>Начинаете просекать ситуацию. Ну попробуйте дать определение серверного железа. Это куча тазиков - отказоустойчивость которой достигается количеством ентих нонеймовских тазиков ;-)) С ГУЯми на борту, непременно.
Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Сервер_(аппаратное_обеспечение)
Погуглите на тему линеек: Dell PowerEdge, HP ProLiant, Supermicro servers, Sun Enterprise, EMC2 CLARiiON Storage System - это примеры серверного железа (из того что перед глазами).
>У моего знакомого стоит дома списанный саночный сервак. Вы что-то имеете против?
Ничего. Рад за него. Мужик!! ;-))
>Да и тут где-то в соседнем треде кто-то использует SCSI и
>ECC память на десктопе.
Тоже имеется кой-какое стоечное оборудование дома... Возжигаю благовония вокруг них из запоротых болванок ;-))
>То, что вы называете серверным железом не используют дома, потому что оно
>дороже на порядки. А дороже оно, кстати, только потому, что называется
Не только ценой. В первую очередь качеством и отказоустойчивостью, производительностью (хотя этот критерий отличия был более выражен в прошлом), гарантией непрерывной бесперебойной работы, техподдержкой производителя как единого программно-аппаратного комплекса... Ибо стоимость железа хоть и большая - может оказаться чепухой по сравнению с инфой, которая на нем хранится. Вы конечно можете организовать датацентр на тазиках ;-)) но в случае неприятностей с железом у Вас окажется столько проблем, что в лучшем случае Вас просто вышвырнут вместе с Вашими тазиками.
>Если у васи пупкина не работает чукотская железка, система не становится менее десктопной.
Но от этого она и не начинает работать.
>> ЕМНИП, прикрутили в конечном итоге, хотя пришлось и повозиться
>Т.е. сначала вы говорите про проблемы, а на деле все работает?
Если мы говорим, что система приспособлена для работы на десктопе, мы подразумеваем, что она заточена под типичные требования десктопного юзера. В частности: поддержка кириллицы, которая сразу не завелась хотя все ставилось как положено, из портов, по мануэлям итп... нагуглили схожие проблемы и их решения, причем сработало не первое и не второе...
Как монтирование NTFS-разделов - вдруг выяснилось, что mount понимает не все опции, описанные в его же манах, гугление выявило некоторые "разночтения" в этом вопросе...
Как совершенно несуразный инцидент в процессе инсталляции (тут откровенно говоря, подозрение конкретно на РусБЗД - не верю все же что настоящая Фря на такое способна) - на стадии разбивки диска выяснилось, что оно не понимает что такое NTFS-раздел. Увидело кусок в пару Мб неразмеченного пространства - остальное undefined FS. Пришлось перегрузиться с бубунтового liveCD, откусить часть у венды, пометить как ext2 - вот тогда скушало и форматнуло в свою...
Подробностей сильно не вспомню, т.к. воевал не собственноручно, а эпизодически помогал героически настроеным парням и наблюдал за происходящим. Может и еще "приколы" были - без моего участия - не знаю.
Вопрос в том, увиденное вызывает скепсис по поводу пригодности, отлаженности и потенциальному отсутствию проблем в будущем с таким изделием.
Поставьте себя на мое место - если б Вы оказались свидетелем такой вот эпопеи, Вы бы смогли отстаться уверенным, что такая система пригодна для использования широкими массами и не вызовет проблем и затруднений у конечного пользователя??
Для сравнения: у меня Слака - одна и та же дома на серваке и на работе на десктопе. Причем многое прикручивалось ручками (в частности та же локализация). Но все эти манипуляции происходили оперативно и однозначно. Причем на разных дистрах не наблюдалось ни "разночтений", ни таинственных непоняток, хотя каждый дистр имеет какие-то свои особенности. Вот как-то не застревал особо, и все тут. Недавно Дебиан поставил. Так получилось, не приходилось ранее сталкиваться. А давно хотел попробовать. Поставил, пару штрихов для восстановления рабочего окружения из предыдущей системы - и все, сел работать. Хотя многое в нутре непривычно, но минимум для работы настроил весьма оперативно, и постепенно обустроился впоследствии.
Насчет быстрого разворота системы. Берете флеху, кидаете на нее /etc/* /usr/local/* (в общем случае, но можно и по вкусу), идете к "пациенту", ставите там систему, накатываете свои файлы с флешки, поправляете /etc/fstab и /etc/lilo.conf в соответствии с местными особенностями, говорите lilo и перегружаетесь. И весь разворот.
Насчет обновлений. Ну и обновляйтесь, на здоровье. Вы ж надеюсь, не обновляете тупо всю систему по каждому чиху?? В чем появилась необходимость - пакетики вытянули, поставили. Их же (либо распакованный-сконфигуренный-пожатый) можем принести на др. машину и проделать тоже самое. Либо рулим удаленно - скачиваем, ставим. Для множества машин конечно же нужны специализированные системы разворачивания и оптового апдейта. Но тысячи машин не админю, а для нескольких - трудозатраты вполне приемлемые и разумные.
>Т.е. тоже проблемы тоже только в вашем воображении?
Галлюцинациями не страдаю. Воиственным отношением к семейству *BSD между прочим тоже.
>> Понимаю, не модно
>Это к чему вообще? Или вы хотите сказать что на "десктопной системе"
>обязана присутствовать поддержка UTF в консоли?
К тому что пользоваться консолью "не модно".
>Знаете, в психушках полно людей, которые тоже что-то наблюдали. Все решается просто
>- смотрим во freebsd-fs, ищем сообщения о повреждении ФС после холодной
Причины всегда имеются. Поставили бы на прицип - раскопали бы и нашли - нет ничего невозможного. Но только линуксовая ext3 почему-то ресеты держит, и даже когда между ними не чекалась ФС. А эта - пока не забывали чекать, даржалась, но как пару раз забыли - сносился весь раздел. Потери файлов на ext3 - да, были, но чтоб раздел сносился... Один раз убивался раздел - по причине отказа IDE-контроллера, но это уж как говорится, "доктор сказал в морг, значит в морг"
>люди ставили на сыпавшийся диск или битую память linux вместо
Кстати, тоже ставил!! И были глюки и сбои, конечно же. Но до фатальных последствий не доходило.
>windows просто тихо прoсирал ваши данные, и неподецки глючил, не будучи
>способным ошибки отловить. "Но работал же".
Я сейчас прослыву окончательно еретиком, но скажу слово в защиту ;-)) Дело было давно, во времена ядер 2.2.Х, так получилось - собрали машинку для шлюза, а под рукой оказался Conner на 120Мб с ФАТ16, причем полвинта в бэдах. Бэды-то выкроили, но ставить линух, да и вообще трогать имевшуюся фс было боязно. Решил поставить туда Pygmy (это такой Slackware был, специально для установки в каталог на ФАТ). Так вот!! Этот винт работал и работал... А бэды все сыпались и сыпались... Ресетили, выкраивали бэды, проходились скандиском - и оно снова работало. Было аж интересно, чем это закончится ;-)) Так и проработал, пока не надоела такая древность ;-)) И что характерно, система ни разу не слетела, т.е. данные на фате таки не терялись. Хотя бэды сыпались по всему винту россыпью и теоретически могли задеть и живые данные. А в случае с глюком контроллера - слетело все, в т.ч. и ФАТ32, на котором были данные, которые терять было жалко. Засел за гексэдитор с калькулятором и практически все вытащил. Все таки кое-что, когда-то МСовцы делать умели ;-))
>Вы видимо сели в лужу и пытаетесь выкрутиться.
Полагаю что нет. Скорей уж может так и не смог донести мысль в понятных выражениях (объясняльщик с меня действительно хреновый)...
>Наверное я сам БСДшник с многолетним стажем, и коллеги у меня тоже,
>и с коммитерами я много общался. Что же они мне такого
>страшного должны сказать?
Знаете ли, я и общался с таковыми, и работал вместе. И скажу, что характер и тон общения у нас был нормальный, здравый, без воиственных ноток и залезаний в бутылку. Чего не скажешь про общение с "виртуальными". И объясняю я это юношеской горячностью этих представителей ;-)) Посему и Вам порекомендовал то, что порекомендовал.
>> Ответы: "Ну...", "А что ставить??", "А у нас на серваке тоже Фря" на вопрос "Почему на
>> десктоп Фрю??" - это по-Вашему адекватные, аргументированные и умные ответы??
>Абсолютно. Потому что какой вопрос, такой ответ.
А у вас занятная логика ;-)) Вы сами тоже так наверное разговариваете?? ;-))
>Старайтесь сами следовать своим советам.
Ну вот если ничего кроме бессмысленного флейма в нашем диалоге не получается, предлагаю эту дискуссию на том и прекратить.
ЗЫ: Не раз уже зарекался вступать иподдерживать дискуссии с анонимусами, т.к. никогда ничего путного и ЛОРоподобного из-этого не получалось... И не понимал никогда, что мешает людям даже в Сети блюсти такую скрытность - наверное это одна из особенностей категории людей, идущая в комплекте со своеобразным образом мышления, тягой к перепалкам и склонности к беспредметному флейму.
