>А что тогда трандишь про них? Ты свой бред через них пересылаешь
>от коммутатора к коммутатору l2/l3 - но тебе же неинтересно что
>в них? VxWorks обычно извините в таких роутерах что их покупают только нищие студенты.Цыска?Ну у них и ios еще вон используется например(не тот который extra-high availability на основе qnx а тот который самопальный).Страшный как смерть в своих кишках.Это тоже цыско.Кроме цысок есть и другие производители.А сам qnx извините по сути пошел по рукам у корпораций и будет всего лишь небольшой фигнюшкой которой барыжат по мелочи и не более того, совсем не факт что новые патроны будут сильно заниматься развитием оного - скорее всего он будет тихонько загибаться покупаемый только теми кого реально приперло.Да и вообще, ось в магистральных роутерах и т.п. обычно не главное: там роутит как правило отнюдь не операционка а железяка специально сделанная под это дело(хотя скажем честно - архитектуру тех цысок с qnx я не изучал).Соответственно очень интересно - чего данный пример доказывает?И как вообще те же QNX и VxWorks относится к *BSD?Они есть себе и есть.Нишевые коммерческие поделия с неочевидным будущим, такие системы имеют тенденцию почить в бозе.Проприетарные юниксы тоже были неплохие, кондовые, от именитых вендоров и едва ли испытывающие проблемы с надежностью.И где они теперь?Примерно там же могут оказаться и эти.В лучшем случае выживут как нишевой продукт влачащий какое-то существование в небольшом числе промышленных железок, которые один хрен никто не видит и где всем глубоко пополам что за ОС там использована.
>>самых дешевых, убогих и глюкастых роутерах например :).И вообще, гипервизоры в
>>озвученых системах явление столь же редкое как дожди в пустыне Сахара.
>А что такое гипервизор тогда?
У вас с логикой какие-то проблемы, имхо.В половине названых вами систем юзается какая-нибудь операционка на гольном железе.Одна.Гипервизоры стало быть там не при чем(ядро системы если она одна работает на bare metal извините, гипервизором называть не будем).Я хотел сказать только это.Ваш вопрос имхо вообще не в кассу...
>Остапа понесло.
Да-да.Только факты вещь упрямая.Старая шутка среди системщиков - "хорошую вещь писюком не назовут".Вот только даже вы поди, весь из себя такой правильный и вообще гуру в архитектуре систем а поди пишете сюда с кривущего х86 обвешанного костылями по самое небалуйся да еще поди и память у вас без ECC даже?Не говоря уж об отсутствии реальной отказоустойчивости и резервирования небось?Правда?И уж наверняка вам греет душу осознание того факта что ископаемый помет мамонта в BIOS - у аварда и ами типа модульный, мля?А то модульность это ж круто!
И вот все это дерьмо для быдла вы ведь юзаете и не плюетесь почему-то.Хоть оно архитектурно и является всего лишь удешевленным и не особо надежным дерьмом для быдла, строго говоря.Сделанным через известное место.Зато вот на такое дерьмище вам дай-подай супер-правильную операционку?А толку с нее на таком говнище то?Тоже мне гурман-ценитель архитектур операционных систем выискался.Вот только даже самый надежный QNX ничего не может сам по себе противопоставить банальному сбою оперативки например, если у нее даже ECC нет чтобы заметить сбой и исправить его (если повезет).Учтя что ширпотребное железо ляпается китайцами а элементы обычно никто не ставит с тройным запасом по параметрам а напротив пытаются выжать максимум - супер-дупер надежность qnx на таком говножелезе просто не впилась.Да и потуги юзать правильные ос на таком железе - достаточно смешны.Запор с движком от форда конечно круто но останется запором в конечном итоге.
>Да нет, думающих есть, ты у нас уникальный - ВСЕ знаешь и
>на все этикетку повесил.
Где я говорил что все знаю?Или это вы так, погавкать в мой адрес решили?А написано вроде - ленивый.
>У тебя есть проблемы? Ты хочешь о них поговорить?
Я всего лишь высказал свое отношение к изменениям в проекте за 15 лет.Нисколько не претендуя на позицию что все пи...сы а я Д'Артаньян, заметьте.Не понимаю почему некоторых это так зацепило.Кстати может вас как гуру в красивых архитектурах также зацепит и факт общей дерьмовости и костыльности писючной архитектуры?Или нахрен на этом отстое нужна супер-правильная ось кому-то?А может гуру юзает что-то более правильное чем коллекция костылей x86? :)
>Нет, из легкого анализа лингвистических оборотов, используемых при вербальном изложении.
Оригинально.Попробуйте номинироваться на Шнобелевскую (Игнобелевскую) премию.Они такие исследования очень любят.
>Как бы ты не крутил - все наружу лезет, отражая ход твоих
>мыслей. Что-то эпилептоидное присутствует.
О, вы не только гуру в красоте и правильности системных архитектур но еще и психоаналитик?Это круто, разносторонние личности рулят.Подумайте все-таки о Шнобелевской премии на досуге.IMHO у вас есть шансы стать лауреатом.
>А где бы ты был без НИОКР? У лучины, пищущим в форум
>на бересте чертами и резами?
НИОКР это хорошо.Если потом какая-то польза на практике есть.А не просто очередной трактат о том как правильно делать велосипеды и как в теории должен выглядеть идеальный велосипед (вспоминается анекдот про сферического коня в вакууме, извините :D)
>Cто лет :) Нормальные проекты последних лет - от нескольких месяцев до
>нескольких лет, от трех человек до нескольких десятков так или иначе
>задействованных. С коррективаами по ходу - нормальное явление.
Это про столь масштабные проекты как операционные системы?А то у бсдшников насколько я помню задача даже крупнее чем просто ядро системы - они делают именно операционную систему, с набором утилит и т.п..Учтя их успехи за 15 лет - могу лишь констатировать что в каждой шутке лишь доля шутки.Нет, разумеется кодинг некоторых личностей внушает искреннее уважение.Не внушает уважение общая скорость развития проекта.Секрет прост - один в поле не воин(если утрировано).
>То есть ты никогда не работал в нормальном инженерном коллективе, с нормальным
>планированем, руководителем и задачами, которые потом работают в производстве.
А откуда вы знаете?Вы не только крутой архитект или PM, который при том еще психоналитик но до кучи еще и телепатией балуетесь?Оригинальное сочетание скиллов, черт побери.Правда если насчет ваших скиллов архитекта или прожект манагера я не в курсе поскольку понятия не имею что там у вас за проекты то вот ваши скиллы телепатии и психоанализа доверия у меня не вызывают.Хотя в этих областях ваши исследования безусловно оригинальные - на Шнобелевскую премию могут и потянуть наверное - попробуйте номинироваться ;)
А что до планирования - планы это хорошо, но почему-то советской промышленности ваш рецепт не помог.Хотя планов, руководителей и коллективов в советских конторках по жизни было хоть отбавляй.Думаю что секрет прост - кроме планов и руководства важно еще и чтобы вменяемый результат на выходе нужный кому-то был бы и за разумный срок.А вот этого ни планы, ни руководители ни коллективы сами по себе еще не гарантируют.
>Пустозвон.
Я бы глядя на ваш ник немного переформулировал это слово.Извините, не удержался.
>Пилять... Ну напиши все для себя сам за три месяца.
Хаха, за 3 месяца можно в лучшем случае какое-то подобие скелета ядра сделать.Особенно в одно рыло.Получится нечто унылое, с массой проблем и никому нафиг не нужное, потому что уже есть вагон и маленькая тележка разработок которые как минимум не хуже, а зачастую - на голову лучше того что я сам смогу наархитектить и реализовать.И смысл тогда делать еще один велосипед?
>Или найми 300 программистов, объясни им что нуно и как правильно - и
>они для тебя напишут за 1 месяцев ребенка.
О, неужели озарение?Да, все правильно: чем больше людей работает над системой - тем быстрее она развивается.За месяц конечно ничего дельного не выйдет(время на освоение забыто) но вот если вместо месяца несколько лет... какой-то эффект будет(стоить это правда тоже будет очень солидно).Но именно поэтому в бсд и через 15 лет проблем мягко говоря хватает.А еще через 10 лет... что там в анекдоте про сферического коня в вакууме то?Ну вот бсдшникам тоже надо еще 10 лет и лабораторию с сотрудниками явно :)
>Не, ты болен...
Удаленная диагностика по постам в форуме - это сильно!Гадание по фотографиям - отдыхает :)
>Таннебаум написал Minix как РАБОТАЮЩЕЕ ПРИЛОЖЕНИЕ К ЛЕКЦИЯМ
И не забыл при том Торвальдса обосрать, равно как и его систему.
Ну а в результате - Торвальдсовская система встречается и в бортовых компьютерах, и в роутерах, и в суперкомпьютерах.Данную систему можно повстречать и в устройствах размером с юсб-флеху и в устройствах занимающих целые этажи.А крутая Таненбаумовская система так и осталась за все эти годы ... иллюстрацией к лекциям которая мало кому нужна!Представляете себе если бы Эдиссон так же поступил с лампой накаливания?А Белл - с телефоном?Как вы думаете где бы мы сейчас были?Правильно - сидели бы с керосинкой и без телефонов.А на лекциях сильно некоторые бы иногда видели крутое изобретение - телефон и лампу накаливания.Ну и узнавали бы что оказывается существует в природе такая штука как электрический ток, правда на этом все бы и заканчивалось ну а профессора конечно же ругали бы самопальные дизайны ламп накаливания и телефонов от студентов, ибо нефиг :)
ИМХО миникс - лучшая иллюстрация того как делать НЕ НАДО.При условии если ваша цель не только подрочить на красоту архитектуры и сделать пособие для студентов но и реально работающую систему выпустить.Нет, может архитектурно может оно и не плохо.Зато плохо в остальных аспектах.Есть некий музейный экспонатик, только и годный что студентам показывать.
>(уважуха).
А Торвальдсу побольше уважухи пожалуй.Куда не ткни а попадешь в железяку с линуксом на борту.Дальше будет только больше.От его потуг хоть какой-то практический результат.А таненбаумовскую систему можно только в музее поставить и показывать на нее пальцем.Что дескать вот такой крутой дизайн велосипеда, но по обычным дорогам с управлением простым смертным дескать он ездить не может.
>Народу понравилось, стали допиливать.
Nice joke!И где же тогда эти допиленные миниксы? :D
>Напиши к своим постам приложение - как нужно быстро и практично программировать
>для FreeBSD.
Если честно - не вижу никакого смысла в этом.Я не вижу больших перспектив за BSD что совсем не способствует желанию тратить на что-то подобное силы и время.Те немногочисленные кто программит под это и без меня прекрасноо обойдутся - в этом я нисколько не сомневаюсь.Посему позволю себе тратить силы на что-то более перспективное с моей точки зрения.
