> То что Линукс пытаются приспособить абсолютно на все возможные варианты применения -
> абсолютно не значит, что он каждый вариант реализует лучше, скорее наоборот. Нормально реализует. Благо разумно сделано - и модули есть, и параметры твикаются в широких пределах, и компонентов на все вкусы.
> Ширпотреб - есть ширпотреб.
Илитисты они и есть илитисты. Как по мне - пофиг, ширпотреб система или нет. Вот честно, мне до лампочки. Меня волнует чтобы система обслуживала мои задачи и не создавала головняк.
> И даже сам Линус Торвальдс говорил, что основное направление Линукса - это десктопы.
Остальные направления и так уже развиты хорошо. Логично что пора десктопы теперь в фокус поставить. Даже вон серьезные игроделы видят потенциал. Так чего теряться? Ну еще эмбеддовку получше заинтегрять надо бы. Приучив вендорье в майнлайн коммитить. Самые сознательные уже приучаются, кстати.
> Опять гуманитарщина. Это с какой это стати кукование?
Не гуманитарщина а эксплуатационщина. Да, мне нужны работающие экспонаты. Я не музей и поэтому меня интересуют только работоспособные экспонаты с конкурентоспособными параметрами.
> Это одна из самых главных сфер применения ОСей -
Которая из? Вон сераера. Там 51% х86-х использует виртуализацию. Вам нечего им предложить. Ну и ясен фиг, рынок попилили другие. А вон десктопы. А у вас половина видеокарт не пашет или пашет отстойно, с вайфаем вечно проблемы, странный набор файловых систем и пакетные менеджеры в зачаточном состоянии. Какой процент мазохистов это видит своим декстопом можно посмотреть в любой статистике веба сподвигшейся вообще выделить сие в отдельный вид. Обычно это <=0.01% даже в рунете, где оно аномально популярно у школия для прокачки чсв. Что иллюстрируют коменты к этой ветке.
> для вас оказывается "кукование в сферическом юзкейсе".
А у бсдоидов все юзкейсы какие-то сферические и в вакууме. И старательно подгоняются к кривизне операционки, а не наоборот. Мне такой подход не симпатичен. Это система для обслуживания меня и моих задач, а не я - швейцар при машине. Вы что-то попутали в этой жизни.
> Ну даже, если допустить, что ембеддед - это не основная ниша для БСД
Я честно говоря вообще не понимаю какая у них основная ниша. Наверное принесение эстетическго наслаждения академикам и кач чсв школием. Которое не забывает тут демонстрировать результаты, кстати.
> (хотя в случае с OpenBSD и NetBSD - это еще как посмотреть),
Ну вот так. Если я выйду на улицу в ближайший ларек с электроникой, там неизбежно окажется куча роутеров и точек доступа на линуксе, телевизоры на линуксе, мобилы и планшеты, хэндхелд приставки, ... где тоже без линя не обошлось. В общем полтора зиллиона наименований. А найти экспонаты с *bsd - удачи. А уж чтобы можно было получить сорец и тем более изменить его - ох, лол, оказывается по бсдшному свобода должна быть только у полутора корпораций. А остальные должны курить бамбук.
> вы уже почувствовали, что в серверной теме вы сольете напрочь,
Пока что в серверной теме сливают бзды с тамошним отсутствием виртуализации и незаточенностью на человеческое управление компонентами системы. Если вы не поняли, в разлапистых инфраструктктурах виртуализация довольно удобная штука. Позволяющая абстрагировать логическую структуру от ее реального физического воплощения. Что позволяет все это масштабировать, перераспределять ресурсы, админить более унифицированно и прочая. А пакетные менеджеры опять же упрощают задачу.
> поэтому на протяжении всего поста твердите исключительно про ембеддед,
Я по-моему ему уделил внимания не больше чем остальным. Впрочем, мне нравятся мелкие железки, не буду скрывать.
> а сервера решили заочно окрестить "кукованием", авось никто не заметит, и разговор
> остановится только на ембеддед.
Вы что, хотите уморить меня смехом? Столько паранои на ровном месте :)
>> И даже с тех вылетают, потому как виртуализацию откровенно прошляпили.
> Ничего они ее не прошляпили, они ее просто делают медленнее, но качественнее.
Да, да, не тормоз, а газ. Просто оооооочень меееееедленный газ.
> Виртуализация еще только в самом-самом начале своего развития.
Это вы тормозите. Пока вы блеете про "начало развития", оно 51% рынка х86 серваков скушало. Хорошее такое "начало".
> А в Xen, уже наворотили кучу мусора, как и в ядре Линукса.
Вы прикиньте, народу надо работающий виртуализатор, а не экспонат на полочку за стекло, вот и наворотили. Если сравнить движок который реально пихают в машину - там тоже куча какого-то "мусора" в конструкиции, нифига не эстетично по сравнению с рафинированной моделькой из кабинета физики. Но крутит намного лучше рафинированной модельки.
> По мере развития процессоров виртуализация будет все больше реализовываться аппаратно,
Вы из какой криокамеры вылезли? Она уже давно делается аппаратно. И большинство продаваемых в последние несколько лет процов ее умеют. Процы которые были совсем без оной были ... довольно давно. Может, ручник иногда надо отпускать? На дворе 2013 год. Современное железо не только с аппаратной виртуализацией но и с IOMMU повально. Для того чтобы уж совсем хорошо - отпиловка PCI девайсов и их отдача гуестам, etc.
> так что это еще вопрос, какой процент виртуализации нужно делать аппаратно,
> а какой программно. И нужно ли мучиться и изобретать сложные программные реализации,
Если бы вы не только трындели языком на форуме про сферническую виртуализацию в вакууме и иногда вылезали бы из вашей криокамеры - знали бы что KVM как раз наполовину о запуске с аппаратной акселерацией. Его ключевое отличие от "просто qemu" как раз поддержка аппаратных расширений виртуализации. "ПрЮвет лунатикам!"
> или подождать когда аппаратура дозреет.
Обычно в бсдах "хорошо" наступает через 5-10 лет после того как последний проц энной марки сошел с конвеера и его в результате можно найти только в музее политехники.
(смешные блеяния поскипаны - читайте соседнюю новость про 51% рынка x86 серверов использующих виртуализаторы)
> А пока вполне достаточно, что БСД прекрасно работают "в гостях".
Вот только админить напрочь разные системы в хосте и гуесте - дураков мало.
> Вы просто не представляете себе как именно виртуализация реализуется,
Я не только представляю, я ей уже много лет пользуюсь. Себе во благо. Ололо. И да, мне нравится KVM. Клевая штука. И да, мне есть с чем сравнить.
> и полагаетесь исключительно на рекламу и слухи.
(глядя на пачку виртуалок) ну конечно же, всяким лолкам от бсд виднее :). Если что, я так или иначе видел Xen, qemu/KVM, Vmware ESX, hyper-v и virtualbox. Не говоря о менее известных экспонатах и более нишевых экспонатах типа bochs или (E-)UAE. А знаете, кроме маркетинга который развели маркетоиды, виртуалки имеют и ряд чисто практических удобств.
> То есть вы уверены, что все это определяется исключительно степенью зависимости базы
> от ядра, а вовсе по вашему не особенностями самого ядра.
То-есть, я полагаю что у линя получилось в целом удачнее и он свои сливки на этом снимает.
> Хотя вам даже невдомек с вашими шаблонами мышления, что базу в БСД
> можно пересобрать как угодно.
Вот только практически желающих долбиться в запертую дверь стоящую в чистом поле не сильно много как-то. Нормальные люди просто вкатят иной набор пакетов на машину при разворачивании системы да и все. А зачем им бодаться с пересборкой системы лично? Дофига административного оверхеда на ровном месте.
> Ну да, пакетов нет, одни make-сценарии, и вы уже и потерялись.
> Тут ведь программировать нужно уметь, а не только конфиги править.
Я умею программировать, однако не считаю что администреж типовых сценариев - правильное место для упражнений в программировании.
> Ну да, БСД меньше заточено под эмбеддед, и в чем проблема то?
В том что оно и на практически все остальное меньше заточено :)
> Так для эмбеддед есть куча других ОСей, которые там еще лучше Линукса будут работать.
Оно и видно - все производители эмбеддовки драпают на линь. Потому что в этой "другой" штуки типа PPPoE или вайфая, и вообще все разлапистые протокольные стеки так реализовано что потом юзеры долго кирпичами срyт когда нифига не работает или постоянно глючит.
> Опять пошла какая-то гуманитарщина.
Это вы про ваши заявы о аппаратной виртуализации? Ну да, я это как-то так классифицировал :). Интересный вопрос: а вы понимаете как работает CPU? Ну там из каких основных частей состоит, etc? И да, вас не смущает что примитивная и доисторическая но все-таки форма виртуализации появилась еще в i386 античном, когда прямой доступ к оборудованию стало возможно перегородить и перехватить обработчиком в ОС? А в современных процах есть навалом подпорок для виртуализации именно целыми машинами а не отдельными процессами даже :)
> Каковы критерии по-вашему успешного доезда (доплыва, долета, дополза, досчета).
Простые: система успешно выполняет мои задачи и хотелки с минимальными затратами на это времени и сил.
> Ну вот вы сами признались - со скрипом и матюками.
Лучше если скрипа и матюков будет минимум :P.
> Типичное мышление всех быдлокодеров и быдлоадминов.
Типичное мнение илитистов от бсд. Как там чсв, качается? Сколько уже скачалось? :)
> "со скрипом и матюками" - это предел мечтаний.
Бзды мои задачи и хотелки и так не потянут. Я в XXI веке живу. А вы кажется все еще остались в XX.
> При чем здесь ваш личный опыт, что вам удалось, а чего вам не удалось.
При том что имел возможность сравнить. И понял что в пингвинах то же самое сделано намного человечнее. Да, прикиньте, я ОС ставлю не для того чтобы хвастаться соседу по парте. А для того чтобы оно обслуживало мои задачи.
> незаметно прикрыть большим количеством слов.
Я вроде бы это озвучил. А вот ваши перлы про аппаратную виртуализацию я оценил, спасибо :)
