но обещают расширить количество платформ в будущем.
В MSVC, кстати, С1-компилятор можно заменить на clang, чтобы вместо LLVM генерировался нативный код.
Интерпретатор - компилятор... тьфу. Это форум в Интернете, а не контрольная по информатике. Вон есть Python. Тоже такой ООП-язык. И вон он CPython, который работает так же как .NET по умолчанию. И есть PyPy который тебе и в нативный код тебе соберёт.
Причем тут язык-то?!

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Утверждён стандарт C++20" –2 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 08-Сен-20, 17:04

>[оверквотинг удален]
> лет назад. У самого MS есть .NET Native https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/framework/net-native/
> Оно пока только с таргетом под UWP, но обещают расширить количество
> платформ в будущем.
> В MSVC, кстати, С1-компилятор можно заменить на clang, чтобы вместо LLVM генерировался
> нативный код.
> Интерпретатор - компилятор... тьфу. Это форум в Интернете, а не контрольная по
> информатике. Вон есть Python. Тоже такой ООП-язык. И вон он CPython,
> который работает так же как .NET по умолчанию. И есть PyPy
> который тебе и в нативный код тебе соберёт.
> Причем тут язык-то?!
Ты прав относительно JAVA, C шарп.
А вот относительно C++ - полная чушь хоть он также ООП, у него в принципе нет байткода/промежуточного кода, а тем более никакой стандартизации, так же как и в C. Компилятор рожает обьектный файл, который потом линкуется динамически/статически. LLVМ в расчет не берем, к языку программирования в своей сути он отношения не имеет.
То что касается MS - даже комментировать не буду. Даже если с байткодными граблями код не переносим между различными платформами - тьфу на него еще раз.
Если грызть кактус то явно не от Майкрософт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от Аноним (279), 09-Сен-20, 00:21

> А вот относительно C++ - полная чушь хоть он также ООП, у него в принципе нет байткода/промежуточного кода, а тем более никакой стандартизации, так же как и в C.
Мосье теоретик, как я посмотрю...
То что вам большинство компиляторов (кроме clang) не показало промежуточное представление вовсе не значит, что они его не формировали. Они сначала приводят С++ в процедурный вариант, а потом компилируют. Подобный подход как раз сильно отличается от языка С. А что касается стандартизации, ну опять глупости. Возьмите либу на С++ и скомпилируйте её на интеловском компиляторе возьмите программу и скомпилируйте ее на g++. Попробуйте подключить одно к другому на бинарном уровне. Сравните с языком С и найдите отличие.
> Даже если с байткодными граблями код не переносим между различными платформами - тьфу на него еще раз.
И опять мосье теоретик. Все там переносимо, пока вы за пределы байткода не вырулите. Если библиотека не входящая в .NET Core требует нативную библиотеку или привязана к ядру, то это не кроссплатформенная библиотека. Тот же WPF требует DirectX, а он давно часть ядра. Это не только MS и .NET касается, это везде так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Утверждён стандарт C++20" +1 +/–

Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Сен-20, 21:51

> В компилируемом языке?
не буду холиварить на эту тему, задам вопрос иначе, язык в котором есть рантайм, динамическая типизация возможна или нет?

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Утверждён стандарт C++20" +/–

Сообщение от anon345634758 (?), 07-Сен-20, 13:00

А чего ждать собственно?
Все кому надо было, давно нагородили собственные аллокаторы.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Утверждён стандарт C++20" +3 +/–

Сообщение от Аноним (50), 07-Сен-20, 11:29

Иногда код надо еще и читать, и уже читаемый код может быть написан с применением "нововведений"

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Утверждён стандарт C++20" +1 +/–

Сообщение от Аноним (87), 07-Сен-20, 12:42

"Новведения" позволяют избегать накруток этих "нововведений" сверху-сбоку языка самими программистами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Утверждён стандарт C++20" +3 +/–

Сообщение от Аноним (50), 07-Сен-20, 14:16

Из-за чего язык становится непростым и непонятным, об этом было исходное сообщение

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	9. "Утверждён стандарт C++20"	+3 +/–
	Сообщение от anonimm (?), 07-Сен-20, 09:53
	Что вам мешает писать код, ограничиваясь старыми возможностями? А многие из нововведений c++-профессионалы долго ждали.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Утверждён стандарт C++20"	–12 +/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Сен-20, 10:09
	Как же они долго ждут динамической типизации :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Утверждён стандарт C++20"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (87), 07-Сен-20, 12:38
	В компилируемом языке?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	179. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от коржик (?), 07-Сен-20, 19:19
	в c# dynamic есть. Вижу крайне редко, чтобы кто-то пользовался
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	204. "Утверждён стандарт C++20"	–4 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 07-Сен-20, 21:25
	С шарп компилируемый язык!? Издеваешься чтоли? То что является кодом для виртуальной машины - компиляцией называться не может. Это интерпретатор. Для тех кто в танке.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	207. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Сен-20, 21:29
	> Для тех кто в танке. забыли про рантайм, а шаблоны в ц++ что это?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	209. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 07-Сен-20, 21:35
	>> Для тех кто в танке. > забыли про рантайм, а шаблоны в ц++ что это? Это не аналог Си шарп и Java
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	214. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Сен-20, 21:55
	> Это не аналог Си шарп и Java не С#, не Java - не исполняют программу читая построчно исходный код (ака интерпретация)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	240. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от daemontux (?), 08-Сен-20, 04:49
	Вопрос не в этом. Сможете запустить прогу на Java, без самой явы? На компилируемом языке сам компилятор не нужен ля запуска.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	256. "Утверждён стандарт C++20"	–1 +/–
	Сообщение от alex312 (?), 08-Сен-20, 10:21
	вопрос в том, что ты придумал себе определение и квакаешь. Ознакосься, для начала, с википедией https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	267. "Утверждён стандарт C++20"	–1 +/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Сен-20, 11:59
	> Ознакосься, для начала, с википедией https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%... продублирую и вам "моё" определение В исполнение инструкций тем же ЦП это что? Зачем путать понятия процесса исполнения с процессом подготовки к исполнению? Интерпретация - это процесс исполнения, компиляция - процесс подготовки к исполнению. Отсюда сам по себе исходный код джава прогрыммы не готов к исполнению, а вот тот же питоновский код - готов к исполнению посредством его интерпретации. И говоря о ЯП - говорят об иго исходном коде, а не промежуточных состояниях (байткодах, биткодах и тд). > вопрос в том, что ты придумал себе определение и квакаешь. ква, ква и не вижу от вас опровержения истинности моих определений.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	269. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от alex312 (?), 08-Сен-20, 12:27
	>Сможете запустить прогу на Java, без самой явы? Во первых, если отвечать на твой, немного дебильный вопрос, то да без Явы программу на Яве не запустишь. Точно так же как не запустишь программу на С++ без соответствующего компилятора. И то что компилятор Явы компилирует в инструкции виртуальной машины Явы не делает его менее компилятором чем clang, который компилирует в LLVM IL.
	Ответить \| Правка \| К родителю #267 \| Наверх \| Cообщить модератору


	244. "Утверждён стандарт C++20"	+1 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 08-Сен-20, 07:20
	>> Это не аналог Си шарп и Java > не С#, не Java - не исполняют программу читая построчно исходный код > (ака интерпретация) А выполнение ПРОМЕЖУТОЧНОГО кода ПОБАЙТОВО виртуальной машиной это не интерпретация?
	Ответить \| Правка \| К родителю #214 \| Наверх \| Cообщить модератору


	257. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от alex312 (?), 08-Сен-20, 10:23
	НЕТ.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	266. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Сен-20, 11:55
	> А выполнение ПРОМЕЖУТОЧНОГО кода ПОБАЙТОВО виртуальной машиной это не интерпретация? В исполнение инструкций тем же ЦП это что? Зачем путать понятия процесса исполнения с процессом подготовки к исполнению? Интерпретация - это процесс исполнения, компиляция - процесс подготовки к исполнению. Отсюда сам по себе исходный код джава прогрыммы не готов к исполнению, а вот тот же питоновский код - готов к исполнению посредством его интерпретации. И говоря о ЯП - говорят об иго исходном коде, а не промежуточных состояниях (байткодах, биткодах и тд).
	Ответить \| Правка \| К родителю #244 \| Наверх \| Cообщить модератору


	312. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 09-Сен-20, 09:50
	Там между сциллой и харибдой. JIT, который на ходу транслирует промежуточное представление в то, что исполнит конкретный проц.
	Ответить \| Правка \| К родителю #214 \| Наверх \| Cообщить модератору


	239. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от Кайф (?), 08-Сен-20, 04:23
	Шаблоны компилятся в машинный код
	Ответить \| Правка \| К родителю #207 \| Наверх \| Cообщить модератору


	268. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Сен-20, 12:02
	> Шаблоны компилятся в машинный код когда я упомянул шаблоны, не шла речь о компиляциях и тд., речь изначально шла о типизации, и спрашиваю, что есть шаблоны в ц++ с точки зрения типизации?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	215. "Утверждён стандарт C++20"	–1 +/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 07-Сен-20, 21:58
	>С шарп компилируемый язык!? Вики утверждает что стандарт на язык придусматривает и возможность компилируемого варианта создания приложения.По крайне мере в LLVM и Mono такие возможность предостовляют для некоторых платформ,правда разиер от 80 мгб приложения ....некого не удивит сейчас простой калькулятор столько же весит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #204 \| Наверх \| Cообщить модератору


	249. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 08-Сен-20, 07:43
	>>С шарп компилируемый язык!? > Вики утверждает что стандарт на язык придусматривает и возможность компилируемого варианта > создания приложения.По крайне мере в LLVM и Mono такие возможность предостовляют > для некоторых платформ,правда разиер от 80 мгб приложения ....некого не > удивит сейчас простой калькулятор столько же весит. Что чушь, а не компиляция. Включение в состав приложения виртуальной машины в промежуточном коде LLVM. А суть остается той-же. Интерпретация промежуточного кода при выполнении. Компилированные приложения не нуждаются в дополнительных средствах выполнения. Код готов для выполнения на процессоре целевой платформы. А LLVM это компилятор уровня исполнения в данном случае. C шарп это инвалид, который при первом запуске транслирует промежуточный код своей виртуальной машины посредством LLVM в код целевой платформы, а потом выполняет интерпретацию промежуточного кода самого приложения. И я бы тебе настоятельно рекомендовал изучать технические спецификации и документацию прежде чем это приводить в пример, а не читать википедию во всем что касается программирования и языков программирования.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	270. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 08-Сен-20, 12:40
	>А суть остается той-же. Хорошо а что там с mono,старых версий ?Я помню по диску LinuxFormat -ряд приложений статически скомпилировано без всякой виртуальных машин.... Правда там модель памяти и безопасности была unsafe (если в терминологии не ошибаюсь).....Все статически скомпилировано под определенную платформу, правда подало как бы не чаще ,в качестве графической обертки использовался GTK# .
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	279. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от Аноним (279), 08-Сен-20, 15:00
	В танке тут ты. Любые ООП языки не компилируются в машинных код. Нету в компьютерах никаких классов (там структуры), событий (там конечные автоматы) и т.д. "Компиляторы" ООП языков состоят из двух частей. Сначала они генерируют промежуточный байткод, переделывая объяекты, шаблоны и прочий неестественное для железа синтаксический сахар внутрь структурного байткода. Далее есть варианты 1. Гонять байткод как есть внутри виртуальной машины 2. Компилирровать налету в зависимости от имеющегося рантайма 3. Компилировать нативно. С++ отличается от Java и С# тем, что С++ не имеет никакой стандартизации байткода, несовместим сам собой в рамках платформы при смене компилятора даже в рамках одной платформы, а кроссплатформенные библиотеки на С++ это Ад и Израиль. В остальном это то же самое. Ничего не мешает скомпилировать IL, который нагенерил .NET в машинный код. Были среды для этого. Та же Unity (игровой движок) это делала сто лет назад. У самого MS есть .NET Native https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/framework/net-native/ Оно пока только с таргетом под UWP, но обещают расширить количество платформ в будущем. В MSVC, кстати, С1-компилятор можно заменить на clang, чтобы вместо LLVM генерировался нативный код. Интерпретатор - компилятор... тьфу. Это форум в Интернете, а не контрольная по информатике. Вон есть Python. Тоже такой ООП-язык. И вон он CPython, который работает так же как .NET по умолчанию. И есть PyPy который тебе и в нативный код тебе соберёт. Причем тут язык-то?!
	Ответить \| Правка \| К родителю #204 \| Наверх \| Cообщить модератору


	285. "Утверждён стандарт C++20"	–2 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 08-Сен-20, 17:04
	>[оверквотинг удален] > лет назад. У самого MS есть .NET Native https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/framework/net-native/ > Оно пока только с таргетом под UWP, но обещают расширить количество > платформ в будущем. > В MSVC, кстати, С1-компилятор можно заменить на clang, чтобы вместо LLVM генерировался > нативный код. > Интерпретатор - компилятор... тьфу. Это форум в Интернете, а не контрольная по > информатике. Вон есть Python. Тоже такой ООП-язык. И вон он CPython, > который работает так же как .NET по умолчанию. И есть PyPy > который тебе и в нативный код тебе соберёт. > Причем тут язык-то?! Ты прав относительно JAVA, C шарп. А вот относительно C++ - полная чушь хоть он также ООП, у него в принципе нет байткода/промежуточного кода, а тем более никакой стандартизации, так же как и в C. Компилятор рожает обьектный файл, который потом линкуется динамически/статически. LLVМ в расчет не берем, к языку программирования в своей сути он отношения не имеет. То что касается MS - даже комментировать не буду. Даже если с байткодными граблями код не переносим между различными платформами - тьфу на него еще раз. Если грызть кактус то явно не от Майкрософт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	309. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от Аноним (279), 09-Сен-20, 00:21
	> А вот относительно C++ - полная чушь хоть он также ООП, у него в принципе нет байткода/промежуточного кода, а тем более никакой стандартизации, так же как и в C. Мосье теоретик, как я посмотрю... То что вам большинство компиляторов (кроме clang) не показало промежуточное представление вовсе не значит, что они его не формировали. Они сначала приводят С++ в процедурный вариант, а потом компилируют. Подобный подход как раз сильно отличается от языка С. А что касается стандартизации, ну опять глупости. Возьмите либу на С++ и скомпилируйте её на интеловском компиляторе возьмите программу и скомпилируйте ее на g++. Попробуйте подключить одно к другому на бинарном уровне. Сравните с языком С и найдите отличие. > Даже если с байткодными граблями код не переносим между различными платформами - тьфу на него еще раз. И опять мосье теоретик. Все там переносимо, пока вы за пределы байткода не вырулите. Если библиотека не входящая в .NET Core требует нативную библиотеку или привязана к ядру, то это не кроссплатформенная библиотека. Тот же WPF требует DirectX, а он давно часть ядра. Это не только MS и .NET касается, это везде так.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	212. "Утверждён стандарт C++20"	+1 +/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Сен-20, 21:51
	> В компилируемом языке? не буду холиварить на эту тему, задам вопрос иначе, язык в котором есть рантайм, динамическая типизация возможна или нет?
	Ответить \| Правка \| К родителю #87 \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Утверждён стандарт C++20"	+/–
	Сообщение от anon345634758 (?), 07-Сен-20, 13:00
	А чего ждать собственно? Все кому надо было, давно нагородили собственные аллокаторы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Утверждён стандарт C++20"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (50), 07-Сен-20, 11:29
	Иногда код надо еще и читать, и уже читаемый код может быть написан с применением "нововведений"
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Утверждён стандарт C++20"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (87), 07-Сен-20, 12:42
	"Новведения" позволяют избегать накруток этих "нововведений" сверху-сбоку языка самими программистами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "Утверждён стандарт C++20"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (50), 07-Сен-20, 14:16
	Из-за чего язык становится непростым и непонятным, об этом было исходное сообщение
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору