The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от opennews (??), 14-Июл-23, 23:44 
Порты kfreebsd-amd64 и kfreebsd-i386 удалены из архива портов Debian (debian-ports). Тем не менее, пакеты GNU/kFreeBSD ещё  можно...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59441

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +9 +/
Сообщение от Аноним (1), 14-Июл-23, 23:44 
Правильно. Нефиг порочить священное FreeBSD ядро ГНУ-тыми утилитами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (40), 15-Июл-23, 10:46 
Ты скажи это самим бздешным ядерщикам, пилящим linuxulator. Ну и заодно про LinuxKPI, Epoll-shim и всём гнутом софте не забывай. Его тоже всё еще можно пробздевать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Ыыыыыы (?), 15-Июл-23, 11:10 
Ты это скажи разрабам линукса, которые уже 20 лет воруют фишечки из BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +9 +/
Сообщение от Аноним (40), 15-Июл-23, 12:07 
Так они и не против. И я не против. И бздешная лицензия позволяет.
И фишечкам даётся возможность пожить дольше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 15-Июл-23, 13:37 
Так и вы не должны быть против, и гнусная лицензия тоже позволяет через прослойку работать.
Так что вашу лицензию в бсд никто не нарушил, а ты опять плачешь, что драйвер украли.

Заметь,

BSD приходится использовать прослойку, чтобы работать с        GPL
GPL приходится использовать прослойку, чтобы работать с        проприетарщиной.

Видишь, какие слова друг над другом находятся?
GPL - это синоним проприетарщины для несовместимых лицензий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-23, 15:18 
> GPL - это синоним проприетарщины для несовместимых лицензий.

Разница в том что вооон там это проблемы у пропретарщиков, а апстримам похрен. А воооот тут это проблемы у вастрима в виде самих бсдюков. Так что как говорится - есть нюансы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +2 +/
Сообщение от 123 (??), 15-Июл-23, 19:43 
В бсд теперь только одна проблема - что разработчики будут заниматься только прослойками и будут лениво сидеть и ждать код от линуксоидов. Это чревато потерей квалификации.

С прослойками у бсдюков как раз меньше проблем, чем было раньше. И это бесит разработчиков линукса вроде Хелвига.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-23, 02:42 
> В бсд теперь только одна проблема - что

...что на них все положили то же, что в анекдоте про петьку, ВиЧ и нюансы.

> разработчики будут заниматься только прослойками и будут лениво сидеть и ждать
> код от линуксоидов. Это чревато потерей квалификации.

А им было что терять? Они так по крупному уже давно ничего сами не могли.

> С прослойками у бсдюков как раз меньше проблем, чем было раньше. И
> это бесит разработчиков линукса вроде Хелвига.

Мне кажется проприетарные патроны тоже нехило будут беситься с вон того - и начнут задаваться вопросами зачем вообще спонсировать такой хоккей. Линух и его дрова они могут взять и без вас. От вас на этом пути вообще только куча технических проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от 123 (??), 16-Июл-23, 09:11 
> ...что на них все положили

Кто это все? И вообще, почему сообществу должно быть дело до всех. У тебя нет своего собственного мнения? Там люди пишут код ради удовольствия. Всё то же самое. Только проприетарные патроны там ничего не решают.
Месяца не прошло, как k8s портировали. Одним минусом линуксоидов меньше.

> А им было что терять? Они так по крупному уже давно ничего сами не могли.

На самом деле у них всё ещё приятнее. Даже Столлман проникся. :D
Монолиты уже никому не интересны. Поэтому реализация ядра из NetBSD это весьма крупный шаг и интересный концепт.

Да и по ktls вы ещё не впереди планеты всей. И это заслуга уже нашего проприетарного патрона, которые по вашим россказням ничего бсд не возвращают. :)
Также можно запускать большую часть обычного линуксового софта без виртуализации.

>  Мне кажется проприетарные патроны тоже нехило будут беситься с вон того - и начнут задаваться вопросами зачем вообще спонсировать такой хоккей

Да пусть бесятся. В мире BSD был один патрон - Darpa. Другие ничего не заказывают и не контролируют. Если хотят - делятся. Их никто ни к чему не принуждает.

Не знаю зачем они спонсируют, наверное им надо, чтобы линукс, превращающийся в жирного, наглого, неповоротливого монополиста, не деградировал. Причём некоторые из них входят в число проприетарных партнёров линукс-фонда. Как видишь, ещё не все положили на бсд. И спонсируют те же, что спонсируют линух. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (155), 18-Июл-23, 16:41 
> Кто это все?

В сабже например дебианщики и их сообшество.

> И вообще, почему сообществу должно быть дело до всех.

Это сообщество в чем себя проявляет? В копипасте дров у линя?

> У тебя нет своего собственного мнения?

Мое собственное мнение о *bsd вам не понравится.

> Там люди пишут код ради удовольствия. Всё то же самое.

Пишут ради удовольствия прослойки для линуксных дров? Какие эстеты.

> Только проприетарные патроны там ничего не решают.

Да, они просто пользуются. Как туалетной бумагой - выюзал и выкинул. Впрочем даже уже и не пользуются почти.

> Месяца не прошло, как k8s портировали. Одним минусом линуксоидов меньше.

Капец-инновации в 2023-м то. Теперь наверное легион хостингов и сервисом появится на этом, не иначе.

> На самом деле у них всё ещё приятнее. Даже Столлман проникся. :D

Это про Gnu Hurd чтоли? Там желающих гальванизировать труп и точ чуть больше вот.

> Монолиты уже никому не интересны.

Наверное именно поэтому все популярные ос - монолиты или гибриды :)

> Поэтому реализация ядра из NetBSD это весьма
> крупный шаг и интересный концепт.

Судя по тому что я вижу нетбсд вообще никому не надо кроме полутора странных фриков.

> заслуга уже нашего проприетарного патрона, которые по вашим россказням ничего бсд
> не возвращают. :)

Ну дык вы определитесь чей это патрон.

> Также можно запускать большую часть обычного линуксового софта без виртуализации.

Судя по САБЖУ с этим оказалось столько проблем что на САБЖ как раз забили.

> Да пусть бесятся. В мире BSD был один патрон - Darpa.

А как же тот же AT&T? То что они судиться полезли - "master объяснил slave кто тут главный".

> Другие ничего не заказывают и не контролируют. Если хотят - делятся. Их
> никто ни к чему не принуждает.

Оно и видно, в результате парочка жирных котов ворочает миллиардами, а апстрим с голой ж@пой и видеодрова копипастит не у сони делающей AAA игры а у линуксоидов. Все правильно сделали,.

> Не знаю зачем они спонсируют, наверное им надо, чтобы линукс, превращающийся в
> жирного, наглого, неповоротливого монополиста, не деградировал. Причём некоторые из них
> входят в число проприетарных партнёров линукс-фонда. Как видишь, ещё не все
> положили на бсд. И спонсируют те же, что спонсируют линух. Поздравляю
> вас, гражданин, соврамши.

А таки состояние апстрима за себя говорит само. И сабж частная манифестация оного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 19-Июл-23, 19:49 
> В сабже например дебианщики и их сообшество.

Это никто в мире BSD.

> Это сообщество в чем себя проявляет? В копипасте дров у линя?

А почему линю можно копипастить дрова у других, а другим нельзя.

> Мое собственное мнение о *bsd вам не понравится.

Я о ваших проприетарных патронах.

> Пишут ради удовольствия прослойки для линуксных дров? Какие эстеты.

А когда на линуксе ковыряют бсд-код и пишут прослойки для проприетарщины, это какие чувства вызывает у линуксоида?

> Да, они просто пользуются.

То, для чего free software создавали. Без всяких вирусных GPL-срачей.

> Капец-инновации в 2023-м то.

В том-то и оно, что не инновации. Просто пример, что любой может для себя всё портировать. И не ждать милостей от патронов.

> Наверное именно поэтому все популярные ос - монолиты или гибриды :)

И именно поэтому они все старые. И каждый думает избавиться от монолита. Да, это тяжело.

> Судя по тому что я вижу нетбсд вообще никому не надо кроме полутора странных фриков.

Не скажу за netbsd, но линуксоидам бсд ещё нужна. Они без неё ничего не могут. :)

> Ну дык вы определитесь чей это патрон.

Ну, не микрософт, конечно.

> Судя по САБЖУ с этим оказалось столько проблем что на САБЖ как раз забили.

Нет, они хотели легко использовать ZFS, но оказалось, что нужно постоянно дорабатывать GPL-софт да ещё так, чтобы патрон не ругался. Это оказалось тяжело для дебиан-фриков.

> А как же тот же AT&T? То что они судиться полезли - "master объяснил slave кто тут главный".

Так это родич. Зажравшийся. BSD изначально разрабатывалась патчами к AT&T. Иногда родители звереют и от них уходят. История стара как мир.

> Оно и видно, в результате парочка жирных котов ворочает миллиардами, а апстрим с голой ж@пой и видеодрова копипастит не у сони делающей AAA игры а у линуксоидов. Все правильно сделали,.

А насколько сони совместима? Вы думаете её код вот так просто подойдёт к BSD на PC? AVX они вернули.

> А таки состояние апстрима за себя говорит само. И сабж частная манифестация оного.

Сабж - манифестация частной жадности и глупости, поэтому был сразу обречён.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-23, 01:14 
> Это никто в мире BSD.

И это к лучшему. Не стоит тот мир распыления ресурсов на него.

> А почему линю можно копипастить дрова у других, а другим нельзя.

Если сравнить % копипасты - забавно будет. У бсдей сейчас вообще нет своих next-gen наработок для графики, ФС, вафли тоже где-то в ауте, с продвинутыми быстрыми сетевками и прочими инфинибандами понятно что. И чего из бздей сейчас вообще копипастнуть можно, скажите на милость?!

> Я о ваших проприетарных патронах.

С GPL довольно сложно быть проприетарным. А в линухе еще и прямым текстом говорят что кто не в майнлайне - тем хуже для них. Нвидии популярно объяснили например :)

> А когда на линуксе ковыряют бсд-код и пишут прослойки для проприетарщины, это
> какие чувства вызывает у линуксоида?

В линуксе (ядре) прослоек для проприетарщины не пишут. Там вообще внеядерные дрова - не велкам. А что там кто в юзермоде делает - при чем тут линух? Это инициативы конкретных хмырей с их юзермодами уже, им и предъвляйте, они там в своем праве уже. Операционка не накладывает лимиты на то какие программы там будут запущены.

> То, для чего free software создавали. Без всяких вирусных GPL-срачей.

В результате "успешные" апстримчики побираются... GPL срачами через прослойки?! Оок! :)

> В том-то и оно, что не инновации. Просто пример, что любой может
> для себя всё портировать. И не ждать милостей от патронов.

Осталось придумать смысл это все делать. Для сони смысл - дущиться жабой. Для остальных смысла сильно меньше, особенно если нет клина на DRM-е всяком.

> И именно поэтому они все старые. И каждый думает избавиться от монолита.
> Да, это тяжело.

Думать можно что угодно. Но для general purpose иные модели оказались слишком гиморны. В частных случаях, местами - окей, но исключения лишь подтверждают правило. Мотание между разными адресными пространствами и проч совсем не халявные операции.

> Не скажу за netbsd, но линуксоидам бсд ещё нужна. Они без неё
> ничего не могут. :)

Не понимаю что сейчас с BSD можно взять кроме анализов.

> Нет, они хотели легко использовать ZFS, но оказалось, что нужно постоянно дорабатывать
> GPL-софт да ещё так, чтобы патрон не ругался. Это оказалось тяжело для дебиан-фриков.

ZFS они могут и в лине юзать если хотят. Более того - BSDшники такие "успещные" разработчики, что теперь копипастят ZoL в свою норку. Да, для линуха это кому-то еще и надо было, LLNL чтоли, а для бсды... ну вот и пришлось и это тоже копипастить. Очередной успех апстрима.

> Так это родич. Зажравшийся. BSD изначально разрабатывалась патчами к AT&T. Иногда родители
> звереют и от них уходят. История стара как мир.

Да вот знаете, были еще всякие BSDi и тому подобное. А кастомеры объяснили WindRiver'у что они хотят линух. Потому что не хотят получать блобы без сорцов от супер-фирмачей. В этом месте я могу порадоваться тому что линух взлетел, иначе я бы вообще не смог позажигать...

> А насколько сони совместима? Вы думаете её код вот так просто подойдёт к BSD на PC?

Они юзали ТОТ ЖЕ САМЫЙ по сути GPU. Настолько, что линуксоиды энное время назад обкорнали обычный AMDGPU для работы и с вон тем чипом тоже. Не знаю комитнули это в майнлайн или нет, но де факто там AMD'шный GPU очень похожий на "обычные". Не будет же амд всерьез переделывать начинку GPU, право.

Нормальный подход: сообща запилить офигенную графическую подсистему. Реюзануть на всю толпу.
Жлобский подход: растащить ништяки по норкам как конкурентное преимущество.

Ну вот линух задал тон как это будет - а бсды извращаются с прослойками чтобы инфраструктуру и дрова кой-как передрать.

> AVX они вернули.

И много вам с этого радости? На линухе в результате Steam сделал SteamDeck. И это кто угодно может повторить. Правда, захочет ли толпа игроделов иметь с ними дело - вопрос открытый, но так чисто технически - можно.

> Сабж - манифестация частной жадности и глупости, поэтому был сразу обречён.

Я бы сказал что он был манифестацией донкихотства и езды на дохлой лошади ХЗ зачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 20-Июл-23, 04:31 
> И это к лучшему. Не стоит тот мир распыления ресурсов на него.

Вот и надо сидеть в своём линуксе. Всё равно всё передрали, чего вам на других смотреть.

> Если сравнить % копипасты - забавно будет. У бсдей сейчас вообще нет своих next-gen наработок для графики, ФС, вафли тоже где-то в ауте, с продвинутыми быстрыми сетевками и прочими инфинибандами понятно что. И чего из бздей сейчас вообще копипастнуть можно, скажите на милость?!

Так дело же не в этом. А в том, что у вас вообще не было своих наработок, когда вы их форкали из юниксов. Поэтому процент вашей копипасты на тот момент приближается к сотне. :) Причём, по всем направлениям, начиная от ядерных подсистем, заканчивая фтп-серверами. Даже жалкий фтп-сервер и тот копировали с бсд.

То есть, у линукса на тот момент тоже не было своих next-gen наработок. Всё он пособирал со всех платформ, не забыв их после обгадить, как может только он. Графика - заслуга MIT, IBM, DEC и Berkeley, линукс не при делах. ФС - Berkeley - линукс не при делах. Вафли - загляни в папку blobs. Ethernet - линукс не при делах. Линукс вообще ни в чём не при делах. ktls - да вот, почти, еле-еле догнал, в 2023 году, с оглядкой на нетфликс. Но теперь линукс раздул щёки, как будто это всё его заслуги. Клон-форкальщик. :)

Просто поменялись местами. Только и всего.
Это как в жизни. Сначала вас нянчат, потом вы нянчите их.

> С GPL довольно сложно быть проприетарным. А в линухе еще и прямым текстом говорят что кто не в майнлайне - тем хуже для них. Нвидии популярно объяснили например :)

Существование GPL не делает автоматом весь проприетарный код GPL-ным и открытым. Вы даже можете не видеть, что ваш GPL-код модифицировали и используют, потому что проприетарщик его закрыл.

> В линуксе (ядре) прослоек для проприетарщины не пишут. Там вообще внеядерные дрова - не велкам. А что там кто в юзермоде делает - при чем тут линух? Это инициативы конкретных хмырей с их юзермодами уже, им и предъвляйте, они там в своем праве уже. Операционка не накладывает лимиты на то какие программы там будут запущены.

А дрова как же пашут. Или через прослойки, или собранные бинарники. Каталог blob там не просто так.
Это вы предъявляйте. Такая беда только у GPL-щиков. Но может, чтобы не быть голословными, вы дерзнёте и выпустите GPL-железо? Чтобы каждый мог скопировать и собрать. Тогда у вас и дрова не будут делиться на открытую прослойку и проприетарный блоб. А может вам видюху Столлман спаяет. Ну раз он такой требовательный к открытости. Не, не спаяет. Представляешь, открытая видюха, открытые спеки, открытый код. Рабочий libre-linux... Мечта просто. Но реальность такова, что Столлман может выдумывать что угодно, но пока он сам не создаёт железо, то на его требования железячники чихать хотели.

А будете сильно выпендриваться со своими инициативами против драйверов-прослоек, то останетесь вообще без дров. Будут, как в новостях писали, поддерживаться пять-шесть материнских плат.

На месте нвидии я бы вообще всё позакрывал для линукса. За несдержанность временного лидера.

> В результате "успешные" апстримчики побираются... GPL срачами через прослойки?! Оок! :)

Успешные это какие. Я только андроид и стимдек знаю. В андроиде тивоизация в полный рост и клал он на вашу GPL, как вы любите. :) Неизвестно сколько продержится стимдек. Всё остальное на фоне погрешности. Даже бсд больше используются в разных системах. Да и какой смысл смотреть на то, что защищено сложностью аппаратной разработки. До мака вам далеко, до соньки далеко, до айфона... а вот после фьюши посмотрим. :D

Ой-ой. Недосынок вырос и послал одну маму куда подальше. Как ожидаемо от неблагодарного клона. Только срачи почему-то вокруг ваших корпов и ваших же халявщиков. Это успех.

> Осталось придумать смысл это все делать. Для сони смысл - дущиться жабой. Для остальных смысла сильно меньше, особенно если нет клина на DRM-е всяком.

Да, точно. Заодно залезь в исходники и посмотри на лицензии кода DRM.
Правда, это не тот DRM, но ты мне просто напомнил. :)

>Думать можно что угодно. Но для general purpose иные модели оказались слишком гиморны. В частных случаях, местами - окей, но исключения лишь подтверждают правило. Мотание между разными адресными пространствами и проч совсем не халявные операции.

Это не значит, что в ядро нужно пихать всё подряд.

> Не понимаю что сейчас с BSD можно взять кроме анализов.

Ну так открой пресс-релиз последнего ядра и почитай. Но там, конечно, старый код. Но просто вы уже всё передрали. Неудивительно, тридцать лет прошло.

> ZFS они могут и в лине юзать если хотят. Более того - BSDшники такие "успещные" разработчики, что теперь копипастят ZoL в свою норку. Да, для линуха это кому-то еще и надо было, LLNL чтоли, а для бсды... ну вот и пришлось и это тоже копипастить. Очередной успех апстрима.

А это и не BSDшники разрабатывали, бугагага. Просто в очередной раз, линуксоиды не сумев придумать ничего своего, взяли нормальный рабочий код из фряхи (да, он старый уже считался в мире линукса) и обновили, создав массу проблем. Хочешь убить неGPL-проект - зови линуксоида.

Могут, но через сторонний модуль. При большом количестве файлов при копировании или прямом запуске модуль может просто заснуть, или фс отвалиться. При удалённом доступе это ещё вероятней. Да и производительность падает. С прослойкой даже не сравнить. Такого не происходит, если всё в ядре.

Да, и кстати, как раз благодаря фряхе этот ZFS в принципе можно использовать в том числе в линуксе. Потому что санки его сначала передали фрибсд, а потом проприетарный линукс-патрон оракле его закрыл. :D Но, как я уже говорил много раз выше, закрыть можно только копию. :)
Поздняк было ораклу метаться. Вот он и переключился на Btrfs, по образу и подобию.

> Да вот знаете, были еще всякие BSDi и тому подобное. А кастомеры объяснили WindRiver'у что они хотят линух. Потому что не хотят получать блобы без сорцов от супер-фирмачей. В этом месте я могу порадоваться тому что линух взлетел, иначе я бы вообще не смог позажигать...

Во-первых, линух на тот момент был настолько сырой, что никто его не хотел, кроме упоротых. Во-вторых, линух даже сейчас идёт с блобами без сорцов от супер-фирмачей. Ну а в-третьих, суд завершился именно полностью открытым кодом с незначительным изменением его части. Из почти пары десятков тысяч файлов, влияние было менее чем на сто файлов.

Линух взлетел не технически, а лицензионно. Тут заслуга того, кого вы и ваши патроны зачморили и выгнали. Чему тут радоваться. Своего ничего не придумано. Одни пузыри гордости и слюни самоутверждения за счёт других. И не забыть клюнуть того, за чей счёт самоутвердились.

> Они юзали ТОТ ЖЕ САМЫЙ по сути GPU. Настолько, что линуксоиды энное время назад обкорнали обычный AMDGPU для работы и с вон тем чипом тоже. Не знаю комитнули это в майнлайн или нет, но де факто там AMD'шный GPU очень похожий на "обычные". Не будет же амд всерьез переделывать начинку GPU, право.

Дело в том, что разработка драйверов ведётся с помощью фреймворков. Откуда вы знаете, что у сони те же фреймворки, что у фрибсд? Возможно, у них своя отдельная подсистема как у мака.

> Нормальный подход: сообща запилить офигенную графическую подсистему. Реюзануть на всю толпу.
> Жлобский подход: растащить ништяки по норкам как конкурентное преимущество.

Ну да, конечно. :D Вот бы в микрософт обрадовались. Если бы сонька им всё на блюдечке предоставила.
С нормальным подходом, как вы это себе представляете, консоли Сони больше не было бы. :) Она бы сильно упала в цене, сдав пальму первенства какому-нибудь предприимчивому китайскому стартапу, профинансированному майками.

> Ну вот линух задал тон как это будет - а бсды извращаются с прослойками чтобы инфраструктуру и дрова кой-как передрать.

Вы раньше передирали, и ничего, не рассыпались. Наоборот, придумали легенду про разработку с нуля, поверили в неё, и теперь всем рассказываете (врёте).

Да, теперь линух пишет дрова, бсд встраивают, в свободное время доводя до ума всякие механизмы, которые потом портируют на линукс. Отлично задал. Но коли у вас так дофига народу, то почему бы вам не поработать за тех, кто на вас до этого поработал. Баш на баш.

> И много вам с этого радости? На линухе в результате Steam сделал SteamDeck. И это кто угодно может повторить. Правда, захочет ли толпа игроделов иметь с ними дело - вопрос открытый, но так чисто технически - можно.

Это тот, который батарейку выжирает за час-два? Я на PSP играл сутками.
Хайп ещё не прошёл? Смогут ли они поддерживать высокий уровень разработки и поддержки как на самом гребне волны, время покажет. Реклама была что надо, изо всех ютуб-каналов и смежных интернет-сми. Но, многие уже пожалели о своём выборе. Поведутся ли они на лажу во второй раз...

> Я бы сказал что он был манифестацией донкихотства и езды на дохлой лошади ХЗ зачем.

Нет, они правда хотели нативный ZFS прямо в ядре. Без геморроя с GPL.
Но GPL им вставляла палки. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-23, 15:17 
> Ты это скажи разрабам линукса, которые уже 20 лет воруют фишечки из BSD.

А у вас такая лицензия что даже своровать не дает - приходится строить из себя немножечко-беременных, с прослоечками, оговорочками, "а если вот так посмотреть, белое не одевать, обтягивающее не носить и те дрова не копипастить - лицензия все еще BSD".

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (96), 15-Июл-23, 16:36 
> А у вас такая лицензия что даже своровать не дает

По моему это очень даже хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +3 +/
Сообщение от 123 (??), 15-Июл-23, 20:02 
Удивительно, да? Но ведь вы "дарите код миру". Тогда как можно его у вас украсть. Может потому, что это вовсе не подарок?

Представь, тебе подарят бритву, но разрешат бриться только, если ты будешь ей брить всех желающих. Если ты отказываешься, то ты не можешь ей пользоваться. Нужен тебе такой подарок?

Поэтому вам приходится строить из себя оскорблённых обиженок и возмущённо ныть, что у вас всё тащат. Вы же ничего не тащите. И поэтому настоящий свободный опенсорс в бсд, а у вас - подмена понятий. Потому что Столлман требовал называть открытый код свободным, но на деле всё наоборот: GPL-код открыт, но свободно им пользоваться любой не может.

И вот к чему это приводит:

https://images.prismic.io/scantist/cc9d7e97-f128-4588-bf23-b...

Доля проектов с левыми лицензиями (из песни слов не выкинешь) за последние 10 лет снизилась почти в 2,5 раза.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-23, 02:46 
> Доля проектов с левыми лицензиями (из песни слов не выкинешь) за последние
> 10 лет снизилась почти в 2,5 раза.

Это потому что корпорации вдарились в "благодетельство" - при этом не забыв зарезервировать себе право всех резко и внезапно кинуть. Эппл с какими-то полупроприетарными LLVM в Xcode как бы намекает как это обычно работает. И в такой хоккей вы с эпплом как-нибудь и играйте, имхо. А я посмотрю чем для вас эти игрища закончатся, с безопасной дистанции и очень хорошо понимая кто настоящие союзники на этом пути, а кто ножик за пазухой держит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 16-Июл-23, 07:28 
Это микрософт у тебя настоящий союзник? Я в других темах даже ссылку кинул, что этот союзник сделал с вашим проповедником, если ты не знал. Хотя, может ты другой аноним. Я не буду копипастить одно и то же каждому оголтелому gpl-зомбачу. Вас много, но у вас одна мантра.

В общем, вы с ними и играетесь и даже считаете союзниками.

Как игрища закончатся? Да как обычно. Все когда-нибудь умирают.
Уйдут старые разработчики и будет ещё один кабздец.
Лишь бы самому дожить, чтобы увидеть.

Что касается LLVM, то ты вряд ли сможешь себе рабочую линукс-систему собрать, если у тебя AMD.
А если ты не собираешь систему, а пользуешься бинарниками, то скорее всего используешь LLVM.
Так что, не хочешь использовать LLVM - не покупай AMD и собирай вручную, или ищи дистр, где пакеты идут без LLVM.
И многим линуксоидам приходится выбирать - играться с эпплом или бойкотировать AMD.

Твоя безопасная дистанция может резко сократиться сразу после после массового пропихивания раста.
Не тешь себя иллюзиями, что ты где-то свободен и защищён. Как твои корпы решат, так и будет.

Вот такая у всех свобода. Куда ни плюнь, попадёшь в проприетарного патрона. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  –1 +/
Сообщение от Хру (?), 16-Июл-23, 11:38 
> Что касается LLVM, то ты вряд ли сможешь себе рабочую линукс-систему собрать, если у тебя AMD.
> А если ты не собираешь систему, а пользуешься бинарниками, то скорее всего используешь LLVM.
> Так что, не хочешь использовать LLVM - не покупай AMD и собирай вручную, или ищи дистр, где пакеты идут без LLVM.
> И многим линуксоидам приходится выбирать - играться с эпплом или бойкотировать AMD.

Дружище, с 2003 года живу исключительно на AMD, llvm / clang собирал и сам и самим шлангом собирал все что надо. Ты бы хоть сам проверил то что пишешь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 16-Июл-23, 18:13 
Ты чем читаешь? Как раз для амдэшников llvm нужен. Никто не говорит о том, что там что-то собирается или не собирается.

В общем, ты не в теме. Ступай себе мимо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (155), 18-Июл-23, 16:42 
> Ты чем читаешь? Как раз для амдэшников llvm нужен.

При том Valve этот монстр с тентаклями закол@ьбал настолько что они свой ACO сделали аж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 19-Июл-23, 20:02 
Угу. Как раз туда захардкодили поддержку AMD-шейдеров.

Может не стоило из-за этого свой ACO делать? Может лучше было выкинуть хардкод? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 16-Июл-23, 19:04 
А нет, виноват. :) Там есть предложение, построенное в контексте предыдущего сообщения.
Поэтому ты не понял.

Там смысл, что если у тебя AMD, то ты не сможешь собрать систему без LLVM, как того хочет товарищ выше.
Он не желает играть с apple в ножички. :) Но амдэшникам не оставили выбора, а бинарники всё чаще собираются с зависимостями от LLVM, поэтому другие видюхи тоже часто оказываются в пролёте.

Сложно избавиться от LLVM, но ещё возможно, если у тебя не AMD.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-23, 23:41 
> Это микрософт у тебя настоящий союзник?

Не, майкрософт это майкрософт. Но даже эти отметились комитами под GPL. И если даже эти могут - остальные и подавно могут не строить из себя целок.

> Вас много, но у вас одна мантра.

Мы всего лишь прочли GPL и поняли его.

> Уйдут старые разработчики и будет ещё один кабздец.
> Лишь бы самому дожить, чтобы увидеть.

Ну вот это - как повезет. Майнтайнеры типа K-H и проч могут подхватить. "Люди приходят и уходят а корпорации остаются". Большие и нужные толпе народа вокруг проекты не корпорации - но вполне могут перейти в такой режим, когда проекту просто не дадут помереть т.к. слишком нужный.

> Что касается LLVM, то ты вряд ли сможешь себе рабочую линукс-систему собрать,
> если у тебя AMD.

А таки вот это вот "счастье" основательно достало 100500 меговыми либами без намека на модуляризацию, так что кодогенераторы для вообще совсем всего прет. И каждую версию этот кадавр страшнее предыдущей. Поэтому валв и стал делать альтернативы.

> А если ты не собираешь систему, а пользуешься бинарниками, то скорее
> всего используешь LLVM.

Копирайты в бинарях которые я видел были таки gcc'шными. И дистр был до всяких LLVM что намекает насколько оно "необходимо".

> Так что, не хочешь использовать LLVM - не покупай AMD и собирай
> вручную, или ищи дистр, где пакеты идут без LLVM.

Мне достаточно юзать тулчейны на основе gcc для своего софта, фирмварей и проч.

> И многим линуксоидам приходится выбирать - играться с эпплом или бойкотировать AMD.

+1 причина по которой очень хорошо что Valve пилит альтернативы. Мало ли что эти господа откаблучат.

> Твоя безопасная дистанция может резко сократиться сразу после после
> массового пропихивания раста.

В GCC уже добавили - только подумайте - бэкэнд для хруста :)

> корпы решат, так и будет.

We'll see about that.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 19-Июл-23, 19:59 
> Не, майкрософт это майкрософт. Но даже эти отметились комитами под GPL. И если даже эти могут - остальные и подавно могут не строить из себя целок.

Могут, в ядро же надо было как-то пролезть. Пусть и с гипер-ви.

> Вас много, но у вас одна мантра.

Видимо не все, раз за полмесяца под десяток новостных срачей вышло. Иначе бы так не удивлялись.

> Ну вот это - как повезет. Майнтайнеры типа K-H и проч могут подхватить. "Люди приходят и уходят а корпорации остаются". Большие и нужные толпе народа вокруг проекты не корпорации - но вполне могут перейти в такой режим, когда проекту просто не дадут помереть т.к. слишком нужный.

Но его могут приватизировать по частям. В дебиане пока Мёрдок был жив, тоже было всё хорошо. А ушёл он при странных обстоятельствах.

> Поэтому валв и стал делать альтернативы.

Valve вас лишил нативных игр, а вы продолжаете на него молиться.

> Копирайты в бинарях которые я видел были таки gcc'шными. И дистр был до всяких LLVM что намекает насколько оно "необходимо".

Я про зависимости. Которые тянут либы LLVM. Можно посмотреть в арче, убунте, федоре.
Меса зависит от либ и, разумеется, независимо от видеокарты.

> Так что, не хочешь использовать LLVM - не покупай AMD и собирай
> вручную, или ищи дистр, где пакеты идут без LLVM.

Мне достаточно юзать тулчейны на основе gcc для своего софта, фирмварей и проч.
Ну, сработает на генте. :) В большинстве бинарных дистрибутивов будет тащиться LLVM с иксами как минимум.

> +1 причина по которой очень хорошо что Valve пилит альтернативы. Мало ли что эти господа откаблучат.

Да, посмотрим, что у них получится. Альтернативы - это всегда хорошо.

> В GCC уже добавили - только подумайте - бэкэнд для хруста :)

Уже была массовая акция против Столлмана. Могут продолжить (как хотели) с призывами отказаться от GNU-софта.

> We'll see about that.

Sure.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (168), 20-Июл-23, 01:33 
> Могут, в ядро же надо было как-то пролезть. Пусть и с гипер-ви.

И что оно им дает - кроме возможности испортить себе свой же гипервизор? :) С другой стороны MS который не боится GPL - это номер.

> Видимо не все, раз за полмесяца под десяток новостных срачей вышло.

Да это у опеннетика такая традиция не очень хорошая, по старой памяти. Я помню когда линь пехом под стол ходил, бсдюки на него быковали. "А потом вовочка вырос..."

> Но его могут приватизировать по частям. В дебиане пока Мёрдок был жив,
> тоже было всё хорошо.

Хорошо и плохо применительно к большому проекту очень сложные топики. Как и "лучше" и "хуже".

> А ушёл он при странных обстоятельствах.

Мердок так то довольно странный тип был на момент его ухода. И уж тем более не был ключевой фигурой дебиана на ТОТ момент. Он вообще видите ли в Сан свалил какие-то шашни с солярой разводить. Так что дебиану пришлось обходиться без него еще до его кончины. Бывает так что проект переживает создателя. В этом ничего этакого нет.

> Valve вас лишил нативных игр, а вы продолжаете на него молиться.

Valve нам в графические дрова и инфраструктуру вокруг накомитил очень даже, а заодно и тяжелые "тесты" подогнал. А что там внутри у проприетарного блобья (гамес) мне все равно, ими не пользуюсь вообще. И еще я не думаю что кто-то стал бы резко переписывать движки с ...цатилетней историей под радикально другое апи. С выходом вулкана это возымело определенный смысл, но это относительно недавняя история. И дофига движков где вулкана еще нет. Потому что не все сразу.

> Я про зависимости. Которые тянут либы LLVM. Можно посмотреть в арче, убунте,
> федоре. Меса зависит от либ и, разумеется, независимо от видеокарты.

Ну это из-за AMDGPU в основном. Для меня ключевой вопрос - есть ли варианты маневра если "апстрим скурвился". С альтернативными кодогенераторами - есть.

> Мне достаточно юзать тулчейны на основе gcc для своего софта, фирмварей и
> проч. Ну, сработает на генте. :)

Меня прежде всего интересует лично моя независимость от лизания ботинок эплу и гуглу. Но меня так же (несколько меньше но волнует) и что будут делать майнтайнеры, если... - некоторые вещи лучше оценивать заранее.

> В большинстве бинарных дистрибутивов будет тащиться LLVM с иксами как минимум.

Вот именно иксам как раз LLVM нафиг не. А MESA и вся ее акселерация вообще к иксам никак не относится особо. Это ДВА РАЗНЫХ КЛИЕНТА подсистем типа DRM/KMS/GBM. Если кто не понял MESA вообще через иксы не рендерит, она через KMS/DRM это делает. Вообще в обход иксов. Какое-то взаимодействие может случаться только в вещах типа GLX для управления окошками и т.п., но в целом это независимые компоненты. MESA может работать даже в KMS'ной консоли, GLmark2 так умеет (вот прям в KMS консоли 3D гоняет) как и всякие видеоплееры которые умеют KMS out.

> Да, посмотрим, что у них получится. Альтернативы - это всегда хорошо.

Они своей альтернативой для себя пользуются. Как раз потому что пилить LLVM это такое весьма специфичное удовольствие.

>> В GCC уже добавили - только подумайте - бэкэнд для хруста :)
> Уже была массовая акция против Столлмана. Могут продолжить (как хотели) с призывами
> отказаться от GNU-софта.

Теории заговоров это прекрасно но я бы на вашем месте более других заговоров ща боялся имхо.

> Sure.

Any time.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 20-Июл-23, 05:24 
> И что оно им дает - кроме возможности испортить себе свой же гипервизор? :) С другой стороны MS который не боится GPL - это номер.

Продвигают свои щупальца в линукс. По замыслу, каждый проприетарщик должен иметь свой кусок ядра.

> Да это у опеннетика такая традиция не очень хорошая, по старой памяти. Я помню когда линь пехом под стол ходил, бсдюки на него быковали. "А потом вовочка вырос..."

А ты когда под стол пёхом ходил и маму не слушал, тебе разве ремня не давали? А потом ты вырос и родителям настучал? :)

> Хорошо и плохо применительно к большому проекту очень сложные топики. Как и "лучше" и "хуже".

Да не было при нём сомнительных инициатив

> Мердок так то довольно странный тип был на момент его ухода. И уж тем более не был ключевой фигурой дебиана на ТОТ момент. Он вообще видите ли в Сан свалил какие-то шашни с солярой разводить. Так что дебиану пришлось обходиться без него еще до его кончины. Бывает так что проект переживает создателя. В этом ничего этакого нет.

Ну конечно не был. Если он создатель, то не важно где он работал. Он же не на дебиане зарабатывал. джастфофан отдельно, работа отдельно. Может он кому-то в линукс-фонде мешал своим консерваторским подходом.

Я бы даже сказал, что это закономерность, что проект переживает своего создателя, если в проекте легко сменить лидера.

> Valve нам в графические дрова и инфраструктуру вокруг накомитил очень даже, а заодно и тяжелые "тесты" подогнал. А что там внутри у проприетарного блобья (гамес) мне все равно...

Вот с этого и надо было начинать. А то свобода..., борьба с проприетарщиной... Не надо прикрываться, говорите честно: - "мы любим виндовс-проприетарщину, спасибо вальву за убитый рынок родных линукс-игр.".

И начинали всё равно не вальве. Так что и дрова, и инфраструктуру изначально подогнали совсем другие люди. Вальвы просто вовремя соориентировались и воспользовались моментом.

Вот даже тут: "вальве нам накомитил". А было бы куда комитить без AMD? Но линуксоиды благодарят только вальве, забыв про начального разработчика. Их до вальве - целая толпа. Вальве ничего бы не накомитил с нуля.

> Ну это из-за AMDGPU в основном. Для меня ключевой вопрос - есть ли варианты маневра если "апстрим скурвился". С альтернативными кодогенераторами - есть.

Есть, только надо будет исходник поправить. Захардкодить под gcc. По человечьи же никак. :) И если результат кодогенерации не подкачает. С одной стороны gcc рулит, с другой стороны - мало ли каких там оптимизаций в llvm под amd.

> Меня прежде всего интересует лично моя независимость от лизания ботинок эплу и гуглу. Но меня так же (несколько меньше но волнует) и что будут делать майнтайнеры, если... - некоторые вещи лучше оценивать заранее.

Хромиум и хром у тебя уже есть, вебкит и его форки - тоже. Откуда взяться независимости.
И в чём она заключается. Если в использовании кода, то ты никуда от этого не денешься. Если присутствует страх закрытия кода, то форки никто не отменял. Вряд ли эти коды будут закрыты.

> Вот именно иксам как раз LLVM нафиг не...

Это всё понятно, вот только месу тащат иксы. А с ней прилетают llvm. В подавляющем большинстве основных дистров, если не во всех.

> Они своей альтернативой для себя пользуются. Как раз потому что пилить LLVM это такое весьма специфичное удовольствие.

Людям нравится, раз они массово LLVM продвигают.

> Теории заговоров это прекрасно но я бы на вашем месте более других заговоров ща боялся имхо.

Акция против Столлмана и призывы убрать GNU-софт из реп это не теория заговора. Это всё уже было.
Но может повториться ещё против кого-то.

Не пойму, вас тут много или я с одним человеком общаюсь? :D
Это можно друг другу отвечать до бесконечности. Для этой новости я пожалуй больше сообщений писать не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от 123 (??), 15-Июл-23, 11:40 
А ты весь не гнутый код уже выкинул из линукса?
И что осталось? Кусок не пойми чего, который самостоятельно даже загрузиться не может, а без бсд - залогиниться? Или у тебя проприетарщина не через прослойки работает? Про графику я вообще молчу. Вы только форкать можете, и радоваться корпоративным наработкам, а-ля cgroups.

Что вы там придумали бы такого, не передрав раньше у других.

Лучше иди почитай как гнутый софт писался. А то вы любители забывать о другом софте, кроме гну.

Давайте уже, начинайте замечать брёвна в своих глазах.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  –1 +/
Сообщение от Аноним (40), 15-Июл-23, 12:10 
А зачем негнутый софт выкидывать? Мы же не бзданутые фанатики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  –2 +/
Сообщение от 123 (??), 15-Июл-23, 13:00 
ГНУсным фанатиком быть ещё хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-23, 15:20 
Напротив. Можно взять код у бсдюков - дописать кусочек под GPL - суммарная лицензия на это будет по факту GPL, а вы там что хотите то и делайте. Вон у AT&T отсуживайте комиты, чего они вас размотали и на убунту удрапали?! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +4 +/
Сообщение от 123 (??), 15-Июл-23, 20:32 
> Можно взять код у бсдюков...

А можно наоборот - написать прослоечку, рулить в ней системными вызовами, а код брать из кусочков (а можно и целиком) под GPL. Это будет злить линуксоидов, но сделать они ничего не смогут, так как сами этим занимаются. Суммарная лицензия в самой системе останется прежней. Таким образом, линуксоиды стали писать драйверы за разработчиков железа для всех остальных систем. Вы сами это выбрали, так чего теперь злиться.

> Вон у AT&T отсуживайте комиты, чего они вас размотали...

Так размотали, что бсд стала полностью свободной операционной системой.
Вот всё у вас с подменой понятий. Размотали тогда как раз AT&T (благодаря Novell).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-23, 03:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (116), 16-Июл-23, 03:50 
> А можно наоборот - написать прослоечку, рулить в ней системными вызовами, а
> код брать из кусочков (а можно и целиком) под GPL. Это
> будет злить линуксоидов, но сделать они ничего не смогут,

Ну как бы лицензия на тот код не изменится. Значит будет злить и ваших проприентарных патронов, ведь просто зажать сорц того кода - нельзя, засудят. В какой-то момент это их задолбает и они уйдут на линух. Раз уж от GPL отделаться не получается, зачем те извращения?

> Вы сами это выбрали, так чего теперь злиться.

На мой вкус так вперед и с песнями, как раз ваши проприетарные патроны вас и прокатят окончательно, нафиг им такие извраты сдались? Возьмут линуха - это проще в ..цать раз и лучше работает. А чисто козу линуксу сделать - для бизнеса вообще не самоцель.

>> Вон у AT&T отсуживайте комиты, чего они вас размотали...
> Так размотали, что бсд стала полностью свободной операционной системой.

...в том числе и от разработчиков, судя по вон тому :)

> Вот всё у вас с подменой понятий. Размотали тогда как раз AT&T
> (благодаря Novell).

Да у вас там знатный 🐸🐍 был в той клевой тусовочке. Все поимели всех, и в результате - такой вот успешный проектец образовался :). И сабж как очередной успех.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 16-Июл-23, 07:16 
Глянь список спонсоров фонда линукс. А то в твоих фантазиях там только непроприетарные патроны.

Этот термин уже давно линуксовый. Линукс теперь - это корпоративная разработка проприетарных патронов. Они не могли его победить, как проект движения опенсорса, поэтому решили возглавить.

> Значит будет злить и ваших проприентарных патронов, ведь просто зажать сорц того кода - нельзя, засудят.

Так ваших тоже злит. И даже в большей степени.
Все, кто что-то понял, выкидывают эти куски и заменяют под другой лицензией.
Зато в бсд что-то начинает работать из железа, ведь они открыты и сорцы не зажимают. А проприетарный патрон пускай идёт на линух (где они все и собрались), как в своё время кто-то из разрабов линуха предложил валить на фряху.
У бсд не так много проприетарных патронов, как вы пытаетесь тут рассказывать. И в сравнении с вашими они не так сильно влияют на сообщество.

Ты хоть представляешь как нагло выглядит заявление GPL?
Ты берёшь чужую библиотеку, которая выполняет 1% нужных действий, а 99% - это твой собственный код, обеспечивающий технологическое преимущество. И вдруг, после компиляции, из-за этой мелкой библиотеки у тебя появляется "обязательство" (у линуксоидов это синоним свободы) лицензировать свой код под GPL, - код, который делает основную работу и к которому эта мелкая библиотека (относительно общей работы) не имеет никакого отношения.
И это всего лишь линковка. Никто GPL-код не менял и не собирался.
С чего бы один процент кода считать за производную всего оставшегося кода? Он вспомогательный. Типа наёмного рабочего. Но GPL его возводит в ранг родителя, или рабовладельца. Кому что больше нравится.

Представь, что ты строишь дом, и один из подрядчиков тебе говорит, что если он с бригадой будет тебе делать работу какой-то части, то его работой будет считаться общая работа по строительству всего дома. И ты ему должен заплатить как за общую стройку. Но можешь не платить, если будешь пускать его пожить (разумеется с бригадой, ведь они работают на тех же условиях). Как если бы это был его дом. Ведь в его требованиях он является уже человеком построившим весь дом. Отказаться ты не имеешь права.
Нормальный человек покрутит у виска и пошлёт этого строителя.

Вот почему доля GPL в мире неуклонно снижается. Программисты посылают этих строителей-библиотекарей.

И если в твоей программе 10000 строк, то 100 строк переписать не сложно.
А если там миллионы, то придётся много писать.

Разработчики смотрят на всё это и думают: - "Да на фиг эта GPL со своими охреневшими требованиями".

Вспомни руби, когда из-за одного маленького файла, куча проектов в производстве просто померла. А кто виноват? GPL.

Поэтому программисты всё меньше хотят с ней связываться. Я выше ссылку на гистограмму вытеснения GPL-проектов уже кидал.

> ... Возьмут линуха - это проще в ..цать раз и лучше работает...

earlyoom, mglru, le9, nohang не дадут соврать, верно? Хоть один нормальный сделали?
В чём-то лучше, в чём-то хуже. Всё зависит от потребностей. К тому же большинство линуховых программ работает через линуксолятор. Так что не больно-то сам линух и нужен в эпоху трансляторов и гипервизоров.

> ...ваши проприетарные патроны вас и прокатят окончательно...

Но пока что только AlmaLinux понял, что его прокатят. Только проприетарные патроны не наши, а ваши.
Как говорится, прецедент был создан. Ждём раунд оракле против голубых. Интересно, а гугл подтянется?

Вот где шоу будет. Как новость выйдет на главной, буду читать под "выход гладиаторов". :)

> Да у вас там знатный 🐸🐍 был в той клевой тусовочке.

Юристы против технарей. Чего можно было ожидать. Но по суду технари победили. Поэтому они пилят свой проект, а юристы, как кто-то выше сказал, сбежали на убунту. Что могли дать юристы технарям, которых не интересуют юридические забавы? Ничего. Туда юристам и дорога.

> Все поимели всех, и в результате - такой вот успешный проектец образовался

Ага. Первая открытая операционная система. Линуксоиды ненавидят слово первая в отношении BSD, я знаю. :)

> И сабж как очередной успех.

Сабж к бсд никакого отношения не имеет. Это была чья-то глупая фантазия скрестить одну лицензию с другой, при том что первая душит вторую. Ребёнок сразу родился задушенным. И опять причина - GPL.

P.S.
Ещё такой забавный момент, про поделие вашего главного первосвященника.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59282 (Релиз Debian GNU/Hurd 2023)

"
В новом выпуске:
   ...
   Доведён до готовности драйвер диска, работающий в пространстве пользователя и основанный на предложенном проектом NetBSD механизме rump (Runnable Userspace Meta Program). Предложенный драйвер позволяет загрузить систему без использования Linux-драйверов и прослойки, запускающей Linux-драйверы через специальный слой эмуляции в ядре Mach...
"

Шёл 2023-й год, столлманисты и GPL-щики всех мастей всё так же жить не могут без форков и BSD. И то, что их проект под GPL, не очень им помогает тянуть дрова из линуха из-за использования микроядра.

Это про то, что в мире BSD ещё есть идеи и разработчики, способные на изобретения.
И это называется дарить код миру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-23, 17:25 
> Глянь список спонсоров фонда линукс. А то в твоих фантазиях там только
> непроприетарные патроны.

Ну, если комитят, да еще под GPL - получается что так. Даже с @microsoft.com бывали весьма дельные комиты, типа Xarray каких. Правда, тот комитер из MS уже ушел, не выдерживают там опенсорснии более 2-3 лет обычно. Но как научный курьез что даже майкрософт может комитить под GPL - сойдет.

> Этот термин уже давно линуксовый. Линукс теперь - это корпоративная разработка проприетарных
> патронов. Они не могли его победить, как проект движения опенсорса, поэтому
> решили возглавить.

Какие ж они проприетарные если сорцами делятся? Это ж не соня, пускающая AAA игры у сеья, пока вон те драные коты из линя на кривой козе через прослойки копипастят.

> Так ваших тоже злит. И даже в большей степени.
> Все, кто что-то понял, выкидывают эти куски и заменяют под другой лицензией.

Ага, всей толпой идут и переписывают видеодрова какие, кодят драйверы вафли, и вообше. А прослойки типа LinuxKPI и инициативы по запуску линя в виртуалочке с пробросом вафель наверное мой глюк.

> они все и собрались), как в своё время кто-то из разрабов
> линуха предложил валить на фряху.

Так какие же они проприетарные - если в майнлайн комитят? А желающим валить на фряху - удачи, самое то чтобы почувствовать разницу.

> У бсд не так много проприетарных патронов, как вы пытаетесь тут рассказывать.

Проблема в том что НЕпроприетарных по сути и нет. Да и сообщество может хз что, пальцы на форумах гнуть и доказывать что не верблюды.

> И в сравнении с вашими они не так сильно влияют на сообщество.

Ну да, вы таки копипастите видеодрова у редхатовского airlied'а, ясен хрен у него сильнее в влияние чем у сони с которой как с козла молока :)

> Ты хоть представляешь как нагло выглядит заявление GPL?

Очень хорошо представляю, релизя под ней свой код.

> Ты берёшь чужую библиотеку, которая выполняет 1% нужных действий, а 99% -
> это твой собственный код, обеспечивающий технологическое преимущество. И вдруг, после
> компиляции, из-за этой мелкой библиотеки у тебя появляется "обязательство"

Вот, замечательно, не пользуйся той библиотекой. Ищи лохов в другом месте, хапуга. А поработать на тебя, халявщика, бесплатно - удовольствие сильно ниже среднего, чтобы тебе еще и удобно делать. Дустом тебя посыпать - и вся любовь.

> (у линуксоидов это синоним свободы) лицензировать свой код под GPL, - код, который
> делает основную работу и к которому эта мелкая библиотека (относительно общей
> работы) не имеет никакого отношения.

Как по мне - я за взаимодействие равных и обмен кодом. А поддерживать жлобье вертящее фигой своим вджобом нашару мне не интересно. Зачем мне свобода каких-то рабовладельцев и кровопийц?

> И это всего лишь линковка. Никто GPL-код не менял и не собирался.

Ну так в этом случае они могут дать ссыль на сайт откуда либу скачали. И если уж мы об этом для либ LGPL есть, если инфектирование caller'а не было целью. Если было - окей, это воля автора. Он в своем праве, как проталкивающие копирайты вещали. Не нравится лицензия - не пользуйтесь, все просто.

> С чего бы один процент кода считать за производную всего оставшегося кода?

Может без того 1% он не имел бы смысла. Ну и раз все так офигенно, пишите и тот 1% сами, если автора уважить не хотите, имхо.

> Он вспомогательный. Типа наёмного рабочего. Но GPL его возводит в ранг
> родителя, или рабовладельца. Кому что больше нравится.

Это кой-какие умники возвели себя в ранг хозяев кишечника. За что и получают глистогонного.

> Представь, что ты строишь дом, и один из подрядчиков тебе говорит, что
> если он с бригадой будет тебе делать работу какой-то части, то
> его работой будет считаться общая работа по строительству всего дома.

Представляешь, примерно так половина схем строительства и работает. Ипотека там всякая и проч тоже на эту тему. А если не нравится - какие проблемы - не вписывайся в такую схему.

> Нормальный человек покрутит у виска и пошлёт этого строителя.

Ну так и вы в вашем праве. Правда, насколько я вижу, это играет дурную шутку в основном с вами - сидите в каком-то недострое уже i++ лет, он уже сгнил и разваливается, потому что спонсировать строительство вообще в результате никто не хочет, а сами вы хреновые строители и материалов нет. О чем и сабж, те не поняли зачем им такое и забили на него.

> Вот почему доля GPL в мире неуклонно снижается.

Она снижается потому что корпы из кожи вон лезут вписаться в опенсорс. И какой же корп не зарезервирует себе право всех кинуть закрыв сорц типа-опенсорца?! Вон в LLVM разработчики есть по сути у эпла и гугля. Могут спокойно кинуть всех на двоих - и что вы сделаете?!

> GPL со своими охреневшими требованиями".

В этом мире все просто: не нравится - не пользуйтесь. Паразитируйте на чем-то ином. А если проект от высасывания соков паразитами помре - ну, вы сами и виноваты, отправитесь вслед за дохлым апстримом: паразиты часто мрут вместе с носителем.

> померла. А кто виноват? GPL.

А линух вот не помирает и помирать не собирается. Так чот вывод насчет GPL вызывает вопросы. Мягко говоря.

> Я выше ссылку на гистограмму вытеснения GPL-проектов уже кидал.

Мне класть на гистограммы, я для себя буду использовать те лицензии которые не делают из меня лоха. Ублажать паразитов на шару мне как-то очень так себе.

> earlyoom, mglru, le9, nohang не дадут соврать, верно? Хоть один нормальный сделали?

Прально - вы о таких вещах даже пока и не задумываетесь. У вас нормальных файлух нет, core подсистемы сливают линуху на всех фронтах, дрова угадайте откуда на кривой козе копированы. На этом фоне не до таких глупостей как OOM handling или разборки с resource pressure.

> В чём-то лучше, в чём-то хуже. Всё зависит от потребностей. К тому
> же большинство линуховых программ работает через линуксолятор. Так что не больно-то
> сам линух и нужен в эпоху трансляторов и гипервизоров.

Да вот под гипервизором надо хорошее технологическое core. Быстрое, стабильное, фичастое. Это явно не про *bsd. О чем и сабж.

> Но пока что только AlmaLinux понял, что его прокатят. Только проприетарные патроны
> не наши, а ваши.

Этот алмагель изначально существовал на добровольных началах и "прокатить" его в том что ему никто и не обещал - нельзя. GPL дает вполне конкретные права, а не то что кто-то там возомнил.

> Как говорится, прецедент был создан. Ждём раунд оракле против голубых. Интересно, а
> гугл подтянется?

Я думаю что у оракла хватит ресурсов пилить на патчики и покупать саппорт. Но что там 🐸 и 🐍 устроили - лично мне вообще не интересно: я вообще демьяном пользуюсь. И с того шоу ничего не выигрываю и не проигрываю в любом раскладе.

> Вот где шоу будет. Как новость выйдет на главной, буду читать под
> "выход гладиаторов". :)
> Юристы против технарей. Чего можно было ожидать. Но по суду технари победили.

Пиррова победа какая-то вышла имхо.

> Поэтому они пилят свой проект, а юристы, как кто-то выше сказал,
> сбежали на убунту. Что могли дать юристы технарям, которых не интересуют
> юридические забавы? Ничего. Туда юристам и дорога.

Ну а вот кой-чья лицензия очень помогла вот такому вот сценарию вместо совместной разработки. Корпы понимают только так. Если проявлять добрую волю, они вас скушают и добавки попросят.

> Ага. Первая открытая операционная система. Линуксоиды ненавидят слово первая в отношении
> BSD, я знаю. :)

Первая открытая ОС которая для меня смогла нормально работать и подхватила все мои таски - таки линух. Затестив на своей шкурке - понятнее кто чего достиг и во что стоит впрягаться.

> Сабж к бсд никакого отношения не имеет.

Как это? Сие про использование ядра оттуда.

> Ребёнок сразу родился задушенным. И опять причина - GPL.

А я то думал - нездоровая жаба у некоторых :)

> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59282 (Релиз Debian GNU/Hurd 2023)

Ну я им не пользуюсь. И это, есть довольно большая разница между необходимыми и достаточными критериями. GPL выглядит "необходимым" в ряде случаев - но совершенно точно не является "достаточным" во многих из них.

> Шёл 2023-й год, столлманисты и GPL-щики всех мастей всё так же жить
> не могут без форков и BSD.

Как по мне, еще одни 🐸🐍. Если Hurd вместе с NetBSD завтра помре, я вообще не замечу что на этом глобусе что-то изменилось. Страдать х@...й можно и под GPL, внезапно.

> под GPL, не очень им помогает тянуть дрова из линуха из-за
> использования микроядра.

Линух так то появился позже чем они - а работает лучше в всех мыслимых аспектах. И где мне хотелось реальной изоляции я просто VM и контейнеры юзаю. Идеи гипервизоров имеют что-то общее с вон тем. Видите ли, вот эта виртуалка где я с вами болтаю - не компьютер, а всего лишь некий процесс, юзермодовый, на совсем другом компьютере.

> Это про то, что в мире BSD ещё есть идеи и разработчики, способные на изобретения.

Ну мне вон те изобретения ни в 314, ни в красну армию, и Hurd вместе с ними, есчестно.

> И это называется дарить код миру.

А, так это вы оставляете мусор у дверей? Это оказывается, "подарок" был.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 20-Июл-23, 02:13 
> Ага, всей толпой идут и переписывают видеодрова какие, кодят драйверы вафли, и вообше. А прослойки типа LinuxKPI и инициативы по запуску линя в виртуалочке с пробросом вафель наверное мой глюк.

А что в этом плохого, если линукс в изоляции от железа работает лучше, чем на реальном железе.
Матрицу тоже делали в линуксовом софте, но в линуксоляторе. А сейчас, когда из-за глюков линукса разработано уже под десяток оом-киллеров и их помощников, различий может быть ещё больше.
А в линуксоляторе нет линукса. И, соответственно, нет его проблем с кривой обработкой памяти, с копированием больших файлов. Поэтому софт там может работать лучше, чем на родном линуксе.

> Так какие же они проприетарные - если в майнлайн комитят? А желающим валить на фряху - удачи, самое то чтобы почувствовать разницу.

А ты точно знаешь что они коммитят, а что зажимают? У них всяко больше закрытого, передёрнутого с GPL-кода. Только вы об этом не знаете. Вот тебе и определение проприетарных.
Но если оперировать твоими словами, то вот, - есть Apple. Они нанимают разработчиков BSD, чтобы те синхронизировали нужный код фряхи с кодом дарвина. Отличия для подсистем макоси, которые были переработаны, и которые годятся для фряхи, потом идут во фряху (или не идут. Это зависит от лени разработчика). При этом код дарвина тоже остаётся открытым. Это делает Apple не проприетарным? Если да, то тогда у нас проприетарных патронов ещё меньше, чем казалось.

> Проблема в том что НЕпроприетарных по сути и нет. Да и сообщество может хз что, пальцы на форумах гнуть и доказывать что не верблюды.

Там вообще патронов по пальцам можно пересчитать. Вот на сайте линукс-фонда листать-скроллить намного дольше. :)

Нормально всё. Фреймворков наштамповали, прослоек тоже. Всё для удобства портирования есть.
Для системы всё хорошо. Для массового докершлёпства всё плохо. Но кто сказал, что массовое докершлёпство это хорошо.

Просто вас научили докеру, и вам дела нет, что в других системах это же самое реализуется по другому. Вот вам и кажется, что без докера жизни нет. А на большее у вас знаний просто не хватает. Вы сидите в своей линуксовой изоляции, но судите о состоянии всего вокруг. Я совершенно уверен, что ты понятия не имеешь о многих разработках в мире юникса. Ты о них не знаешь, и поэтому тебе кажется что их там нет.

Но так делают не все. Иначе не было бы людей, которые не так давно портировали pledge из openbsd.

Юниксоиды умеют работать и делать то же самое так же хорошо и даже лучше. И безопасность там реализована не через задницу. Да, дольше пилится, но по факту выполнено архитектурно грамотнее. Это у вас в линуксах надо скорей-скорей и выкинуть в производство сырое решение. Теперь допилили подман, пора переходить. И что, теперь те же докерщики, что превозносили докер, начнут его чмырить? В принципе, в серпентарии (или в кишечнике) так и должно быть.

А после первых редхатовских шоу с центом на форум фряхи с дикими предложениями хлынул поток новорегов: докер, системд, раст в ядре... Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай. Не, не делают. Поэтому таких инноваторов там считают за троллей и просто банят. :)

> Ну да, вы таки копипастите видеодрова у редхатовского airlied'а, ясен хрен у него сильнее в влияние чем у сони с которой как с козла молока :)

А вы копипастили с юниксов. Вас это так сильно унижает, что вы бсд не переносите? Ну так выкиньте копипасту. :) Нас это не унижает, если работает.

> Очень хорошо представляю, релизя под ней свой код.

Это всего лишь твой выбор.

> Вот, замечательно, не пользуйся той библиотекой. Ищи лохов в другом месте, хапуга. А поработать на тебя, халявщика, бесплатно - удовольствие сильно ниже среднего, чтобы тебе еще и удобно делать. Дустом тебя посыпать - и вся любовь.

Вот и раскрылась истинная сущность борцуна за якобы свободный (на самом деле всего лишь открытый) софт. Борцун "за свободный код" любит брать у других, ничего не возвращая, если это его не обязывает. И очень любит обвинять в воровстве того, что нельзя украсть.

Если мне библиотека сильно нужна, я её возьму и через прослойку буду пользоваться, точно так же, как вы поступаете с кодом под другими лицензиями и требуя обратно изменения, к которым не имеете никакого отношения. А тех, что оценивают важность одного процента вспомогательного кода выше 99% основного кода, надо отдавать в рабство в ГНУ. Там как раз рабы нужны для допиливания Хурда.
Я перед библиотеками не раболепствую. На то они и библиотеки, чтобы помогать. А не права качать.

> Как по мне - я за взаимодействие равных и обмен кодом. А поддерживать жлобье вертящее фигой своим вджобом нашару мне не интересно. Зачем мне свобода каких-то рабовладельцев и кровопийц?

Тут ты сам себе противоречишь.
В мире опенсорса как раз говорят "GPL-рабство". И поэтому доля GPL-проектов постоянно снижается. И это рабство ты поддерживаешь, но думаешь, что наоборот. :) Вам Столлман мозги промыл. Обмен кодом не должен быть обязательством. Особенно, если ты навязываешь обязательства тому, с чьего кода вырос. Ты маме своей обязательства накладывай.

> Ну так в этом случае они могут дать ссыль на сайт откуда либу скачали. И если уж мы об этом для либ LGPL есть, если инфектирование caller'а не было целью. Если было - окей, это воля автора. Он в своем праве, как проталкивающие копирайты вещали. Не нравится лицензия - не пользуйтесь, все просто.

И я про то. Плохой лицензии нужна прослойка под плохой лицензией. :)

> Может без того 1% он не имел бы смысла. Ну и раз все так офигенно, пишите и тот 1% сами, если автора уважить не хотите, имхо.

Так и делают. Уже много прецедентов было. Да по моему даже упомянутый случай с руби этим закончился. Выкинули GPL.
В вебе я вообще не знаю чего парятся. Взял GPL-код и положил на сервер без возврата. Если кто узнает, что у тебя там код изменённый, а ты его не открыл, значит он взломал сервак и его надо сдать в соответствующие органы.

> Это кой-какие умники возвели себя в ранг хозяев кишечника. За что и получают глистогонного.

Видимо, нет. Иначе бы доля GPL росла. Но она как раз получает глистогонного. Вот ты сам и озвучил, что GPL - паразит. Не хотят люди связываться с паразитом. Только те, кто уже привык к GPL, те ещё цепляются. Теперь дело за следующим шагом - осознать это.

> Представляешь, примерно так половина схем строительства и работает. Ипотека там всякая и проч тоже на эту тему. А если не нравится - какие проблемы - не вписывайся в такую схему.

При чём тут ипотека. Речь о работниках. В моём примере GPL-код - это работники.

> Ну так и вы в вашем праве. Правда, насколько я вижу, это играет дурную шутку в основном с вами - сидите в каком-то недострое уже i++ лет, он уже сгнил и разваливается, потому что спонсировать строительство вообще в результате никто не хочет, а сами вы хреновые строители и материалов нет. О чем и сабж, те не поняли зачем им такое и забили на него.

Настолько хреновые, что вы себе на целую систему набрали, с драйверами и графонием.
Я не знаю твой уровень в BSD. Поэтому твоё мнение за истину воспринимать не могу.
В BSD всегда была неторопливая разработка. Раньше они вам систему и дрова делали, а теперь вы им дрова делаете. И другие ништяки. :) Приятно, что кто-то осознаёт, что раньше драл код, а теперь делится. Жаль только, что всё это сопровождается воем о воровстве. Воровстве, которого нет. Но вой с каждым годом всё громче. Правда на вопрос "что украли", вой заканчивается скулежом.

А если посмотреть на новости, то каждый год сообщается что-нибудь типа "сторонний проект такой-то достиг уровня внутреннего проекта из...", "запущен проект по портированию...". Потом схему смотришь, а там всё поверх BPF. Выкиньте BPF, раз в бсд ничего не умеют. Не, не можете. Потому как плохо вам будет.

И после этого ты говоришь, что ты там за какое-то взаимодействие равных. Не лицемерь хотя бы себе, меня ты уже не обманешь. Ты так же гнобишь юникс, без понимания, что на её наработках твой супер-пупер линукс и работает.

> Она снижается потому что корпы из кожи вон лезут вписаться в опенсорс. И какой же корп не зарезервирует себе право всех кинуть закрыв сорц типа-опенсорца?! Вон в LLVM разработчики есть по сути у эпла и гугля. Могут спокойно кинуть всех на двоих - и что вы сделаете?!

Как они всех кинут? Ты мне эту вашу мантру можешь объяснить?
Объявят о закрытии? Значит кому это надо код форкнут, как обычно это делают.
Вы вечно повторяете за Столлманом "код могут закрыть, код закроют". Ну закрыли, и что дальше?

> Могут спокойно кинуть всех на двоих - и что вы сделаете?!

Ой, а что они сделают? Разбомбят все датацентры, на чьих серваках репы держат?
Что значит кинут? Вот у меня код лежит на компе. Как меня гугл с эпплом кинут? Домой приедут?
Закроют код у себя? Ну так это только у себя. Код уже скопирован.

Копирайты я не трогаю, они на работу не влияют. Кто мне помешает использовать код дальше?
Это только у GPL-щиков такие фантазии. А всё потому, что они уже слишком зависят от своих корпов.
Неужели сложно понять, что код закрыть можно только копию.

> В этом мире все просто: не нравится - не пользуйтесь. Паразитируйте на чем-то ином. А если проект от высасывания соков паразитами помре - ну, вы сами и виноваты, отправитесь вслед за дохлым апстримом: паразиты часто мрут вместе с носителем.

Так это вы напаразитировали. Не зря же говорят "линукс - клон".

> А линух вот не помирает и помирать не собирается. Так чот вывод насчет GPL вызывает вопросы. Мягко говоря.

GPL сама себя не душит. Ворон ворону... или глист глисту...

А линух лицемерный как и всё GPL-ное. Иметь внутри себя пермиссив ему не возбраняется, как бы это не казалось странным GPL-щикам. Это же внутри себя. Главное, что он целиком объявлен как GPL, а то что там внутри полно неGPL-кода - не такое большое дело.

> Мне класть на гистограммы...

Да не только на гистограммы. Вы в новостях, связанных с бсд, уже можете только класть. Большие кучи. В принципе, разработка сообщества уже тоже представляет данный процесс. Но сообщество уже не важно, корпы отжали всё себе, оставив сообществу иллюзию участия в разработке.

> Мне класть на гистограммы, я для себя буду использовать те лицензии которые не делают из меня лоха. Ублажать паразитов на шару мне как-то очень так себе.

Я GPL-щиков считаю паразитами. А прослойки уже давно из них лохов делают. И они от этого запускают сомнительные инициативы по запрету прослоек. Лицензия-то, оказывается, не спасает. К счастью, пока без успеха.

Паразиты вы в том, что брали код с пермиссивом, а потом требовали свои маломальские наработки отдавать уже под вируснёй. И тут даже не надо лишний раз объяснять, вирус или паразит - роли большой не играет. Хорошую лицензию так не назовут.

> Прально - вы о таких вещах даже пока и не задумываетесь. У вас нормальных файлух нет, core подсистемы сливают линуху на всех фронтах, дрова угадайте откуда на кривой козе копированы. На этом фоне не до таких глупостей как OOM handling или разборки с resource pressure.

Не задумываются. Из-за высокого IO-wait на нормальном (подобранном) железе на юниксах проблем не было. Да ни у кого не было. Это только у линукса проблемы, из-за кривых планировщиков и переходе на общий SATA-интерфейс, благодаря чему копирование больших файлов фризит систему. Даже до сих пор.

У вас файлуха с бсд сдёрнута через миникс. О каких нормальных файлухах речь в линуксе?
В UFS поддержка снапшотов шла с пятой фряхи. Ext4 может? Ещё во фряхе есть ZFS от Sun Microsystems.
У вас файлухи только недавно начали появляться. И то, тут сообщество линукса тоже ничего не сделало, а так же сидело и ждало милостей от патронов. РедхатФС и ОраклеФС - ваши файлухи. :) И те не до конца готовы к продакшену. Потому и сидите, в основном, на ext4. Изгнали Шишкина? Сидите теперь без нормальных файлух. Ждите, пока корпы btrfs не допилят, передирая фишечки с ZFS.

Ты почитай, что такое виртуальные индексные узлы, и индексные узлы. Почему они так называются, как разрабатывались и чем отличаются. Больше узнаешь, как передирался код в линукс, и откуда. :) Уж кто-кто, так это линуксоиды ни о чём не задумывались, им просто было взять готовое и переделать. Это ж как сэкономить получилось времени "разработки". Ничего своего. Только переосмысление готового.

> core подсистемы сливают линуху на всех фронтах

Очередное пустозвонство без указания конкретики. Особенно, если учесть, что оно лживое.
Каких таких фронтах? Где у вас линукс на фронте ktls? Он где-то в тылу плетётся.

А нормальное отделение докер-контейнера от системы уже сделали? На базе чего? А во фряхе это всё на уровне системы. И изоляция, и защита. А вы можете колупать настройки селинукса и аппармора, и рулить безопасностью через libvirt. :D

А что поделать, у вас даже безопасность контейнеров сделана через задний проход. Но это не удивительно. Во фряхе это на уровне системы, потому что фряха - система. А что я могу требовать от ядра. Конечно, если система состоит из ядра, сторонних гну-утилит и стороннего набора костылей, то и разделение произвести не так просто, как в нормальной системе.

И после этого вы мне будете рассказывать, что в бсд о каких-то вещах не задумываются? Да вы бы сами призадумались, что на самом деле вы штампуете. А потом ролики выпускаете. Чтобы это все массово повторяли. :D

А звук у вас почему такой фуфлыжный? Потому что задержки большие. А почему задержки больше?

В линуксе угадайте откуда дрова копированы.

OOM-handling работает хорошо, прибивает только в путь. Только вроде с 12-й ветки более агрессивный стал. Но система колом не встаёт, и никогда не вставала. Даже при копировании больших файлов.

> Да вот под гипервизором надо хорошее технологическое core. Быстрое, стабильное, фичастое. Это явно не про *bsd. О чем и сабж.

Всё давно работает и позволяет держать линукс там, где его место - в виде виртуальной прокладки.

> Этот алмагель изначально существовал на добровольных началах и "прокатить" его в том что ему никто и не обещал - нельзя. GPL дает вполне конкретные права, а не то что кто-то там возомнил.

Угу. На него ваще наплевать. Такой же паразит, как и линукс по отношению к неGPL-системам. :)

> Я думаю что у оракла хватит ресурсов пилить на патчики и покупать саппорт. Но что там 🐸 и 🐍 устроили - лично мне вообще не интересно: я вообще демьяном пользуюсь. И с того шоу ничего не выигрываю и не проигрываю в любом раскладе.

Может дойдут и до дебиана. Процесс затяжной. Как минимум их уже прогнули против systemd, Столлмана и проприетари в репах. Раньше такого даже представить было нельзя.
Просто сначала прогибают те проекты, которые имеют ценность для корпоративного сектора.
Дебиан универсален, но специально на корпоративный сектор не заточен. Сейчас его гнобить преждевременно.

А я надеюсь, что оракл взбрыкнёт. :D Хочется увидеть битву гигантов. А не ущемление прав жалких халявщиков с одним сервером для сбора донатов.

>Пиррова победа какая-то вышла имхо.

Ну а как же. Освободились от родительского гнёта.

> Ну а вот кой-чья лицензия очень помогла вот такому вот сценарию вместо совместной разработки. Корпы понимают только так. Если проявлять добрую волю, они вас скушают и добавки попросят.

Зачем разрабатывать совместно против воли, если получается серпентарий или кишечник.
Именно поэтому вы корпов вокруг себя собрали, дав им невиданную доселе силу.

> Первая открытая ОС которая для меня смогла нормально работать и подхватила все мои таски - таки линух. Затестив на своей шкурке - понятнее кто чего достиг и во что стоит впрягаться.

Тем не менее, исторически, линух не при делах. Также линух не достиг ничего самостоятельно. Всё получилось благодаря юниксу и вирусу Столлмана. У линуха никогда не было и нет никаких самостоятельных прорывных разработок с нуля.

Но ведь речь не о том, что линукс что-то достиг или не достиг. А о том, что когда линуксоид кричит, что бсд не нужна, он сам себя опускает. Поскольку он достиг чего-то в том числе благодаря ей. То есть, сообщество заражается самоопусканием и гниёт, превращаясь в агрессивных лицемерных зомбачей. И это будет ответом на здешний массовый вопрос, почему линуксоиды всегда идут гадить в новости про бсд.

> Сабж к бсд никакого отношения не имеет.
>>Как это? Сие про использование ядра оттуда.

Ну так и направление другое. Тут про бсд в проекте дебиана. Значит bsd в виде kfreebsd имеет отношение к дебиану. Дебиан отношения к бсд не имеет, в проект bsd не входит и код туда не возвращает. Он имеет отношение только к kfreebsd.

Ты не понимаешь важность дискретной математики. :) Важен не только факт перехода, но и направление.

Вон внизу, мне пытаются доказать, что в bsd clone() есть. Который суперсет форка. Ну как с такими, обиженными богом, разговаривать. И им пофиг на разницу во времени появления этих системных вызовов, как тебе на направление перемещения технологий. И на исторические факты так же плевать, как тебе на гистограммы с тенденцией вытеснения GPL.

Я тебе даже стрелочки нарисую: freebsd -> kfreebsd <-> debian.
Видишь, дебиан от freebsd изолирован. Как и kfreebsd в её направлении.

> А я то думал - нездоровая жаба у некоторых :)

Если только у дебианщиков, которые хотели стать первыми распространителями нативной ZFS.

> Ну я им не пользуюсь. И это, есть довольно большая разница между необходимыми и достаточными критериями. GPL выглядит "необходимым" в ряде случаев - но совершенно точно не является "достаточным" во многих из них.

Я линуксом тоже стараюсь не пользоваться. Пока получается. Но это не значит, что я не могу использовать линуксовый софт.

> Как по мне, еще одни 🐸🐍. Если Hurd вместе с NetBSD завтра помре, я вообще не замечу что на этом глобусе что-то изменилось. Страдать х@...й можно и под GPL, внезапно.

Даже если все системы вымрут, то не жалко. Даже лучше будет.

> Линух так то появился позже чем они - а работает лучше в всех мыслимых аспектах. И где мне хотелось реальной изоляции я просто VM и контейнеры юзаю. Идеи гипервизоров имеют что-то общее с вон тем. Видите ли, вот эта виртуалка где я с вами болтаю - не компьютер, а всего лишь некий процесс, юзермодовый, на совсем другом компьютере.

На то они переосмысление и рефакторинг. Всё, что появляется позже, как правило, принимает в расчёт все промахи, незамеченные раньше. Но что меня всегда удивляло, так это то, что код передранный из бсд в линукс содержал примерно одинаковый набор уязвимостей. И почему-то дольше исправлялся. Прямо было любопытно, неужели настолько всё совместимо. В принципе, существование линуксолятора эту идею подтверждает, всё работает через тонкий слой.

Виртуалки из запущенной системы, пусть и удалённой, меня вообще не интересуют. В мире, когда ты можешь использовать удалённо почти любой ресурс, один удалённый процесс не удивит никого.

Гипервизор на голом железе - вот это тема. И юникернель, или эникернель. Дело в том, что в продакшене монолитные системы избыточны.

И поэтому я не смотрел бы свысока на Хурд, считая, что все ниши уже захвачены и можно расслабиться. Но вроде как гугл понимает что надо делать. Хурд вряд ли угонится.

> Ну мне вон те изобретения ни в 314, ни в красну армию, и Hurd вместе с ними, есчестно.

Ну это лично тебе. А лично мне линукс так же. Транслятора пока хватало.

> А, так это вы оставляете мусор у дверей? Это оказывается, "подарок" был.

А, так это вы мусор подбирали десятки лет? Много его, однако, скопили. Надо бы избавиться, раз мусор. Это плохо - держать мусор в дереве кода.
Сможешь залогиниться в систему-то, без мусора? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 20-Июл-23, 06:22 
> А, так это вы оставляете мусор у дверей? Это оказывается, "подарок" был.

Думаешь ты без этого мусора в свой недоюникс залогиниться сможешь? А зачем тебе недосистема, в которую нельзя войти.

По какой-то причине всё сообщение было удалено. Текст был огромный, повторяться не хочу. Общение завершаю.

Про файлухи, ты похоже вообще не в курсе, откуда что взялось. Всё тебе подробно ответил. Но раз модератор решил, что линуксоиды должны оставаться дурачками, то так тому и быть.

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (177), 20-Июл-23, 10:20 
> Про файлухи, ты похоже вообще не в курсе, откуда что взялось. Всё
> тебе подробно ответил. Но раз модератор решил, что линуксоиды должны оставаться
> дурачками, то так тому и быть.

Это автобот. С зверкски накрученной эвристикой ...
Я репощну, благо у 294 неплохо подпекает от того, что кто-то не реагирует на его стандартные приемчики и мантры :)

УДАЛЕНО.AUTOBOT, Причина: mat3 BAN!!!!!TrollNum, Время: Thu Jul 20 04:13:40 2023
> Ага, всей толпой идут и переписывают видеодрова какие, кодят драйверы вафли, и вообше. А прослойки типа LinuxKPI и инициативы по запуску линя в виртуалочке с пробросом вафель наверное мой глюк.

А что в этом плохого, если линукс в изоляции от железа работает лучше, чем на реальном железе.
Матрицу тоже делали в линуксовом софте, но в линуксоляторе. А сейчас, когда из-за глюков линукса разработано уже под десяток оом-киллеров и их помощников, различий может быть ещё больше.
А в линуксоляторе нет линукса. И, соответственно, нет его проблем с кривой обработкой памяти, с копированием больших файлов. Поэтому софт там может работать лучше, чем на родном линуксе.

> Так какие же они проприетарные - если в майнлайн комитят? А желающим валить на фряху - удачи, самое то чтобы почувствовать разницу.

А ты точно знаешь что они коммитят, а что зажимают? У них всяко больше закрытого, передёрнутого с GPL-кода. Только вы об этом не знаете. Вот тебе и определение проприетарных.
Но если оперировать твоими словами, то вот, - есть Apple. Они нанимают разработчиков BSD, чтобы те синхронизировали нужный код фряхи с кодом дарвина. Отличия для подсистем макоси, которые были переработаны, и которые годятся для фряхи, потом идут во фряху (или не идут. Это зависит от лени разработчика). При этом код дарвина тоже остаётся открытым. Это делает Apple не проприетарным? Если да, то тогда у нас проприетарных патронов ещё меньше, чем казалось.

> Проблема в том что НЕпроприетарных по сути и нет. Да и сообщество может хз что, пальцы на форумах гнуть и доказывать что не верблюды.

Там вообще патронов по пальцам можно пересчитать. Вот на сайте линукс-фонда листать-скроллить намного дольше. :)

Нормально всё. Фреймворков наштамповали, прослоек тоже. Всё для удобства портирования есть.
Для системы всё хорошо. Для массового докершлёпства всё плохо. Но кто сказал, что массовое докершлёпство это хорошо.

Просто вас научили докеру, и вам дела нет, что в других системах это же самое реализуется по другому. Вот вам и кажется, что без докера жизни нет. А на большее у вас знаний просто не хватает. Вы сидите в своей линуксовой изоляции, но судите о состоянии всего вокруг. Я совершенно уверен, что ты понятия не имеешь о многих разработках в мире юникса. Ты о них не знаешь, и поэтому тебе кажется что их там нет.

Но так делают не все. Иначе не было бы людей, которые не так давно портировали pledge из openbsd.

Юниксоиды умеют работать и делать то же самое так же хорошо и даже лучше. И безопасность там реализована не через задницу. Да, дольше пилится, но по факту выполнено архитектурно грамотнее. Это у вас в линуксах надо скорей-скорей и выкинуть в производство сырое решение. Теперь допилили подман, пора переходить. И что, теперь те же докерщики, что превозносили докер, начнут его чмырить? В принципе, в серпентарии (или в кишечнике) так и должно быть.

А после первых редхатовских шоу с центом на форум фряхи с дикими предложениями хлынул поток новорегов: докер, системд, раст в ядре... Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай. Не, не делают. Поэтому таких инноваторов там считают за троллей и просто банят. :)

> Ну да, вы таки копипастите видеодрова у редхатовского airlied'а, ясен хрен у него сильнее в влияние чем у сони с которой как с козла молока :)

А вы копипастили с юниксов. Вас это так сильно унижает, что вы бсд не переносите? Ну так выкиньте копипасту. :) Нас это не унижает, если работает.

> Очень хорошо представляю, релизя под ней свой код.

Это всего лишь твой выбор.

> Вот, замечательно, не пользуйся той библиотекой. Ищи лохов в другом месте, хапуга. А поработать на тебя, халявщика, бесплатно - удовольствие сильно ниже среднего, чтобы тебе еще и удобно делать. Дустом тебя посыпать - и вся любовь.

Вот и раскрылась истинная сущность борцуна за якобы свободный (на самом деле всего лишь открытый) софт. Борцун "за свободный код" любит брать у других, ничего не возвращая, если это его не обязывает. И очень любит обвинять в воровстве того, что нельзя украсть.

Если мне библиотека сильно нужна, я её возьму и через прослойку буду пользоваться, точно так же, как вы поступаете с кодом под другими лицензиями и требуя обратно изменения, к которым не имеете никакого отношения. А тех, что оценивают важность одного процента вспомогательного кода выше 99% основного кода, надо отдавать в рабство в ГНУ. Там как раз рабы нужны для допиливания Хурда.
Я перед библиотеками не раболепствую. На то они и библиотеки, чтобы помогать. А не права качать.

> Как по мне - я за взаимодействие равных и обмен кодом. А поддерживать жлобье вертящее фигой своим вджобом нашару мне не интересно. Зачем мне свобода каких-то рабовладельцев и кровопийц?

Тут ты сам себе противоречишь.
В мире опенсорса как раз говорят "GPL-рабство". И поэтому доля GPL-проектов постоянно снижается. И это рабство ты поддерживаешь, но думаешь, что наоборот. :) Вам Столлман мозги промыл. Обмен кодом не должен быть обязательством. Особенно, если ты навязываешь обязательства тому, с чьего кода вырос. Ты маме своей обязательства накладывай.

> Ну так в этом случае они могут дать ссыль на сайт откуда либу скачали. И если уж мы об этом для либ LGPL есть, если инфектирование caller'а не было целью. Если было - окей, это воля автора. Он в своем праве, как проталкивающие копирайты вещали. Не нравится лицензия - не пользуйтесь, все просто.

И я про то. Плохой лицензии нужна прослойка под плохой лицензией. :)

> Может без того 1% он не имел бы смысла. Ну и раз все так офигенно, пишите и тот 1% сами, если автора уважить не хотите, имхо.

Так и делают. Уже много прецедентов было. Да по моему даже упомянутый случай с руби этим закончился. Выкинули GPL.
В вебе я вообще не знаю чего парятся. Взял GPL-код и положил на сервер без возврата. Если кто узнает, что у тебя там код изменённый, а ты его не открыл, значит он взломал сервак и его надо сдать в соответствующие органы.

> Это кой-какие умники возвели себя в ранг хозяев кишечника. За что и получают глистогонного.

Видимо, нет. Иначе бы доля GPL росла. Но она как раз получает глистогонного. Вот ты сам и озвучил, что GPL - паразит. Не хотят люди связываться с паразитом. Только те, кто уже привык к GPL, те ещё цепляются. Теперь дело за следующим шагом - осознать это.

> Представляешь, примерно так половина схем строительства и работает. Ипотека там всякая и проч тоже на эту тему. А если не нравится - какие проблемы - не вписывайся в такую схему.

При чём тут ипотека. Речь о работниках. В моём примере GPL-код - это работники.

> Ну так и вы в вашем праве. Правда, насколько я вижу, это играет дурную шутку в основном с вами - сидите в каком-то недострое уже i++ лет, он уже сгнил и разваливается, потому что спонсировать строительство вообще в результате никто не хочет, а сами вы хреновые строители и материалов нет. О чем и сабж, те не поняли зачем им такое и забили на него.

Настолько хреновые, что вы себе на целую систему набрали, с драйверами и графонием.
Я не знаю твой уровень в BSD. Поэтому твоё мнение за истину воспринимать не могу.
В BSD всегда была неторопливая разработка. Раньше они вам систему и дрова делали, а теперь вы им дрова делаете. И другие ништяки. :) Приятно, что кто-то осознаёт, что раньше драл код, а теперь делится. Жаль только, что всё это сопровождается воем о воровстве. Воровстве, которого нет. Но вой с каждым годом всё громче. Правда на вопрос "что украли", вой заканчивается скулежом.

А если посмотреть на новости, то каждый год сообщается что-нибудь типа "сторонний проект такой-то достиг уровня внутреннего проекта из...", "запущен проект по портированию...". Потом схему смотришь, а там всё поверх BPF. Выкиньте BPF, раз в бсд ничего не умеют. Не, не можете. Потому как плохо вам будет.

И после этого ты говоришь, что ты там за какое-то взаимодействие равных. Не лицемерь хотя бы себе, меня ты уже не обманешь. Ты так же гнобишь юникс, без понимания, что на её наработках твой супер-пупер линукс и работает.

> Она снижается потому что корпы из кожи вон лезут вписаться в опенсорс. И какой же корп не зарезервирует себе право всех кинуть закрыв сорц типа-опенсорца?! Вон в LLVM разработчики есть по сути у эпла и гугля. Могут спокойно кинуть всех на двоих - и что вы сделаете?!

Как они всех кинут? Ты мне эту вашу мантру можешь объяснить?
Объявят о закрытии? Значит кому это надо код форкнут, как обычно это делают.
Вы вечно повторяете за Столлманом "код могут закрыть, код закроют". Ну закрыли, и что дальше?

> Могут спокойно кинуть всех на двоих - и что вы сделаете?!

Ой, а что они сделают? Разбомбят все датацентры, на чьих серваках репы держат?
Что значит кинут? Вот у меня код лежит на компе. Как меня гугл с эпплом кинут? Домой приедут?
Закроют код у себя? Ну так это только у себя. Код уже скопирован.

Копирайты я не трогаю, они на работу не влияют. Кто мне помешает использовать код дальше?
Это только у GPL-щиков такие фантазии. А всё потому, что они уже слишком зависят от своих корпов.
Неужели сложно понять, что код закрыть можно только копию.

> В этом мире все просто: не нравится - не пользуйтесь. Паразитируйте на чем-то ином. А если проект от высасывания соков паразитами помре - ну, вы сами и виноваты, отправитесь вслед за дохлым апстримом: паразиты часто мрут вместе с носителем.

Так это вы напаразитировали. Не зря же говорят "линукс - клон".

> А линух вот не помирает и помирать не собирается. Так чот вывод насчет GPL вызывает вопросы. Мягко говоря.

GPL сама себя не душит. Ворон ворону... или глист глисту...

А линух лицемерный как и всё GPL-ное. Иметь внутри себя пермиссив ему не возбраняется, как бы это не казалось странным GPL-щикам. Это же внутри себя. Главное, что он целиком объявлен как GPL, а то что там внутри полно неGPL-кода - не такое большое дело.

> Мне класть на гистограммы...

Да не только на гистограммы. Вы в новостях, связанных с бсд, уже можете только класть. Большие кучи. В принципе, разработка сообщества уже тоже представляет данный процесс. Но сообщество уже не важно, корпы отжали всё себе, оставив сообществу иллюзию участия в разработке.

> Мне класть на гистограммы, я для себя буду использовать те лицензии которые не делают из меня лоха. Ублажать паразитов на шару мне как-то очень так себе.

Я GPL-щиков считаю паразитами. А прослойки уже давно из них лохов делают. И они от этого запускают сомнительные инициативы по запрету прослоек. Лицензия-то, оказывается, не спасает. К счастью, пока без успеха.

Паразиты вы в том, что брали код с пермиссивом, а потом требовали свои маломальские наработки отдавать уже под вируснёй. И тут даже не надо лишний раз объяснять, вирус или паразит - роли большой не играет. Хорошую лицензию так не назовут.

> Прально - вы о таких вещах даже пока и не задумываетесь. У вас нормальных файлух нет, core подсистемы сливают линуху на всех фронтах, дрова угадайте откуда на кривой козе копированы. На этом фоне не до таких глупостей как OOM handling или разборки с resource pressure.

Не задумываются. Из-за высокого IO-wait на нормальном (подобранном) железе на юниксах проблем не было. Да ни у кого не было. Это только у линукса проблемы, из-за кривых планировщиков и переходе на общий SATA-интерфейс, благодаря чему копирование больших файлов фризит систему. Даже до сих пор.

У вас файлуха с бсд сдёрнута через миникс. О каких нормальных файлухах речь в линуксе?
В UFS поддержка снапшотов шла с пятой фряхи. Ext4 может? Ещё во фряхе есть ZFS от Sun Microsystems.
У вас файлухи только недавно начали появляться. И то, тут сообщество линукса тоже ничего не сделало, а так же сидело и ждало милостей от патронов. РедхатФС и ОраклеФС - ваши файлухи. :) И те не до конца готовы к продакшену. Потому и сидите, в основном, на ext4. Изгнали Шишкина? Сидите теперь без нормальных файлух. Ждите, пока корпы btrfs не допилят, передирая фишечки с ZFS.

Ты почитай, что такое виртуальные индексные узлы, и индексные узлы. Почему они так называются, как разрабатывались и чем отличаются. Больше узнаешь, как передирался код в линукс, и откуда. :) Уж кто-кто, так это линуксоиды ни о чём не задумывались, им просто было взять готовое и переделать. Это ж как сэкономить получилось времени "разработки". Ничего своего. Только переосмысление готового.

> core подсистемы сливают линуху на всех фронтах

Очередное пустозвонство без указания конкретики. Особенно, если учесть, что оно лживое.
Каких таких фронтах? Где у вас линукс на фронте ktls? Он где-то в тылу плетётся.

А нормальное отделение докер-контейнера от системы уже сделали? На базе чего? А во фряхе это всё на уровне системы. И изоляция, и защита. А вы можете колупать настройки селинукса и аппармора, и рулить безопасностью через libvirt. :D

А что поделать, у вас даже безопасность контейнеров сделана через задний проход. Но это не удивительно. Во фряхе это на уровне системы, потому что фряха - система. А что я могу требовать от ядра. Конечно, если система состоит из ядра, сторонних гну-утилит и стороннего набора костылей, то и разделение произвести не так просто, как в нормальной системе.

И после этого вы мне будете рассказывать, что в бсд о каких-то вещах не задумываются? Да вы бы сами призадумались, что на самом деле вы штампуете. А потом ролики выпускаете. Чтобы это все массово повторяли. :D

А звук у вас почему такой фуфлыжный? Потому что задержки большие. А почему задержки больше?

В линуксе угадайте откуда дрова копированы.

OOM-handling работает хорошо, прибивает только в путь. Только вроде с 12-й ветки более агрессивный стал. Но система колом не встаёт, и никогда не вставала. Даже при копировании больших файлов.

> Да вот под гипервизором надо хорошее технологическое core. Быстрое, стабильное, фичастое. Это явно не про *bsd. О чем и сабж.

Всё давно работает и позволяет держать линукс там, где его место - в виде виртуальной прокладки.

> Этот алмагель изначально существовал на добровольных началах и "прокатить" его в том что ему никто и не обещал - нельзя. GPL дает вполне конкретные права, а не то что кто-то там возомнил.

Угу. На него ваще наплевать. Такой же паразит, как и линукс по отношению к неGPL-системам. :)

> Я думаю что у оракла хватит ресурсов пилить на патчики и покупать саппорт. Но что там 🐸 и 🐍 устроили - лично мне вообще не интересно: я вообще демьяном пользуюсь. И с того шоу ничего не выигрываю и не проигрываю в любом раскладе.

Может дойдут и до дебиана. Процесс затяжной. Как минимум их уже прогнули против systemd, Столлмана и проприетари в репах. Раньше такого даже представить было нельзя.
Просто сначала прогибают те проекты, которые имеют ценность для корпоративного сектора.
Дебиан универсален, но специально на корпоративный сектор не заточен. Сейчас его гнобить преждевременно.

А я надеюсь, что оракл взбрыкнёт. :D Хочется увидеть битву гигантов. А не ущемление прав жалких халявщиков с одним сервером для сбора донатов.

>Пиррова победа какая-то вышла имхо.

Ну а как же. Освободились от родительского гнёта.

> Ну а вот кой-чья лицензия очень помогла вот такому вот сценарию вместо совместной разработки. Корпы понимают только так. Если проявлять добрую волю, они вас скушают и добавки попросят.

Зачем разрабатывать совместно против воли, если получается серпентарий или кишечник.
Именно поэтому вы корпов вокруг себя собрали, дав им невиданную доселе силу.

> Первая открытая ОС которая для меня смогла нормально работать и подхватила все мои таски - таки линух. Затестив на своей шкурке - понятнее кто чего достиг и во что стоит впрягаться.

Тем не менее, исторически, линух не при делах. Также линух не достиг ничего самостоятельно. Всё получилось благодаря юниксу и вирусу Столлмана. У линуха никогда не было и нет никаких самостоятельных прорывных разработок с нуля.

Но ведь речь не о том, что линукс что-то достиг или не достиг. А о том, что когда линуксоид кричит, что бсд не нужна, он сам себя опускает. Поскольку он достиг чего-то в том числе благодаря ей. То есть, сообщество заражается самоопусканием и гниёт, превращаясь в агрессивных лицемерных зомбачей. И это будет ответом на здешний массовый вопрос, почему линуксоиды всегда идут гадить в новости про бсд.

> Сабж к бсд никакого отношения не имеет.
>>Как это? Сие про использование ядра оттуда.

Ну так и направление другое. Тут про бсд в проекте дебиана. Значит bsd в виде kfreebsd имеет отношение к дебиану. Дебиан отношения к бсд не имеет, в проект bsd не входит и код туда не возвращает. Он имеет отношение только к kfreebsd.

Ты не понимаешь важность дискретной математики. :) Важен не только факт перехода, но и направление.

Вон внизу, мне пытаются доказать, что в bsd clone() есть. Который суперсет форка. Ну как с такими, обиженными богом, разговаривать. И им пофиг на разницу во времени появления этих системных вызовов, как тебе на направление перемещения технологий. И на исторические факты так же плевать, как тебе на гистограммы с тенденцией вытеснения GPL.

Я тебе даже стрелочки нарисую: freebsd -> kfreebsd <-> debian.
Видишь, дебиан от freebsd изолирован. Как и kfreebsd в её направлении.

> А я то думал - нездоровая жаба у некоторых :)

Если только у дебианщиков, которые хотели стать первыми распространителями нативной ZFS.

> Ну я им не пользуюсь. И это, есть довольно большая разница между необходимыми и достаточными критериями. GPL выглядит "необходимым" в ряде случаев - но совершенно точно не является "достаточным" во многих из них.

Я линуксом тоже стараюсь не пользоваться. Пока получается. Но это не значит, что я не могу использовать линуксовый софт.

> Как по мне, еще одни 🐸🐍. Если Hurd вместе с NetBSD завтра помре, я вообще не замечу что на этом глобусе что-то изменилось. Страдать х@...й можно и под GPL, внезапно.

Даже если все системы вымрут, то не жалко. Даже лучше будет.

> Линух так то появился позже чем они - а работает лучше в всех мыслимых аспектах. И где мне хотелось реальной изоляции я просто VM и контейнеры юзаю. Идеи гипервизоров имеют что-то общее с вон тем. Видите ли, вот эта виртуалка где я с вами болтаю - не компьютер, а всего лишь некий процесс, юзермодовый, на совсем другом компьютере.

На то они переосмысление и рефакторинг. Всё, что появляется позже, как правило, принимает в расчёт все промахи, незамеченные раньше. Но что меня всегда удивляло, так это то, что код передранный из бсд в линукс содержал примерно одинаковый набор уязвимостей. И почему-то дольше исправлялся. Прямо было любопытно, неужели настолько всё совместимо. В принципе, существование линуксолятора эту идею подтверждает, всё работает через тонкий слой.

Виртуалки из запущенной системы, пусть и удалённой, меня вообще не интересуют. В мире, когда ты можешь использовать удалённо почти любой ресурс, один удалённый процесс не удивит никого.

Гипервизор на голом железе - вот это тема. И юникернель, или эникернель. Дело в том, что в продакшене монолитные системы избыточны.

И поэтому я не смотрел бы свысока на Хурд, считая, что все ниши уже захвачены и можно расслабиться. Но вроде как гугл понимает что надо делать. Хурд вряд ли угонится.

> Ну мне вон те изобретения ни в 314, ни в красну армию, и Hurd вместе с ними, есчестно.

Ну это лично тебе. А лично мне линукс так же. Транслятора пока хватало.

> А, так это вы оставляете мусор у дверей? Это оказывается, "подарок" был.

А, так это вы мусор подбирали десятки лет? Много его, однако, скопили. Надо бы избавиться, раз мусор. Это плохо - держать мусор в дереве кода.
Сможешь залогиниться в систему-то, без мусора? :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 15-Июл-23, 12:05 
А при чем тут это? Линуксулатор используется для запуска линукс программ, которые на 99.9% не имеют отношения к гну. А гну действительно не нужно, даже самим линуксоидам, от инита и загрузчика уже отказались, компилятор заменили, по замене корутилсов работа ведётся. И это хорошо и правильно, мочить гну!!
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  –3 +/
Сообщение от Аноним (40), 15-Июл-23, 12:15 
Тебе надо, ты и мочи. Вот только почему-то пилят бздешники линуксулятор, тащат дрова из линукса, хоть не всегда удачно. Видать не о 99.9% идёт речь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 15-Июл-23, 12:41 
Ещё раз, причём тут гну? Ты не в курсе, что такое гну? В линуксулаторе не gcc пускают. А дрова вообще к гну никакого отношения не имеют.

Или ты против использования кода вообще? Ты проприетарщик?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (96), 15-Июл-23, 16:40 
> В линуксулаторе не gcc пускают

Шо реально? Почему тогда мне никто это не запретил? Гчч нормально в линуксуляторе работает.

> А дрова вообще к гну никакого отношения не имеют.

Именно поэтому в составе LinuxKPI есть GPL2 модуль.

> Или ты против использования кода вообще?

Нет

> Ты проприетарщик?

Нет, потому фрибзду серьёзно не рассматриваю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (1), 15-Июл-23, 20:40 
>Именно поэтому в составе LinuxKPI есть GPL2 модуль.

GPL2 модуль -- это средство контрацепции через который имеют GPL-ный код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (116), 16-Июл-23, 03:55 
> GPL2 модуль -- это средство контрацепции через который имеют GPL-ный код.

Но кондом у бсдшников как обычно немного дырявый и поюзаный, так что придется сорц и этсамого - и GPLного кода релизить. А раз GPL tarball печь то можно не выделываться и просто взять линух :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 16-Июл-23, 07:48 
А они код закрывали, чтобы им что-то "приходилось" релизить? Они и так всё релизят.
Им не надо ничего защищать. Им не надо защищать код драйверов, которые они возьмут из линуха. :D
А если их возьмут apple или sony, это уже будут проблемы apple и sony.
Но я думаю, их, как одних из самых почитаемых проприетарных патронов линуха, поймут и простят. К тому же, вряд ли тем потребуется именно GPL-код. Он же не будет поддерживать нужный фреймворк. А значит переписывать придётся в любом случае. И тогда они просто поменяют лицензию.

> можно не выделываться и просто взять линух

А можно не выделываться и не брать линух. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-23, 17:34 
> всё релизят.

Особенно соня свои видеодрова, так что их аж из линя копировать пришлось.

> Но я думаю, их, как одних из самых почитаемых проприетарных патронов линуха,
> поймут и простят.

Они видные патроны линуха? Что они там патронируют? И на что влияют?

>> можно не выделываться и просто взять линух
> А можно не выделываться и не брать линух. :)

Можно. Но сразу станет хреново и сложно. Так что надо быть компанией размером с сони и нефиговой жабой чтобы это преодолеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 20-Июл-23, 05:54 
> Особенно соня свои видеодрова

Ты речь про GPL v2 завёл вообще-то. Или в лине дрова из сони? Вот это поворот! Обуздай свои фантазии. :)

Или тебе в bsd где-то GPLv2 код закрыли?

> Они видные патроны линуха? Что они там патронируют? И на что влияют?

Не знаю. Соньку видел вроде в золотых спонсорах. А Apple просто все любят, раз gcc всё больше выбрасывают.

> Но сразу станет хреново и сложно.

Зависит от задач. Веб вообще весь можно сразу с линукса переводить, всё наоборот упростится.
А тот мизер, который требует непосредственно линукс, нужен меньшинствам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 16-Июл-23, 10:06 
> Именно поэтому в составе LinuxKPI есть GPL2 модуль.

В данном случае GPL != GNU. И дрова под GPL гну не принадлежат, и в их проект не входят.

А для проприетарных дров вам

"приходится строить из себя немножечко-беременных, с прослоечками, оговорочками".

Но погодите-ка, разве эту фразу анонимус 89 использовал не в отношении BSD?
А так хорошо подошло к GPL.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  –1 +/
Сообщение от 123 (??), 15-Июл-23, 13:02 
А линуксоиды пилят BPF. И всё никак не перепишут BSD-код, чтобы хотя бы сделать видимость разработки самостоятельной операционной системы.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (96), 15-Июл-23, 16:42 
Так бздокот совместим с гпл, когда резултат под гпл. Эно не линуксоедам надо переписывать код, а вам, бждунам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 15-Июл-23, 19:35 
Только почему-то линуксоиды тоже переписывают. Может потому, что разница есть даже в номерах системных вызовов и их составе? И те и другие занимаются перетрансляцией через дополнительные прослойки, но от этого подгорает только у линуксоидов.

гпл совместима с бсд, когда прослойка под гпл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +4 +/
Сообщение от ИмяХ (?), 14-Июл-23, 23:45 
И они тоже закопали этот бсд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от YM2608 (?), 15-Июл-23, 09:29 
а какая последняя версия у debian-kfreebsd-amd64 ? 7.11.0 ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  –2 +/
Сообщение от Аноним (40), 15-Июл-23, 10:49 
И правильно сделали. Где-то в 6-й фря начала терять преимущества перед тем кого нельзя называть. А на былой славе далеко не уедешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от YM2608 (?), 15-Июл-23, 11:29 
я спросил для того чтобы скачать посленднюю версию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (40), 15-Июл-23, 12:17 
Не качай! Я запрещаю!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от YM2608 (?), 15-Июл-23, 13:38 
уже скачал версию 8.11.0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (96), 15-Июл-23, 16:46 
Зачем? Я же просил, даже требовал этого не делать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от YM2608 (?), 15-Июл-23, 21:32 
Почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +3 +/
Сообщение от Аноним (61), 15-Июл-23, 12:03 
Полтора пользователя порта GNU/kFreeBSD в глубоком трауре.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

93. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-23, 15:22 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +3 +/
Сообщение от ИмяХ (?), 14-Июл-23, 23:51 
Когда-нибудь они выступят с официальным заявлением. Мы старые, мы все уходим на покой. У нас есть дети и внуки. Кто-то спортсмен, кто-то успешный строитель. А мы были великими программистами в истории. А ведь компьютеры и интернет нужны чтобы хранить эту историю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +3 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 15-Июл-23, 04:55 
> А мы были великими программистами в истории.

Как бы дистростроители не то чтобы прямо программисты...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +2 +/
Сообщение от какработать (?), 15-Июл-23, 06:41 
И не то, чтобы прямо великие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Июл-23, 15:08 
Величайшие. Убедить массы в своей незаменимости и что исходники не имеют ценности -- это надо уметь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +8 +/
Сообщение от Аноним (28), 15-Июл-23, 09:35 
То-ли дело великие комментаторы опеннета!
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от FF (?), 15-Июл-23, 12:23 
Они вообще величайшие знают как не надо было делать и как надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 14-Июл-23, 23:53 
Не потянули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +3 +/
Сообщение от Аноним (7), 15-Июл-23, 00:31 
Зачем тянуть дохлую лошадь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +2 +/
Сообщение от Аноним (25), 15-Июл-23, 09:22 
Но ведь хурд тянут же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (33), 15-Июл-23, 10:28 
Эта лошадь оживает. Хурдовцы за последние полгода запилили поддержку AMD64.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +3 +/
Сообщение от Аноним (61), 15-Июл-23, 12:05 
Спустя сколько лет после выхода архитектуры?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (7), 15-Июл-23, 11:05 
Ну это такая лошадь, которую уже из принципа бросать нельзя.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-23, 18:15 
> Ну это такая лошадь, которую уже из принципа бросать нельзя.

Ну а чо, лайфхак - посадил лошадь в телегу, впрягся сам, поооооооехали!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от пох. (?), 15-Июл-23, 11:38 
это скиния завета. (одного любителя м0золей)

Свет из нее давно уже не исходит, первосвященник давно утратил всякую святость, внутри не скрижали а мусор, но религия не позволяет бросить. Иначе непонятно куда вообще идти и зачем.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (40), 15-Июл-23, 12:20 
С вантуза пишешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Июл-23, 12:53 
> С вантуза пишешь?

Нет, конечно же с GNU HURD!

А юзерагент такой это у меня для безопастности!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-23, 18:14 
> Нет, конечно же с GNU HURD!
> А юзерагент такой это у меня для безопастности!

Ну ты то видный эксперт по прострелу собственных пяток. И юниксвэю заодно. И как им пользоваться в виде когда он даже для себя не сработает. Только вот нахрен тебя такого вообще слушать? Не понимаю, лохотронов и без тебя есть :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +7 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Июл-23, 00:59 
Ну оно и понятно. В современных реалиях такой проект уже не может существовать: линуксовый софт жёстко привязывают к линукс-специфичным фичам, кросс-платформенность нафиг никому не упала. А мейнтейнеры её за разработчиков не обеспечат, мало ресурсов.

Как правильно заметил Аноним из #7: незачем тянуть мёртвую лошадь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +4 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 15-Июл-23, 04:52 
> кросс-платформенность нафиг никому не упала.

Поэтому МС визуал студию с дотнетом под мак сделала с нативными формочками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Минона (ok), 15-Июл-23, 06:49 
МС это Троянский конь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (7), 15-Июл-23, 06:53 
Мак — это 10%, а не миллион вариантов в 1%.
Мак — это деньги.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (33), 15-Июл-23, 10:31 
Завязывайте уже с 1%, 7.23% уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (7), 15-Июл-23, 11:06 
Ещё андроиды посчитайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (49), 15-Июл-23, 11:16 
и серверы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 15-Июл-23, 11:25 
На серверах Visual Studio вообще незаменим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (57), 15-Июл-23, 11:40 
Посчитали 43%, утёрся?
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Всем Анонимам Аноним (?), 15-Июл-23, 12:39 
...пока они не перешли на фьюшу
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Анонин (?), 15-Июл-23, 14:04 
Хоть даже 10% - а денег все равно нет))
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (46), 15-Июл-23, 11:11 
Мак 25%.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (7), 15-Июл-23, 11:26 
Это я очень условно. Суть остаётся прежней — разница на порядок, и на маках люди платят как-то охотнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от пох. (?), 15-Июл-23, 11:39 
ну так это не то чтоб прям кроссплатформенность, а ровно _вторая_ всего-навсего поддерживаемая платформа. Такое - нужно и окупится. А это - вообще вот - зачем было?

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +2 +/
Сообщение от Аноним (38), 15-Июл-23, 10:40 
> линуксовый софт жёстко привязывают к линукс-специфичным фичам

я тоже сразу подумал про системду

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (96), 15-Июл-23, 17:00 
Не всё так уж сильно завязано на линукс. Точнее даже так - clone(), epoll() - и раньше были линукс-онли. Обскакать epoll() можно через epoll-shim на мокаках и бздах, например. Вместо clone() - юзать форк()
А вот по части системд - зачем он вам в прикладном софте вообще?

В доказательство просто скажу что в бздовом линуксуляторе работают все хромые браузыри(https://github.com/mrclksr/linux-browser-installer), телега, пельмень, весь гнутый софт.
Не проверял шлак и прочую электронику, но думаю что должно работать.

А вот что реально не работает - это necrosoft-sql. Там sos валится где-то посередине. Это тот самый, один из немногих примеров привязки к платформе. Я вот захотел экзотики, и таки смог её найти!

Так что утверждение выше вашего - слегка неверно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (116), 16-Июл-23, 04:02 
> Вместо clone() - юзать форк()

Системная экспертиза так и прет. clone() это superset fork(). Де факто fork() реализован как частный случай clone() но возможны и другие комбинации флагов на тему того что unshare'ить - которые fork() чисто технически изобразить не способен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 16-Июл-23, 10:13 
Это clone() реализован как частный случай fork(). Ты на даты обращай внимание. А то твоя экспертиза подменивает исторические факты.

Когда говоришь, что что-то в юниксе реализовано как в линуксе, то проверяй даты. А то у тебя получается, что юникс с линукса переписывался. Это переписывание истории.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от akot1Ur (?), 16-Июл-23, 15:43 
Нет. clone — генерализация fork, на наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 16-Июл-23, 18:40 
О, боже. Ты сам слово "генерализация" как понимаешь. Если clone() - генерализация fork(), то это как раз его делает частным случаем fork(). Что ты обобщать собрался, если оно ещё не существует.

Потому что невозможно реализовать что-то до того как оно появилось.
Папа не может быть частным случаем сына. Мама тоже. А вот сын обобщил ДНК-код родителей и является частным случаем обоих. clone() обобщил опыт (концепт/код) fork() и возможно кого-то ещё.

fork() не может быть реализован как частный случай clone(), потому что он появился на 20 лет раньше, когда никакого clone() даже не планировалось.
А вот clone() реализован как частный случай fork(), потому что делался по его образу и подобию, с изменениями под себя. И он такой не один, есть другие.

Такое ощущение, что некоторым товарищам в букваре заменили все слова "Логика" на "Линукс".
Тяжеловато, блин.

Поэтому чтобы не путаться, лучше сверяться по датам. А то у вас будет мама похожа на сына, а сын на внука, который ещё не родился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от . (?), 16-Июл-23, 22:15 
он написал про функционал. что fork() реализуется через clone(). и к чему столько понторезы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 17-Июл-23, 02:08 
А его разве просили писать про функционал на линуксе?
Речь как раз была про обход привязки к GNU на других системах. На BSD, в частности.
Кому какая разница через что в линуксе fork() используется. Главное, чтобы в исходнике был вызов fork(), а не clone().

Если в коде будет вызов fork(), то на системах без clone() будет работать обычный fork().
И как тогда fork() может являться частным случаем clone(), если там последнего никогда не было.

Вот о чём Аноним говорил - про совместимость.
По крайней мере раньше так было: не хочешь привязываться к линуксу, используешь fork() вместо clone().

Только на мой взгляд это всё устарело. Всё-таки, когда кто-то основывается на чужом труде, то он в своих разработках учитывает проблемы и ограничения старой базы.

Короче, Аноним сказал всё верно. А вы его решили ткнуть в свои экспертные знания. Да только сами не поняли о чём речь. И кто тут понторез.

Иными словами, на других системах всем плевать на GNU-реализацию.

Зачем вы на линуксах постоянно пытаетесь доказать, что вы первые. Вот и в другой теме мне написали, что интернетом мы пользуемся благодаря Столлману. Кругом у вас Столлман первый: и форк 70-х годов через клон реализовал, и IP-протокол написал раньше Беркли, и вообще BSD появилась после GNU.
Молодчики просто. :D Переписываете историю всеми доступными способами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (160), 18-Июл-23, 22:49 
> И как тогда fork() может являться частным случаем clone(), если там последнего никогда не было.

Вот совершенно не важно что было и когда.

fork - это клон с кучей прописанных конкретных параметров, которые могут быть и другими.

Поэтому fork и является частным случаем. Конкретный вариант против полного набора вариантов.

Историю оставте себе. Она не имеет никакого отношения к сути вопроса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 19-Июл-23, 19:20 
Речь шла о бсд и макоси.
Там нет клона, и значит параметров к нему тоже нет.

clone() - это частный случай форка, сделанный для оси-клона. Ведь своё с нуля написать ничего не смогли. Хотя растрепали по всему свету, что это так.

Твоя история рождения может никому не интересна, но история юникса интересна многим. И когда из-за невнимательности её начинают коверкать, возникают любопытные комментаторы. Которые знают только про реализацию форка в линуксе, но не знают, откуда его сдирали. При этом, он не просто высказал ошибочное суждение, он сделал колкий выпад в говорящего, намекнув на плохие знания. Ну и в общем, этим показал, что эксперт из него - не дай бог никому.

Так что, когда речь идёт о деталях реализации юниксов, детали реализации линукса можете оставить себе. Не стоит стараться натянуть линукс на все изобретения мира. Это выглядит смешно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Серб (ok), 20-Июл-23, 13:01 
> Речь шла о бсд и макоси.

Там нет клона, и значит параметров к нему тоже нет.

Это к делу отношения не имеет. Совсем.

> clone() - это частный случай форка,

Бред.

> сделанный для оси-клона.

Вот совсем не важно. От слова абсолютно.

> Ведь своё с нуля написать ничего не смогли. Хотя растрепали по всему свету, что это так.

Опять бед.

> Твоя история рождения может никому не интересна, но история юникса интересна многим.

Только с точки зрения истории. С точки зрения архитектуры. История интересна лишь как причина, почему так получилось как сейчас есть и не более.

> Так что, когда речь идёт о деталях реализации юниксов, детали реализации линукса можете оставить себе. Не стоит стараться натянуть линукс на все изобретения мира. Это выглядит смешно.

Как это привязоно к утверждению, что fork это частный случай clone?

Ты пытаешься спорить с реальностью аргументируя историей?

Это и говорит о твоей компетентности. Ты историк, а не программист.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-23, 17:38 
> Это clone() реализован как частный случай fork().

Дядя, ты совсем не можешь в понимание того что есть subset и superset фичи?

> Ты на даты обращай внимание.

Даты не имеют никакого отношения к логическим конструкциям: fork() это subset фич clone(), соответственно clone - superset фич fork и из fork() при всем желании clone() не делается.

> А то твоя экспертиза подменивает исторические факты.

История не влияет на логические соотношения.

> Когда говоришь, что что-то в юниксе реализовано как в линуксе, то проверяй даты.

clone() это совсем не "как в *nix" - AFAIK прототипом был системный вызов из plan9. *nix не умели такую круть и тем хуже для них.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 19-Июл-23, 19:28 
> Дядя, ты совсем не можешь в понимание того что есть subset и superset фичи?

Понимание у вас отсутствует.
В bsd нет clone(), поэтому не может быть никаких клонов-суперсетов. :D
Клон оставьте для ядра-клона.

> Даты не имеют никакого отношения к логическим конструкциям: fork() это subset фич clone(),

Вы попробуйте внимательно прочитать глазами что написал Аноним(96).
fork() - не subset фич clone(), нет в бсд никакого clone().

> История не влияет на логические соотношения.

Походу у вас просто проблемы с логикой.
Найди мне в бсд и маке clone().

Чтобы не писать AFAIK, открой маны да посмотри сам.
Да ещё подумай, почему всегда была рекомендация для совместимости вызывать fork, вместо clone. И почему она не связана с plan9.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-23, 01:53 
> В bsd нет clone(), поэтому не может быть никаких клонов-суперсетов. :D

А вот это уже проблемы бсдей. В лине же за счет наличия такого сискола появилась куча инструментов для создания контейнеров достаточно просто и без гимора. И нормальный трединг тоже.

В терминах clone() и линуха это так: у thread unshare()'d еще меньше чем у process. А у контейнера unshare()'d больше чем у процесса. Так что технически fork() это clone() с конкретной комбинацией флагов ведущей к тому что новый entity будет "процессом". А мог бы и тредом или контейнером быть, с другими флагами. Это не они придумали, это из Plan9 вроде.

В стандартном posix вообще нет этой семантики. Но ее можно вызвать из юзермода, запилив свой контейнеризатор или какой-то низкоуровневый диспетчер тредов если это вдруг стало надо.

Более того - это самые "типовые" комбинации того что unshare'ится. В принципе возможны и иные. А само ядро так то уже давно может отращивать себе "ядерные треды". И даже обзавелось всякими инфраструктурами воркеров и проч. А в контейнерах можно unshare'ить лишь часть инфраструктуры. Вот так оно видит системных юзеров. А так считает себя отдельным нечто с своими юзерами. И так для ряда системных ресурсов. Типа маунтов или сети. И да, в сети контейнера свои правила фаера, шедулинг, ифейсы и проч. У ифейса есть принадлежность к namespace.

> Клон оставьте для ядра-клона.

Клон пошел очень сильно дальше примитивного fork() и сделал довольно крутые и логичные вещи.  В целом имхо вышло круто и гибко.

> Вы попробуйте внимательно прочитать глазами что написал Аноним(96).
> fork() - не subset фич clone(), нет в бсд никакого clone().

Я сказал как это в линухе. Там это уже точно не ripoff вон того - у них инфраструктура чисто технически сильно превосходит fork() и никак не может быть на нем базирована, в нем такого не было. Нельзя скопировать фичи которых нет.

> Найди мне в бсд и маке clone().

Это их проблемы. Я их вижу в linux и понимаю что его fork это надстройка над вот этим вот. Частный случай дерга куда более мощного системного вызова с конкретным набором флагов. А если другие флаги указать - это будет тредом или тем или иным вариантом контейнера, смотря что unshare'нуто. Кстати да, до некоторой степени можно передумать и опосля - вызвав уже unshare(). И процесс может стать контейнером, если правов хватает.

> Чтобы не писать AFAIK, открой маны да посмотри сам.

Мне не интересны системные кишки *bsd. Это напрасная трата времени. Факт в том что актуальная линуксная реализация fork() базирована на линуксном же clone() и вообще совсем никак не может быть базирована на вот этсамом из бзды! Вот как раз потому что в оных clone() и нету. Л - логика.

> Да ещё подумай, почему всегда была рекомендация для совместимости вызывать fork, вместо
> clone. И почему она не связана с plan9.

Эта рекомендация актуальна для портабельных программ. Однако в POSIX вообще нет такого термина как контейнер, поэтому менеджер контейнеров вы вообще по нему не напишете допустим.

Можете кстати блеснуть эрудицией и рассказать как jail контейнеры делает и насколько сложно создавалку контейнеров в бсде сделать. Я вот могу простенькую создавалку контейнеров для линуха и сам забацать. А вы так для бсды сможете? :). Не, портабельно оно не будет - posix такие вещи не регламентирует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 20-Июл-23, 06:39 
> Обскакать epoll() можно через epoll-shim на мокаках и бздах, например. Вместо clone() - юзать форк()

Ты видишь про что здесь сказано было? Про обход привязки к линуксу на других системах, где клона нет. Так зачем вы встреваете со своим клоном там, где его нет и не было.

Да наплевать как он реализован в линухе, речь шла про маки и бсд, зачем вы дальше про линукс пишите.

Это не проблемы бсд и мака. :) Там тоже аналог клона есть, только называется иначе.

Это у вас проблемы с пониманием, про что была речь. Вы даже понять не можете, что вам сказали и что спросили. Вы настолько не хотите соображать, что даже не можете понять, что это была официальная рекомендация делать более совместимый софт. И расписывалась в куче руководств и книг по юниксам.

> актуальная линуксная реализация fork()...

Вот с этим согласен.

А вот с этим
> Обскакать epoll() можно через epoll-shim на мокаках и бздах, например. Вместо clone() - юзать форк()
>>на мокаках и бздах
>>> Де факто fork() реализован как частный случай clone()

Извините, но никак. Потому что вас спрашивают про одну систему, вы начинаете рассказывать про другую. Зачем мне рассказывать не про ту систему, про которую спросили.

Сам я уже ничего рассказывать не хочу. Моё огромное сообщение потёр мудератор (штоб у него печень отсохла). Здесь общаться больше не интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Июл-23, 03:48 
>> линуксовый софт жёстко привязывают к линукс-специфичным фичам
> я тоже сразу подумал про системду

systemd только верхушка айсберга, если бы им одним всё ограничивалось, было бы проще

но нынче продакшен строится на базе docker/containerd и k8s. Вот всё это, увы, не может работать во фряхе по довольно прозаическим причинам.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +2 +/
Сообщение от Аноним (9), 15-Июл-23, 01:21 
Ушла эпоха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 15-Июл-23, 01:37 
даже хурд оказался перспективнее бздеца
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +4 +/
Сообщение от 123 (??), 15-Июл-23, 05:35 
Не бздеца, а кэбздеца.

Хурд вроде пилится, бсд пилится. А kfreebsd держали только для галочки. И всё что там из фряхи притащили работало с ограничениями. Немудрено, что проект остался не у дел. Это же разрабатывать надо, а не просто пакеты собирать.

Я даже удивлён, что они столько лет стагнировали. Надо было это всё закрыть в 2014-м.

И вообще, новость будет выглядеть совсем иначе, если вспомнить про подготовку uutils к внедрению.
Зачем им мучиться с гну-утилитами, если их выпиливать собираются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (33), 15-Июл-23, 10:33 
Кто собирается выпиливать, растоманы что-ли? 8)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от пох. (?), 15-Июл-23, 11:40 
> Я даже удивлён, что они столько лет стагнировали. Надо было это всё закрыть в 2014-м.

ты это так говоришь, как будто они собирали вручную.

Скрипт вот сейчас окончательно сломался, то что еще собирается - уже не запускается.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 15-Июл-23, 22:18 
Просто ранее Федорчук писал: - "Таких проектов некогда было два: Debian GNU/FreeBSD и Gentoo/FreeBSD.".

И писал он это в 2014-м. Я думал, что уже на тот момент всё молча загнулось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (61), 15-Июл-23, 12:08 
>даже хурд оказался перспективнее бздеца

У Вас глаз замылен, или просто аллергия на BSD. Лечитесь.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 15-Июл-23, 04:45 
Была же новость об этом эн лет назад.

Я вернулся в 2014 год или что?


https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2014/11/msg00...

Date: Sun, 9 Nov 2014 11:52:31 +0000

We discussed kfreebsd at length, but are not satisfied that a
release with Jessie will be of sufficient quality. We are dropping
it as an official release architecture

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  –1 +/
Сообщение от soarin (ok), 15-Июл-23, 04:45 
Им бы Chromium осилить сопровождать.
Что бы без дыр.
А тут FreeBSD…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  –1 +/
Сообщение от Аноним (40), 15-Июл-23, 10:56 
> Что бы без дыр.

Ungoogled Chromium.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  –1 +/
Сообщение от Аноним (47), 15-Июл-23, 11:11 
кому им? это должны сделать добрые дяди пока ты на диване лижишь?
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  –1 +/
Сообщение от soarin (ok), 15-Июл-23, 11:16 
> кому им? это должны сделать добрые дяди пока ты на диване лижишь?

Мейнтейнерам Debian. Очень примитивный переход на личности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от FF (?), 15-Июл-23, 12:25 
Лошадь - это личность. Особенно когда седло подключено через BLE к buttplug серверу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от пох. (?), 15-Июл-23, 11:41 
не вижу логики. Сопровождать голую систему (на чужих разработках) существенно проще чем хотя бы просто собрать хромонога требующего распоследние версии ВСЕГО.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от FF (?), 15-Июл-23, 12:26 
Хром это же всего лишь одна программка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от пох. (?), 15-Июл-23, 12:35 
эта программка умудряется быть операционной системой, кусок ее - исполнительной средой для гуанокода, роботом для модных-современных сайтов и так далее. Браузер вот только в ней слабоват, остальное зато удалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от FF (?), 15-Июл-23, 15:19 
Я забыл кавычки поставить. Ибо я не люблю вебм...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 15-Июл-23, 14:12 
> не вижу логики. Сопровождать голую систему (на чужих разработках) существенно проще чем
> хотя бы просто собрать хромонога требующего распоследние версии ВСЕГО.

Даже БСДешники умудрились опакетить и хромиум и ungoogled-chromium.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от soarin (ok), 16-Июл-23, 04:51 
Логика элементарная.
Что лучше делать что-то по более прямому назначению (особенно когда прям под ногами плохо), а не замахиваться там на всякое непонятно зачем нужное.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 15-Июл-23, 05:09 
> Debian GNU/Hurd, продолжающий формировать неофициальные сборки.

Точно "неофициальные"? А в рассылке debian-hurd в анонсе[1] мамой клянутся, что

> it is an official Debian GNU/Hurd port release

[1] https://lists.debian.org/debian-hurd/2023/06/msg00026.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (32), 15-Июл-23, 10:15 
>> it is an official Debian GNU/Hurd port release

Вы самое главное не процитировали "It is not an official Debian release, but it is an official Debian GNU/Hurd port release." Это был официальный релиз проекта Debian GNU/Hurd, который не отнесён к числу официальных релизов Debian.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 15-Июл-23, 12:44 
> официальный релиз проекта Debian GNU/Hurd, который не отнесён к числу официальных релизов Debian.

Мы как-то совершенно по-разному понимаем одни и те же буквы. Написано прямым текстом, что это официальный релиз Debian GNU/Hurd. Всё. Точка.

Естественно, это не официальный релиз Дебиана -- т.е. не новая версия Дебиана, не обновление Дебиана, а просто снэпшот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  –6 +/
Сообщение от Аноним (57), 15-Июл-23, 09:25 
Это ФриБСД находится в заброшенном состоянии, а не Дебиан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  –1 +/
Сообщение от Аноним (36), 15-Июл-23, 10:37 
Ничего он не заброшенный. Недавно устанавливал 13.1,живее всех живых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +3 +/
Сообщение от Аноним (57), 15-Июл-23, 11:41 
0.01% знаем таких
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (61), 15-Июл-23, 12:12 
Да у анонима самообразование заброшено.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (37), 15-Июл-23, 10:40 
kfreebsd-amd64 всего 11 раз
и 1 из них я. Хотел посмотреть что это и как это вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 16-Июл-23, 14:25 
А еще один я
Осталось найти оставшиеся 9 приколистов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +2 +/
Сообщение от Аноним (143), 16-Июл-23, 18:54 
Не ищите. Это я по приколу скачал девять раз от скуки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (39), 15-Июл-23, 10:40 
Этот порт хотя бы на реальное железо можно было накатить, в отличие от мёртвого хурда. Странная логика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от пох. (?), 15-Июл-23, 12:54 
> Этот порт хотя бы на реальное железо можно было накатить, в отличие
> от мёртвого хурда. Странная логика.

Паламался. Чинить - некому.
А хурд никогда и не работал, все ок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (48), 15-Июл-23, 11:13 
> В прошлом году порты для kfreebsd-i386 не загружались ни разу,
> а для kfreebsd-amd64 всего 11 раз.

Раз никто не хочет брать невесту в жёны, то и смысла нет её бальзамировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от пох. (?), 15-Июл-23, 12:55 
>> В прошлом году порты для kfreebsd-i386 не загружались ни разу,
>> а для kfreebsd-amd64 всего 11 раз.
> Раз никто не хочет брать невесту в жёны, то и смысла нет
> её бальзамировать.

а буратин разьве имеет смысл бальзамировать вообще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (116), 16-Июл-23, 04:05 
> а буратин разьве имеет смысл бальзамировать вообще?

А как же. Воооон там противогнилостный состав для фасадов, самое то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-23, 15:00 
Труп невесты положи на место.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (94), 15-Июл-23, 15:30 
Debian/kOpensolaris так и остался в планах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (132), 16-Июл-23, 15:31 
Дык там же ждали полное открытие, а полного открытия исходников не произошло
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (94), 15-Июл-23, 15:33 
Хотя не понятно что такое


adep: gcc-12-multilib [any-amd64 any-ppc64 any-sparc i386 kopensolaris-i386]
    GNU C compiler (multilib support)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (94), 15-Июл-23, 22:02 
Пусть лучше FreeBSD остаётся чистой.
Также существуют другие FreeBSD мутанты:
Arch BSD переименованный в PacBSD.
https://ru.wikipedia.org/wiki/PacBSD
https://web.archive.org/web/20220328193043/https://pacbsd.org/
Gentoo FreeBSD
https://wiki.gentoo.org/wiki/Gentoo_FreeBSD
https://ru.wikipedia.org/wiki/Gentoo/FreeBSD
Arch Hurd
https://ru.wikipedia.org/wiki/Arch_Hurd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-23, 10:05 
Пермиссивщик-разрешиловщик ГНУтому не друг. Ты показал потуги латентных проприетарщиков, которые постарались увести линуксоидов от истинного пути GNU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от 123 (??), 16-Июл-23, 10:18 
Нет, он показал, что ни один проект, который хочет быть пермиссивным, с вирусом GPL внутри себя не живёт, а существует и кормит вирус, который потом его сжирает, когда иммунная система ослабнет.

Дебиан назвать проприетарщиком может только человек с сильно съехавшей крышей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (130), 16-Июл-23, 10:39 
Латентные проприетарщики из Дебиана проглосовали за systemD, голосовали против Столлмана, и держат в дистре non-free репозиторий.

Имел дело с живыми Дебинащиками в реале. Ну что сказать типично коммерчески натроенные субчики. Да-да копилефт не запрещает коммерцию, но у дебианщиков какая-то ненормальная коммерческая жилка, которая характерна только для проприетарщиков. Не Свободивская у них коммерческая жилка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (133), 16-Июл-23, 14:56 
>типично коммерчески натроенные субчики.
>какая-то ненормальная коммерческая жилка

Как это свойство их характера сказывается на их клиентах?
Я что 10 лет назад что сейчас могу бесплатно скачать и полноценно пользоваться их продуктом.
Если сравнивать в Редхат то Дебиановцы альтруисты.

И́ан Э́шли Мёрдок (англ. Ian Ashley Murdock; 28 апреля 1973, Констанц, Баден-Вюртемберг — 28 декабря 2015[1][2][…], Сан-Франциско, Калифорния) — основатель проекта Debian и коммерческого дистрибутива Progeny Debian.

Являлся техническим директором Группы открытых стандартов и лидером рабочей группы Linux Standard Base, а также основателем компании Progeny Linux Systems. В последние дни своей жизни проживал в городке Фишерс, штат Индиана, США.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  –1 +/
Сообщение от 123 (??), 16-Июл-23, 16:09 
Справедливости ради, проголосовали не сразу, а когда прогнули, против Столлмана велел проголосовать микрософт - они не могли пойти против платинового патрона. Тем более они потом заняли нейтральную позицию.
А так про каждого сейчас можно сказать, что он - латентный проприетарщик.

Да и репы для проприетари у них до последних времён были отдельные, а не как у других.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

151. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-23, 11:15 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Ананий (?), 17-Июл-23, 16:22 
>потуги латентных проприетарщиков, которые постарались увести линуксоидов от истинного пути GNU.

как же смешно это читать глядя на платинового партнера, куда сбежал Лёнчик и с которым крсноглазые якобы борятся и назначают очередной оффтопиккопец, и на вполне себе шапочных межделмашовых корпоратов, которые и тянут лямку ядра в интересную для них сторону.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

153. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (153), 18-Июл-23, 10:10 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Простоник (ok), 17-Июл-23, 09:18 
Теперь мухи(Debian) будут отдельно, а котлеты(freebsd) отдельно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от longhorn_gnu (ok), 18-Июл-23, 11:26 
По мне, надо бы это форкунуть. Отличный был проект. Сам месяц работал на ней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (170), 20-Июл-23, 02:00 
> По мне, надо бы это форкунуть. Отличный был проект. Сам месяц работал
> на ней.

Ну так форкайте. А пакеты майнтайнить будет кто? Если вы - ок, а что мешало их майнтайнить ДО этого момента?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от longhorn_gnu (ok), 20-Июл-23, 10:57 
Часть пакетов можно брать из простого Debian.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру