The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 06-Авг-09, 23:27 
В списке рассылки debian-project Марк Шатлворт опубликовал письмо (http://lwn.net/Articles/345353/), в котором изложил свою точку зрения на взаимодействие между различными дистрибутивами, и насколько позитивным такое сотрудничество может быть для независимых разработчиков ПО и конечных пользователей.

«<i>...Представьте, что вы лидер ключевого программного (upstream) проекта. Вам не безразлично мнение ваших пользователей, вы хотите, чтобы они ценили программы, которые вы разрабатываете. Но вы также понимаете, что основная масса пользователей получит ваш код не напрямую от вас, а посредством одного из дистрибутивов, будь-то RHEL, Fedora, Debian, Ubuntu или Gentoo... Хуже всего, то что в одно и то же время разные дистрибутивы могут включать совершенно разные версии вашего кода. Такое положение дел затрудняет поиск и исправление багов, и из-за этого трудно определиться, на какой версии нужно сконцентрироваться, чтобы довести ее до стабильного состояния</i>».

Абзац, процитиро...

URL: http://lwn.net/Articles/345353/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22904

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 06-Авг-09, 23:27 
Не обращайте внимания. Это у него перед LTS. Как только выпустят - и мета-циклы пройдут, и это тоже, и всё остальное.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +12 +/
Сообщение от croster (ok) on 06-Авг-09, 23:32 
А вот мне представляется, что идея здравая. Ведь такой зоопарк дистрибутивов действительно усложняет жизнь разработчикам.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  –2 +/
Сообщение от jy on 06-Авг-09, 23:37 
Этот зоопарк дает свободу выбора.
Если все децентрализованая система более устойчивая.
Космонавт просто решил возглавить
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +4 +/
Сообщение от аноним on 07-Авг-09, 01:02 
>Этот зоопарк дает свободу выбора

свободу выбора между потерянным временем, потерянными деньгами и испорченными нервами

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-09, 01:53 
Врал бы он меньше и не лепил "благ сообщества" поверх своих собственных, вот что.

А то за выжигание разработчиков и разевание пасти ещё и на апстримы со своими дебильными полугодовыми циклами для всех -- на гауптвахту бы, по-хорошему.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +4 +/
Сообщение от Имя on 07-Авг-09, 03:18 
>Врал бы он меньше и не лепил "благ сообщества" поверх своих собственных, вот что.

ты неадекват?

достоинства
а) меньше поддержки легаси версий, разработка новых версий с учётом версий стабильных либ только одной версии. Сейчас это актуально для стабильных дистрибутивов, куда новое по из-за зависимостей иногда не могут быстро бэкпортировать.

>дебильными полугодовыми циклами для всех

lts гораздо реже, соответственно и релиз может быть при данных циклах в пределах плюс/минус по полгода, в зависимости от тестирования. Кстати, и бэкпортировать что-то новое на стабильную основу будет легче, если все будут придерживаться совместимости со стабильными версиями.

>циклами для всех

никто не ждёт одного пакета, и никто не подстраивается под релизы всех дистрибутивов. Многим бы не помешал ориентир, когда желательно выпускать стабильную версию.

И что в итоге? Кто хочет, тому легче сделать и поддерживать стабильную вервию, кому это не нужно, что изменилось?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-09, 07:57 
>lts гораздо реже, соответственно и релиз может быть при данных циклах в пределах плюс/минус по полгода, в зависимости от тестирования. Кстати, и бэкпортировать что-то новое на стабильную основу будет легче, если все будут придерживаться совместимости со стабильными версиями.

Вы про bleeding edge дистрибутивы слышали?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от евгений (??) on 10-Авг-09, 04:04 
Вы про git clone слышали?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-09, 12:33 
>>Врал бы он меньше и не лепил "благ сообщества" поверх своих собственных, вот что.
>ты неадекват?

Я не понаслышке знаю о том, как создаются и поддерживаются команды и дистрибутивы.  И уже достаточно пообщался с sabdfl.

Если не расплодилось анонимов под одной кличкой "Имя", то судя по остальным комментариям -- Вам лучше не мне такие вопросы задавать, а зеркалу.

И ещё: с Вами, милейший, на брудершафт вроде как не пили.

>достоинства
>а) меньше поддержки легаси версий, разработка новых версий с учётом версий стабильных
>либ только одной версии. Сейчас это актуально для стабильных дистрибутивов, куда
>новое по из-за зависимостей иногда не могут быстро бэкпортировать.

Можете не рассказывать, с этим я тоже знаком не понаслышке.  Нет, это не достоинство, но объяснение Вам, скорее всего, не понять (и на него уйдёт довольно много времени).

>>дебильными полугодовыми циклами для всех
>lts гораздо реже, соответственно и релиз может быть при данных циклах в
>пределах плюс/минус по полгода, в зависимости от тестирования.

Я не про LTS (или то, что у других содержит буковку "E").  Я про выжигание замечательных людей безмозглым и бессовестным менеджментом.  Есть примеры, к сожалению.

>Кстати, и бэкпортировать что-то новое на стабильную основу будет легче,
>если все будут придерживаться совместимости со стабильными версиями.

К сожалению, stable vs development -- это tradeoff, который не всегда удаётся разумным образом решить компромиссно вследствие архитектурных упущений в этих самых стабильных версиях.  Хорошо бы не ошибаться, но людям это свойственно.

>>циклами для всех
>никто не ждёт одного пакета, и никто не подстраивается под релизы всех
>дистрибутивов. Многим бы не помешал ориентир, когда желательно выпускать
>стабильную версию.

Я как участник разработки дистрибутива Linux, а также порой встревающий в разработку различных upstream -- ответственно заявляю: а многим он _мешает_.  Потому как Шатлворт не собирается никого слушать, кроме себя.  Он D, в конце концов, или где?

>И что в итоге? Кто хочет, тому легче сделать и поддерживать стабильную
>вервию, кому это не нужно, что изменилось?

Вы руками не размахивайте, а пойдите поделайте что-нить полезное.  Несколько лет хотя бы.  А потом милости просим возвращаться к обсуждению того, что такое хорошо, а что такое плохо.  При делании, а не размахивании.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  –1 +/
Сообщение от Имя on 07-Авг-09, 13:12 
>Я не понаслышке знаю о том, как создаются и поддерживаются команды и дистрибутивы.

А Марк не знает?

>Нет, это не достоинство, но объяснение Вам, скорее всего, не понять (и на него уйдёт довольно много времени).
>Потому как Шатлворт не собирается никого слушать, кроме себя.

И правильно сделает. Прислушиваться к другим надо, когда они что-то полезное говорят.

>К сожалению, stable vs development -- это tradeoff, который не всегда удаётся разумным образом решить компромиссно вследствие архитектурных упущений в этих самых стабильных версиях.

Значит ПО ещё не готово, если нет вменяемого стейбла.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-09, 16:14 
>>Я не понаслышке знаю о том, как создаются и поддерживаются команды и дистрибутивы.
>А Марк не знает?

Знает, конечно.  Это замечание было к Вам, который явно не знает.

>>Потому как Шатлворт не собирается никого слушать, кроме себя.
>И правильно сделает. Прислушиваться к другим надо, когда они что-то полезное говорят.

Они-то как раз говорят.  Почему не слышит -- не знаю, мож звёздная хапнула.

>>К сожалению, stable vs development -- это tradeoff, который не всегда удаётся
>>разумным образом решить компромиссно вследствие архитектурных упущений в этих
>>самых стабильных версиях.
>Значит ПО ещё не готово, если нет вменяемого стейбла.

Примеров "готового" ПО знаю совсем немного -- как тот же TeX.  И то в стане макропакетов выше его готовностью близко не пахнет.

Вы или перфекционируете, или опять не понимаете вообще предмет обсуждения.

ПО -- это очень ярко демонстрирующая несовершенство и бурность нашего мира его часть.  Вследствие нематериальности слишком сильно провоцирует отношение "спустя рукава", хотя результаты порой оказываются опаснее, чем если бы были халатно отлиты в чугуне и подлежали обработке настоящим стальным напильником.

Так вот когда до разумных и толковых разработчиков доходит комплекс проблем, нерешаемый в рамках имеющейся архитектуры -- подчас начинают и full rewrite.  При этом ценность первых итераций (веток) оказывается даже не в продукте вроде KDE 1.x, а в наработке команды и опыта.

Мне вот однажды по производственной необходимости довелось наткнуться на патчик для добавления n-up (кол-во страниц на лист) в диалог печати то ли Qt 2.x, то ли KDE 2.x.  Пытаться портировать его на современные версии смыслу имело мало, пытаться задействовать те древние -- смыслу не было вообще.  Но это не имело отношения к "готовности" что 2.x, что 4.x.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  –1 +/
Сообщение от Имя on 07-Авг-09, 17:55 
>Знает, конечно.  Это замечание было к Вам, который явно не знает.

Ну-ну. Поделки которые постоянно ломают не нужны.

>Почему не слышит -- не знаю, мож звёздная хапнула.

Говорят, про строгое следование графику выпуска с точностью до месяца. О чем говорить, если некоторые не различают релиз и заморозку.

>Примеров "готового" ПО знаю совсем немного -- как тот же TeX.

Готовое это не идеальное, а то, которое выполняет свои задачи. Соответственно и скачков в развитии там нет. Так что на новую версию стоит посмотреть через несколько лет. Еще раз,  если ПО через несколько месяцев внезапно сильно меняется, то оно либо не готово, либо просто поделка, либо кто-то сделал новый функционал, который для большинства текущих пользователей не критичен.

>Вы или перфекционируете, или опять не понимаете вообще предмет обсуждения.

Нет, апгрейдиться на каждую новую версию неразумно в большинстве случаев. Любое серьёзное решение - только стейбл в основе.

>При этом ценность первых итераций (веток) оказывается даже не в продукте вроде KDE 1.x, а в наработке команды и опыта.

Судя по кде4, которые на куте и плюсах с 10000(писец) багов, ценность в данном случае нулевая.

>Так вот когда до разумных и толковых разработчиков доходит комплекс проблем, нерешаемый в рамках имеющейся архитектуры -- подчас начинают и full rewrite

Разные вещи. Полное переписывание займёт несколько лет. Если проект нормальный, то старую вектку будут поддерживать, поскольку она полезна. Если проект кде, то всё забросят, а в итоге даже через несколько лет ничего вменяемого не сделают. В данном случае будет легче - есть одна легаси версия и всё.

>Мне вот однажды по производственной необходимости довелось наткнуться на патчик для добавления n-up (кол-во страниц на лист) в диалог печати то ли Qt 2.x, то ли KDE 2.x.

Совсем не тот случай, это давно не поддерживаемой софт. Например, нужно стабильное кде4, но и нужна новая версия некоторого компонента кде4. Вот и нужно апгрейдить всё кде и половину системы. Сейчас об этом никто не задумывается даже. Если был бы какой-то единый ориентир, то может бы задумывались. Опять профит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Авг-09, 11:42 
>Ну-ну. Поделки которые постоянно ломают не нужны.

В недавнем релизе Xorg что-то поломалось с карточками intel, выбросите xorg как ненужную поделку?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от аноним on 09-Авг-09, 14:20 
>выбросите xorg как ненужную поделку?

не смею и мечтать

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от анонимно on 09-Авг-09, 18:31 
>В недавнем релизе Xorg что-то поломалось с карточками intel, выбросите xorg как ненужную поделку?

там для интела столько вариантов сделали через что работать и как ускорять. кстати, а из-за кривого драйвера линукс, бзд и т.д. тоже выкинем?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 11-Авг-09, 06:04 
очнулись.
в последних версиях осталась только uxa.
ps:
у кого как, а у меня не поломалось, а исправилось. (xorg 1.6.3 и ядро должно быть >= 2.6.30)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Шатлворт делится"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Авг-09, 13:39 
>Я про выжигание замечательных людей безмозглым и бессовестным менеджментом.

Боюсь, ^^--англицизм не будет понятен оппонентам, не прошедшим ценз владения английским и некоторым языковым опытом. А точного и короткого перевода "burnt-out", наверное, нет.

burned-out \burned-out\ burnt-out \burnt-out\adj. prenom.
   1. drained of energy or effectiveness; driven to apathy by
      overwork or prolonged stress; -- of people.
...
burn out \burn out\ v. i.
...
   3. To become apathetic or depressed, and cease to function
      effectively, due to the fatigue and frustration of
      prolonged stress and overwork; -- of people; as, the
      stress in the bond market is so great that many traders
      burn out after only ten years on the job.
      [PJC]

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Шатлворт делится"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-09, 16:18 
>>Я про выжигание [...] людей
>Боюсь, ^^--англицизм не будет понятен оппонентам, не прошедшим ценз владения
>английским и некоторым языковым опытом. А точного и короткого перевода "burnt-out",
>наверное, нет.

Тут чуть хуже -- слово "выгорание" скорее было бы понятно вследствие "гореть на работе"; но требовался не пассив, а актив впридачу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +1 +/
Сообщение от Pavlinux on 08-Авг-09, 02:34 
Раньше тоже были только костюмы от Большевичка, ботинки Красная Заря и одеколон САША
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  –1 +/
Сообщение от Kai on 07-Авг-09, 09:24 
А теперь давай трезво посмотрим на окружающий мир. Есть много замечательных проектов, которые ведет Redhat - spacewalk например. Или FDC. И где они в остальных дистрибутивах?

> Этот зоопарк дает свободу выбора.

Скорей свободу не выбирать.

> Если все децентрализованая система более устойчивая.

Более устойчивая к чему? К каким угрозам? Что во всех попдистрах будут предсказуемые версии софта, который можно будет доводить до ума силами всего сообщества?

> Космонавт просто решил возглавить

Что возглавить? Это не русский нанотех, возглавив который можно попилить кучу бабла.

Если есть ответы по существу, буду рад послушать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-09, 12:52 
>> Космонавт просто решил возглавить
>Что возглавить?

Процесс централизации и индустриализации разработки.  Да только жиденькие у него позиции в силу каноникаловской специфики работы с апстримами, когда "точить некогда, пилить надо".  За что и критикуем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  –1 +/
Сообщение от anonymouse on 06-Авг-09, 23:34 
В таком случае надо менять систему версионности релизов как предлагал Торвальдс. Тоесть версия ПО должна привязываться не к функциональности а к дате. Тогда да, будет синхронизация =)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 07-Авг-09, 00:05 
IMHO, есть более простая проблема - нет сервиса, который позволяет хотя бы просто строить пакеты под все дистрибутивы. Например, чтобы на том же лаунчпаде объединить мэйнтейнеров одного и того же пакета, но из различных дистрибутивов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-09, 01:56 
>IMHO, есть более простая проблема - нет сервиса, который позволяет хотя бы
>просто строить пакеты под все дистрибутивы. Например, чтобы на том же
>лаунчпаде объединить мэйнтейнеров одного и того же пакета, но из различных
>дистрибутивов.

Вы когда-нибудь выглядывали за пределы линчпада?  Там есть openSUSE Build Service, например.  И этерсофтовский проект Tartarus.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 07-Авг-09, 12:15 
Опенсусевский сервис неплох, но непонятно, каков механизм добавления новой платформы, если она нужна.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-09, 12:34 
>Опенсусевский сервис неплох, но непонятно, каков механизм добавления новой платформы,
>если она нужна.

Если нужна -- поинтересуйтесь. (сам не интересовался до сих пор)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 07-Авг-09, 21:21 
Лично мне - не нужна. Я просто отметил, что затыки в социальной составляющей есть даже на уровне отстройки пакетов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +2 +/
Сообщение от uZver (??) on 07-Авг-09, 00:05 
молодец!

Gentoo на передовую, а Ubuntu & RHEL & Debian будут вместе пилить одни и теже версии... может даже договорятся о полу-автоматической пересылке патчей между дистрами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-09, 02:05 
Проще сделать единый пакетный формат.
В чем проблема? Оставить в каждом своё родное rpm, deb...

но сделать ещё типа universal linux package .ulp?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Ангелок on 07-Авг-09, 03:01 
Где-то видел подобное, только не помню где.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от евгений (??) on 10-Авг-09, 04:16 
>Где-то видел подобное, только не помню где.

Ммм... autopackage, zeroinstall, что-то-там-еще...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +1 +/
Сообщение от Александр (??) on 07-Авг-09, 08:48 
> Проще сделать единый пакетный формат.

Этого мало. В разных дистрибах либы имеют разные версии и разложены по разным пакетам, так что при установке "чужого" или универсального пакета вылезут проблемы зависимостей.
Вот если бы договориться еще о составе основных библиотек, да научиться их делать так, чтобы новые версии были бинарно-совместимы с предыдущими... Одним словом, соорудить некий единый для всех дистров API - всем стало бы проще (разработчикам - особенно).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "ein Paket, ein Bibliothek"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-09, 12:39 
>> Проще сделать единый пакетный формат.

Сделайте, коль проще.  Вообще-то завернуть во что-то одно rpm и deb с их различиями в дизайне (например, установка rpm принципиально неинтерактивна, а установка deb  предполагает необязательную, но возможную интерактивность) -- непросто.

>Вот если бы договориться еще о составе основных библиотек, да научиться их
>делать так, чтобы новые версии были бинарно-совместимы с предыдущими... Одним словом,
>соорудить некий единый для всех дистров API - всем стало бы
>проще (разработчикам - особенно).

Почитайте про LSB, там и этим заморачиваются.  Только параллельно стоит глянуть критику Ульриха Дреппера, её на них есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Авг-09, 09:22 
.tar.{bz2,gz,lzma}! Нет ничего универсальнее!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-09, 12:40 
>.tar.{bz2,gz,lzma}! Нет ничего универсальнее!

Ага, как в школе на уроках химии -- "из угля и воды".  Получить, скажем, колбасу.

Новичкам сюда: http://www.linux.kiev.ua/ru/docs/articles/ideal-sysadm-rpm/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-09, 14:55 
Дайте людям удобный инструмент (лёгкий в освоении и использовании) для сборки из исходников в пакет. Я кстати такой Грааль нашёл для себя - abs в Archlinux
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow email on 09-Авг-09, 17:26 
Учитывая заявление Шатлворта, можно сказать что к этому скоро прийдут. Заодно можно написать какой-нить Linux Installer Daemon, для простоты и кастомизации, и т.д. Только это будет воспринято в штыки красноглазиками ибо уже существует аналог в другой враждебной (для них) оси. А во-вторых, как уже говорили, для этого необходимо будет стандартизировать API/ABI, что в общем-то большой кусок работы и достаточно нереальный.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  –1 +/
Сообщение от netc email(ok) on 07-Авг-09, 09:35 
заопарк да и только с дистрибутивами конечно, если смотреть с точки зрения пользователя.

а если смотреть с точки зрения "бывалого линуксойда" - то здоровая конкуренция.

а ведь мысль интересная, но не дальновидящая.

По хорошему, конечно должен быть порядок, но какой порядок - это уже дело эволюции свободного по и линукса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут"  +1 +/
Сообщение от Zlobec on 07-Авг-09, 09:50 
Да, да! Давайте щас всех  под Убунту сгоним и у Шатлврота разрешения спрашивать можно ли выпускать релиз того или сего...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут"  +/
Сообщение от waf (ok) on 07-Авг-09, 09:57 
Как всегда, чтобы дискредитировать идею, болтуны доводят её до абсурда.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут"  +/
Сообщение от Zlobec on 07-Авг-09, 10:14 
Идея абсолютно глупая
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-09, 12:46 
>Как всегда, чтобы дискредитировать идею, болтуны доводят её до абсурда.

Абсурдом скорее является идея.  Примерно как и коммунизьм -- всё бы хорошо, да только пока не начинаем рассматривать реальных людей заместо идеальных.  И прекращаем утыкаться головой в материализьм.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Авг-09, 20:19 
внутри-видовая борьба сильнее меж-видовой.
только так можно объяснить Ваш комментарий.

мне, как человеку из сообщества, не привязанному к конкретному дистру, выгоднее, чтобы в любом дистрибутиве было стабильное, с последними возможностями и не дырявое по.
а ещё мне хотелось бы, чтобы в каждом дистре появлялись успешные наработки из других.
и чтобы банальные вещи (например, настройка сети) были более менее похожи, в идеале стандартны, и оптимальны.
чтобы дистростроители не цеплялись за свои костыли только потому, что они их костыли, а не "какого-то там космонафта из африки".
меня не устраивает формулеровка - наш дистр лучше потому, что мы его сертифицировали в фстэк.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-09, 22:55 
>внутри-видовая борьба сильнее меж-видовой.
>только так можно объяснить Ваш комментарий.

Виталий, повторюсь: я критикую как человек, который в этом варится.

>мне, как человеку из сообщества, не привязанному к конкретному дистру, выгоднее, чтобы
>в любом дистрибутиве было стабильное, с последними возможностями и не дырявое
>по.
>а ещё мне хотелось бы, чтобы в каждом дистре появлялись успешные наработки
>из других.
>и чтобы банальные вещи (например, настройка сети) были более менее похожи, в
>идеале стандартны, и оптимальны.
>чтобы дистростроители не цеплялись за свои костыли только потому, что они их
>костыли, а не "какого-то там космонафта из африки".

Это означает продуктивную работу с апстримами и интеграцию дистрибутивных патчей.

А как раз Ubuntu и славится ныне как немеряным объёмом специфичных костылей на скору руку (по-человечески ж сделать быстро не получится, а костыли потом нормальный апстрим не принимает), так и хроническим неумением/нежеланием/whatever работать с апстримами.

Та же федора как проект им сто очков вперёд даёт именно по этой части.

Поймите, моя тут проблема _именно_ в том, что они пытаются на шару напрячь других и совсем не хотят сами играть так, как принято в этой песочнице (и не зря принято, поскольку работает).  И то, что я причастен к разработке ALT Linux -- тут только тем боком, что я _вижу_ немножко эти всякие процессы.

Не люблю халявщиков, даже если они и сами халяву устраивают.

>меня не устраивает формулеровка - наш дистр лучше потому, что мы его
>сертифицировали в фстэк.

А это из серии "годится для оракла" -- некоторым сильно важно, остальным по барабану.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Авг-09, 23:09 
ясно. я прочитал.
не согласен в корне. но и спорить дальше не хочу. мы говорим на разных языках. и о разных процессах.
Ваша задача - не допустить. моя - объединить.

p.s.:
а вот это:
>>меня не устраивает формулеровка - наш дистр лучше потому, что мы его сертифицировали в фстэк.
>А это из серии "годится для оракла" -- некоторым сильно важно, остальным по барабану.

никакого отношения к ораклу не имеет. сертификация фстэк - нужна госструктурам.
а для субд оракл нужна сертификация компании оракл. и только оракл.
короче - альтлинух не сертифицирован ораклом для их ПО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-09, 16:37 
>>А это из серии "годится для оракла" -- некоторым сильно важно, остальным по барабану.
>никакого отношения к ораклу не имеет. сертификация фстэк - нужна госструктурам.

Знаю, просто обобщаю по сертификаци_ям_.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от charon (ok) on 07-Авг-09, 10:58 
мне нравится идея. А то Сандербёрд в Федоре 10 до сих пор не обновили, хотя после выпуска новой версии прошло более месяца(!). И это только один пример.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Авг-09, 17:07 
>мне нравится идея. А то Сандербёрд в Федоре 10 до сих пор
>не обновили, хотя после выпуска новой версии прошло более месяца(!). И
>это только один пример.

и, конечно, в этом виноваты авторы громоптицы, а не тормоза-майнтайнеры. всенепременно. и авторы громоптицы должны смотреть, чего там майнтайнер напортачил ии за ним поправлять. угу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от charon (ok) on 07-Авг-09, 17:16 
>и, конечно, в этом виноваты авторы громоптицы, а не тормоза-майнтайнеры. всенепременно. и
>авторы громоптицы должны смотреть, чего там майнтайнер напортачил ии за ним
>поправлять. угу.

Предложение Шатлворта облегчает работу авторов и ментейнеров.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-09, 23:01 
>Предложение Шатлворта облегчает работу авторов и ментейнеров.

Агащаз.  К понедельнику реквием-с.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Авг-09, 23:11 
а мне облегчает.
я ведь не только под альлинух пишу...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-09, 15:38 
>а мне облегчает. я ведь не только под альлинух пишу...

Не о том.  "В альтлинухе" Вам не навязывают сроков.  А тут именно что пытаются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 08-Авг-09, 17:05 
э нет. тут у меня один срок, а не для каждого дистра в отдельности.
и опять же не навязывают, а рекомендуют... мне "не впадлу" прислушаться к рекомендациям (если успею, смогу или будет желание)

а иначе имеем что имеем - в разных дистрах разные версии по, но самое плохое - зависимости. мало того, что версии разные, так в каждом дистре ещё по разному называются и их разное количество.

вот тут кто-то уже приводил пример, что скайп для всех имеет один деб для всех деб-ориентированных дистров, а для рпм-ориентированных каждый свой.
почему? да потому что этот деб поставиться и будет работать, а например рпм для рх в 95% не будет работать на сузе. причина? в основном зависимости.

и никто не ставит эти вопросы. что ж. если их ставит Марк - я поддерживаю

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-09, 21:37 
>э нет. тут у меня один срок, а не для каждого дистра в отдельности.

Внимание, вопрос: интересы какого поставщика при этом учтены более всего?  Как видим по пляскам вокруг xorg, они подчас конфликтуют.

>а иначе имеем что имеем - в разных дистрах разные версии по

Мало того, ещё и с разными патчсетами и дефолтными конфигами.  И упакованные разными людьми.  Есть из чего выбрать под свой вкус при его наличии.  Ужас?

>но самое плохое - зависимости. мало того, что версии разные, так
>в каждом дистре ещё по разному называются и их разное количество.

Этот вопрос вообще не имеет к тому отношения.

>вот тут кто-то уже приводил пример, что скайп для всех имеет один
>деб для всех деб-ориентированных дистров, а для рпм-ориентированных каждый свой.
>почему? да потому что этот деб поставиться и будет работать

Потому что "деб-ориентированных" целевых для этой софтины -- полторы штуки, растущих от Debian.

>а например рпм для рх в 95% не будет работать на сузе. причина?
>в основном зависимости.

В основном существенно разное происхождение этих дистрибутивов.  Они не являются "генетически близкими" родственниками, в чём есть и плюсы, и минусы.

>и никто не ставит эти вопросы. что ж. если их ставит Марк - я поддерживаю

Да ставят и работают.  Просто он ещё и на эстраду выскакивает поплясать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 08-Авг-09, 22:00 
>>а например рпм для рх в 95% не будет работать на сузе. причина?
>>в основном зависимости.
>В основном существенно разное происхождение этих дистрибутивов.  Они не являются "генетически близкими" родственниками, в чём есть и плюсы, и минусы.

странный разговор пошёл.... так rpm как расшифровывается?
>>и никто не ставит эти вопросы. что ж. если их ставит Марк - я поддерживаю
>Да ставят и работают.  Просто он ещё и на эстраду выскакивает поплясать.

это вообще - no comment.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-09, 22:16 
>странный разговор пошёл.... так rpm как расшифровывается?

RPM Package Manager, и уже давно.  См. http://rpm.org/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 08-Авг-09, 22:30 
:-D манипулирование словами... словоблудие..
хорошо... изначально (как Вы выражаетесь - генетически) rpm назывался как?
и откуда пошёл?

и ещё, c Вашей же ссылки:
>RPM is a core component of many Linux distributions, such as Red Hat Enterprise Linux, the Fedora Project, SUSE Linux Enterprise, openSUSE, CentOS, Mandriva Linux, and many others.

так шта-а-а... тяните Вы все свои костыли (как ниже Вы написали о нелёгкой судьбе мэнтейнера) по своему собственному почину и в разные стороны... как лебедь, рак и щука.
задолбаешься под всех Вас код подстраивать. c дебом проще.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-09, 23:57 
>:-D манипулирование словами... словоблудие..

Виталий, не стоит заниматься именно что манипулированием словами.  Я предпочитаю точные формулировки.  При выборе между краткостью и точностью по возможности предпочитаю точность.

>хорошо... изначально (как Вы выражаетесь - генетически)

Я выразился в смысле пути происхождения дистрибутивов.  Это _не_ то же, что "изначально".  Вы смешали точку и отрезок, затем ещё и говорите, что это я так выражаюсь.

>rpm назывался как? и откуда пошёл?

Изначально rpm назывался rpm, а услышать Вы явно хотели "RedHat Package Manager, который пошёл из Red Hat Linux".  А SuSE "изначально" называлась Slackware.

>и ещё, c Вашей же ссылки:
>>RPM is a core component of many Linux distributions, such as Red Hat Enterprise Linux,
>>the Fedora Project, SUSE Linux Enterprise, openSUSE, CentOS, Mandriva Linux,
>>and many others.
>так шта-а-а... тяните Вы все свои костыли (как ниже Вы написали о
>нелёгкой судьбе мэнтейнера) по своему собственному почину и в разные стороны...
>как лебедь, рак и щука.

Это ещё один занимательный вопрос, но другой.  Я бы его назвал rpm macro hell. :)

>задолбаешься под всех Вас код подстраивать. c дебом проще.

Нет, тут _код_ обычно подстраивать незачем.  Подстраивать приходится _спек_, и то можно не выпендриваться и вместо оптимизации используемых макроконструкций с учётом выбора, доступного в конкретном дистрибутиве, использовать довольно тупые.  Получится примерно так же многословно, как и в debian/rules, но будет действительно "проще".

PS: я ответил на Ваши вопросы или только добавил раздражения?  Если последнее -- извините, не хотел.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 09-Авг-09, 00:23 
>Виталий, не стоит заниматься именно что манипулированием словами.  Я предпочитаю точные формулировки.  При выборе между краткостью и точностью по возможности предпочитаю точность.

отлично, альтлинух произошёл от мэндрека, а тот в свою очередь от красной шапки. это точная формулировка? родственные связи доказаны?
>Я выразился в смысле пути происхождения дистрибутивов.  Это _не_ то же, что "изначально".  Вы смешали точку и отрезок, затем ещё и говорите, что это я так выражаюсь.

см. выше, а так же:
http://en.wikipedia.org/wiki/ALT_Linux и http://ru.wikipedia.org/wiki/MandrakeLinux
>Нет, тут _код_ обычно подстраивать незачем.  Подстраивать приходится _спек_, и то можно не выпендриваться и вместо оптимизации используемых макроконструкций ....
>PS: я ответил на Ваши вопросы или только добавил раздражения?  Если последнее -- извините, не хотел.

извиняюсь конечно, но я и так прекарасно знаю положение дел. мне особо разъяснять не нужно. и одними макросами тут не отделаешься, если в проекте слишком много зависимостей и версий. особенно когда они взаимоисключающи с другим ПО (особенно системным).


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Авг-09, 02:16 
>отлично, альтлинух произошёл от мэндрека, а тот в свою очередь от красной
>шапки. это точная формулировка? родственные связи доказаны?

Это не совсем точная формулировка (макропакеты существенно отличаются на каждом шаге в каждый год из тех, когда уже заглядывал в спеки -- пусть с 2001), но родственные связи скорее таковы.  У альта есть ещё некоторая примесь suse'шности в т.ч. по пакетной/патчевой базе и спекам, а также debian по инфраструктурным и организационным моментам, но от обсуждаемой части (пакетные менеджеры и пакеты) это уже дальше.

>>Я выразился в смысле пути происхождения дистрибутивов.  Это _не_ то же, что
>>"изначально".  Вы смешали точку и отрезок, затем ещё и говорите, что это я так
>>выражаюсь.
>см. выше, а так же:

И тем не менее.

>и одними макросами тут не отделаешься, если в проекте слишком много зависимостей
>и версий. особенно когда они взаимоисключающи с другим ПО (особенно системным).

Виталий, макросы и зависимости практически не пересекаются.  Первое -- build time, второе -- install time.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 10-Авг-09, 16:46 
>но от обсуждаемой части (пакетные менеджеры и пакеты) это уже дальше.

Э нет! :-D
обсуждали как раз родсвенные связи (и только для примера я привёл rpm).
теперь то конечно, все рли-бэзед дистры, что родсвенники из ширли-мырли - "Тётя! так сколько нас было?!"
>Виталий, макросы и зависимости практически не пересекаются.  Первое -- build time,

второе -- install time.
до билд тайм надо ещё определить как в данном дистре называется пакет, сколько их, какая там версия и что туда бекпартировали/изменили ментейнеры.
пример? pppd - что ни дистр и версия, то новые траблы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Авг-09, 21:13 
>>но от обсуждаемой части (пакетные менеджеры и пакеты) это уже дальше.
>Э нет! :-D
>обсуждали как раз родсвенные связи (и только для примера я привёл rpm).

Это совсем высокоуровневое.

>>Виталий, макросы и зависимости практически не пересекаются.  Первое -- build time,
>>второе -- install time.

А это два _отдельных_ низкоуровневых вопроса, имеющих прямое отношение к тому высокоуровневому.

>до билд тайм надо ещё определить как в данном дистре называется пакет,
>сколько их, какая там версия и что туда бекпартировали/изменили ментейнеры.

Для этого полезны сайты а-ля http://rpm.pbone.net, http://rpmfind.net, http://sisyphus.ru или вот http://packages.debian.org.  При внятном и вытащенном из пакета ченжлоге там же можно получить общий ответ и на последний вопрос.

>пример? pppd - что ни дистр и версия, то новые траблы.

Вы только не обижайтесь, но это называется не "я разбираюсь", а "каша в голове" :(

build time конкретного пакета, пусть конкретного src.rpm -- это то, к чему имеет отношение конкретная макросистема.  Сравните с версией стандарта debhelper и разными доступными наборами dh_*.

install time -- это экспортируемый список удовлетворяемых зависимостей, включая тривиальные файловые имена, name+soname библиотек и менее тривиальные виртуализованные компоненты, включая multiarch и модули расширения скриптовых языков.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 11-Авг-09, 04:50 
вот я не верю, что один из мэнтейнеров в альте до сих пор не понял о чём я говорю...
вот скажите, для какого хрена придумана вот эта утиль (ABI Compliance Checker)?
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3948420&lastm...
ps:
про кашу - не верю, что достаточно опытный мэнтейнер может абсолютно не понимать задач программиста, пытающегося оформить свой труд для разных дистров.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "дистрибутивы, майнтейнеры и апстримы"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Авг-09, 18:06 
>вот я не верю, что один из мэнтейнеров в альте до сих
>пор не понял о чём я говорю...

Вы просто в одну кучу мешаете _разные_ проблемы, ряд из которых действительно существует и решаем (порой даже решается, но не всегда).

>вот скажите, для какого хрена придумана вот эта утиль (ABI Compliance Checker)?

Ммм... это ИСП РАН, что ли? (простите, на LOR давно предпочитаю не ходить)  Если да -- то после прослушивания двух или трёх докладов разработчиков у меня всё равно несколько смутное представление о том, для какого именно хрена она действительно придумана.  Хотя это скорее в силу моих нестолкновений в лоб с их предметной областью.

>ps:
>про кашу - не верю, что достаточно опытный мэнтейнер может абсолютно не
>понимать задач программиста, пытающегося оформить свой труд для разных дистров.

Может быть и так, если майнтейнер -- в первую очередь админ.  Это как учёные и инженеры. :)

Не хотите привести какой-нить конкретный пример проблемы из тех, которые обобщали?
"В процессе разработки софтины X и упаковки её для дистрибутивов A, B и C повылазило следующее: ..."

В качестве prior art могу предложить эту статью (и да, этот апстрим шесть лет назад был в курсе про ALT и Билли сам вышел на меня, по случаю тогда паковавшего tvtime в альте): http://freshmeat.net/articles/lessons-in-packaging-linux-app...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "RE: для какого хрена придумана вот эта утиль (ABI Compliance..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 11-Авг-09, 20:28 
Это утилита для поиска проблем в бинарной совместимости разных версий разделяемых библиотек в Linux на языках Си/C++. Подробнее см. http://ispras.linux-foundation.org/index.php/ABI_compliance_...
Эта утилита пришла на смену давно известной icheck, http://www.digipedia.pl/man/icheck.1.html
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "RE: для какого хрена придумана вот эта утиль (ABI Compliance..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 11-Авг-09, 22:49 
дык и я о чём?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. ":)"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-09, 10:58 
....апробирован между дистрибутивами Debian и Ubuntu. Если к этому процессу подключатся ДРУГИЕ, БОЛЕЕ МЕЛКИЕ дистрибутивы, это....

Классно РедХат и СуСю подкололи!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Марк Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дист..."  +1 +/
Сообщение от stamnik on 07-Авг-09, 12:00 
Идея на самом деле здравая. О едином API, формате пакетов, синхронизации версий пакетов между разными дистрами и т.д. говорят уже достаточно давно. Но к сожалению, так ни к чему до сих пор и не пришли. А ведь из-за это тормозиться портирование огромного количества софта существующего например под виндовс или тот же Mac. Например, я бы с удовольствием поставил бы себе Lingvo или тот же Promt (да-да, и деньги заплатил бы. За нужный и хороший продукт почему бы и нет?). Однако разработчики на сайте Lingvo однозначно высказались по этому вопросу, что они не знают под какой дистр затачивать программу. Пилить "его под все дистрибутивы сразу, пусть даже под десяток самых популярных, неоправданная трата времени и ресурсов. Так что пока не будет либо единого стандарта API или формата бинарных пакетов или какого-то одного, явного, охватывающего хотя бы 40-50% рынка линукс-систем, дистрибутива - никто портированием заниматься не будет".
И это не единственный пример. Так программ огромное количество. Так буду надеяться, что может хоть у кого-то что-то выйдет в направлении стандартизации.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Марк Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дист..."  +1 +/
Сообщение от fresco (??) on 07-Авг-09, 12:27 
да гон это все. тот же vmware или дрова от nvidia ставятся из бинарного блоба на любой дистр, повторить сей результат не трудно. смысла (т.е. прибыли) они не видят в портировании, вот и все.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Марк Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дист..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-09, 12:47 
>Однако разработчики на сайте Lingvo однозначно высказались по этому вопросу,
>что они не знают под какой дистр затачивать программу. Пилить "его
>под все дистрибутивы сразу, пусть даже под десяток самых популярных, неоправданная
>трата времени и ресурсов. Так что пока не будет либо единого
>стандарта API или формата бинарных пакетов или какого-то одного, явного, охватывающего
>хотя бы 40-50% рынка линукс-систем, дистрибутива - никто портированием заниматься не
>будет".

Им к Etersoft, у которых есть инфраструктура для сборки под массу фрюниксов.  Если интересно, передайте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Марк Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дист..."  +/
Сообщение от аноним on 07-Авг-09, 13:12 
>инфраструктура для сборки под массу

как-то оно нехорошо звучит
кому от этого многообразия легче?
непонятно

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Марк Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дист..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-09, 16:04 
>>инфраструктура для сборки под массу
>как-то оно нехорошо звучит

Если вырвать, звучит ещё хуже.  Из контекста.

>кому от этого многообразия легче?  непонятно

Видите ли, стандартизация разная бывает.  "Вы можете выбрать любой цвет Форда при условии, что это чёрный" или обувь стандартного размера меня лично не устраивает.

Бывают "хорошие" различные вещи (когда различия продиктованы резонными причинами), "вынужденные" (когда навязаны объективными внешними факторами) и "плохие" (когда по своему произволу устраивают разнобой на ровном месте).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Марк Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дист..."  +1 +/
Сообщение от MAXCOLOR on 07-Авг-09, 14:02 
Вот то что уже Марк обратился с данным предложением к общественности по сути уже является первым шагом к единой пакетной системе API. Да, будущее будет за единым стандартом и это никак не будет мешать конкуренции, а только усилит её, и программных пакетов появится масса, как грибы после дождя.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Марк Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Авг-09, 17:12 
Это всё отмазки ленивых вендузятников.
http://www.skype.com/intl/en/download/skype/linux/
Внимание, вопрос: для скольких линуксов оно здесь заточено?

    *  Software requirements
    * Qt 4.2.1+
    * D-Bus 1.0.0
    * libasound2 1.0.12
Пройдём по ссылке http://www.skype.com/intl/en/download/skype/linux/choose/
Что мы видим? Вроде как имеются дистрибутивы для 7 или 8 дистрибутивов. А копнём глубже...
и оказывается, что там предлагают скачать: skype-debian_2.0.0.72-1_i386.deb либо skype-2.0.0.72-fc5.i586.rpm либо skype-2.0.0.72-suse.i586.rpm либо skype-2.0.0.72-mdv.i586.rpm либо skype-2.0.0.72-centos.i586.rpm, ну и некий skype_static-2.0.0.72.tar.bz2.
Во-первых, интересно то, что для Ubuntu, Debian и Xandros отдаётся один и тот же файл, а для rpm-based - каждому свой.
Во-вторых, интересно наличие tar.bz2, который, как ясно при ближайшем рассмотрении, работает вообще в любом линуксе ветки 2.6 или может даже древнее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Марк Шаттлворт делится взглядами на взаимодействие между дис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-09, 13:25 
>такое положение дел затрудняет контроль над сообществом

fixed

Поиск и исправление ошибок при тестировании различных версий кода наоборот куда проще. Вообще ошибку куда проще найти глядя на проблему с разных сторон.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Авг-09, 17:09 
близится осень, у шатлврота опять обострение начинается…

скажите же ему уже кто-нибудь, что его бубунта — не единственный и не самый лучший дистриб, а?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Марк Шаттлворт делится взглядами на взаимодействие между дис..."  +/
Сообщение от Sivolday (??) on 07-Авг-09, 17:22 
Не вполне понятно, о чем столь горячая дискуссия? По сути предложение (предпочту отделить личность предлагающего от мысли) сводится к тому, чтобы каждый апстрим-проект в каждый момент времени имел 2 версии тгз-шника: стейбл, в которой только фиксятся баги, и девел, в которую добавляется новая функциональность. При переходе количества в качество девел морозится в стейбл и открывается новый девел.
Многие проекты так и делают.
Дальше бери чего хочешь.

А насчет всего остального еще Макконел говорил: "одни параметры качества зачастую конфликтуют с другими". Все зависит от того, что нужно. Вон скайпы собрали статически пакетик, ставь его в любой линух и не парься (тут тебе и API универсальный, вернее в данном случае ABI). Ну и что, что 20 Мб. Место на дисках дешевеет быстро.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 07-Авг-09, 19:24 
>"Хуже всего, то что в одно и то же время разные дистрибутивы могут включать совершенно разные версии вашего кода. Такое положение дел затрудняет поиск и исправление багов, и из-за этого трудно определиться, на какой версии нужно сконцентрироваться, чтобы довести ее до стабильного состояния"

Ну и бред.

Обычно разработчики концентрируются на последней версии.
Мантейнеры -- на той, которую они готовят для включения в релиз и обновления предыдущей версии.
Служба поддержки клиентов -- на той, что установлена у клиентов.
ВСЁ!

Космонавт, ты не прав.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от аноним on 07-Авг-09, 20:06 
>Космонавт, ты не прав

сперва добейся (с)

>Обычно разработчики концентрируются на последней версии.

ведь предлагается, блин, идея привести разработку в порядок.
чтобы последняя версия всегда становилась стабильной и становилась вовремя.
дорога ложка к обеду.

>Мантейнеры -- на той, которую они готовят для включения в релиз

мантейнерам будет проще

>Служба поддержки клиентов -- на той, что установлена у клиентов

и службе поддержки в результате тоже

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Авг-09, 20:07 
iZEN, извени, но ты задолбал со своим проприетаризмом. ну нет у меня поддержки от "службы поддержки клиентов"! нет!
это первое.
второе - понятие стайбл у разных ментейнеров разное. в том числе и в зависимости от целевой аудитории и направленности конкретного дистрибутива.
а зависимости от других, сторонних, пакетов и их версий?!!
ну и третье - развитие и многообрацие различных решений на базе linux настолько больше, чем у остальных свободных и "свободных" (вместе взятых кстати) *nix, что подходы, характерные для последних, не применимы для линуха вообще и для всего сообщества в частности.
тем более смешно слушать рекомендации по оптимизации от этого меньшинства.
соответсвенно, любые попытки консолидации сообщества нужно только приветсвовать.
чтобы не было как у басни Крылова - лебедь, рак и щука.... хотя... может это и есть лично Ваша цель?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-09, 22:46 
Нет, не любые.

Не всем, видите ли, падается в обморок от щастья гнуть горб на отдельно взятого дядю по его плану и под его барабан.  И не всем вообще ходится стройными колоннами, вообще-то есть ещё такие вещи, как работа и семья -- и они важнее календариков у этих дядь.

Мы-то здесь вроде по большей части знаем, что это такое, и всё равно не доходит.

Текущая схема _при условии работы с апстримами_ вполне адекватна и масштабируема, просто некоторым гигантским дятлам стоило бы перестать задалбывать всех слонов в округе и наконец заняться тем, чтоб свои _оплачиваемые_ разработчики начали тратить время на отправку и интеграцию патчей в апстрим.  В том числе к старым стабильным (но поддерживаемым) веткам.  А не нести пургу вида "ну почему вы все не как я, а ну давайте стройтесь".

Бо как-то интересно выходит -- всю инфраструктуру молча тащит редхат (ядро, gcc, иксы, PS: glibc тоже), а этот новый Балмер будет тут подкатываться и уплясывать всех как угодно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Авг-09, 23:02 
>И не всем вообще ходится стройными колоннами, вообще-то есть ещё такие вещи, как работа и семья -- и они важнее календариков у заставляеЮ

точно. вот со "школьным" линухом как тут быть - не понятно.
даёшь в каждую школу свой дистриб!

для Вас линух - работа.
Вы - наёмный работник.

а сообщество на то и сообщество, чтобы договариваться, жить общими интересами и т.д.

Вы чего боитесь? что "космонафт" будет....????
а что он будет?
будить Вас по ночам и заставлять на него работать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-09, 15:45 
>точно. вот со "школьным" линухом как тут быть - не понятно.
>даёшь в каждую школу свой дистриб!
>для Вас линух - работа.
>Вы - наёмный работник.

Вы часом не с дуба рухнули?  Я в школьном проекте участвую именно как человек из сообщества.  И здесь в том же качестве высказываюсь.  А зряплату получаю на совсем другой работе, хотя и связанной непосредственно с линуксами (в том числе ALT).  При этом сказать, что "наёмный работник", довольно сложно -- фактически я собрал всех ключевых людей в этом уникальном по стране коллективе.  Сидим мы в Киеве, чтоб не было недоразумений.

Для меня работа -- это в первую очередь люди.  И в отношении к людям -- не работа главное.

>а что он будет? будить Вас по ночам и заставлять на него работать?

Я ему уже что хотел -- то давно сказал в sounder@.

Собсно вольному воля, радуетесь предложенному -- идите спросите, как теперь будете вместе реализовывать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 08-Авг-09, 17:11 
ну так сколько дистрибутивов в школьном проекте?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-09, 21:38 
>ну так сколько дистрибутивов в школьном проекте?

Четыре.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 08-Авг-09, 22:02 
ясно :-D

альт за опенсоурс в школах... если этот опенсоурс от альта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-09, 22:19 
>ясно :-D альт за опенсоурс в школах... если этот опенсоурс от альта.

Во-первых, я не говорю за них (не будучи даже сотрудником); во-вторых, Вы сделали очередной неверный вывод.

Не полезу сейчас к AEN в блог за точными формулировками, но смысл был такой, что и к работе над техусловиями приглашались все желающие, и в работе над проектом он лично был рад видеть всех, кто согласен работать над одним репозиторием, а не бегать с клонами.  Может, ещё что-то, не помню уж.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Марк Шаттлворт делится взглядами на взаимодействие между дис..."  +1 +/
Сообщение от Erepb (??) on 08-Авг-09, 01:27 
Похоже, Michael Shigorin "несколько" задет высказываниями близкого по роду деятельности человека? ;-) Я не разработчик, но, посмотрев на поведение того или иного субъекта/объекта, могу примерно предположить, чего же он хочет. Будь то Шаттлворт, Микрософт или парни из Дебиан. Кстати, последние представляются мне довольно суровыми людьми, замечательно делающими свою работу и не отвлекающимися на самолюбование.
По сабжу: да, на мой взгляд - пытается возглавить. Получится или нет - сказать не могу, но надеюсь, что нет. Наверно потому, что мне не хотелось бы повального распространения *никсов на десктопы. Пусть будет множество систем... Тогда каждый найдет себе то, что ему по душе - и перестанет уделять столько много времени тому, что является лишь инструментом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Марк Шаттлворт делится взглядами на взаимодействие между дис..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 08-Авг-09, 02:23 
>Похоже, Michael Shigorin "несколько" задет высказываниями близкого по роду деятельности человека? ;-)
>Я не разработчик, но, посмотрев на поведение того или иного субъекта/объекта,
>могу примерно предположить, чего же он хочет. Будь то Шаттлворт, Микрософт
>или парни из Дебиан. Кстати, последние представляются мне довольно суровыми людьми,
>замечательно делающими свою работу и не отвлекающимися на самолюбование.

Эти-то? :) Да чего стоит собрать исходники под Linux под Linux и оформить DEB-пакетом при налаженной схеме портирования? Ровным счётом НИЧЕГО! Сам автор иходников УЖЕ сделал половину работы.
Мантейнеры левой задней ногой в свободное от основной работы время делают портирование в Debian/Ubuntu. Если собранный и установленный пакет валит операционную среду, то отправляют подробнейший багрепорт автору вместе со своими комментариями (типа специалисты).

Другое дело -- портирование ПО, написанного на Linux и под Linux, на FreeBSD. Вот тут задачи решаются: вычищение linux-зависимостей из исходников (написание патчей), приведение в порядок путей установки (в Makefile порта) и интеграционное тестирование собранного пакета.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "'чего стоит'"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-09, 15:49 
>Эти-то? :) Да чего стоит собрать исходники под Linux под Linux и
>оформить DEB-пакетом при налаженной схеме портирования? Ровным счётом НИЧЕГО!

Слова не мужа, но мальчика.  Сами-то пробовали или Рабинович напел?

>Сам автор иходников УЖЕ сделал половину работы.

Два балла по математике и логике.  Если автор (или группа таковых) и сделал пусть половину -- ещё половина осталась.

>Мантейнеры левой задней ногой в свободное от основной работы время делают портирование
>в Debian/Ubuntu. Если собранный и установленный пакет валит операционную среду, то
>отправляют подробнейший багрепорт автору вместе со своими комментариями (типа
>специалисты).

Кажется, в таких случаях принято предлагать не курить это больше.

>Другое дело -- портирование ПО, написанного на Linux и под Linux, на
>FreeBSD. Вот тут задачи решаются:

ССЗБ.  Гнули пальтсы, что самые крутые -- вот и пусть выгребают своё аутсайдерство.  Это нормально.

PS: просто чтоб не быть голословным: http://sisyphus.ru/packager/mike/srpms

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "'чего стоит'"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 13-Авг-09, 19:31 
>>Эти-то? :) Да чего стоит собрать исходники под Linux под Linux и
>>оформить DEB-пакетом при налаженной схеме портирования? Ровным счётом НИЧЕГО!
>
>Слова не мужа, но мальчика.  Сами-то пробовали или Рабинович напел?

Инсталлировать — легко.
# cd /path/to/source
# ./configure
# make install prefix=/opt
Для создания DEB-пакета:
# checkinstall -D

:))

>
>>Сам автор иходников УЖЕ сделал половину работы.
>
>Два балла по математике и логике.  Если автор (или группа таковых)
>и сделал пусть половину -- ещё половина осталась.

Что вы всё время оценки ставите? Школьным учителем работаете? Тогда понятно -- остаточный принцип финансирования на протяжении двух десятилетий оставляет следы.

>
>>Мантейнеры левой задней ногой в свободное от основной работы время делают портирование
>>в Debian/Ubuntu. Если собранный и установленный пакет валит операционную среду, то
>>отправляют подробнейший багрепорт автору вместе со своими комментариями (типа
>>специалисты).
>
>Кажется, в таких случаях принято предлагать не курить это больше.

Ах да, мантейнеры выполняют одну очень важную миссию -- проводят ИНТЕГРАЦИОННЫЕ_ТЕСТЫ, чего не может позволить себе разработчик по причине отсутствия у него определённого дистрибутива с определённым окружением, как в дистрибутиве.

>>Другое дело -- портирование ПО, написанного на Linux и под Linux, на
>>FreeBSD. Вот тут задачи решаются:
>
>ССЗБ.  Гнули пальтсы, что самые крутые -- вот и пусть выгребают
>своё аутсайдерство.  Это нормально.

А нету никакого аутсайдерства уже давно. Количество ПО для FreeBSD зшкаливает численность "пакетов" в любом из дистрибутивов Linux, возможно, исключая сильно гранулированный список Debian, в котором авторское ПО представлено не одним, а несколькими пакетиками.

"В списке Коллекции Портов FreeBSD на данный момент присутствуют 20551 портированных на FreeBSD программ."
http://www.freebsd.org/ru/ports/index.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "'чего стоит'"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Авг-09, 22:27 
>Для создания DEB-пакета: checkinstall -D

Интересно, что бы Вы сказали об автогенерированном порте (если не говорить об импорте из чего-то уже неплохо структурированного навроде CPAN).  Наверное, примерно то же, что и о синтетической еде.

>>Два балла
>Что вы всё время оценки ставите? Школьным учителем работаете? Тогда понятно --
>остаточный принцип финансирования на протяжении двух десятилетий оставляет следы.

У меня есть квалификация (и опыт) преподавателя, но денег тем не зарабатывал: веду порой факультативы.  На самом деле такие оценки ещё имеют подтекст "назад в школу", только не обижайтесь. :)

>>>Мантейнеры левой задней ногой в свободное от основной работы время
>>Кажется, в таких случаях принято предлагать не курить это больше.
>Ах да, мантейнеры выполняют одну очень важную миссию -- проводят ИНТЕГРАЦИОННЫЕ_ТЕСТЫ,
>чего не может позволить себе разработчик по причине отсутствия у него определённого
>дистрибутива с определённым окружением, как в дистрибутиве.

Некоторые занимаются и тем (только оперировать обычно имеет смысл ещё и над репозиторием).  Кто вычиткой, кто созданием этих самых тестов.  Например, дебиановского lintian или альтовских qa-robot и repocop.

Но подразумевал в первую очередь то, что очерченный характер работы майнтейнеров является одним очень частным случаем, и то в существенной мере подлежащим автоматизации (как у нас вон Виталик Липатов и делает при помощи etersoft-build-utils имени себя).

>>>Другое дело -- портирование ПО, написанного на Linux и под Linux, на
>>>FreeBSD. Вот тут задачи решаются:
>>ССЗБ.  Гнули пальтсы, что самые крутые -- вот и пусть выгребают
>>своё аутсайдерство.  Это нормально.
>А нету никакого аутсайдерства уже давно.

Ой, не смешите.  Тут недавно гномятники пытались расшевелить солярщиков и бздишников, которые сидят и ноют, что-де "развитие linux only".  А что делать, если та же десктопная инфраструктура разрабатывается именно там?

>Количество ПО для FreeBSD зшкаливает численность "пакетов" в любом из дистрибутивов
>Linux, возможно, исключая сильно гранулированный список Debian
>в котором авторское ПО представлено не одним, а несколькими пакетиками.

И включая стопки тем для roundcube, справедливости ради.

Сравнивайте исходные пакеты, не придётся ссылаться на "гранулировку".  См., например, http://blogs.koolwal.net/2008/12/19/counting-number-of-packa.../ (по моим подсчётам на скору руку, в pool сейчас чуть меньше 16000 исходных пакетов, не считая версий).

>"В списке Коллекции Портов FreeBSD на данный момент присутствуют 20551 портированных на
>FreeBSD программ."

У freshports несколько другие данные, хорошо бы договорились уже, что ли.

Всё равно в любой нормальной куче софта львиная доля одному и тому же человеку никогда не понадобится и вопрос в том, есть ли всё нужное, а уже _потом_ -- какой процент угловых случаев приводит к необходимости что-то собирать самому в среднем по населению.

Лично у меня крайне редко возникает необходимость что-либо добавить к альтовским 9000+ пакетам (опять же в терминах исходных).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Марк Шаттлворт делится взглядами на взаимодействие между дис..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-09, 16:34 
>Похоже, Michael Shigorin "несколько" задет высказываниями
>близкого по роду деятельности человека? ;-)

Ну я-то с ним рядом не стоял, конечно, по масштабам.  Общего разве что занятие дистрибутивами свободного софта, сообществами около них да вот apache майнтейнили -- он в дебиане, я в альте :)

Задевают не сами высказывания, а суть предложений и неафишируемый эгоцентризм.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Марк Шаттлворт делится взглядами на взаимодействие между дис..."  +/
Сообщение от Erepb (??) on 09-Авг-09, 01:31 
>Ну я-то с ним рядом не стоял, конечно, по масштабам

Так уж получается всю дорогу, что у нас в стране денежные затраты на подавляющее большинство работ всегда несоизмеримо меньше, чем на западе. И это с аналогичными параметрами продукции на выходе... Не буду занудничать по данному вопросу - он уходит в корни народности - а просто выскажу предположение. Может, в подобных случаях не последнюю роль играет как раз заносчивость, в какой-то степени наглость и тот самый пиар, которому западники научились на "отлично"? Поэтому, всем отечественным производителям (не важно чего) я могу пожелать лишь одного: смелее!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от SKeeper email on 09-Авг-09, 12:32 
Его предложение конечно очень приятно звучит для тех, кого принято называть "конечными пользователями", но имеет ряд недостатков ИМХО.

Во-первых, и это главное, в реальной жизни это очень трудно реализовать, потому что все дистрибутивы очень поразному понимают стабильность, разные степени важности у стабильности и нововведений. Потом ведь во многих дистрах (я думаю что в большинстве) ментейнеры делают работу для себя самих, т.е. им что-то нужно, они это делают и деляться сделанным с остальными. Если ментейнеру нужна именно эта фича, которую сломали в новой версии (а такое часто бывает, увы), то он дождется возвращения фичи перед добавлением новой версии в репы, даже если эта фича всем остальным не нужна или плюсы новой версии для остальных перевешывают отсутствие этой фичи. И вот в этот достаточно обычный рабочий момент система предложенная Шатлвортом ломается :-(

Во-вторых, а кто будет указывать на какой стабильной версии сконцентрироваться? Ментейнеры люди свободолюбивые и, зачастую, упрямые))


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от аноним on 09-Авг-09, 14:23 
это не недостатки, а сложности
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow email on 09-Авг-09, 17:40 
>Во-вторых, а кто будет указывать на какой стабильной версии сконцентрироваться? Ментейнеры люди свободолюбивые и, зачастую, упрямые))

Выпуск и поддержку софта должны осуществлять вендоры, а задача дистрибутива дать все необходимые инструменты для инсталяции и возможности обновления софта. Тогда и все проблемы исчезнут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Авг-09, 02:01 
>Тогда и все проблемы исчезнут.

Так вот ты какая, серебряная пуля...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 10-Авг-09, 16:49 
а я вот знал в варианте про северного оленя.....
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Thorn email(??) on 13-Авг-09, 16:51 
Такое ощущение, что или перевод кривой, или этот космонавт сам не знает что мелет. Если в моём дистре есть программа, она априори УСТАРЕЛА. Если она мне позарез нужна, я полезу на сайт автора и поставлю свежую версию. ЭТУ ЖЕ свежую версию я буду исправлять на предмет багов. Что за бред "из-за этого трудно определиться, на какой версии нужно сконцентрироваться"?

А вообще, беда Линукса вовсе не в наборе программ, а их тупой версионности и не менее тупой зависимости (плюнул в редхат). По идее, пакет должен запрашивать только минимально допустимую версию зависимых пакетов (типа ">= 1.2.*") - да и то не "свежести" ради, а только в случае появления нового API. Если я правильно ошибаюсь, GoboLinux так и делает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Thorn email(??) on 13-Авг-09, 16:55 
К слову о стабильности... Что это такое и когда хоть раз она была в Линуксе? Очевидно же, что ЛЮБАЯ прога - априори "вечная бетта". Она может быть разной степени сырости, но ни о какой "стабильности" речи нет. Особенно в свете зависимости от других библиотек (которые в свою очередь снова понижают стабильность). А выкладывать "как бы работает, но я ещё не проверял" код - вообще моветон.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от аноним on 13-Авг-09, 17:20 
>Очевидно же, что ЛЮБАЯ прога - априори "вечная бетта".

ещё раз уточню - в линуксе

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 13-Авг-09, 19:16 
>>Очевидно же, что ЛЮБАЯ прога - априори "вечная бетта".
>
>ещё раз уточню - в линуксе

Я вам открою глаза: ВЕЗДЕ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от аноним on 13-Авг-09, 19:31 
>Я вам открою глаза: ВЕЗДЕ.

фрисофт выел ваш мозг. существуют процессы, для которых необходимо ПО с надежностью в несколько девяток до и после запятой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 13-Авг-09, 19:41 
>>Я вам открою глаза: ВЕЗДЕ.
>
>существуют процессы, для которых необходимо ПО с надежностью
>в несколько девяток до и после запятой.

Согласен. Но это ПО настолько убого, что жизни в нём нет.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Авг-09, 22:00 
>>>Очевидно же, что ЛЮБАЯ прога - априори "вечная бетта".
>>ещё раз уточню - в линуксе

Нет.

>Я вам открою глаза: ВЕЗДЕ.

Увы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от аноним on 13-Авг-09, 23:46 
боюсь показаться предсказуемым.

Photoshop CS3, Expression Studio 2, Skype 4.1 - самые обычные приложения, используемые ежедневно. Возможно, что вами также.
Серьёзных багов пока не обнаружено, достаточная функциональность.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Авг-09, 01:03 
>Photoshop CS3, Expression Studio 2, Skype 4.1 - самые обычные приложения, используемые
>ежедневно. Возможно, что вами также.

Ни одним из этих не пользуюсь, об одном и не слышал.

>Серьёзных багов пока не обнаружено, достаточная функциональность.

На буке, с которого пишу, в данный момент установлено 2340 пакетов из нестабильной разработческой ветки ALT Linux.  Используется, скорее всего, около половины -- давно не проходился с веничком.

Мной в bugzilla.altlinux.org повешено 39 [PS: открытых в данный момент] багрепортов серьёзности "normal" и выше (исключая minor и enhancement) и слежу ещё примерно за тремя сотнями открытых в данный момент (включая серверные и иные из не относящихся к этой машинке).

Сколь-нибудь заметная проблема наблюдается только одна -- давняя регрессия производительности в 2D драйвера radeon на RV250.

По серьёзности я склонен её характеризовать как normal.

Проблемы Microsoft Windows XP из списка "цепляет вирусы", "бутается об каждый чих" и "заваливает уведомлениями" я склонен характеризовать как major..critical.

Боюсь, по крайней мере объём этого ответа был предсказуем :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от аноним on 14-Авг-09, 01:12 
>Проблемы Microsoft Windows XP из списка "цепляет вирусы", "бутается об каждый чих"
>и "заваливает уведомлениями"

фразу от вас расцениваю как шутку

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Авг-09, 01:20 
>>Проблемы Microsoft Windows XP из списка "цепляет вирусы", "бутается об каждый чих"
>>и "заваливает уведомлениями"
>фразу от вас расцениваю как шутку

Там был бы смайлик.

К сожалению, не так давно пришлось столкнуться с XP -- может, и приемлемая бы система (после прикручивания стопки софта, который на линуксе у меня из коробки), но даже этих трёх проблем достаточно, чтоб по возможности отложить следующее столкновение.

В итоге подумываю -- может, и этим людям проще линукс дать.  По крайней мере livecd понравился.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру