The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Индекс форумов
Составление сообщения

Исходное сообщение
"Выпуск systemd 217 c реализацией консоли в пространстве поль..."
Отправлено Michael Shigorin, 05-Ноя-14 11:49 
>> Любой дистрибутив, который хочет обеспечить наличие GNOME3,
>> должен обеспечить наличие systemd.
> Уточню: любой дистрибутив, который хочет обеспечить наличие и определенную
> функциональность GNOME3, должен обеспечить реализацию требуемых
> для этого внешних интерфейсов.

Можно уточнить и далее, ключевое выделил.  Претензия к обоснованности требования.

> Так же как любой дистрибутив linux должен для юзерспейса обеспечить реализацию
> интерфейсов ядра linux, и выбор из возможных реализаций тут тоже невелик

Вообще-то довольно велик, но речь о том, что если нет веских оснований закладываться именно на линуксовые интерфейсы (например, в силу отсутствия аналогов) -- то софтина, которая умеет аналогичные варианты других ядер, в среднем чуточку лучше.

>>> не можете признать, что я и многие другие люди реально выбирают systemd
>> Почему бы?  Ваше дело.
> Например потому, что это как-то не очень согласуется с теорией "впаривания".

То, что я знаю людей, самостоятельно из любопытства пробовавших наркотики, никоим образом не опровергает "теорию" про первую дозу бесплатно.

> Ну, не знаю. Мне тоже может не нравиться, когда, например, какой-то софт
> поддерживает vdpau, но не vaapi, или наоборот. Или directx, но не opengl.

Первый пример "теплее", но согласен с обоими.

> Мне может не нравиться выбор разработчиков в плане внешних зависимостей,
> но я не берусь делать выводы об их "разумности" и т.д.
> - я же понимаю, что это их проект и их выбор.

При этом если к directx вдруг начнут приколачивать какой-нить уже существующий композитный менеджер, а для непонимающих таких инноваций предложат вариант через libwine -- тоже поймёте?

> Доказательств целенаправленного разрушения я пока так и не видел.

А я вижу по совокупности косвенных признаков, которая только сгущается.

> В том же ядре (как и в других активно развивающихся проектах) чуть ли не
> каждый день повляются новые интерфейсы, а предыдущие объявляются устаревшими
> и выкидываются.

Внутренние, но не юзерспейсные.

> Считаете ли Вы это также целенаправленным разрушением совместимости?

Когда ломаются внутриядерные интерфейсы, починка сломавшегося лежит на инициаторе, насколько понимаю.

> Берусь предположить, что многие такие изменения в ядре Вам "без разницы",
> потому что напрямую Вас они не затрагивают и проблем не создают

Мне порой приходится работать и с ядерным кодом, когда объём и скорость этих изменений доводится ощущать буквально руками.

> а даже если на первоначальных этапах внедрения и бывают естественные проблемы,
> то они решаются, и когда все утрясется, то в целом как минимум хуже
> не становится. Примерно так же многие люди воспринимают и systemd, и
> большинство других изменений.

В том-то и дело, что в ядре совершенно другой стиль управления проектами и сыромякина вроде нынешнего systemd будет отстаиваться в сторонних ветках без шанса на включение до тех пор, пока не будет доведена до ума.

А в редхате решили офедорить полмира принудительно, похоже.  Смысл вполне понятен -- одномоментное перекидывание экономически и политически выгодней (не забываем про upstart в RHEL6).  Вот только уж больно это по-нынешне-американски -- объявить что-либо единственным демократическим путём и прогнуть всех no matter what.

Вы можете не замечать "демократизации" ни в реальном мире, ни в цифровом -- это тоже дело Ваше.  Но другие смотрят, замечают, сопоставляют -- и это наше право.


> Пока что на тему systemd я не видел никаких доказательств или хотя бы серьезных
> оснований подозревать тайные заговоры

Одна кучка голосований дебиановского TC живо напомнила первый майдан и три тура "до победного".

> но вроде очевидный факт в том, что постоянно озвучиваемая Вами точка зрения как раз
> подразумевает, что мнение многих людей по поводу systemd продиктовано именно каким-то
> давлением, навязыванием, впариванием и т.д., это же не я за Вас придумал.

Придумали. :)  Мнение можно подсунуть (введя человека в заблуждение), продиктовать его нельзя.  Людей, для которых достоинства systemd перевешивают его недостатки, знаю и понимаю.

А "постоянно озвучиваемая точка зрения" обычно является компенсацией попыток одностороннего представления ситуации рядом персонажей, сильно напоминающих ботов по набору штампов (это не относится к людям вроде Вас или User294, но, думаю, тоже замечали).

 

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:
Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email).
Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:
 
При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, обесценивание собеседника, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них. Лог модерирования.



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру