forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..., opennews (?), 19-Фев-11, (0) [смотреть все]

Ещё один велосипед, вместо того, чтобы взят какой-ть GNUnet и настроить ему тран, Анон (?), 00:47 , 19-Фев-11, (1) +1 //

лучше велосипеды, чем костыли, Анон (?), 01:13 , 19-Фев-11, (2) +8 //

Грамотная архитектура того же GNUnet позволяет переносить сеть на разных категор, Анон (?), 01:20 , 19-Фев-11, (3) +3 //

Любая архитектура не может быть универсальной по определению, всякий архитектор , Анон (?), 15:32 , 20-Фев-11, (57) +1

скорее всего им не нравится прифик GNU в этой сети поэтому решили сделать велоси, Mif (?), 01:25 , 19-Фев-11, (5) –1 //

Ну так пока мы не забьём на свои амбиции и не перестанем клепать велосипеды, вся, Анон (?), 01:40 , 19-Фев-11, (7) //

Так это же замечательно Еще не хватало, чтобы эти красноглазики имели реальный , nuclight (ok), 17:17 , 22-Фев-11, (77)

Естественный отбор говорит нам что за P2P - будущее Это новые перспективные тех, User294 (ok), 18:52 , 22-Фев-11, (81)

Естественный отбор говорит нам о том, что уже есть, а не о чьих-то религиозных в, nuclight (ok), 19:41 , 22-Фев-11, (82)

Да, вон торенты например Масса проектов их уже юзает Вплоть до копирасов типа , User294 (ok), 21:35 , 22-Фев-11, (86)

294, нехер выборочно цитировать В оригинале сеть без единой точки отказа , а т, nuclight (ok), 21:44 , 22-Фев-11, (87) +1

Все GNU программы вымрут, когда их перепишут на более свободные лицензии EULA- , Аноним (-), 01:24 , 02-Мрт-11, (92)

Толсто Явное непонимание коммерции Лицензия GNU предпочтительнее для софтверны, fr0ster (ok), 08:17 , 02-Мрт-11, (93)

и что без уже настроенного TCP IP соединения работать будет IMHO, у AllJoyn вс, Аноним (-), 10:10 , 19-Фев-11, (11) //

Вся соль в gnunet, что она слоёная и транспортный уровень можно дописать любой , ixrws (??), 11:16 , 19-Фев-11, (12) +1 //

а для нетсукоки ненадо tcp ip и вообще он сам себе транспортный при этом зарабо, etz (??), 11:29 , 19-Фев-11, (13)

Где скачать, простите, не расслышал , Michael Shigorin (ok), 12:10 , 19-Фев-11, (14)

а я вроде и не писалhttp lmgtfy com q netsukuku download, etz (??), 12:22 , 19-Фев-11, (15)

Netsukuku начинает работать от третьего уровня OSI, подменяя IP, etz (??), 12:30 , 19-Фев-11, (16)

И в результате будет маленькая проблема а сколько софта готово работать по то, User294 (ok), 15:50 , 19-Фев-11, (26) –3

Вы такой смешной, что даже отвечать не хочется Идите почитайте кто чего подменя, etz (??), 18:21 , 19-Фев-11, (41)
А GNUNet у есть дело до этих маленьких проблем с остальным софтом , www2 (??), 13:49 , 21-Фев-11, (71)

Кстати да, не углублялся в GNUnet, первое, что подумал Неплохо бы им попилить , Аноним (-), 13:08 , 19-Фев-11, (18)

Товарисчи как я понимаю занялись в основном транспортным уровнем как раз Они по, User294 (ok), 15:20 , 19-Фев-11, (23)
Мне казалось GNUnet это специализированная P2P сеть функционирующая поверх сущес, fr0ster (ok), 09:25 , 21-Фев-11, (66) //

Таки да, понятия разного уровня, но, имхо, решение было бы самое то Задача квалк, Ананимуз (?), 02:35 , 26-Фев-11, (89)

FastLinq ждёт та же смерть, что и WiMax Ибо провайдеры и ОПСОСы не допустят, pavlinux (ok), 01:24 , 19-Фев-11, (4) +3 //

Поподробнее, пожалуйста , Анон (?), 01:39 , 19-Фев-11, (6) //

В личку , pavlinux (ok), 02:20 , 19-Фев-11, (8)

С чего это смерть Та же йота вполне неплохо работает , bircoph (ok), 05:09 , 19-Фев-11, (10) //

А точка доступа сколько стоит , pavlinux (ok), 14:20 , 19-Фев-11, (20) //

Да так, фигня шкафчик ценой около 50 килобаксов, чтоли В общем если уж дел, User294 (ok), 15:47 , 19-Фев-11, (25)

Ну вот у квалкомма, похоже, есть, Crazy Alex (??), 17:21 , 19-Фев-11, (28)

Как же они допустили wi-fi и даже, какой ужас, принятие 802 11s, например А вас, User294 (ok), 15:46 , 19-Фев-11, (24) –3 //

Информация, может, и хочет гулять свободно Но ни одно правительство не допустит, Аноним (-), 17:44 , 19-Фев-11, (30) //

Кстати, Анон прав Пока инет был хлипким, он в пень никого не интересовал Но ка, Аноним (-), 17:51 , 19-Фев-11, (33)
Как если бы большевики были заинтересованы в распространении информации, а не де, Michael Shigorin (ok), 17:52 , 19-Фев-11, (34)

усмехнувшись Я про анархические идеи Бакунина и компании о смерти государства , Аноним (-), 18:02 , 19-Фев-11, (37)

так и есть, пожалуй достаточно вспомнить октябрь 93 как спецназ тогда стреляли, 123 (??), 22:01 , 20-Фев-11, (63)

А что, они когда-то были за свободу информации , User294 (ok), 21:28 , 22-Фев-11, (84)
Вообще-то особой любовью к идее мировой революции отличался Троцкий , фтщт (?), 14:11 , 28-Фев-11, (91)

Всё очень просто выжили лишь те технологии, что были смогли стать экономическ, nuclight (ok), 19:44 , 22-Фев-11, (83) //

Спасибо, Кэп И кстати если вам вдруг не приходило в голову сбагрить инфраструкт, User294 (ok), 21:32 , 22-Фев-11, (85)

Невозможно в рамках существующих экономических моделей предоставления услуг связ, Аноним (-), 09:04 , 23-Фев-11, (88)

Есть частотные диапазоны разрешенные к использованию без лицензирования Сформир, fr0ster (ok), 09:32 , 21-Фев-11, (67)
Вот поэтому и нужно это развивать, причём как можно интенсивнее и главное информ, Аноним (-), 07:49 , 08-Мрт-11, (94)

Mesh-сети тыщу лет уже как фунциклируют, нетсукока аналогичновы как вчера замуж , etz (??), 02:22 , 19-Фев-11, (9) //

Радиус-то какой 47 метров , pavlinux (ok), 14:18 , 19-Фев-11, (19) //

а вам что больше нужно ну на вертолет приделайте точку доступа и пусть летает р, etz (??), 14:29 , 19-Фев-11, (21) //

Нужон прибор который работает как в активном режиме так и режиме ожиданий в каче, pavlinux (ok), 14:43 , 19-Фев-11, (22)

Запусти девайс с n вайфаем на шарике вертолетике чтотамтебеудобно 1024 бит, User294 (ok), 16:00 , 19-Фев-11, (27) +1
Как же хорошо, что банальные фантазии ими и останутся Вам печальный опыт фейсбук, Аноним (-), 17:21 , 19-Фев-11, (29)

gt оверквотинг удален Прайвиси одним ударом пристукнет IPv6 после своего массо, Аноним (-), 17:45 , 19-Фев-11, (31)

Вы, простите, бред какой-то пишете Прайваси лежит совершенно в другой плоскости, Аноним (-), 17:57 , 19-Фев-11, (35) –1

с сарказмом Я не претендую на звание разум человечества Однако даже моих ск, Аноним (-), 18:00 , 19-Фев-11, (36)

Причем тут IPv6 Или что, в IPv6 выдачи 64-префикса из пула aka динамики не, Аноним (-), 18:55 , 19-Фев-11, (43)

Технология, может быть, и не регламентирует Но если есть техническая возможност, Аноним (-), 19:02 , 19-Фев-11, (44) –1

Нет, вы не понимаете Делать соответствие 171 Вася Пупкин ffff 1234 abcd 6, Аноним (-), 19:25 , 19-Фев-11, (48)

Не надо передергивать Я не говорил о классическом DNS Я говорил именно о DNSSE, Аноним (-), 18:03 , 19-Фев-11, (38)

gt оверквотинг удален И что ж оно такого жуткого добавляет , Crazy Alex (??), 18:10 , 19-Фев-11, (40) +1
Читал, настраивал, никакого явного отношения к прайваси не заметил DNSSEC это н, Аноним (-), 18:38 , 19-Фев-11, (42)

Могут Приведу пример PKI в существующем виде, с корневыми CA которые встроены , Аноним (-), 19:06 , 19-Фев-11, (45)

У вас какое-то странное представление о DNSSEC Вот смотрите Сейчас регистратор , Аноним (-), 19:43 , 19-Фев-11, (49) +1

gt оверквотинг удален Попробуйте получить вайлдкард-сертификат со сроком дейст, Аноним (-), 21:17 , 20-Фев-11, (62)
Забыли про EV указать, и чтобы CA поддерживался всеми мобильными устройствами вы, Аноним (-), 21:41 , 21-Фев-11, (73)

да ну И кто отменит vpn, прокси и т д Кто запретит интернет-кафе, открытые то, Crazy Alex (??), 18:08 , 19-Фев-11, (39) +1

Примеры других стран ничему не учат В Китае в интернет-кафе надо паспорт предъя, Аноним (-), 19:08 , 19-Фев-11, (46)

Вы этот закон читали вообще Если я правильно понимаю о каком законе вы говорите, Аноним (-), 19:48 , 19-Фев-11, (50)

Ага, и блэкберри можно продавать стало только после того, как ФСБ ключики отдали, Аноним (-), 21:16 , 20-Фев-11, (60)

Параноики кухонные, вы законы почитайте, чтоб вас всех Это просто какая-то феер, Аноним (-), 21:59 , 21-Фев-11, (75)

Так как насчет Саввы Тереньтьева , Аноним (-), 21:16 , 20-Фев-11, (61) –1

Казалось бы, причем тут Лужков W криптография Или возразить по теме не получилос, Аноним (-), 21:43 , 21-Фев-11, (74)

Если под паспорт - можете выкинуть эту сеть сразу Во-первых, есть куда прийти, Crazy Alex (??), 17:49 , 19-Фев-11, (32) +1

Китайцам это расскажи, ага Там _любой_ доступ в инет под паспорт Всего-то дело, Аноним (-), 19:09 , 19-Фев-11, (47)
Не контроль, но ответственность А то сейчас инет, как Черкизон -не наёб т, так, pavlinux (ok), 22:36 , 19-Фев-11, (51)

Лучше на воздушном змее коробчатой конструкции , iZEN (ok), 09:44 , 20-Фев-11, (55)

и в полный штиль , www2 (??), 14:05 , 21-Фев-11, (72)

точка-многоточка с - это шикарно долго смеялся может быть один ко мн, Avator (ok), 00:04 , 20-Фев-11, (52) //

Никакой пасспорт не поможет, даже защищённую точку Wi-fi можно взломать и аноним, Drakon (??), 01:12 , 20-Фев-11, (53) //

Поможет прямой доступ к телу админа, для проведения ректальной термоскопии , SkyRanger (ok), 06:12 , 21-Фев-11, (64)

А погуглить на предмет термина вначале слабо http yandex ru yandsearch text , Аноним (-), 11:55 , 20-Фев-11, (56) +1

Объясните мне на примере Вот я завёл Wi-Fi и он принимается на 500 метров Чере, Zenitur (?), 01:22 , 20-Фев-11, (54) //

Может я чего и путаю, но без точки доступа ноут-ноут вайфай не работает А если , SkyRanger (ok), 06:13 , 21-Фев-11, (65) //

Да легко Ты ни разу не делал из компьютера точку доступа, раздавая Интернет по , Zenitur (?), 10:17 , 21-Фев-11, (69) //

Ситуация когда север с югом соединяется через один ноут вообще не рассматриваетс, fr0ster (ok), 10:21 , 21-Фев-11, (70)

OMG Фидонет 2 0, umbr (ok), 15:34 , 20-Фев-11, (58)
Так вот ты какой, Скайнет , fr0ster (ok), 09:42 , 21-Фев-11, (68)
Хочу ЗЫЖ Чат текст, голос, видио , Шары и всего, konkor (?), 10:43 , 22-Фев-11, (76)
Некромания или с разморозкой Давным давно уже поддерживается во всех мажорн, OpenEcho (?), 18:40 , 03-Окт-19, (95)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

9. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от etz (??), 19-Фев-11, 02:22

Mesh-сети тыщу лет уже как фунциклируют, нетсукока аналогично
вы как вчера замуж вышли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 19-Фев-11, 14:18

> Mesh-сети тыщу лет уже как фунциклируют, нетсукока аналогично вы как вчера замуж вышли.
Радиус-то какой? 47 метров :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от etz (??), 19-Фев-11, 14:29

>> Mesh-сети тыщу лет уже как фунциклируют, нетсукока аналогично вы как вчера замуж вышли.
> Радиус-то какой? 47 метров :)
а вам что больше нужно? ну на вертолет приделайте точку доступа и пусть летает рядом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 19-Фев-11, 14:43

Нужон прибор который работает как в активном режиме так и режиме ожиданий в качестве пира.
Со стабильной связью на 40Мбит :) (ну или хотя бы 1Мб) в радиусе 2 км.
Прямая адресация, для почты, голоса, мессенджеров осуществляется на ID прибора + открытом ключе с 1024-битным шифрованием.
  Создать городские, региональные, континентальные центры авторизации и надзора
для хранения открытых ключей которые будут выдаваться строго под паспорт
со всеми вытекающими... в том числе содержание клиентской машины в чистоте
от троянов и спамботов.
  При отсутствии ключа в центре, пиры банят этот прибор, пиры пропускающий
забаненный прибор так же банятся. Примеры работа брать у Azureus/Vuze,
там если из подсети идут неверные данные, то банят всю подсеть (опционально конечно)
и так далее...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +1 +/–

Сообщение от User294 (ok), 19-Фев-11, 16:00

> Со стабильной связью на 40Мбит :) (ну или хотя бы 1Мб) в
> радиусе 2 км.
Запусти девайс с .n вайфаем на шарике/вертолетике/чтотамтебеудобно? :)))
> Прямая адресация, для почты, голоса, мессенджеров осуществляется
> на ID прибора + открытом ключе с 1024-битным шифрованием.
1024 бита маловато кстати, если это RSA и ты им шифровать намерен что-то. Насчет прямой адресации - можешь на хеш пубкея адресовать. Хрен подделаешь и относительно короткий unique id :)
>   Создать городские, региональные, континентальные центры авторизации и надзора
> для хранения открытых ключей которые будут выдаваться строго под паспорт
> со всеми вытекающими...
Ну да, ну да, а проксики конечно же отменят и спамеры конечно же будут заботиться что с тобой и твоими узлами случится за то что они поспамят через тебя и твои узлы. Ага, аж два раза. В итоге поспамят они, а люлей словишь ты, гы-гы :).
> там если из подсети идут неверные данные, то банят всю подсеть (опционально
> конечно)
Ой, такое не только там. Только если банить подсетями - так можно и вообще сразу забанить 0.0.0.0 - 255.255.255.255 и не париться. Спам не пройдет! И плохие данные тоже! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 17:21

> которые будут выдаваться строго под паспорт  со всеми вытекающими
Как же хорошо, что банальные фантазии ими и останутся.
Вам печальный опыт фейсбука и вконтакта, которые так хорошо живут только потому, что позволяют пользователям нарушать TOS, ничего не показал? (Сейчас смотрим на вконтакт, их огораживание это интересный ход) Нет, можно, конечно, долго верить в то, что прайваси не нужно и лелеять утопию прозрачного общества. Но это такие же глупости, как вера в то, что у всех личностей есть паспорта, фамилии или имена, или как в то, что одно и то же действие имеет универсально однозначную оценку.
Это у BT есть "верные" и "неверные" данные, которые можно проверить, посчитав хэши — у людей такого нет.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 17:45

>[оверквотинг удален]
> Как же хорошо, что банальные фантазии ими и останутся.
> Вам печальный опыт фейсбука и вконтакта, которые так хорошо живут только потому,
> что позволяют пользователям нарушать TOS, ничего не показал? (Сейчас смотрим на
> вконтакт, их огораживание это интересный ход) Нет, можно, конечно, долго верить
> в то, что прайваси не нужно и лелеять утопию прозрачного общества.
> Но это такие же глупости, как вера в то, что у
> всех личностей есть паспорта, фамилии или имена, или как в то,
> что одно и то же действие имеет универсально однозначную оценку.
> Это у BT есть "верные" и "неверные" данные, которые можно проверить, посчитав
> хэши — у людей такого нет.
Прайвиси одним ударом пристукнет IPv6 после своего массового введения, и DNSSEC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 17:57

> Прайвиси одним ударом пристукнет IPv6 после своего массового введения, и DNSSEC.
Вы, простите, бред какой-то пишете. Прайваси лежит совершенно в другой плоскости нежели транспорты, и уж точно ее мало трогают минорные особенности протоколов. Или вся прайваси, по вашей версии, держалась на IPv4 NAT? Тогда это даже не смешно.
Классический DNS вообще никакого отношения к прайваси никогда не имел. Обычная централизованная директория, DNSSEC это решение некоторых проблем протокола.
GNUnet, вон, как выше подметили, вообще достаточно transport-agnostic. Хоть по IPv6 хоть по IPX хоть почтовыми отправлениями рассылайте пакеты (patches welcome).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 18:00

(с сарказмом) Я не претендую на звание "разум человечества". Однако даже моих скудных познаний в сетевых технологиях достаточно, чтобы понять, что статический и жестко прибитый к интерфейсу уникальный адрес в сетях TCP/IP с их инкапсуляцией позволяет пройти по кабелю до конкретного Васи Пупкина на счет "раз-два-три".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 18:55

> статический и  жестко прибитый к интерфейсу уникальный адрес
Причем тут IPv6? Или что, в IPv6 выдачи /64-префикса из пула (aka "динамики") не бывает? Так нет, бывает же, и это даже не жлобство (в отличие от извращений в духе отдачи по /112 на клиента). Что с IPv4 заполнять OSPF-область отдельными /32'шками, что с IPv6 делать это с /64'ками — радости мало, так что любой провайдер с хорошей географией и наличием мобильности не будет страдать проблемами на свой зад (если нет специально задачи) и сделает массово динамику. А кому надо статику — их мало, им можно отдельно выдать, не засрут OSPF уж.
> позволяет пройти по кабелю до конкретного Васи Пупкина
IPv4 позволяет все то же самое. Даже динамический, выданный из пула 10.0.0.0/8, и пропущенный через NAT. В Росиии провайдеру лицензию не дадут, если он по тройке (время, IP, порт) не сможет сказать кто был сей гражданин хороший. Минимальные требования СОРМ, как-никак. Только вам, если у вас нет корочек или хороших знакомых(tm), ничего не скажут.
Честное слово, у меня впечатление что про IPv6 вам Рабинович напел. Нет, ну можно устроить привязку, да. И некоторые провайдеры так и сделают, тоже правда. Но технология это никак не регламентирует, это уже совсем отдельная плоскость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 19:02

Технология, может быть, и не регламентирует. Но если есть техническая возможность - глупо ее не использовать. Я сильно подозреваю, что в правительствах не настолько дауны сидят, чтобы упустить из виду такую вещь.
В IPv4 можно, да, дойти до Васи. Только не в одно действие. Поднимать и лопатить гигабайты логов. Цепочка проксей по разным странам - и десяток провайдеров поставить раком будет уже достаточно проблематично.
С IPv6 это делается на счет раз. Однозначное соответствие "адрес-личность". Я неправ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 19:25

> Но если есть техническая возможность - глупо ее не использовать.
Нет, вы не понимаете. Делать соответствие «Вася Пупкин = ffff:1234:abcd::/64» — это не всегда так просто что «есть возможность — будем делать». Это один из вариантов, который имеет свои плюсы и минусы.
Вообще, поймите, нет разницы что там за адреса, IPv6 или IPv4. Разве что с IPv4 чуть вес решения был слабее, т.к. их было меньше. Не более того.
> Я сильно подозреваю, что в правительствах не настолько дауны сидят, чтобы упустить из виду такую вещь.
Правительство не может указывать провайдеру о том, как ему строить адресацию в своей сети.  Хотя, впрочем — попытаться может, и не такую чушь на обсуждения выносили.
Нет же законов «дайте каждому клиенту статический IPv4-адрес». Хотя, наверное, кто-нибудь спит и видит такое непотребство — и чтобы в обратке для IP-адреса, в TXT-записи номер паспорта хранился!
> С IPv6 это делается на счет раз. Однозначное соответствие "адрес-личность". Я неправ?
Нет, не очень правы. IPv6 только вводит другие адреса. Оно весьма косвенно связано с вопросами того, как провайдер раздает эти адреса и биллингует пользователей.
Определенная корреляция есть, с IPv6 явление личного, привязанного к пользователю, блока адресов станет более частым, но «одним ударом пристукнет» — ни в коем случае. И, в любом случае, прокси-VPNы-микснеты всякие IPv6 вообще никак не трогает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 18:03

>> Прайвиси одним ударом пристукнет IPv6 после своего массового введения, и DNSSEC.
> Вы, простите, бред какой-то пишете. Прайваси лежит совершенно в другой плоскости нежели
> транспорты, и уж точно ее мало трогают минорные особенности протоколов. Или
> вся прайваси, по вашей версии, держалась на IPv4 NAT? Тогда это
> даже не смешно.
> Классический DNS вообще никакого отношения к прайваси никогда не имел. Обычная централизованная
> директория, DNSSEC это решение некоторых проблем протокола.
> GNUnet, вон, как выше подметили, вообще достаточно transport-agnostic. Хоть по IPv6 хоть
> по IPX хоть почтовыми отправлениями рассылайте пакеты (patches welcome).
Не надо передергивать. Я не говорил о классическом DNS. Я говорил именно о DNSSEC. Вы б почитали о нем побольше, прежде, чем писать глупости.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 19-Фев-11, 18:10

>[оверквотинг удален]
>> транспорты, и уж точно ее мало трогают минорные особенности протоколов. Или
>> вся прайваси, по вашей версии, держалась на IPv4 NAT? Тогда это
>> даже не смешно.
>> Классический DNS вообще никакого отношения к прайваси никогда не имел. Обычная централизованная
>> директория, DNSSEC это решение некоторых проблем протокола.
>> GNUnet, вон, как выше подметили, вообще достаточно transport-agnostic. Хоть по IPv6 хоть
>> по IPX хоть почтовыми отправлениями рассылайте пакеты (patches welcome).
> Не надо передергивать. Я не говорил о классическом DNS. Я говорил именно
> о DNSSEC. Вы б почитали о нем побольше, прежде, чем писать
> глупости.
И что ж оно такого жуткого добавляет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 18:38

> Не надо передергивать. Я не говорил о классическом DNS. Я говорил именно
> о DNSSEC. Вы б почитали о нем побольше, прежде, чем писать
> глупости.
Читал, настраивал, никакого явного отношения к прайваси не заметил. DNSSEC это надстройка над DNS, чтобы подписывать ответные пакеты. Впрочем, вполне возможно, я что-то упустил? Поясните, пожалуйста.
Подозреваю, что речь может идти об банальных политиках регистраторов, но там DNSSEC — сбоку припека, они и на обычном DNS могут учинить цирк, аки наш Ру-Центр давеча выдумал про сканы паспортов и VERIFIED.
А могут и не учинить.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 19:06

>> Не надо передергивать. Я не говорил о классическом DNS. Я говорил именно
>> о DNSSEC. Вы б почитали о нем побольше, прежде, чем писать
>> глупости.
> Читал, настраивал, никакого явного отношения к прайваси не заметил. DNSSEC это надстройка
> над DNS, чтобы подписывать ответные пакеты. Впрочем, вполне возможно, я что-то
> упустил? Поясните, пожалуйста.
> Подозреваю, что речь может идти об банальных политиках регистраторов, но там DNSSEC
> — сбоку припека, они и на обычном DNS могут учинить цирк,
> аки наш Ру-Центр давеча выдумал про сканы паспортов и VERIFIED.
> А могут и не учинить.
Могут. Приведу пример. PKI в существующем виде, с корневыми CA которые встроены в клиентов. А теперь внимание - вы весь из себя белый и пушистый, дабы не попадать в анальное рабство Верисайну, лепите свой CA. С самоподписным сертом - хорошего качества, по всем правилам! - и при заходе на ваш сайт хомяки падают в обморок, потому что хром/файрфокс/ишак начинают вопить что сертификат-то не доверенный! Опаньки?
А теперь накручиваем такую фигню на DNS. Не предьявил ключик, подписанный доверенным CA - идешь в сад. Тот, кто контролирует корневые CA - контролирует все. Это не доходит?
Кстати, чтобы самому стать CA в этой сети доверия - надо пройти некислые процедуры. А получить реальный удостоверяющий серт - нужен скан паспорта.
Нужно объяснять, почему аутентичность как часть PKI перпендикулярна приватности?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 19:43

> А теперь накручиваем такую фигню на DNS. Не предьявил ключик, подписанный доверенным
> CA - идешь в сад.
У вас какое-то странное представление о DNSSEC.
Вот смотрите. Сейчас регистратор должен положить на сервера, обслуживающие TLD (если вы регистрируете домен второго уровня) NS-записи, т.н. glue records. Что он может сделать так, а может сделать с требованием нотариально заверенной копии паспорта и справки от православного священника. Если он захочет последнее - вы можете послать его лесом и уйти к другому регистратору (не в зоне .ru, где такова банальная политика всей зоны).
То же самое с DNSSEC. Регистратор должен себе записать хэш от вашего KSK. Если сейчас все приличные регистраторы ничего от вас не хотят - почему они должны вдруг захотеть? Им что, бизнес надоел, клиентов хотят поубавить?
Технология тут не при чем.
> А получить реальный удостоверяющий серт - нужен скан паспорта.
То-то я от StartSSL получил без всяких документов X.509-сертификат, который основные браузеры прекрасно принимают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 21:17

>[оверквотинг удален]
> можете послать его лесом и уйти к другому регистратору (не в
> зоне .ru, где такова банальная политика всей зоны).
> То же самое с DNSSEC. Регистратор должен себе записать хэш от вашего
> KSK. Если сейчас все приличные регистраторы ничего от вас не хотят
> - почему они должны вдруг захотеть? Им что, бизнес надоел, клиентов
> хотят поубавить?
> Технология тут не при чем.
>> А получить реальный удостоверяющий серт - нужен скан паспорта.
> То-то я от StartSSL получил без всяких документов X.509-сертификат, который основные браузеры
> прекрасно принимают.
Попробуйте получить вайлдкард-сертификат со сроком действия от пяти лет. Без документов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-11, 21:41

Забыли про EV указать, и чтобы CA поддерживался всеми мобильными устройствами выпущенными после 1995 года.
Про получение — это был side-комментарий, так, «между делом». Ну да, X.509 PKI в интернете — это ад и погибель, так сложилось, кто спорит? Бизнес, как-никак, вышел прибыльный, устоялся, черт сменишь без революции. Хотя дядька Бернштейн, вон, NaCl с CryptoCP скрестил, может будет что интересное, если это сделать все пристойным, а не быстрослепленным proof-of-concept.
Но DNSSEC-то здесь не при чем, его даже толкают по другому. Не как «особая дополнительная плюшка безопасности для тех кому надо важные данные гонять» (как позиционировали HTTPS до почти что сего года, пока FireSheep не отскандалило), а как «новый стандарт» (a-la IPv6). И политика там, соответственно, другая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 19-Фев-11, 18:08

> Прайвиси одним ударом пристукнет IPv6 после своего массового введения, и DNSSEC.
да ну? И кто отменит vpn, прокси и т.д.? Кто запретит интернет-кафе, открытые точки доступа?

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 19:08

>> Прайвиси одним ударом пристукнет IPv6 после своего массового введения, и DNSSEC.
> да ну? И кто отменит vpn, прокси и т.д.? Кто запретит интернет-кафе,
> открытые точки доступа?
Примеры других стран ничему не учат? В Китае в интернет-кафе надо паспорт предъявлять. За открытую точку доступа там сесть можно. Надолго.
Как у вас в России блогеров гоняют - ничему не учит? То, что у вас есть закон, согласно которому посейчас формально можно посадить за использование криптосредств - не в курсях? Этот закон, кстати, посейчас действует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 19:48

> у вас есть закон, согласно которому посейчас формально можно посадить
> за использование криптосредств - не в курсях?
Вы этот закон читали вообще? Если я правильно понимаю о каком законе вы говорите — так он касается только весьма определенных случаев защиты определенных классов информации.
Короче, это закон, очень грубо говоря, о том, что банки не могут шифровать свой трафик не сертифицированными ФСБ средствами. Вашего домашнего SSH он никак не касается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 21:16

>> у вас есть закон, согласно которому посейчас формально можно посадить
>> за использование криптосредств - не в курсях?
> Вы этот закон читали вообще? Если я правильно понимаю о каком законе
> вы говорите — так он касается только весьма определенных случаев защиты
> определенных классов информации.
> Короче, это закон, очень грубо говоря, о том, что банки не могут
> шифровать свой трафик не сертифицированными ФСБ средствами. Вашего домашнего SSH он
> никак не касается.
Ага, и блэкберри можно продавать стало только после того, как ФСБ ключики отдали. Закон - что дышло? Теоретически, насколько я понимаю, вас и за домашний SSH могут прижать. У нас, например, закон именно такой - если я S/MIME начну шифровать почту - ко мне очень даже могут прийти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-11, 21:59

> Ага, и блэкберри можно продавать стало только после того, как ФСБ ключики
> отдали. Закон - что дышло?
Параноики кухонные, вы законы почитайте, чтоб вас всех. Это просто какая-то феерическая каша в голове.
Ограничения на импорт (и требования сертификации ввозимой техники) и ограничения на использование криптосредств — это вообще разные вещи.
Да, нельзя импортировать криптосредства без разрешения ФСБ. Даже роутеры сиськовские не все к нам возят из-за этого. Про RIMовские танцы с государством не слышал, только в Индии и Китае, но прекрасно верю — может быть такое дело, законодательная база есть, еще с СССР осталась. Но домашнего SSH она не касается.
> Теоретически, насколько я понимаю, вас и за домашний SSH могут прижать.
Нет, ну "по беспределу" прижать могут кого угодно и за что угодно, и если беспредел будет силен — даже не докажешь что ты не верблюд. Бывает, кто ж спорит (частоту обсуждать не будем, это вообще оффтопик жуткий пойдет). Но это все дело уже противоположное закону совсем, просто идущее под его именем. Короче, мимо кассы.
А вот закона, запрещающего домашний SSH, при условии что человек у себя дома не устроил банк или, там, не гоняет персональные данные граждан — насколько я знаю, нету. Если я неправ — соизвольте ссылочку, пожалуйста. Все лучше будет, чем без дела спорить.
> У нас
Это, простите, где?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 21:16

>> у вас есть закон, согласно которому посейчас формально можно посадить
>> за использование криптосредств - не в курсях?
> Вы этот закон читали вообще? Если я правильно понимаю о каком законе
> вы говорите — так он касается только весьма определенных случаев защиты
> определенных классов информации.
> Короче, это закон, очень грубо говоря, о том, что банки не могут
> шифровать свой трафик не сертифицированными ФСБ средствами. Вашего домашнего SSH он
> никак не касается.
Так как насчет Саввы Тереньтьева?

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-11, 21:43

> Так как насчет Саввы Тереньтьева?
Казалось бы, причем тут Лужков^W криптография?
Или возразить по теме не получилось, так хоть передернуть?...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 19-Фев-11, 17:49

Если "под паспорт" - можете выкинуть эту сеть сразу. Во-первых, есть куда прийти нехорошим людям, а во-вторых, сеть строится ради независимости, а тут своих контролёров предлагаете ввести

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 19:09

> Если "под паспорт" - можете выкинуть эту сеть сразу. Во-первых, есть куда
> прийти нехорошим людям, а во-вторых, сеть строится ради независимости, а тут
> своих контролёров предлагаете ввести
Китайцам это расскажи, ага. Там _любой_ доступ в инет под паспорт. Всего-то делов - принять закон и привет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 19-Фев-11, 22:36

> Если "под паспорт" - можете выкинуть эту сеть сразу. Во-первых, есть куда
> прийти нехорошим людям, а во-вторых, сеть строится ради независимости, а тут
> своих контролёров предлагаете ввести
Не контроль, но ответственность.
А то сейчас инет, как Черкизон -не наёб...т, так обманут. Нет троян, так бот.
И почту всю под паспорт, и регистрацию доменов только при существование фирмы,
товара или услуги этой фирмы без права перепродажи. При чем ещё будете доказывать,
что регистрация домена xxxgirlsuck.ru - это сосательные конфеты завода XXX.
И Васи Пупкину из Бобруйска не удастся зарегить доме windowsseven.ru
Ишь, распустили вас дяди Бори, Вовы, Димы...
Строем ходить надо. Особенно по Кутузовскому и до Рублёвки.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 20-Фев-11, 09:44

>>> Mesh-сети тыщу лет уже как фунциклируют, нетсукока аналогично вы как вчера замуж вышли.
>> Радиус-то какой? 47 метров :)
> а вам что больше нужно? ну на вертолет приделайте точку доступа и
> пусть летает рядом.
Лучше на воздушном змее коробчатой конструкции.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..." +/–

Сообщение от www2 (??), 21-Фев-11, 14:05

...и в полный штиль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

9. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
Сообщение от etz (??), 19-Фев-11, 02:22
Mesh-сети тыщу лет уже как фунциклируют, нетсукока аналогично вы как вчера замуж вышли.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 19-Фев-11, 14:18
	> Mesh-сети тыщу лет уже как фунциклируют, нетсукока аналогично вы как вчера замуж вышли. Радиус-то какой? 47 метров :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от etz (??), 19-Фев-11, 14:29
	>> Mesh-сети тыщу лет уже как фунциклируют, нетсукока аналогично вы как вчера замуж вышли. > Радиус-то какой? 47 метров :) а вам что больше нужно? ну на вертолет приделайте точку доступа и пусть летает рядом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 19-Фев-11, 14:43
	Нужон прибор который работает как в активном режиме так и режиме ожиданий в качестве пира. Со стабильной связью на 40Мбит :) (ну или хотя бы 1Мб) в радиусе 2 км. Прямая адресация, для почты, голоса, мессенджеров осуществляется на ID прибора + открытом ключе с 1024-битным шифрованием. Создать городские, региональные, континентальные центры авторизации и надзора для хранения открытых ключей которые будут выдаваться строго под паспорт со всеми вытекающими... в том числе содержание клиентской машины в чистоте от троянов и спамботов. При отсутствии ключа в центре, пиры банят этот прибор, пиры пропускающий забаненный прибор так же банятся. Примеры работа брать у Azureus/Vuze, там если из подсети идут неверные данные, то банят всю подсеть (опционально конечно) и так далее...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 19-Фев-11, 16:00
	> Со стабильной связью на 40Мбит :) (ну или хотя бы 1Мб) в > радиусе 2 км. Запусти девайс с .n вайфаем на шарике/вертолетике/чтотамтебеудобно? :))) > Прямая адресация, для почты, голоса, мессенджеров осуществляется > на ID прибора + открытом ключе с 1024-битным шифрованием. 1024 бита маловато кстати, если это RSA и ты им шифровать намерен что-то. Насчет прямой адресации - можешь на хеш пубкея адресовать. Хрен подделаешь и относительно короткий unique id :) > Создать городские, региональные, континентальные центры авторизации и надзора > для хранения открытых ключей которые будут выдаваться строго под паспорт > со всеми вытекающими... Ну да, ну да, а проксики конечно же отменят и спамеры конечно же будут заботиться что с тобой и твоими узлами случится за то что они поспамят через тебя и твои узлы. Ага, аж два раза. В итоге поспамят они, а люлей словишь ты, гы-гы :). > там если из подсети идут неверные данные, то банят всю подсеть (опционально > конечно) Ой, такое не только там. Только если банить подсетями - так можно и вообще сразу забанить 0.0.0.0 - 255.255.255.255 и не париться. Спам не пройдет! И плохие данные тоже! :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 17:21
	> которые будут выдаваться строго под паспорт со всеми вытекающими Как же хорошо, что банальные фантазии ими и останутся. Вам печальный опыт фейсбука и вконтакта, которые так хорошо живут только потому, что позволяют пользователям нарушать TOS, ничего не показал? (Сейчас смотрим на вконтакт, их огораживание это интересный ход) Нет, можно, конечно, долго верить в то, что прайваси не нужно и лелеять утопию прозрачного общества. Но это такие же глупости, как вера в то, что у всех личностей есть паспорта, фамилии или имена, или как в то, что одно и то же действие имеет универсально однозначную оценку. Это у BT есть "верные" и "неверные" данные, которые можно проверить, посчитав хэши — у людей такого нет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 17:45
	>[оверквотинг удален] > Как же хорошо, что банальные фантазии ими и останутся. > Вам печальный опыт фейсбука и вконтакта, которые так хорошо живут только потому, > что позволяют пользователям нарушать TOS, ничего не показал? (Сейчас смотрим на > вконтакт, их огораживание это интересный ход) Нет, можно, конечно, долго верить > в то, что прайваси не нужно и лелеять утопию прозрачного общества. > Но это такие же глупости, как вера в то, что у > всех личностей есть паспорта, фамилии или имена, или как в то, > что одно и то же действие имеет универсально однозначную оценку. > Это у BT есть "верные" и "неверные" данные, которые можно проверить, посчитав > хэши — у людей такого нет. Прайвиси одним ударом пристукнет IPv6 после своего массового введения, и DNSSEC.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 17:57
	> Прайвиси одним ударом пристукнет IPv6 после своего массового введения, и DNSSEC. Вы, простите, бред какой-то пишете. Прайваси лежит совершенно в другой плоскости нежели транспорты, и уж точно ее мало трогают минорные особенности протоколов. Или вся прайваси, по вашей версии, держалась на IPv4 NAT? Тогда это даже не смешно. Классический DNS вообще никакого отношения к прайваси никогда не имел. Обычная централизованная директория, DNSSEC это решение некоторых проблем протокола. GNUnet, вон, как выше подметили, вообще достаточно transport-agnostic. Хоть по IPv6 хоть по IPX хоть почтовыми отправлениями рассылайте пакеты (patches welcome).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 18:00
	(с сарказмом) Я не претендую на звание "разум человечества". Однако даже моих скудных познаний в сетевых технологиях достаточно, чтобы понять, что статический и жестко прибитый к интерфейсу уникальный адрес в сетях TCP/IP с их инкапсуляцией позволяет пройти по кабелю до конкретного Васи Пупкина на счет "раз-два-три".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 18:55
	> статический и жестко прибитый к интерфейсу уникальный адрес Причем тут IPv6? Или что, в IPv6 выдачи /64-префикса из пула (aka "динамики") не бывает? Так нет, бывает же, и это даже не жлобство (в отличие от извращений в духе отдачи по /112 на клиента). Что с IPv4 заполнять OSPF-область отдельными /32'шками, что с IPv6 делать это с /64'ками — радости мало, так что любой провайдер с хорошей географией и наличием мобильности не будет страдать проблемами на свой зад (если нет специально задачи) и сделает массово динамику. А кому надо статику — их мало, им можно отдельно выдать, не засрут OSPF уж. > позволяет пройти по кабелю до конкретного Васи Пупкина IPv4 позволяет все то же самое. Даже динамический, выданный из пула 10.0.0.0/8, и пропущенный через NAT. В Росиии провайдеру лицензию не дадут, если он по тройке (время, IP, порт) не сможет сказать кто был сей гражданин хороший. Минимальные требования СОРМ, как-никак. Только вам, если у вас нет корочек или хороших знакомых(tm), ничего не скажут. Честное слово, у меня впечатление что про IPv6 вам Рабинович напел. Нет, ну можно устроить привязку, да. И некоторые провайдеры так и сделают, тоже правда. Но технология это никак не регламентирует, это уже совсем отдельная плоскость.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 19:02
	Технология, может быть, и не регламентирует. Но если есть техническая возможность - глупо ее не использовать. Я сильно подозреваю, что в правительствах не настолько дауны сидят, чтобы упустить из виду такую вещь. В IPv4 можно, да, дойти до Васи. Только не в одно действие. Поднимать и лопатить гигабайты логов. Цепочка проксей по разным странам - и десяток провайдеров поставить раком будет уже достаточно проблематично. С IPv6 это делается на счет раз. Однозначное соответствие "адрес-личность". Я неправ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 19:25
	> Но если есть техническая возможность - глупо ее не использовать. Нет, вы не понимаете. Делать соответствие «Вася Пупкин = ffff:1234:abcd::/64» — это не всегда так просто что «есть возможность — будем делать». Это один из вариантов, который имеет свои плюсы и минусы. Вообще, поймите, нет разницы что там за адреса, IPv6 или IPv4. Разве что с IPv4 чуть вес решения был слабее, т.к. их было меньше. Не более того. > Я сильно подозреваю, что в правительствах не настолько дауны сидят, чтобы упустить из виду такую вещь. Правительство не может указывать провайдеру о том, как ему строить адресацию в своей сети. Хотя, впрочем — попытаться может, и не такую чушь на обсуждения выносили. Нет же законов «дайте каждому клиенту статический IPv4-адрес». Хотя, наверное, кто-нибудь спит и видит такое непотребство — и чтобы в обратке для IP-адреса, в TXT-записи номер паспорта хранился! > С IPv6 это делается на счет раз. Однозначное соответствие "адрес-личность". Я неправ? Нет, не очень правы. IPv6 только вводит другие адреса. Оно весьма косвенно связано с вопросами того, как провайдер раздает эти адреса и биллингует пользователей. Определенная корреляция есть, с IPv6 явление личного, привязанного к пользователю, блока адресов станет более частым, но «одним ударом пристукнет» — ни в коем случае. И, в любом случае, прокси-VPNы-микснеты всякие IPv6 вообще никак не трогает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 18:03
	>> Прайвиси одним ударом пристукнет IPv6 после своего массового введения, и DNSSEC. > Вы, простите, бред какой-то пишете. Прайваси лежит совершенно в другой плоскости нежели > транспорты, и уж точно ее мало трогают минорные особенности протоколов. Или > вся прайваси, по вашей версии, держалась на IPv4 NAT? Тогда это > даже не смешно. > Классический DNS вообще никакого отношения к прайваси никогда не имел. Обычная централизованная > директория, DNSSEC это решение некоторых проблем протокола. > GNUnet, вон, как выше подметили, вообще достаточно transport-agnostic. Хоть по IPv6 хоть > по IPX хоть почтовыми отправлениями рассылайте пакеты (patches welcome). Не надо передергивать. Я не говорил о классическом DNS. Я говорил именно о DNSSEC. Вы б почитали о нем побольше, прежде, чем писать глупости.
	Ответить \| Правка \| К родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 19-Фев-11, 18:10
	>[оверквотинг удален] >> транспорты, и уж точно ее мало трогают минорные особенности протоколов. Или >> вся прайваси, по вашей версии, держалась на IPv4 NAT? Тогда это >> даже не смешно. >> Классический DNS вообще никакого отношения к прайваси никогда не имел. Обычная централизованная >> директория, DNSSEC это решение некоторых проблем протокола. >> GNUnet, вон, как выше подметили, вообще достаточно transport-agnostic. Хоть по IPv6 хоть >> по IPX хоть почтовыми отправлениями рассылайте пакеты (patches welcome). > Не надо передергивать. Я не говорил о классическом DNS. Я говорил именно > о DNSSEC. Вы б почитали о нем побольше, прежде, чем писать > глупости. И что ж оно такого жуткого добавляет?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 18:38
	> Не надо передергивать. Я не говорил о классическом DNS. Я говорил именно > о DNSSEC. Вы б почитали о нем побольше, прежде, чем писать > глупости. Читал, настраивал, никакого явного отношения к прайваси не заметил. DNSSEC это надстройка над DNS, чтобы подписывать ответные пакеты. Впрочем, вполне возможно, я что-то упустил? Поясните, пожалуйста. Подозреваю, что речь может идти об банальных политиках регистраторов, но там DNSSEC — сбоку припека, они и на обычном DNS могут учинить цирк, аки наш Ру-Центр давеча выдумал про сканы паспортов и VERIFIED. А могут и не учинить.
	Ответить \| Правка \| К родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 19:06
	>> Не надо передергивать. Я не говорил о классическом DNS. Я говорил именно >> о DNSSEC. Вы б почитали о нем побольше, прежде, чем писать >> глупости. > Читал, настраивал, никакого явного отношения к прайваси не заметил. DNSSEC это надстройка > над DNS, чтобы подписывать ответные пакеты. Впрочем, вполне возможно, я что-то > упустил? Поясните, пожалуйста. > Подозреваю, что речь может идти об банальных политиках регистраторов, но там DNSSEC > — сбоку припека, они и на обычном DNS могут учинить цирк, > аки наш Ру-Центр давеча выдумал про сканы паспортов и VERIFIED. > А могут и не учинить. Могут. Приведу пример. PKI в существующем виде, с корневыми CA которые встроены в клиентов. А теперь внимание - вы весь из себя белый и пушистый, дабы не попадать в анальное рабство Верисайну, лепите свой CA. С самоподписным сертом - хорошего качества, по всем правилам! - и при заходе на ваш сайт хомяки падают в обморок, потому что хром/файрфокс/ишак начинают вопить что сертификат-то не доверенный! Опаньки? А теперь накручиваем такую фигню на DNS. Не предьявил ключик, подписанный доверенным CA - идешь в сад. Тот, кто контролирует корневые CA - контролирует все. Это не доходит? Кстати, чтобы самому стать CA в этой сети доверия - надо пройти некислые процедуры. А получить реальный удостоверяющий серт - нужен скан паспорта. Нужно объяснять, почему аутентичность как часть PKI перпендикулярна приватности?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 19:43
	> А теперь накручиваем такую фигню на DNS. Не предьявил ключик, подписанный доверенным > CA - идешь в сад. У вас какое-то странное представление о DNSSEC. Вот смотрите. Сейчас регистратор должен положить на сервера, обслуживающие TLD (если вы регистрируете домен второго уровня) NS-записи, т.н. glue records. Что он может сделать так, а может сделать с требованием нотариально заверенной копии паспорта и справки от православного священника. Если он захочет последнее - вы можете послать его лесом и уйти к другому регистратору (не в зоне .ru, где такова банальная политика всей зоны). То же самое с DNSSEC. Регистратор должен себе записать хэш от вашего KSK. Если сейчас все приличные регистраторы ничего от вас не хотят - почему они должны вдруг захотеть? Им что, бизнес надоел, клиентов хотят поубавить? Технология тут не при чем. > А получить реальный удостоверяющий серт - нужен скан паспорта. То-то я от StartSSL получил без всяких документов X.509-сертификат, который основные браузеры прекрасно принимают.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 21:17
	>[оверквотинг удален] > можете послать его лесом и уйти к другому регистратору (не в > зоне .ru, где такова банальная политика всей зоны). > То же самое с DNSSEC. Регистратор должен себе записать хэш от вашего > KSK. Если сейчас все приличные регистраторы ничего от вас не хотят > - почему они должны вдруг захотеть? Им что, бизнес надоел, клиентов > хотят поубавить? > Технология тут не при чем. >> А получить реальный удостоверяющий серт - нужен скан паспорта. > То-то я от StartSSL получил без всяких документов X.509-сертификат, который основные браузеры > прекрасно принимают. Попробуйте получить вайлдкард-сертификат со сроком действия от пяти лет. Без документов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-11, 21:41
	Забыли про EV указать, и чтобы CA поддерживался всеми мобильными устройствами выпущенными после 1995 года. Про получение — это был side-комментарий, так, «между делом». Ну да, X.509 PKI в интернете — это ад и погибель, так сложилось, кто спорит? Бизнес, как-никак, вышел прибыльный, устоялся, черт сменишь без революции. Хотя дядька Бернштейн, вон, NaCl с CryptoCP скрестил, может будет что интересное, если это сделать все пристойным, а не быстрослепленным proof-of-concept. Но DNSSEC-то здесь не при чем, его даже толкают по другому. Не как «особая дополнительная плюшка безопасности для тех кому надо важные данные гонять» (как позиционировали HTTPS до почти что сего года, пока FireSheep не отскандалило), а как «новый стандарт» (a-la IPv6). И политика там, соответственно, другая.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 19-Фев-11, 18:08
	> Прайвиси одним ударом пристукнет IPv6 после своего массового введения, и DNSSEC. да ну? И кто отменит vpn, прокси и т.д.? Кто запретит интернет-кафе, открытые точки доступа?
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 19:08
	>> Прайвиси одним ударом пристукнет IPv6 после своего массового введения, и DNSSEC. > да ну? И кто отменит vpn, прокси и т.д.? Кто запретит интернет-кафе, > открытые точки доступа? Примеры других стран ничему не учат? В Китае в интернет-кафе надо паспорт предъявлять. За открытую точку доступа там сесть можно. Надолго. Как у вас в России блогеров гоняют - ничему не учит? То, что у вас есть закон, согласно которому посейчас формально можно посадить за использование криптосредств - не в курсях? Этот закон, кстати, посейчас действует.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 19:48
	> у вас есть закон, согласно которому посейчас формально можно посадить > за использование криптосредств - не в курсях? Вы этот закон читали вообще? Если я правильно понимаю о каком законе вы говорите — так он касается только весьма определенных случаев защиты определенных классов информации. Короче, это закон, очень грубо говоря, о том, что банки не могут шифровать свой трафик не сертифицированными ФСБ средствами. Вашего домашнего SSH он никак не касается.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 21:16
	>> у вас есть закон, согласно которому посейчас формально можно посадить >> за использование криптосредств - не в курсях? > Вы этот закон читали вообще? Если я правильно понимаю о каком законе > вы говорите — так он касается только весьма определенных случаев защиты > определенных классов информации. > Короче, это закон, очень грубо говоря, о том, что банки не могут > шифровать свой трафик не сертифицированными ФСБ средствами. Вашего домашнего SSH он > никак не касается. Ага, и блэкберри можно продавать стало только после того, как ФСБ ключики отдали. Закон - что дышло? Теоретически, насколько я понимаю, вас и за домашний SSH могут прижать. У нас, например, закон именно такой - если я S/MIME начну шифровать почту - ко мне очень даже могут прийти.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-11, 21:59
	> Ага, и блэкберри можно продавать стало только после того, как ФСБ ключики > отдали. Закон - что дышло? Параноики кухонные, вы законы почитайте, чтоб вас всех. Это просто какая-то феерическая каша в голове. Ограничения на импорт (и требования сертификации ввозимой техники) и ограничения на использование криптосредств — это вообще разные вещи. Да, нельзя импортировать криптосредства без разрешения ФСБ. Даже роутеры сиськовские не все к нам возят из-за этого. Про RIMовские танцы с государством не слышал, только в Индии и Китае, но прекрасно верю — может быть такое дело, законодательная база есть, еще с СССР осталась. Но домашнего SSH она не касается. > Теоретически, насколько я понимаю, вас и за домашний SSH могут прижать. Нет, ну "по беспределу" прижать могут кого угодно и за что угодно, и если беспредел будет силен — даже не докажешь что ты не верблюд. Бывает, кто ж спорит (частоту обсуждать не будем, это вообще оффтопик жуткий пойдет). Но это все дело уже противоположное закону совсем, просто идущее под его именем. Короче, мимо кассы. А вот закона, запрещающего домашний SSH, при условии что человек у себя дома не устроил банк или, там, не гоняет персональные данные граждан — насколько я знаю, нету. Если я неправ — соизвольте ссылочку, пожалуйста. Все лучше будет, чем без дела спорить. > У нас Это, простите, где?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 21:16
	>> у вас есть закон, согласно которому посейчас формально можно посадить >> за использование криптосредств - не в курсях? > Вы этот закон читали вообще? Если я правильно понимаю о каком законе > вы говорите — так он касается только весьма определенных случаев защиты > определенных классов информации. > Короче, это закон, очень грубо говоря, о том, что банки не могут > шифровать свой трафик не сертифицированными ФСБ средствами. Вашего домашнего SSH он > никак не касается. Так как насчет Саввы Тереньтьева?
	Ответить \| Правка \| К родителю #50 \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-11, 21:43
	> Так как насчет Саввы Тереньтьева? Казалось бы, причем тут Лужков^W криптография? Или возразить по теме не получилось, так хоть передернуть?...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 19-Фев-11, 17:49
	Если "под паспорт" - можете выкинуть эту сеть сразу. Во-первых, есть куда прийти нехорошим людям, а во-вторых, сеть строится ради независимости, а тут своих контролёров предлагаете ввести
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 19:09
	> Если "под паспорт" - можете выкинуть эту сеть сразу. Во-первых, есть куда > прийти нехорошим людям, а во-вторых, сеть строится ради независимости, а тут > своих контролёров предлагаете ввести Китайцам это расскажи, ага. Там _любой_ доступ в инет под паспорт. Всего-то делов - принять закон и привет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 19-Фев-11, 22:36
	> Если "под паспорт" - можете выкинуть эту сеть сразу. Во-первых, есть куда > прийти нехорошим людям, а во-вторых, сеть строится ради независимости, а тут > своих контролёров предлагаете ввести Не контроль, но ответственность. А то сейчас инет, как Черкизон -не наёб...т, так обманут. Нет троян, так бот. И почту всю под паспорт, и регистрацию доменов только при существование фирмы, товара или услуги этой фирмы без права перепродажи. При чем ещё будете доказывать, что регистрация домена xxxgirlsuck.ru - это сосательные конфеты завода XXX. И Васи Пупкину из Бобруйска не удастся зарегить доме windowsseven.ru Ишь, распустили вас дяди Бори, Вовы, Димы... Строем ходить надо. Особенно по Кутузовскому и до Рублёвки.
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Открытый проект AllJoyn нацелен на создание P2P-сети из моби..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 20-Фев-11, 09:44
	>>> Mesh-сети тыщу лет уже как фунциклируют, нетсукока аналогично вы как вчера замуж вышли. >> Радиус-то какой? 47 метров :) > а вам что больше нужно? ну на вертолет приделайте точку доступа и > пусть летает рядом. Лучше на воздушном змее коробчатой конструкции.
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору