Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Общее голосование разработчиков Debian не привело изменениям..., opennews (?), 19-Ноя-14, (0) [смотреть все] Печально , kleemhead (?), 08:17 , 19-Ноя-14, (1) +16 // Debian уже не торт, Пингвино (ok), 11:14 , 19-Ноя-14, (44) +8 Пусть продолжают уходить, Fork- Debian-Stable, Аноним (-), 08:25 , 19-Ноя-14, (2) +8 Не ведитесь на вбросы http www opennet ru openforum vsluhforumID3 100095 html , Michael Shigorin (ok), 12:23 , 19-Ноя-14, (67) –3 Бонусы в виде акций американских компаний и гражданство Я плакал , Какаянахренразница (ok), 05:38 , 20-Ноя-14, (189) +2 плакать можно начинать уже с момента появления ссылки на фрицморгена в виде аргу, arisu (ok), 20:59 , 22-Ноя-14, (197) Бюрократический ад, понабирали тупых манагеров , Аноним (-), 08:27 , 19-Ноя-14, (3) +7 // да уж, лучше делать как арч с третьим питоном, анон (?), 22:11 , 25-Ноя-14, (202) поттер реально скоро 9 грамм свинца поймает, твой мозг (?), 08:32 , 19-Ноя-14, (6) –6   // Откровенно говоря, очень удивлён, что вопрос смены системы инициализации вызывае, Григорий (??), 09:27 , 19-Ноя-14, (13) –14   // Гриша, все аргументы были озвучены очень много раз, если некто владеет избирател, Аноним (-), 09:47 , 19-Ноя-14, (24) +8   // Лично я минусую любые оскорбляющие кого-либо комментарии И ставлю плюсы любым к, Xaionaro (ok), 11:27 , 19-Ноя-14, (48) +4   Имхо, кроме пустышек, есть контингент который считает себя мега специалистами и , Аноним (-), 11:45 , 19-Ноя-14, (56) –3   // Pulse audio, полезного o, Frost (??), 12:15 , 19-Ноя-14, (63) +1   PulseAudio - отличная штука, Аноним (-), 12:31 , 19-Ноя-14, (69) +1   В то время, как много лет уже существовал dmix, а так отличная штука, правда зач, Frost (??), 12:35 , 19-Ноя-14, (72) +4   dmix в качестве альтернативы pa - это каким феерическим нужно быть эту тем, Аноним (-), 12:43 , 19-Ноя-14, (76) –2   Ну так и не будьте Для меня это прекрасная легковесная, собственно, не альтерн, Michael Shigorin (ok), 12:53 , 19-Ноя-14, (81) –4   лол, шигорин задаёт вопросы и тут удаляет ответы, Аноним (-), 13:09 , 19-Ноя-14, (87)   Вспомните старый советский мультик Крошка Енот и попытайтесь не судить то, что, Michael Shigorin (ok), 13:23 , 19-Ноя-14, (91)   Миш Я тоже только за проводные уши для себя, но маме пока не нашел подходящую b, Сергей (??), 14:45 , 19-Ноя-14, (110)   Так пожалуйста, и если надо, чтоб звук ходил за устройствами -- PA вполне уместе, Michael Shigorin (ok), 15:59 , 19-Ноя-14, (124) +2   А что ещё ему остаётся Это как раз о пустышке и её последнем аргументе Сво, watcher (??), 13:27 , 19-Ноя-14, (94)   Можно оставить мусор болтаться, это чуть проще Да только свобода вседозволе, Michael Shigorin (ok), 16:04 , 19-Ноя-14, (126)   Правильно делает Опеннет и так мусорка, но если не разгребать - будет смердить , Аноним (-), 17:17 , 19-Ноя-14, (141) +3   Я не могу заставить его прекратить шипеть и булькать До практического использов, Jagdpanzer E100 (?), 07:42 , 20-Ноя-14, (190) +1   задумчиво был у меня, помнится, нетбук а на нетбуке был дебиан, поставленый ч, arisu (ok), 21:09 , 22-Ноя-14, (199)   Мы его применили в ALTSP вместо esound, там на своём месте Пропихивание pulseaud, Michael Shigorin (ok), 12:52 , 19-Ноя-14, (80) +1   Об этом я и вспоминаю, когда слышу о том, как усердно теперь всюду пытаются втюх, Frost (??), 13:35 , 19-Ноя-14, (97)   Кто-нибудь может четко сказать, что это означает Просто борщ, борщ, борщ ино, аноним22 (?), 16:13 , 19-Ноя-14, (127) –1   сложным стал и оброс модулями, взаимосвязи в нем стали понятны только избранным,, Аноним (-), 20:44 , 19-Ноя-14, (165)   то, что X11 пора немного проапгрейдить до X12 кое-что из расширений внести в н, arisu (ok), 22:29 , 22-Ноя-14, (200)   Обсуждения что нам надо вместо старого инита НЕ БЫЛО Было вот вам системд и жри, Аноним (-), 17:33 , 19-Ноя-14, (145)   Ну объясните тогда почему вдруг Debian у и кирдык Если из-за systemd, то зачем , ZiNk (ok), 14:16 , 21-Ноя-14, (193) –1   Элементарно -- задрав темп изменений выше подъёмного разумной ценой Почитайте пр, Michael Shigorin (ok), 16:02 , 21-Ноя-14, (194)   Учитывая что весь бизнес RedHat строится на выкатывании enterprise платформ, ска, ZiNk (ok), 16:36 , 21-Ноя-14, (195) –1   Речь о потенциальных конкурентах Это когда счета за обслуживание вырастут, а а, Michael Shigorin (ok), 19:53 , 21-Ноя-14, (196)   Как зачем Нубам для подключения сенезубой гарнитуры А профи, что бы было им вес, Ilya Indigo (ok), 04:22 , 20-Ноя-14, (188)   Вот только фирма Нокия только из него и смогла сделать то что было надо для чело, Аноним (-), 22:24 , 19-Ноя-14, (178)   822 A 822 A 822 A 822 , 822 822 н 822 а 822 й 822 м 822 и 822 т 8, Name HE (?), 11:51 , 19-Ноя-14, (58) +5   Так lilo до сих пор работает, его никто целенаправленно не пытался сломать сбоку, Michael Shigorin (ok), 12:32 , 19-Ноя-14, (71) +6   хал, граб и прочее выпиливается и запиливается легко и непринужденно в 3 команды, cmp (ok), 13:20 , 19-Ноя-14, (89) +2   // Не совсем Если что-то завязано на libhal как может быть TDE -- выпилится тол, Michael Shigorin (ok), 13:26 , 19-Ноя-14, (93)   Ну, если уж говорить предметно, то hal далеко не торт и разрабы поторопились ег, cmp (ok), 14:47 , 19-Ноя-14, (111) +1   Еще остаются зависимости через d-bus, которые выявляются только чтением исходник, Сергей (??), 14:50 , 19-Ноя-14, (112)   А также криво решает чужие задачи, совсем не системы инициализации В этим и п, Mirraz (ok), 18:38 , 19-Ноя-14, (154) +1   Тут важно не то, что systemd плох Важно, что его пытаются сделать безальтернати, skb7 (ok), 22:07 , 19-Ноя-14, (177) +3   Плохо выследите за новостями Или избирательно, читая только то, что соответству, Kroz (??), 23:11 , 19-Ноя-14, (185) +1   мало но надеемся, что ещё больше попортим отдельно позабавил 171 администрато, arisu (ok), 21:03 , 22-Ноя-14, (198) +1   Шок Видео Подлый RedHat скупил всех майнтайнеров Debian , ноним (ok), 09:08 , 19-Ноя-14, (8) –2 // 1 Не Maintainer-ов, а Developer-ов 2 Никто никого не скупал Вопрос ведь не пр, Xaionaro (ok), 11:34 , 19-Ноя-14, (50) // Это же Шок Видео - что вы буквоедством-то занимаетесь Девелоперы в дебиан , ноним (ok), 12:20 , 19-Ноя-14, (66) –1 // Тут не буквоёбство, а исправление серьёзных ошибок А я 8212 подмножество Чело, Xaionaro (ok), 13:39 , 19-Ноя-14, (98) Ага, ага Только вы один, а человечества - 7 ярдов Только вот Debian Maintainer, ноним (ok), 14:00 , 19-Ноя-14, (104) Ну, как бы те, кто поставил вариант 1 обязательно все поддерживать или 2 наст, Аноним (-), 15:35 , 19-Ноя-14, (119) +1 may not in general require обязательно все поддерживать is recommended , ноним (ok), 15:55 , 19-Ноя-14, (123) А по Вашему - не так Придраться можно разве что к слову настоятельно, а в остал, Аноним (-), 16:01 , 19-Ноя-14, (125) Это уже как про Василия Ивановича, Петьку и нюанс Расскажите пожалуйста, путем , ноним (ok), 17:21 , 19-Ноя-14, (142) Каюсь, облажался, неправильно понял куда какие цифры пишут Я брал исходник со сп, Аноним (-), 17:55 , 19-Ноя-14, (147) gt оверквотинг удален И что, вы считаете корректно приравнивать термины 171 , Xaionaro (ok), 20:55 , 19-Ноя-14, (171) Пясните, пожалуйста, данную таблицу Голосование позволяло выбирать несколько ва, Аноним (-), 13:20 , 19-Ноя-14, (88) // Там каждый указывал порядок, в котором должны следовать варианты Потом там кака, Аноним (-), 15:30 , 19-Ноя-14, (118) Почти так, за исключеним того, вы строки со столбцами перепутали In the follow, ноним (ok), 17:28 , 19-Ноя-14, (143) http ru wikipedia org wiki Парадокс_Кондорсе, arisu (ok), 22:40 , 22-Ноя-14, (201) +1 Они все уже устали от этой возни Пустили по течению Течение оно ясно куда - в , Аноним (-), 11:46 , 19-Ноя-14, (57) Из википедии о unix way Developers should build a program out of simple pa, c0smonaut (ok), 09:33 , 19-Ноя-14, (15) +12 // Вы говорите неправду, - строгое следования unix-way никогда не входило в цели ни, Григорий (??), 09:42 , 19-Ноя-14, (22) –5 // KDE и GNOME никогда не следовали unix-way, если что Так что иди обратно в школу, anonymous (??), 09:50 , 19-Ноя-14, (25) +3 Ну и хрен с этим вашим юниксвеем Кеды мощные, быстрые, прекрасно работают, знач, Fracta1L (ok), 10:12 , 19-Ноя-14, (32) –2 Справедливости ради можно отметить, что для прикладного софта надёжность всё же , Аноним (-), 14:27 , 19-Ноя-14, (108) Вантузятники не поймут, побереги бисер У них если де не взлетел - надо переуст, Аноним (-), 18:27 , 19-Ноя-14, (150) И где эти ДЕ сейчас DGNOME вызывает рвоту после 5 мин работыПлазма тормозит и , skybon (ok), 09:50 , 19-Ноя-14, (26) –2 Ну эти ДЕ, как минимум, являются дефолтными средами в овер дофига топовых дистри, Аноним (-), 10:03 , 19-Ноя-14, (29) +1 Очередная сектантская ложь , Fracta1L (ok), 10:13 , 19-Ноя-14, (33) +2 А ну да - некоторым хоть в морду всё божья роса Виндофс головного мускула , Аноним (-), 18:28 , 19-Ноя-14, (151) +1 Обратитесь к врачу, внезапная рвота может быть признаком серьезного заболеванияН, Аноним (-), 10:23 , 19-Ноя-14, (34) Обратитесь хоть к врачу Со своим советом, куда обращаться, знаток рвоты вы наш , KinderSurprise (?), 20:56 , 19-Ноя-14, (172) Проктологу, неуч , Аноним (-), 22:30 , 19-Ноя-14, (179) это умозрительное заключение, даже толково посчитать пользователей GNU Linux нел, Аноним (-), 21:03 , 19-Ноя-14, (174) В смысле комбайновости он принципиально не отличается, надо сказать Victor Wagne, Michael Shigorin (ok), 12:40 , 19-Ноя-14, (74) Это http nubisnovem com friendly-interface-considered-harmful Жаль это оффтоп, Аноним (-), 15:48 , 19-Ноя-14, (122) Нет, эту статью и сейчас нашёл, но не она Вот в оригинале для удобства http , Michael Shigorin (ok), 16:14 , 19-Ноя-14, (128) KDE и GNOME претензии не предъявляют, потому что ими пользоваться не заставляют,, Аноним (-), 11:57 , 19-Ноя-14, (60) +2 gt оверквотинг удален Вам тогда на UNIX-unlike системы - Не уверен, на какие, KinderSurprise (?), 20:40 , 19-Ноя-14, (164) Ок, я могу использовать sysv-rc и logind Или, например, заменить journald на sy, c0smonaut (ok), 20:46 , 19-Ноя-14, (166) Из интервью Линуса о unix way There s still value in understanding the trad, ноним (ok), 11:17 , 19-Ноя-14, (45) +2 // Ну всё правильно _Не панацея_ от всего Стоит придерживаться, но исключения воз, Аноним (-), 18:36 , 19-Ноя-14, (153) Так это есть война Почему она проиграна Что есть победа и для кого , vi (ok), 11:27 , 19-Ноя-14, (49) +2 // Business is a war C Один известный CEO, одной известной джапской компании Пот, Аноним (-), 18:39 , 19-Ноя-14, (155) когда двое дерутся чаще всего выигрывает третья сторона, RedHat на роль выгодопр, Аноним (-), 21:08 , 19-Ноя-14, (175) Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..., Аноним (-), 11:34 , 19-Ноя-14, (51) не исключено - пруфы будут , manster (ok), 18:01 , 19-Ноя-14, (148) // Какие вам нужны пруфы Арч купили, Calculate, SUSE туда же, технический комитет , ноним (ok), 18:22 , 19-Ноя-14, (149) // Calculate Т е эта зараза расползается там где бинарщина Говори не смотреть с , manster (ok), 20:51 , 19-Ноя-14, (167) первый раз слышу о таких покупках, manster (ok), 20:51 , 19-Ноя-14, (168) Какой-то странный опрос Мнения несогласных как всегда размазали по 4-м пунктам , anonymous (??), 09:34 , 19-Ноя-14, (16) +2 // Мнение несогласных только первые два варианта А третий, четвертый и пятый как р, Аноним (-), 09:38 , 19-Ноя-14, (18) –3 // Вам слово размазали с русского на русский перевести иль на какой Предоставле, Michael Shigorin (ok), 12:48 , 19-Ноя-14, (79) +2 // да, меня несколько удивил такой необычный вид бюллетеней в цивилизованных стран, Аноним (-), 13:49 , 19-Ноя-14, (100) +1 То есть для одной группы два варианта, а для второй три - это не черный кидок Ва, Аноним (-), 14:00 , 19-Ноя-14, (105) –1 То есть несколько сот человек несогласных собрались и предоставили кидковые вопр, Аноним (-), 15:04 , 19-Ноя-14, (113) Там просто подсчет странный очень Выигрывает совсем не те варианты, которые ста, Аноним (-), 15:37 , 19-Ноя-14, (120) очевидная ложь хотели бы противники systemd своей победы при условии того, что, Аноним (-), 21:13 , 19-Ноя-14, (176) Плохо конечно, что не оставили возможность выбора Но зато теперь не надо поддер, Sunderland93 (ok), 09:43 , 19-Ноя-14, (23) –3 // Совместимость не нужна, гори поезд, гори , Аноним (-), 11:36 , 19-Ноя-14, (53) +1 Купи уже винду Или спирать Нафейхуа ты каку к нам в дом тащищшь , Аноним (-), 18:42 , 19-Ноя-14, (156) Свои так сказать приложения поддерживайте Init в вашей поддержке вряд ли нужд, KinderSurprise (?), 20:53 , 19-Ноя-14, (169) Пора переименовывать дистрибутив в Debiand, pkdr (ok), 11:22 , 19-Ноя-14, (46) +6 // дистрибутив будет называться systemd, а debiand - всего лишь его подсистема, обе, Нанобот (ok), 12:11 , 19-Ноя-14, (62) +2 Понятно, что майнтейнерам не хочется адаптировать пакеты сразу под несколько сис, EHLO (?), 11:36 , 19-Ноя-14, (52) –1 Вот и хорошо В худшем случае выпилить depend из пакета и добавить строчку в et, Дворник (??), 11:43 , 19-Ноя-14, (55) Хороший был дистрибутив, стабильный, такой А что с Raspbian будет , Аноним (-), 12:19 , 19-Ноя-14, (65) +1 // Туда вкорячат системд и всё сдохнет -Е Или есть сомнения , Аноним (-), 18:44 , 19-Ноя-14, (157) // На чахлых ARMv6 не пробовал, а на окологигагерцовых v7 с гигабайтом-двумя памяти, Michael Shigorin (ok), 19:59 , 19-Ноя-14, (162) // Технически, обычно такие как этот гражданин пишут какую-нибудь хрень на питоне, , Аноним (-), 22:34 , 19-Ноя-14, (180) Такое наблюдал на i MX53 с Ubuntu 10 04, да Только не половину, а где-то четве, Michael Shigorin (ok), 23:07 , 19-Ноя-14, (183) А если не заведётся - выкинут архитектуру Kак уже выкинули кое какие Привыкайте, Аноним (-), 03:43 , 20-Ноя-14, (187) А где там речь про systemd , anonymous (??), 12:31 , 19-Ноя-14, (70) предпочли смириться т к выглядит нереалистично поддерживать различные системы и, manster (ok), 12:48 , 19-Ноя-14, (78) –1 // Да блин Что нужно от системы инициилизации кроме передачи параметров и запуска , Name HE (?), 12:57 , 19-Ноя-14, (82) –1 // А кучу интерфейсов в dbus ты чем эмулировать собрался , anonymous (??), 13:23 , 19-Ноя-14, (90) // а зачем , Аноним (-), 13:54 , 19-Ноя-14, (102) есть такой антипаттерн не вспомню название, а смысл чрезмерно текучий бесхребет, manster (ok), 16:49 , 19-Ноя-14, (135) // The Tool , Michael Shigorin (ok), 17:01 , 19-Ноя-14, (138) насчет The Tool не слыхал, но сейчас освежил в памяти списочек антипаттернов из , manster (ok), 17:13 , 19-Ноя-14, (139) http egorfine com ru articles worse-than-failure PS процитирую, пожалуй ---Дл, Michael Shigorin (ok), 18:46 , 19-Ноя-14, (158) Конгениально Спасибо - занятно Надо бы пофантазировать на досуге какие анти-патт, manster (ok), 20:53 , 19-Ноя-14, (170) Раньше поддерживали, пока системД не влезла в архитектуру , Аноним (-), 13:03 , 19-Ноя-14, (85) А что за странная таблица с опциями в столбцах и строках Просто количество голо, Аноним (-), 13:25 , 19-Ноя-14, (92) –1 Если учитывать только первый вариант то есть то, что мейнтейнеры поставили на п, Аноним (-), 13:55 , 19-Ноя-14, (103) // Ну собственно при таком раскладе побеждает пункт дальнейшее обсуждение, что почт, Аноним (-), 14:05 , 19-Ноя-14, (106) // Совсем не тоже самое, сторонники systemd реального обсуждения достоинств и недос, Аноним (-), 14:07 , 19-Ноя-14, (107) +1 Для второго варианта 32 - 64 1 187 2 151 3 42 4 7 5Коро, Аноним (-), 15:26 , 19-Ноя-14, (116) // С плагином dieboldd , Michael Shigorin (ok), 15:44 , 19-Ноя-14, (121) +3 // А нет, вру У них там позиция этого варианта, а не номер варианта был Посчитал , Аноним (-), 16:17 , 19-Ноя-14, (129) Нечего свои плагины в Debian сувать , ноним (ok), 17:29 , 19-Ноя-14, (144) А у альтов какой плагин КОИБД , Аноним (-), 22:35 , 19-Ноя-14, (181) У альтов коллегиальная автократия Diebold вспомнил насчёт http lwn net Artic, Michael Shigorin (ok), 23:08 , 19-Ноя-14, (184) лебедь рак щука 0, Сергей (??), 15:20 , 19-Ноя-14, (115) // А кто-то ради интереса разбирал задачку и пришли к выводу что там не ноль Лебед, Аноним (-), 22:37 , 19-Ноя-14, (182) +1 Иными словами, всем похрену , vitalif (ok), 15:26 , 19-Ноя-14, (117) Если б Королев таким образом конструировал ракетоносители, то вскорости отправил, Аноним (-), 16:21 , 19-Ноя-14, (130) –2 // Вы про того Королёва, у которого неопытный крановщик как-то помял блок Для таког, Michael Shigorin (ok), 16:27 , 19-Ноя-14, (132) // ну это мелочи http m habrahabr ru post 217665 , ананим (?), 16:41 , 19-Ноя-14, (133) // Это докопался к конструировал вместо управлял А случай по-своему интересны, Michael Shigorin (ok), 17:01 , 19-Ноя-14, (137) Он до этого уже валил - чудо, что его там не загубили Сейчас имели бы ракеты с , manster (ok), 16:46 , 19-Ноя-14, (134) // Они были бы самыми передовыми С собственныйм веб-сервером, с генератором QR-код, Аноним (-), 18:51 , 19-Ноя-14, (159) +1 // Главное - быстрый старт, а что потом - не важно , Аноним (-), 08:56 , 20-Ноя-14, (191) Понятно, почему Дебиан так нежно любим на расейских просторах Потому что бардак, Аноним (-), 16:27 , 19-Ноя-14, (131) –3 так форкать будут или что так и до греха недалеко переметнутся в BSD, gentoo, Аноним (-), 20:13 , 19-Ноя-14, (163) –1 // Вопрос обсуждался в данной ветке http www opennet ru openforum vsluhforumID3 1, Xaionaro (ok), 20:59 , 19-Ноя-14, (173) Осталось ещё референдум среди пользователей провести Чтобы уж наверняка , Аноним (-), 19:27 , 20-Ноя-14, (192) 1,2,3,6,8,16,23,46,52,55,65,70,78,92,103,115,117,130,131,163,192

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

6. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	–6 +/–
Сообщение от твой мозг (?), 19-Ноя-14, 08:32
поттер реально скоро 9 грамм свинца поймает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	–14 +/–
	Сообщение от Григорий (??), 19-Ноя-14, 09:27
	> поттер реально скоро 9 грамм свинца поймает Откровенно говоря, очень удивлён, что вопрос смены системы инициализации вызывает такой огромный поток споров, ругани и агрессии. Я работаю на Linux и слежу за новостями в этом направление с 2005 года и не помню, что б споры подобного масштаба были при переходе от lilo к grub, а потом к grub2; при переходе RHEL на upstart, при переходе от hal на udev, при миграции разных дистрибутивов на другие DE, при смене файловых систем, при объединение каталогов в корне, при смене целых подсистем. Думаю, что если б появились две новые системы инициализации, типа systemD и systemB, ругань бы была похожа на ту, что идёт вокруг Wayland и Mir, - там большинству плевать на X11, там спор что лучше. Собственно, к чему. В спорах вокруг SystemD, против участвую просто люди-пустышки, совершенно не владеющие вопросом, не имеющие ни одного конструктивного аргумента, а просто желающие помахать кулаком перед экраном монитора. Это просто спор ради спора. Но столько нервов разработчикам уже попортили. Кстати, аргументы противников типа: "там понатыканно всего" и "оно толстое" аргументами не являются, - SystemD решает значительно больший список задач чем все его предшественники вместе взятые, делает это удобнее, качественнее и быстрее. Как системный администратор со стажем скажу: я использую SystemD с тех пор как он появился в портеже Генту, использую на всех своих 48 серверах и 4 рабочих и домашних компьютерах и ни на какие убогие upstart или гентушное подделие и уж тем более на почтенный старый sysvinit возвращаться не собираюсь. Уважаемые противники, зачехлите клыки и идите в школу, - война проиграна. Или найдите хоть один весомый минус в этой системе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 09:47
	Гриша, все аргументы были озвучены очень много раз, если некто владеет избирательным чтением, то это его проблемы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+4 +/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 19-Ноя-14, 11:27
	Лично я минусую любые оскорбляющие кого-либо комментарии. И ставлю плюсы любым конструктивным комментариям. Вне зависимости от того за systemd этот комментарий или против.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 11:45
	Имхо, кроме пустышек, есть контингент который считает себя мега специалистами и раздражается от сознания того, что а) какой-то "поцтеринг" сделал нечто полезное (в одну харю?), а они ничего б) их ценного мнения никто не спросил при переходе на сабж в) им вдруг придется сменить привычки и переписать пару скриптов (это наименьший пункт по важности) Но махать кулаками после драки, тем более, не приводя аргументов - бессмысленно.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+1 +/–
	Сообщение от Frost (??), 19-Ноя-14, 12:15
	>>а) какой-то "поцтеринг" сделал нечто полезное (в одну харю?), а они ничего Pulse audio, полезного... /o
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 12:31
	>>>а) какой-то "поцтеринг" сделал нечто полезное (в одну харю?), а они ничего > Pulse audio, полезного... /o PulseAudio - отличная штука
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+4 +/–
	Сообщение от Frost (??), 19-Ноя-14, 12:35
	>>>>а) какой-то "поцтеринг" сделал нечто полезное (в одну харю?), а они ничего >> Pulse audio, полезного... /o > PulseAudio - отличная штука В то время, как много лет уже существовал dmix, а так отличная штука, правда зачем? непонятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 12:43
	>>>>>а) какой-то "поцтеринг" сделал нечто полезное (в одну харю?), а они ничего >>> Pulse audio, полезного... /o >> PulseAudio - отличная штука > В то время, как много лет уже существовал dmix, а так отличная > штука, правда зачем? непонятно. dmix в качестве "альтернативы" pa - это каким феерическим ... нужно быть? эту тему уже неоднократно поднимали, перебрось-ка на ходу канал c карточки на bluetooth dmix'ом (use case: подключение bt-наушников)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	–4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-14, 12:53
	> dmix в качестве "альтернативы" pa - это каким феерическим ... нужно быть? Ну так и не будьте.  Для меня это прекрасная легковесная, собственно, не альтернатива, а рабочая реализация -- никакой выгоды в кормёжке PA батарейкой не вижу. > эту тему уже неоднократно поднимали, перебрось-ка на ходу канал c карточки на > bluetooth dmix'ом (use case: подключение bt-наушников) Не использую.  Ещё доводы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 13:09
	>> dmix в качестве "альтернативы" pa - это каким феерическим ... нужно быть? > Ну так и не будьте.  Для меня это прекрасная легковесная, собственно, > не альтернатива, а рабочая реализация -- никакой выгоды в кормёжке PA > батарейкой не вижу. >> эту тему уже неоднократно поднимали, перебрось-ка на ходу канал c карточки на >> bluetooth dmix'ом (use case: подключение bt-наушников) > Не использую.  Ещё доводы? лол, шигорин задаёт вопросы и тут удаляет ответы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "(offtopic) модерирование на opennet"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-14, 13:23
	> лол, шигорин задаёт вопросы и тут удаляет ответы Вспомните старый советский мультик "Крошка Енот" и попытайтесь не судить то, что я предпочитаю не таскать на голове bt-уши, исключительно по своему опыту; особенно если в нём нет радиотехнической составляющей. А порог сочтения Ваших сообщений мусором уже опустился Вашими же трудами достаточно низко.  Это не означает того, что сказанное по существу и с уважением к другим также будет удалено -- были люди, которых крепко заносило, но после выхода из заноса и работы над ошибками оказывались прекрасными и интересными участниками обсуждения.  Меня тоже порой одёргивают по делу и за это тоже людям спасибо. Претензии по модерированию, в т.ч. неправомерному, с чьей-либо точки зрения, удалению сообщений -- сюда: https://www.opennet.ru/contact.shtml
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "(offtopic) модерирование на opennet"	+/–
	Сообщение от Сергей (??), 19-Ноя-14, 14:45
	> я предпочитаю не таскать на голове bt-уши Миш! Я тоже только за проводные уши для себя, но маме пока не нашел подходящую bt-гарнитуру и реальных альтернатив даже самой технологии bt не вижу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "(offtopic) модерирование на opennet"	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-14, 15:59
	> Миш! Я тоже только за проводные уши для себя, но маме пока > не нашел подходящую bt-гарнитуру и реальных альтернатив > даже самой технологии bt не вижу. Так пожалуйста, и если надо, чтоб звук ходил за устройствами -- PA вполне уместен.  Или если востребовано регулирование уровней по приложениям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+/–
	Сообщение от watcher (??), 19-Ноя-14, 13:27
	> лол, шигорин задаёт вопросы и тут удаляет ответы А что ещё ему остаётся? Это как раз о "пустышке" и её "последнем аргументе". Свобода в последней инстанции.
	Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-14, 16:04
	>> лол, шигорин задаёт вопросы и тут удаляет ответы > А что ещё ему остаётся? Можно оставить мусор болтаться, это чуть проще.  Да только свобода != вседозволенность. PS: спрашивал _доводы_, получил сопли, стёр.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 17:17
	>> лол, шигорин задаёт вопросы и тут удаляет ответы > А что ещё ему остаётся? Это как раз о "пустышке" и её > "последнем аргументе". Свобода в последней инстанции. Правильно делает. Опеннет и так мусорка, но если не разгребать - будет смердить совсем уж невыносимо :(
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+1 +/–
	Сообщение от Jagdpanzer E100 (?), 20-Ноя-14, 07:42
	> перебрось-ка на ходу канал c карточки на bluetooth dmix'ом Я не могу заставить его прекратить шипеть и булькать. До практического использования дело не дошло. Я щепетилен к звуку. В первую очередь к качеству тракта и скорости отклика. Фичи идут вторым номером по важности. Пульс не удовлетворяет даже первое, что говорить о втором?
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Голосование разработчиков Debian не привело к..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Ноя-14, 21:09
	> эту тему уже неоднократно поднимали, перебрось-ка на ходу канал c карточки на > bluetooth dmix'ом (use case: подключение bt-наушников) (задумчиво) был у меня, помнится, нетбук. а на нетбуке был дебиан, поставленый человеком, который стаю собак с дебианом съел, и админил его, и дома использует много лет. и вот была там беда такая: втыкаю я наушники просто в разъём — а внешний динамик при этом не отрубается. вынимаю наушники — и отрубается всё. мне предложили пошаманить с пульсой, но я, поскольку ленивый, просто поставил туда слаку. особо не на что не надеясь, скорее уже из принципа «ну, раз всё равно шаманить — буду со слакой шаманить, так веселее.» и вот тут меня ждал жестокий облом. очень жестокий. мало того, что слака спокойно увидела всё железо и завела, так там ещё и отключение внешних динамиков при втыкивании наушников заработало сразу из коробки. и включение назад, когда наушники вынимаешь. а пульсаудио там не было. вот такая вот история успеха пульсаудио и жестокого облома от слаквари.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-14, 12:52
	> В то время, как много лет уже существовал dmix, а так отличная > штука, правда зачем? непонятно. Мы его применили в ALTSP вместо esound, там на своём месте. Пропихивание pulseaudio в дистрибутивы, кстати, опять же происходило с некоторым усердием и не без задействования гнома -- наверное, совпадение...
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+/–
	Сообщение от Frost (??), 19-Ноя-14, 13:35
	>> В то время, как много лет уже существовал dmix, а так отличная >> штука, правда зачем? непонятно. > Мы его применили в ALTSP вместо esound, там на своём месте. > Пропихивание pulseaudio в дистрибутивы, кстати, опять же происходило с некоторым усердием > и не без задействования гнома -- наверное, совпадение... Об этом я и вспоминаю, когда слышу о том, как усердно теперь всюду пытаются втюхать systemD. Казалось бы, зачем всем нам его (поттеринга) "удобство", если мы и без него жили хорошо. Ведь мало же кто например спорит с тем, что Xorg морально устарел и пора бы придумать ему альтернативу, во всяком случае такого количества агрессии, относительно их обсуждения, я нигде не встречал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	–1 +/–
	Сообщение от аноним22 (?), 19-Ноя-14, 16:13
	> морально устарел Кто-нибудь может четко сказать, что это означает? Просто борщ, борщ, борщ... иногда и супа хочется?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 20:44
	сложным стал и оброс модулями, взаимосвязи в нем стали понятны только избранным, если кратко
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Голосование разработчиков Debian не привело к..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Ноя-14, 22:29
	>> морально устарел > Кто-нибудь может четко сказать, что это означает? то, что X11 пора немного проапгрейдить. до X12. кое-что из расширений внести в необходимые требования, кое-что расширить, кое-что переделать, кое-что вовсе выкинуть. проапгрейдить векторный движок в том числе, а то его там и нет, почитай. кое-что описано вот здесь, например: http://www.x.org/wiki/Development/X12/ там, конечно, далеко не всё, и не всё бесспорно, но и того, что описано, уже немало.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 17:33
	> Об этом я и вспоминаю, когда слышу о том, как усердно теперь > всюду пытаются втюхать systemD. > Ведь мало же кто например спорит с тем, что Xorg морально устарел > и пора бы придумать ему альтернативу, во всяком случае такого количества > агрессии, относительно их обсуждения, я нигде не встречал. Обсуждения что нам надо вместо старого инита НЕ БЫЛО! Было вот вам системд и жрите что дают. Будем голосовать до тех пор пока не выберем правильный выбор. Ну и так далее. Народ (пока ещё) не привык к такому - возмутился, чем сильнее пихают зонд тем сильнее вопли. А лично мне пох. Я - цЫничная сволочь, за бабло продавшая всё :) Я обрисовал перспективку менеджетменту: Всё просто Дебиану - кирдык. Хотя столько лет верой и правдой ... но - кирдык. Значит нужно идти на CentOS. Хотя это потребует ... ну и мою зарплату придётся повысить, да :) И будте готовы, когда таких умников наберётся крит. масса  RH всех кинет. Так что рассматривайте перспективу покупки лицензионного RH. И да - меня придётся отправлять на курсы :) (Они мне в писю не упердись но повалять дурака и получить бумажку на халяву - самое оно :) А вы верьте. Вера - она для высоко-духовных уанс, не для меня :)
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	–1 +/–
	Сообщение от ZiNk (ok), 21-Ноя-14, 14:16
	Ну объясните тогда почему вдруг Debian'у и кирдык? Если из-за systemd, то зачем тогда идти на CentOS где тот же самый systemd? Ну просить зарплату повысить можно всегда. Даже при перепаде атмосферного давления, а обоснование этому какое? SystemD настолько сложная штука что без курсов и бумажки никак? По sysvinit и upstart бумажки получил? А по vim/emacs, ls, cd, cp, mv и прочим очень важным вещам? А то без бумажки никак. Все рассказывают о том как RedHat всех кинет - а кто-то может обрисовать реальный сценарий как они это смогут сделать при открытом коде? С gnome'ом не кинули, с ядром не кинули, а тут вдруг возьмут и кинут. Не для троллинга ради, правда интересны возможные сценарии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Ноя-14, 16:02
	> Все рассказывают о том как RedHat всех кинет - а кто-то может > обрисовать реальный сценарий как они это смогут сделать при открытом коде? Элементарно -- задрав темп изменений выше подъёмного разумной ценой. > Не для троллинга ради, правда интересны возможные сценарии. Почитайте при желании http://russian.joelonsoftware.com/articles/howmicrosoftlostt... -- вот выдержка для затравки: --- Итак,  у вас есть Windows API, у вас есть VB, и теперь вы получили .NET с букетом из нескольких языков, и вы ни к чему особо не расположены, потому что,  мы делаем Avalon, который будет работать только на новейшей операционной системе от  Microsoft, а ее дооооолго ни у кого не будет.  Лично у меня до сих пор не нашлось времени для глубокого изучения .NET, и мы до сих пор не портировали два проекта нашей компании Fog Creek с классического ASP и Visual Basic 6.0 на  .NET, так как для нас нет прибыли от инвестиций. Нету. Это просто «Огонь и движение»:  Microsoft понравится, если я перестану добавлять новые возможности в нашу систему по отслеживанию ошибок в программном обеспечении и в систему управления контентом, а вместо этого потрачу несколько месяцев, портируя их в другую среду разработки, что не принесет пользы ни одному клиенту, а следовательно не даст ни одной дополнительной продажи, а следовательно это пустая трата нескольких месяцев, что прекрасно для Microsoft, имеющей собственную систему управления контентом и отслеживания ошибок в программном обеспечении, так что для них нет ничего лучшего, если я потрачу время на переход, а потом потрачу год, а то и два, на переход на Avalon, в то время как они функционально улучшают свое, конкурирующее нам,  программное обеспечение. Праааавильно. ---
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	–1 +/–
	Сообщение от ZiNk (ok), 21-Ноя-14, 16:36
	>> Все рассказывают о том как RedHat всех кинет - а кто-то может >> обрисовать реальный сценарий как они это смогут сделать при открытом коде? > Элементарно -- задрав темп изменений выше подъёмного разумной ценой. Учитывая что весь бизнес RedHat строится на выкатывании enterprise платформ, скакать изменениями ломающими совместимость каждый месяц они не смогут - клиенты тупо уйдут на другую платформу и забудут как страшный сон. Завязка на SystemD может существовать только если софтописатели будут активно использовать новые, добавляемые фичи, причём полагаться на их наличие железно, без оговорок. Какой им профит становится "царём системы инициализации" ? Мне вот кажется что более вероятен пусть ПульсАудио - после бурлящего запиливания всего и вся будут стандартизированы интерфейсы, допилено сообществом всё, что не нравится/хочется заменить и всё будет плыть точно так же по течению. >[оверквотинг удален] > обеспечении и в систему управления контентом, а вместо этого потрачу несколько > месяцев, портируя их в другую среду разработки, что не принесет пользы > ни одному клиенту, а следовательно не даст ни одной дополнительной продажи, > а следовательно это пустая трата нескольких месяцев, что прекрасно для Microsoft, > имеющей собственную систему управления контентом и отслеживания ошибок в программном обеспечении, > так что для них нет ничего лучшего, если я потрачу время > на переход, а потом потрачу год, а то и два, на > переход на Avalon, в то время как они функционально улучшают свое, > конкурирующее нам,  программное обеспечение. Праааавильно. > --- Что в этом systemd такого, что заставляет писать под него фичи? Не нужно то, что он даёт - ставьте sysvinit скрипт, их он тоже умеет и работать будет и на sysvinit и в systemd.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Ноя-14, 19:53
	>> Элементарно -- задрав темп изменений выше подъёмного разумной ценой. > Учитывая что весь бизнес RedHat строится на выкатывании enterprise платформ Речь о (потенциальных) конкурентах. > скакать изменениями ломающими совместимость каждый месяц они не смогут - > клиенты тупо уйдут на другую платформу и забудут как страшный сон. Это когда счета за обслуживание вырастут, а альтернативы съёжатся (потому как стартовать их смогут, гругря, разве что ораклы и подобные). > Что в этом systemd такого, что заставляет писать под него фичи? > Не нужно то, что он даёт - ставьте sysvinit скрипт, их он > тоже умеет и работать будет и на sysvinit и в systemd. Вы ведь в курсе, что это уже официально "временно"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok), 20-Ноя-14, 04:22
	>правда зачем? непонятно. Как зачем? Нубам для подключения сенезубой гарнитуры. А профи, что бы было им "весело" с mpd.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 22:24
	> Pulse audio, полезного... /o Вот только фирма Нокия только из него и смогла сделать то что было надо для человеческой работы смарта. Ах, у вас юзкейсы только "я и мой локалхост"? Ну извините, на этой планете есть не только вы - придется подвинуться немного.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+5 +/–
	Сообщение от Name HE (?), 19-Ноя-14, 11:51
	̶A̶A̶A̶,̶ ̶н̶а̶й̶м̶и̶т̶ ̶р̶е̶д̶х̶а̶т̶а̶! Если серьёзно то между LiLo и Grub всегда останется выбор (с Wayland сложнее, но он почти нормальный). Разработчики Grub2 не пытались объединяться с ядром линукс или же протаскивать в него такие патчи которые затруднят его загрузку другими загрузчиками. Распространение же этой штуки решает выбора вообще, а она огромная и непонятная..
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+6 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-14, 12:32
	> и не помню, что б споры подобного масштаба были при переходе от lilo > к grub, а потом к grub2 Так lilo до сих пор работает, его никто целенаправленно не пытался сломать сбоку. > Кстати, аргументы противников типа: "там понатыканно всего" и "оно толстое" > аргументами не являются, - SystemD решает значительно больший список задач Оно способно сегфолтнуться. > с тех пор как он появился в портеже Генту, использую на всех своих 48 серверах Соболезную тому, кто эти сервера под какие-то задачи покупал. > война проиграна. Или найдите хоть один весомый минус в этой системе. Война, милый мальчик, не заканчивалась испокон веков, просто разная она.  По поводу минусов -- соблаговольте перечитать уже сказанное в интернете, это же Вы ответственный сисадмин, который сперва думает, а потом в рот блестяшку тянет.  Или не тянет. Если бы systemd спокойно доводили до формы шара, прислушиваясь к мнениям других и принимая патчи, поддерживая синхронную документацию в приличном виде и месте, не пытаясь нахрапом заменить "маргинальные init" -- так, как это делают нормальные разработчики и как это происходило со всеми Вами перечисленными "аналогичными" случаями -- так и хорошо было бы. А когда люди пытаются сэкономить за счёт других (пропихнуть единоразово технически вроде бы дешевле, чем плавно и обеспечивая совместимость) -- вдруг вылазит зашкаливающий организационный наклад и массированный ущерб вроде бы коллегам. Потому что скотиной не надо быть при любой квалификации. PS re #77: "ответственный за принятие технических решений в одной очень крупной российской организации", который бездарно флудит на форуме -- или продолжающееся враньё, или хороший кандидат в те самые дворники, причём копающий себе яму конфликта своими руками.  Вон отсюда и вон из профессии.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+2 +/–
	Сообщение от cmp (ok), 19-Ноя-14, 13:20
	> при переходе от hal на udev хал, граб и прочее выпиливается и запиливается легко и непринужденно в 3 команды в консоле. > противников типа: "там понатыканно всего" и "оно толстое" аргументами не являются сугобо ваше мнение, которое могу, хочу и игнорирую. > список задач чем все его предшественники вместе взятые > Уважаемые противники, зачехлите клыки и идите в школу Мальчик, ты бы сам шел со своим компьютерным классом обратно в свое сельское училище.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-14, 13:26
	>> при переходе от hal на udev > хал, граб и прочее выпиливается и запиливается легко и непринужденно > в 3 команды в консоле. Не совсем.  Если что-то завязано на libhal (как может быть TDE) -- выпилится только вместе или пересборкой.  Если используются варианты размещения корня и /boot, использующие devmapper -- старое lilo бы не справилось (в нынешнем вроде сделали, альтовское с EVMS/LVM работало ещё в 2003 трудами ребят с SaM-Solutions). Ну и я не возьмусь обещать именно "три команды" при смене загрузчика, если что...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+1 +/–
	Сообщение от cmp (ok), 19-Ноя-14, 14:47
	> "три команды" Ну, если уж говорить предметно, то  hal далеко не торт и разрабы поторопились его впилить, но глядя на современные дистры верится с трудом, что их делают для того, чтобы они годами работали без всякого вмешательства. udev лучше, но тоже есть серьезный баг в архитектуре - если устройство проинициализированно до старта демона, то демон ничего и не станет делать, таким образом, в зависимости от того представлен драйвер модулем, или вшит в ядро, система может вести себя по разному при загрузке. Про системд, возможность сегфолта и невозможность отладки - рад что остались еще люди способные понять, что путь по усеяному граблями полю не стоит единственного яблочка, наверняка червивого. Касательно загрузчика: лично я на syslinux переполз уже давно, но из практики загрузки всевозможного железа замечено, что одно и тоже ядро может не проинициализировать PCI или USB загруженное одним бинарником загрузчика,и проинициализировать загруженное другим, но самое интересное, что эта же система - работающая прекрасно почти везде, внезапно на совершенно типовом серваке после штатной загрузки в консоль может начать сегфолтить на все подряд, включая grep и cat. С чем связано ни малейшего понятия, но смена загрузчика помогает)).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+/–
	Сообщение от Сергей (??), 19-Ноя-14, 14:50
	Еще остаются зависимости через d-bus, которые выявляются только чтением исходников или уже в процессе эксплуатации.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+1 +/–
	Сообщение от Mirraz (ok), 19-Ноя-14, 18:38
	>SystemD решает значительно больший список задач чем все его предшественники вместе взятые А также (криво) решает чужие задачи, совсем не системы инициализации. В этим и претензия.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+3 +/–
	Сообщение от skb7 (ok), 19-Ноя-14, 22:07
	Тут важно не то, что systemd плох. Важно, что его пытаются сделать безальтернативным (в плане выбора системы инициализации в Debian), каким он не является на самом деле. Я например не против systemd в Debian, но хотелось бы чтобы можно было безболезненно выбрать любую систему инициализации из доступных. Тогда вы могли бы установить свой любимый systemd и работать, а я мог бы использовать sysvinit, который меня устраивает и не глючит на моем ноутбуке, и все были бы счастливы (сторонники systemd в том числе). Но то, что происходит сейчас -- это заталкивание в глотку systemd, так что возмущение противников systemd естественно. Представьте, что у вас в Gentoo внезапно прибили гвоздями кучу нужных вам пакетов к sysvinit, и если вы теперь хотите продолжать пользовать эти пакеты -- вы вынуждены менять свой systemd на sysvinit. И при этом вы понимаете, что сделано это искуственно, не должен драйвер принтера зависеть от системы инициализации. Что бы вы тогда сказали? "Зачехлили бы клыки" и "пошли бы в школу"?
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Голосование разработчиков Debian не привело к изменениям, св..."	+1 +/–
	Сообщение от Kroz (??), 19-Ноя-14, 23:11
	> В спорах вокруг SystemD, против участвую просто люди-пустышки, совершенно не владеющие вопросом, не имеющие ни одного конструктивного аргумента, а просто желающие помахать кулаком перед экраном монитора. Плохо выследите за новостями. Или избирательно, читая только то, что соответствует вашем мнению, а остальное игнорируете.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Голосование разработчиков Debian не привело к..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Ноя-14, 21:03
	> Но столько нервов разработчикам уже попортили. мало. но надеемся, что ещё больше попортим. отдельно позабавил «администратор со стажем, сорокавосемью серверами и гентой». (умильно) даже я не настолько псих, чтобы ставить на сервера любимую слаку; а у меня, промеждупрочим, справка есть, что я псих.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема