The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..., opennews (??), 21-Апр-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +8 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-15, 18:57 
Новость просто супер, уже скоро можно выкинуть все свои видеокарты NVIDIA!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +39 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Апр-15, 19:00 
> Новость просто супер, уже скоро можно выкинуть все свои видеокарты NVIDIA!!!

Ты предлагаешь их для этого купить??!! 8-Q

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  –1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 23-Апр-15, 17:35 
>> Новость просто супер, уже скоро можно выкинуть все свои видеокарты NVIDIA!!!
> Ты предлагаешь их для этого купить??!! 8-Q

<АААА!> Хватит ставить плюсы, чувствую себя клоуном [пока не стаканчиком] толпы. Зачем я такой?! Заминусуйте, чтоб веб2нольность не свербила.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +/–
Сообщение от pavel_simple (ok), 23-Апр-15, 20:15 
>>> Новость просто супер, уже скоро можно выкинуть все свои видеокарты NVIDIA!!!
>> Ты предлагаешь их для этого купить??!! 8-Q
> <АААА!> Хватит ставить плюсы, чувствую себя клоуном [пока не стаканчиком] толпы. Зачем
> я такой?! Заминусуйте, чтоб веб2нольность не свербила.

а вот вставил бы ещё пару словей с закрыл-бы тегом тебя попрежнему бы никто не понял.

как там, будь проще и люди...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 23-Апр-15, 21:16 
>>> Ты предлагаешь их для этого купить??!! 8-Q
>>чувствую себя клоуном [пока не стаканчиком] толпы. Зачем
>> я такой?! Заминусуйте, чтоб веб2нольность не свербила.
> как там, будь проще и люди...

Популярно != Хорошо
    != Правильно
    != Нужно
Весна.:/

+++
Я положу это здесь: http://libv.livejournal.com/27461.html

Триллер про то, как Microsoft c RedHat-ом убили настоящий redeonhd, каким мы его так никогда и не узнали.

И я виновен в шуточках про "microsoft radeonhd". Мне стыдно.

Уже хочется импортозаместить поддержку RHEL-ов. Ковровыми демократическими бомбардировками. Или несимметричными им "адекватными" мерами. Но кто я/

И не таков libv.   libv, мой герой.   Он шёл и делал, когда я трепал языком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-15, 08:20 
> Триллер про то, как Microsoft c RedHat-ом убили настоящий redeonhd, каким мы
> его так никогда и не узнали.

Этот libv - талант. Он смог достать половину разработчиков MESA, у которых вообще не было ничего против него изначально. Просто он перфекционист и сложный в взаимодействии человек.

Он зашел в ирц и попонтoвался тем что код у него есть, но он его никому не покажет. Почтальон Печкин теперь записался в разработчики. Разработчики MESA пожали плечами да и все дела. А что они могут сделать? Послушать какие они лохи? А им это надо?

> И я виновен в шуточках про "microsoft radeonhd". Мне стыдно.

А оказывается, центр мирового зла - это какой-то там Jasper. Из какой-то конторки, про которую я вообще впервые слышу. Куда смотрели Бэтмэн, Супермэн, Черный Плащ и человек-паук?! Центр мирового они дружно прошляпили!!!111

> И не таков libv.   libv, мой герой.   Он
> шёл и делал, когда я трепал языком.

Только в опенсорсе само по себе делание в виде варки очередного велика из водопроводных труб, в своем сарайчике, единолично, с игнором наработок остальных велостроителей - не лучший вариант на свете. Но ты всяко должен сбрить себе брови в знак траура.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-15, 09:08 
> Он зашел в ирц и попонтoвался тем что код у него есть,
> но он его никому не покажет.

я охрененно удивлён тем, какими органами можно, оказывается, читать текст. потому что лично мне совершенно очевидно, что человека оболгали — и заявив, что он использовал закрытый код для создания lima, и что с ним пытались контактировать. причём вторую ложь сам джаспер сразу почти и опроверг — ну что поделаешь, короткая у джаспера память, не помнит, что врал несколько минут назад.

libv ещё очень терпеливый, потому что я бы ограничился вообще одной строкой: «ok, assholes, fuck you and die.»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-15, 11:39 
> я охрененно удивлён тем, какими органами можно, оказывается, читать текст. потому что
> лично мне совершенно очевидно, что человека оболгали — и заявив, что
> он использовал закрытый код для создания lima,

Я допускаю что этот Jasper баклан, но...
1) Сильно агриться на какого-то Jasper-конь-в-пальто из компании Рога-и-Копыта-что-то-там-mobile, про которую я впервые слышу - это вообще зачем?
2) Я видел поведение этого кадра (libv) на IRC канале. Он как-то так считает что все везде сломано и только он один умный и знает как писать видеодрова правильно. При том что не в обиду чуваку, его драйвер - один из самых сломаных и бесполезных видеодрайверов вообще. Ну по крайней мере то что видимо окружающим - имеет нулевую полезность и переклинено на запуске какой-то кваки с заменой шейдеров. Пойнт этой активности мне просто не понятен. И судя по всему - не только мне.
3) При этом он что-то сказал про какой-то код. Не доведенный до ума. И никуда не выложенный. Круто. А остальные что должны сделать по этому поводу делать? Пасть ниц? На канале разработчиков dri-devel и MESA? Ога, щаз.

Столь снобская манера поведения и демонстрация крайней некооперативности предсказуемо вымрозили половину канала и даже весьма дружелюбные и конструктивные кадры на этих каналах лишь как максимум недоуменно пожали плечами.

А в чем пойнт махать перед опенсорсными разработчиками нерелизнутым кодом, набивать себе цену и называть всех дypaками, которые понятия не имеют как писать видеодрова?

4) Personal bonus: этот кадр обложил весь KMS, при том - никакой технической конкретики, зато маханий кулаками - на дюжину опеннетовских троллей.

По совокупности он опознан как "проблемный апстрим" и я бы сто раз подумал до того как закладываться на его драйвер в какой либо практически значимой конструкции. Больно уж много у перца тараканов в голове.

> и что с ним пытались контактировать. причём вторую ложь сам джаспер
> сразу почти и опроверг — ну что поделаешь, короткая у джаспера память,
> не помнит, что врал несколько минут назад.

Я честно говоря не понимаю почему какому-то левому Jasper-у из малоизвестной компании вообще столько внимания. Он вообще чем знаменит то?

> libv ещё очень терпеливый, потому что я бы ограничился вообще одной строкой:
> «ok, assholes, fuck you and die.»

Ты так говоришь, как будто разработчики MESA и dri-devel бегали за libv с пулеметом, пытаясь отжать у него сорц, который он для начала никому не показывал. Зато не забыл рассказать как никто кроме него не смыслит в написании драйверов и понабивать себе цену. Не очень понимаю почему он считает что при таком поведении к нему остальные будут положительно относиться. Не говоря о том что он про#$%л принцип "release early, release often" по максимуму.

С точки зрения стороннего наблюдателя, даже если он святой человек со всеми удобствами, я бы побоялся закладываться на столь неадекватный апстрим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 24-Апр-15, 11:49 
резюмирую: ты, по своей замечательной привычке, проявляющейся в самые неподходящие моменты, даже не попытался разобраться во всём в целом — и понаписал ерунды.

«с точки зрения стороннего наблюдателя», знаешь ли, программисты вообще дармоеды — потому что ничего не производят и отмазываются какими‐то буковками. вот твой этот комментарий примерно так и выглядит: «дармоеды, на заводы идите, детали точить!»

очень тебя прошу: всё‐таки трать время на то, чтобы *глубоко* вникнуть в тему — или молчи. потому что если бы ты был обычным идиотом — это бы не напрягало: на то идиоты и идиоты. а видеть, как разумный человек пишет чушь, не дав себе труда вникнуть — ужасно неприятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-15, 13:32 
> даже не попытался разобраться во всём в целом — и понаписал ерунды.

Кэп, ну ты не зарывайся, да? Я ж сказал что интересуюсь графическим стэком :). По этой причине я вижу процессы в этих сообществах со множества разных точек.

И имею заметить что данный кадр предпочел как обычно сделать себе любимому нехилую скидку и показать проблему только с одной стороны. А если посмотреть как он общался с другими разработчиками в ряде других мест, глядя на все это самому, а не через призму libv - картинка вырисовывается другая.

Хинт: есть некая разница между тем что реально есть и тем что показывает libv ("себе мы многое прощаем"). Знаешь что такое испорченный телефон? Вот благодаря товарищу libv - на многих разработчиков MESA на ровном месте льется какой-то поток помоев без какой либо рациональной составляющей. "Вы лохи и делаете все неправильно" - это не есть рациональная составляющая, когда это выдает на гора тот кто вообще ни единого работающего драйвера не сделал (заметь, прo "хорошо работающий" не даже заикался). Если б он конструктивно покритиковал - это еще куда ни шло. Но он буквально перед моим носом обругал KMS в общих словах. Забыв уточнить что ему не нравится и как по его мнению правильнее. Во незадача.

> твой этот комментарий примерно так и выглядит:

Есть один caveat: я довольно плотно интересуюсь что происходит в этой области. И видел этого libv с множества разных точек, от фороникса до ирца. И имею заметить что в ЖЖшечке он себя выставляет всеми обиженым, но реально на 80% сам виноват в своих бедах - из-за хреновых коммуникационных скиллов.

Больше того - я имею заметить что я шкурно заинтересован в опенсорсном драйвере для ARM. Но если этим будет заниматься libv - это с высокой вероятностью не взлетит. Не хватит взлетной полосы - у libv все плохо с коммуникациями, а расово верный, но подвешенный в вакууме драйвер для ARMвской графики - куда его такой? Да и слишком много работы на одну физиономию. Он же не разопрется весь GL единолично накодить?

Если перец не может дружить с разработчиками MESA и dri_devel и пилит какой-то самопал - это конечно его право, но перспективы этого самопала понятны всем. Кроме libv, как обычно.

И нет, мне совсем не кажется что с наскока полить разработчиков MESA спрашивающих чем они могут помочь каким-то гарцеванием про какой-то код, который "есть но вам я его не отдам", обругать KMS и прочая - отличная тактика, ведущая к конструктивным взаимодействиям. А это именно то что сделал libv завалившись на канал месы энное время назад. Ну да, он в ЖЖшечке про это тактично помолчал, разумеется.

> очень тебя прошу: всё‐таки трать время на то, чтобы *глубоко* вникнуть в тему —

Да вообще-то это давно сделано. Ты не думал о том кто для начала эту новость написал и почему? Потому что я один из немногих опеннетчиков которые вообще имеют представление что там внутрях графического стэка, ну и кто это все пилит :)

> а видеть, как разумный человек пишет чушь, не дав себе труда
> вникнуть — ужасно неприятно.

Вникать во все что катает libv - достаточно сомнительное начинание. У него много тараканов в голове и многие из них очень контрпродуктивные. Хотя если тебе нравится видеть синтетический односторонне освещенный мирок имени libv - ты в своем праве.

Так, для понимания: этот jasper в рамках MESA и dri_devel - какая-то минорная пешка, который по большому счету ничего нигде не решает, работает в какой-то левой конторке про которую мало кто слышал. И все что он может - сказать какую-ту туфту в IRC. В рамках DRI и MESA этот кадр вообще ничем таким не знаменит вроде. По поводу чего я решительно не понимаю - с фига ли ему столько внимания. Но дело конечто Люковское. Наверное имя обязывает световым мечом махать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 25-Апр-15, 01:18 
я, вообще‐то, тоже не только по посту в жежешечке сужу. мне было бы несколько странно прочитать пост одной стороны — и на этом основании утверждать, что я вникал в тему, нес па? вдобавок, я интуитивно не доверяю постам, которые рассказывают Тяжёлую Историю Жизни, В Которой Автора Все Обижали.

однако же в случае libv я на его стороне. возможно, потому, что я сам ещё импульсивней, и понимаю глубинные причины его поведения. это если брать, например, чисто social.

забавно, что многие ярые продвигатели лозунга «FOSS — хорошо», оценивают код не только по качеству кода, но и по личности автора. при этом они, конечно, хорошие — потому что вписываются в норму «хорошего поведения». хотя на самом деле — ханжи, лицемеры и лжецы. тьфу.

take your idiotic «social skills» and go fuck yourself with 'em.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-15, 11:26 
> я, вообще‐то, тоже не только по посту в жежешечке сужу.

Ну вот я со своей стороны видел примеры крайне контрпродуктивного и нерезультативного поведения этого индивида, по поводу чего не без оснований считаю что он как минимум частично сам виноват в своей участи. А какие-то там Jasper - я вообще не понимаю почему этому Jasper столько внимания? И почему его мнение вообще котируется? Больше всего похоже на персональную вендетту.

> основании утверждать, что я вникал в тему, нес па?

Возможно. Ты не указал никаких данных по этому поводу, я тебя никогда и нигде не видел применительно к графическому стэку. И поэтому дефолты были применены... ну в общем под стать твоей персоне.

> однако же в случае libv я на его стороне.

А нельзя ли определение "на его стороне"? Что именно ты поддерживаешь? Или это для тебя такой супербожок, на все действия которого надлежит падать ниц, принимая как манну небесную?

Говоря за себя - я вот например совершенно не поддерживаю когда некто вваливается на ирц канал, бьет себя пяткой в грудь, посылает всех желающих помочь, рассказывает всем какие они дypaки и троллит кодом в духе "но посылку вам я не отдам - у вас докУментов нету". А потом повторяет ровно то же самое на форониксе и проч.

Для меня это выглядит как обычное позерство и полный отрыв индивида от реалий. Он что, возомнил что потому что он написал какой-то код, все обязаны резко пасть ниц? Особенно - куда как более успешные разработчики дров? Или к чему все это позерство было?

И труба шатать политкорректность. Цель всех этих выходок - какая? И какой ожидается результат? Я не вижу конструктивного "core" в этой активности. И именно поэтому не поддерживаю такое поведение. А из редхата он там или сам по себе такой ушибленный - мне вообще сильно похep.

> возможно, потому, что я сам ещё импульсивней, и понимаю глубинные
> причины его поведения. это если брать, например, чисто social.

А я не понимаю некоторых других моментов. Например, чего ожидается достичь такими фокусами? Набрать единомышленников в команду? Маловероятно. Встать в позу все пи...сы а я Д'Артаньян. Ну, можно. А что это даст? Кручение пальцем у виска толпой народа?

> забавно, что многие ярые продвигатели лозунга «FOSS — хорошо», оценивают
> код не только по качеству кода, но и по личности автора.

Если ты не заметил, оценка была:
1) По собственно коду, который выложен. Взгляд на который показал что перец хyяpит на своей волне и делает нечто, по большому счету нужное только ему. Это его неотъемлимое право, но при этом довольно странно ожидать что остальные проникнутся мегаважностью этой активности и падут ниц. Называя вещи своими именами, это какой-то кусок бесполезных упражнений в программировании, имеющий ряд фундаментальных инженерных проблем. Ответ на которые займет у Люка своим ходом еще 9 жизней. А так уж активно кооперироваться с кем-то он особого желания и таланта вроде не продемонстрировал. Более полезного кода этот кадр вообще не выкладывал. Вместо это играя в почтальона Печкина с малопонятной целью (я не понимаю чего этим можно добиться, кроме демонстрации уровня своей шизы).

2) Анализ поведения - лишь дополняет картину и подтверждает что мыль про то что автор ушел в отрыв от реалий и хуяpит на своей волне. Это несомненно его право. Но совершенно не обязательно при этом иметь мозг остальным. Он в праве хyярить на своей волне. Остальные в праве вертеть пальцем у виска, если взбрыки индивида кажутся им странными.

> хотя на самом деле — ханжи, лицемеры и лжецы. тьфу.

Если уж мы о ханжестве, для меня это выглядит как-то так: некто arisu, который вроде бы ничего для графики в лине вообще не делал, втюхивает про правильность написания графических дров и согласие с Люком, по хзкаким вопросам. Это бы еще куда ни шло, но arisu попутно поюзывает ... нвидиевский блоб. Вот это уже просто зашкаливающий уровень ханжества и двойных стандартов, на мое нескромное мнение.

> take your idiotic «social skills» and go fuck yourself with 'em.

YOLO. Это не про social skills, это про наличие какой либой конструктивной составляющей в действиях и просто целеполагании. Ну и реалистичной оценке своих сил, вменяемости архитектурных решений и разумности tradeoffs. Это вообще ближе к хyeвым Project Management skills. Проблема люка - в том что он кто угодно но только не PM, а задача в которую он вгрызся оказалась большой, сложной и практически нерешаемой без кооперации с еще толпой народа. С чем у него не задалось. Вот он и бугуртит.

А перфекционизм - штука дурная. Конечно прикольно построить себе дом, выкладывая слои атомов и проверяя под электронным микроскопом что каждый слой идеально уложен, без дефектов. По завершении строительства это будет выглядеть очень круто. Но, правда, ты до конца строительства не доживешь, а так все хорошо, прекрасная маркиза. Поэтому пользуются более грубыми и менее идеальными технологиями, зато решающими задачу "построить дом" за обозримое время. Хотя никто не будет спорить что дом отстроенный с атомарной точностью - лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 25-Апр-15, 12:01 
> Возможно. Ты не указал никаких данных по этому поводу, я тебя никогда
> и нигде не видел применительно к графическому стэку. И поэтому дефолты
> были применены... ну в общем под стать твоей персоне.

ты когда‐либо замечал меня «вписывающимся» в темы с предложениями разобраться, если я сам в них не разобрался весьма глубоко?

>> однако же в случае libv я на его стороне.
> А нельзя ли определение "на его стороне"?

понимаю и одобряю его поведение.

> это для тебя такой супербожок, на все действия которого надлежит падать
> ниц, принимая как манну небесную?

фи. не уподобляйся.

> Для меня это выглядит как обычное позерство и полный отрыв индивида от
> реалий. Он что, возомнил что потому что он написал какой-то код,
> все обязаны резко пасть ниц? Особенно - куда как более успешные
> разработчики дров? Или к чему все это позерство было?

«но в песне ты не понял, увы, ничего» (ц)

> И труба шатать политкорректность. Цель всех этих выходок - какая?

ты немного представляешь, что такое «достали до крайности»? попробуй представить. у «достатого» не цель, а «достатость» прорывается. вот это вот она и есть.

>> забавно, что многие ярые продвигатели лозунга «FOSS — хорошо», оценивают
>> код не только по качеству кода, но и по личности автора.
> Если ты не заметил, оценка была:

забавно ещё и то, что ты это принял на свой счёт. я думал: добавить ли «я в общем говорю» или нет — и не стал.

> Если уж мы о ханжестве, для меня это выглядит как-то так: некто
> arisu, который вроде бы ничего для графики в лине вообще не
> делал, втюхивает про правильность написания графических дров и согласие с Люком,
> по хзкаким вопросам. Это бы еще куда ни шло, но arisu
> попутно поюзывает ... нвидиевский блоб. Вот это уже просто зашкаливающий уровень
> ханжества и двойных стандартов, на мое нескромное мнение.

это вот всё к чему? процитируй, пожалуйста, мои утверждения про качество кода в данной дискуссии.

>> take your idiotic «social skills» and go fuck yourself with 'em.
> YOLO. Это не про social skills

нет, это именно про них. всё, что ты написал — как раз про них, родимых. ты не понимаешь libv именно потому, что он не показал совместимые с твоими social skills. а дальше уже рационализируешь — сбиваясь на код, про который я вообще речи не заводил; потому что иначе придётся признать, что прежде всего тебе не нравится сам libv, а остальное вторично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-15, 23:08 
> ты когда‐либо замечал меня «вписывающимся» в темы с предложениями разобраться,
> если я сам в них не разобрался весьма глубоко?

Вообще бывает так что ты припрешься и выскажешь свое ценное мнение без какой либо аргументации но в крайне категоричной форме. Порой серьезно это воспринимать довольно сложно. Поэтому я тебя в общем случае воспринимаю как random(10) :P.

> понимаю и одобряю его поведение.

Не слишком информативно. А нельзя ли пояснить: какое именно из его поведений? И почему именно. Вот например: какие-то совершенно левые вставания в позу перед Rob Clark, который к редхату вроде бы вообще никак не относится и совершенно искренне предлагал свои услуги по помощи в интеграции с MESA - одобряются? И если да - то почему?

И, главное, в чем соль этого одобрения? В смысле, какое рациональное зерно всей этой активности? Какие цели преследует вся эта активность кроме безудержного истечения желчью и поносом? Кто и чего желает добиться и почему вы думаете что такое поведение ведет к достижению каких-то целей?

> фи. не уподобляйся.

Тогда я не понимаю почему подобные фортели Люка одобряются. Мне кажется что у него большие проблемы с пониманием того факта что ему для начала никто ничего не должен. Я допускаю что он хочет "как лучше", но на мой взгляд он имеет свойство выбирать довольно нерезультативные подходы. И не только сейчас, когда его прорвало на ranting. Но и задолго до.

> «но в песне ты не понял, увы, ничего» (ц)

Конечно. Ведь я видел некоторые дополнительные куплеты, которые вы, возможно, пропустили. А в "релизный альбом" в жжшечке - "матерные частушки" Люк включить постеснялся.

> ты немного представляешь, что такое «достали до крайности»? попробуй представить.

Вообще-то очень хорошо это себе представил недавно, когда меня достали кремлеботы (и не только). Да-да, вы, опеннетчики. Вашей неконструктивной животной злобой, на все и вся, что мыслит не как вы, при минимальных умениях что-то делать. И да, ты и митрофаныч вашими выходками лишний раз меня убеждаете что тут образовалось какое-то сборище балласта, который из себя много строит и мало делает. Такое сообщество, имхо, нуждается в порции живительного дуста. Не говоря о том, что на мое нескромное мнение, слово в рабочем процессе может иметь только тот кто готов что-то делать и умеет взаимодействовать с другими. А слушание всех остальных - возможно и желательно, но - опционально, и если кто начинае зарываться, нет ничего зазорного послать его в пешее эротическое. Если кто лучше всех знает как надо - пусть идет и делает. А если остальным так надо не будет - ну извините, такова жизнь. Поэтому я прекрасно пойму Люка если он например пошлет меня на...й с какими-то заявлениями. Но вот заявления по поводу того кто и что "должен" делать и как "правильно" без внятной аргументации - это уже за гранью оборзения просто.

> у «достатого» не цель, а «достатость» прорывается. вот это вот она и есть.

Что самое фееричное - никто как таковой не ставил себе самоцели "достать Люка". Ну может кроме какого-то малозначительного Jasper да еще пары малоизвестных на данный момент кадров. Которые ничего не решают и которых вообще никто не спросит лишний раз что делать и как быть. Ну и с фига ли он прется и предъявляет что-то Тому Стелларду, который вообще его радеонхдшные разборки не застал? Или чем ему Роб Кларк насолил? Или бешеному берзерку - семь верст не крюк? Ну если кто в режим берзерка вывалился - там только живительный банхаммер поможет, имхо. Впрочем, я так смотрю, местные берзерки одобряют и точат топоры, т.к. весна и желание помахать топором, а во что топор втыкать - я так смотрю, берзеркам не очень то и принципиально.

> забавно ещё и то, что ты это принял на свой счёт.

Ну вон митрофаныч вроде на мой счет высказывался, судя по потокам понocа пополам с пусканием пузырей. У меня сложилось ощущение что и ты тоже. Хрен вас, берсерков, знает...

> это вот всё к чему? процитируй, пожалуйста, мои утверждения про качество кода
> в данной дискуссии.

Это к тому что для меня это все стало выглядеть как махровое ханжество. Если кто-то "согласен с Люком вообще", он наверное одобряет и его громкие заявы, по типу "KMS создали те кто не написал ни 1 видеодрайвера", наезды на "ATI ways of doing things" (тут я даже местами соглашусь, но - сильно местами и с невкусными для зилотов оговорками) и прочие заявы вида "да вы тут все нихрена не понимаете и только я знаю как писать видеодрайвера правильно!!!111". До кучи все это предъявляется каким-то постронним лицам, которые вообще виноваты лишь тем что ... "в теме" и решили человеку помочь, вроде вполне честно и искренне. Пффф! Берзерк в естественной среде обитания. Если ты говоришь что одобряешь - ну, наверное, ты все это махание топором вообще одобряешь, вместе со всем учиняемым месивом, или чего? Или как это еще понять то можно? Но при использовании проприетарного драйвера, такое берзерк-радение за правильные пути развития открытого графического стэка, с указками другим что делать - выглядят как-то по ханжески.

> нет, это именно про них. всё, что ты написал — как раз про них, родимых.

Не, это ты не понимаешь. Root cause как таковой - в странной расстановке приоритетов, куче контрпродуктивных действий и неспособности оценить объем работ. Хреновые social skills это усугубляют, разумеется. Потому что когда объем работ - во, времени на хзчто потрачено во, а результат во - логично что демотивация от отсутствия результата и непонимания остальными всей этой возни - наступит. Но core проблемы лежит в донкихотстве и неспособности понять реальный объем работ. И, оценив его, помахать факом и _сразу_ взять какой-нибудь фреймворк по типу MESA. Не идеальный и с кучей дури, зато делающий объем работ реалистичным даже для 1 человека, при этом так уж плотно взаимодействовать ни с кем особо не надо. А когда некто фигарит на своей волне, воротит кучу работы, но это нечто подвешенное в вакууме и запукающее потом аж одну конкретную версию кваки, с собранными вручную и сильно сбоку шейдерами - ну, круто. Для показа гламурных демонстрашек на публику - что надо. А теперь попробуйте сделать там GL ES. Без чего весь этот драйвер никому н...й не упал. Ах, мы подумаем как парсить шейдеры в объеме потребном для GL ES и генерить код "как-нибудь потом"? Ну а "потом" - все это начинает дико клинить развитие проекта и наступает понимание факапа. И нужды все на..й переделывать. Если хочется дожить до момента когда драйвер сможет что-то реально полезное.

С ATOM BIOS похожая фигня. Напрямую программить вообще все операции железа было бы "расово вернее", но - сильно сложнее. И получился бы в результате еще один нуво. Который вон на 900-й серии пока не жилец по причинческим технинам (суть которых сводится к тому что нвидия пи...сы, но все-таки). Очень спорный вопрос - баг это или фича. Некий компромисс, который сработал довольно хорошо, "по итогам". Хоть это и не ультра-правильно по мнению наиболее радикальных зилотов (но решение лучше они забыли предложить).

> ты не понимаешь libv именно потому, что он не показал совместимые с твоими social skills.

Я не понимаю libv потому что не вижу рациональной мотивации в этих поступках. Зато вижу ряд продолбов управления и кучу скидок себе любимому. И да, "социальные скиллы" берсерка махающего топором - близки к нулю. Тоже мне сюрприз.

> — сбиваясь на код, про который я вообще речи не заводил;

Я все-таки по совокупности признаков считаю что libv для начала многократно пролошился в прожектменеджменте, чем создал сам себе много дурных проблем на ровном месте.

> потому что иначе придётся признать, что прежде всего тебе не нравится сам libv,

У меня нет никаких причин не любить libv (ну, кроме наблюдения хамского и оторванного от реалий поведения на ряде ресурсов). Напротив, по дефолту у меня есть причины симпатизировать инициативам которые он начинает. Но глядя на то как он рули проектом - я довольно быстро понял что тут что-то не так.

А не так тут вот что. Если допустить что я - один, и хочу сделать 3D драйвер... предлагаю признать неизбежное: графический драйвер, который мог бы более-менее внятно потянуть, например, GL ES (ну или что мы на нем показывать то будем?) - это большой объем работ. Standalone драйвер такого плана - одним человеком за обозримое время просто не пишется. Можно скостить усилия, юзанув фреймворк по типа MESA. Тогда это станет намного более обозримой задачей. Но это разумеется потребует переступить через себя по части расовой верноты и прочая и, возможно, немного взаимодействовать с причастными. Но мало. И намного меньше чем если standalone все гоордить. Вот у Люка судя по всему большие проблемы с пониманием этого факта.

> а остальное вторично.

А какие у меня мотивы плохо относиться к Люку? Ну, кроме его же собственного трамвайного хамства и громких необоснованных заявлений? (которые вполне предсказуемо не добавляют симпатий, но на мой взгляд основная проблема - не в этом)

Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Апр-15, 06:41 
я не буду отвечать на каждый абзац, это бессмысленно: ты не понимаешь и не поймёшь modus operandi в данном случае. не потому, что ты глупый, а потому, что ты вообще мыслишь *иначе*. получается разговор слепого с немым. я понимаю и одобряю — потому что сам примерно такой же, как libv.

вообще, отстутсвие sociall skills тут с обеих сторон. потому что у «умеющих взаимодействовать» тоже все social skills заканчиваются на «он не нашей расцветки — ату его!» и наращивают конфронтацию именно они, будучи нетерпимыми ко всем, кто ведёт себя хоть чуть‐чуть иначе.

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 15:36 
> я понимаю и одобряю — потому что сам примерно такой же, как libv.

Забавный критерий поддержки. Со своей стороны однако я считаю фундаментально неправильным лечить других людей что они "должны" делать, с адским нахрапом и гонором, а потом обижаться что они помахали факом. Нифига никто никому в таком объеме и формате не "должен". Это имхо неплохо бы понять. И ненавидеть их за нежелание взаимодействовать в неудобном им формате - тоже как-то криво.

> вообще, отстутсвие sociall skills тут с обеих сторон.

ИМХО проблема в основном в том что Люк не может донести в понятном формате то что он затевает For Teh Greater Good, попутно принимая странные инженерные решения "я тут крутой джедай, сам все сделаю, правильнее чем у вас!".

В результате случается непонимание, Люк бесится и вопит что вы тут все идиoты, один я Д'Артаньян. Что окончательно отбивает какую либо охоту у окружающих иметь дело с Люком, его кодом и подходами. Люк, взявший на себя зело крупную задачу остается в основном сам с собой. И однажды понимает, что например писать Расово Верно весь GL ES единолично - как-то очень дофуя работы, и все что он до этого сделал - хорошо если 5% от этой работы.

А разработчики MESA и DRM/KMS - вообще к Люку не приходили. И ничего от него не требовали. И не вопили ему в ухо что он лох и не умеет писать драйвера. Хотя по некоторым пунктам - было бы более чем уместно (на мое нескромное мнение). Они не подписывались быть Люку няньками. И всенепременно взаимодействовать с ним - не подписывались. Взаимодействие над задачей - опция, а не право.

> потому что у «умеющих взаимодействовать» тоже все social skills заканчиваются
> на «он не нашей расцветки — ату его!»

Для начала насколько я вижу - как таковое "ату" никто особо и не делал. Как минимум в MESA и DRI-DEVEL, до того как Люк начинал всех поливать и неконструктивно обсupaть чужую работу, апи и вообще вствать в позу Д'Артаньяна, тыкая шпагой во все что движется, даже если это какой-нибудь безобидный Rob Clark, "виноватый" только тем что предложил помочь. Или какому-нибудь Тому Стелларду какие-то предъявы. За деятельность которая случилась до него, без его участия.

> и наращивают конфронтацию именно они,

Это не так. Большинство разработчиков MESA/DRI ведут себя вполне культурно и у них нет никаких поводов для конфликтов с Люком. Ну то-есть понятно что не без уpoда, типа этого Jasper. Но он реально ни на что не влияет и ничего не решает, поэтому на него можно с той же совестью забить. А какой-нибудь Rob Clark, насколько я знаю, вполне искренне желает изменения ситуации с открытыми драйверами для мобилочных SoC и наверняка помог бы чем смог. Особенно если ему не орать на ухо про то какие вы тут все пи..сы, и какие у вас тут апи плохие, так что только Люк знает как это на самом деле надо. Ну если он лучше всех знает - пусть и махает шашкой. А остальным может быть не очевидно чем Люк и его подходы лучше. А то и вовсе - что-то про Дона Кихота вспоминается.

При том наверняка слово Роба Кларка в рамках MESA намного весомее Jasper-а.

> будучи нетерпимыми ко всем, кто ведёт себя хоть чуть‐чуть иначе.

Вот честно - не заметил такого в целом. У сильно некоторых, типа Jasper - это может и есть. Но нафуя поливать г-ном 2 канала, все графические апи вообще и прочая? Это явно не прибавит всем остальным стимулов взаимодействовать с столь недружелюбным кадром. Де факто, если он хотел что-то улучшить в каких-то апи, он выбрал максимально сложный и контрпродуктивный вариант как это сделать. Впрочем, он всегда так свои проекты делает. Это и называется "хреново с прожектменеджментом". Неважные коммуникационные скиллы - лишь неудачный бонус ко всему этому, который все усугубляет.

Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Апр-15, 16:15 
ну, примерно как я и говорил: не понял. дальше ничего продуктивного у нас не будет, потому что это долгий и нудный разговор для реала, с примерами, пояснениями и кучей занудства.

предлагаю на этом завязать, потому что конструктива тут у нас не выйдет — так и будем плясать каждый у своей печки.

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 05:45 
> я охрененно удивлён тем, какими органами можно, оказывается, читать текст. потому что лично мне совершенно очевидно, что человека оболгали

Да ладно, прям таки очевидно? От него шума много, это да, и разговоров о том, как много он для опенсорса сделал. А коммиты его покажешь? Он просто озабоченный чувак, который когда-то что-то делал, а в последнее время он мало что делает, кроме истерик на форониксе. Это мое мнение, если опровергнешь фактами, я первый скажу, что был неправ.

Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 24-Апр-15, 12:18 
>> Триллер про то, как Microsoft c RedHat-ом убили настоящий redeonhd, каким мы
>> его так никогда и не узнали.
> Этот libv - талант.

Это правда. Только совсем не в том плане, в каком ты дальше излагаешь.

>Он смог достать половину разработчиков MESA, у которых
> вообще не было ничего против него изначально.

Там им и следовало оставаться. Тем 4-5 "разработчикам" на зарплате у Red Hat[цензура]-а.

> Просто он перфекционист и сложный в взаимодействии человек.

И я полностью поддерживаю его в праве быть таким.

[цензура] его великие дела для Свободного ПО убеждают меня в том, что очернители были полностью не правы. Слишком они серьёзно воспринимают _свои_ проблемы и коммерческие интересы, чтобы не видеть [или делать вид, что не видят,] дел Люка.

[цензура] у "сложности" две стороны, и обе не правы. И затыкать нужно не одного libv. И более того libv-то совсем не в первую голову.

> Он зашел в ирц и попонтoвался тем что код у него есть,
> но он его никому не покажет. [цензура]

[цензура] Он выступил _на_конференции_ с рассказом о коде, который, я уверен!, _будет_ выпущен под свободной лицензией. А на irc он обнаружил [цензура], перевирающую факты и поливающую его и его работу грязью, внезапно оказавшуюся бывшим работником Red Hat.

>Разработчики MESA пожали плечами да и все дела. А что
> они могут сделать? Послушать какие они лохи? А им это надо?

Это тот jasper-то "разработчик MESА"? Нет, он не разработчик, а [цензура], отрывающий настоящих разработчиков свободных драйверов (не только "MESA", кстати -- там ядро + xorg + mesa, [цензура]) своими проблемами с проприертарным SDK, не в силах решить их сам, и _в_то_же_самое_время_ рекомендующего эту прориертарную SDK-поделку соседям [цензура] и поливающего грязью libv и его работу над свободным драйвером.

>> И я виновен в шуточках про "microsoft radeonhd". Мне стыдно.
> А оказывается, центр мирового зла - это какой-то там Jasper. Из какой-то
> конторки, про которую я вообще впервые слышу.

[цензура] Я тебе [цензура[перескажу, что там по ссылке]]: в той "неизвестной конторке с мобилочками" и jasper, и его начальник - _бывшие_ _работники_ _Red_Hat_, вполне себе приближённые к "ситуации" с [неизвестным нам] radeonhd в исполнении libv со товарищи и его травле этим сотрудниками мегакапрорациии и её [цензура].

> [цензура]

[цензура]

>> И не таков libv.   libv, мой герой.   Он шёл и делал, когда я трепал языком.
> [цензура[про опенсорс-велики-брови]]

Red [цензура]! А нееее, наоборот.

[цензура]

--
Да, опенсорс "релизь рано, релизь часто" им.тов.О'Райли http://thebaffler.com/past/the_meme_hustler -- наше^Wваше  [цензура[всё]]! И вы будете пропагандировать [цензура] ценности всем доверчиффым [цензура], и они пополнят ваши ряды пропагандистов, и будут петь под дудку и на мельничку [цензура]. Имеешь полное право выбрать _своё_ [цензура].

Но даже и не вздумай поднять голос, [цензура], на Гигагтов как libv.

Он имеет право на своё мнение. Он имеет право на такие действия. И не вам, [цензура], лишать его этого.

Cпасибо за внимание. Весна-труд-май, камарады.
+++<Реклама>Этот пост восстановлен благодаря Сервису [цензура]. Получить полный текст купюр Вы можете после регистрации и оплаnы доступа по ссылке [цензура].

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +1 +/–
Сообщение от pavel_simple (ok), 24-Апр-15, 13:04 
>[оверквотинг удален]
> -- наше^Wваше  [цензура[всё]]! И вы будете пропагандировать [цензура] ценности всем
> доверчиффым [цензура], и они пополнят ваши ряды пропагандистов, и будут петь
> под дудку и на мельничку [цензура]. Имеешь полное право выбрать _своё_
> [цензура].
> Но даже и не вздумай поднять голос, [цензура], на Гигагтов как libv.
> Он имеет право на своё мнение. Он имеет право на такие действия.
> И не вам, [цензура], лишать его этого.
> Cпасибо за внимание. Весна-труд-май, камарады.
> +++<Реклама>Этот пост восстановлен благодаря Сервису [цензура]. Получить полный текст
> купюр Вы можете после регистрации и оплаnы доступа по ссылке [цензура].

надо фич-реквест сделать в google, чтобы оне в translate сделали мод имени Митрофанова.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 24-Апр-15, 13:17 
>> И не вам, [цензура], лишать его этого.
>> Cпасибо за внимание. Весна-труд-май, камарады.
>> +++<Реклама>Этот пост восстановлен благодаря Сервису [цензура]. Получить полный текст
>> купюр Вы можете после регистрации и оплаnы доступа по ссылке [цензура].
> надо фич-реквест сделать в google, чтобы оне в translate сделали мод имени
> Митрофанова.

Скайнета подожди -- там всё будет. Отстрел постов до публикации, ковровые модерирования до уровня земли, празничные сара-коноровские чтения под фейерверки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +/–
Сообщение от pavel_simple (ok), 24-Апр-15, 13:21 
>>> И не вам, [цензура], лишать его этого.
>>> Cпасибо за внимание. Весна-труд-май, камарады.
>>> +++<Реклама>Этот пост восстановлен благодаря Сервису [цензура]. Получить полный текст
>>> купюр Вы можете после регистрации и оплаnы доступа по ссылке [цензура].
>> надо фич-реквест сделать в google, чтобы оне в translate сделали мод имени
>> Митрофанова.
> Скайнета подожди -- там всё будет. Отстрел постов до публикации, ковровые модерирования
> до уровня земли, празничные сара-коноровские чтения под фейерверки.

дык это, ядро 4.1 уже не загорами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-15, 14:36 
> Это правда. Только совсем не в том плане, в каком ты дальше излагаешь.

Ну, понимаешь, я тоже талант. Поэтому однажды (хотя нет, минимум дважды) совершенно случайно попал прямиком на выступление товарища libv :D сводившееся к весьма знакомому "вы все пи..сы, а я Д'Артаньян" (MESA, drm & kms edition). И надо сказать это было довольно стоящее шоу. Хотя может он такие представления дает регулярно и я не столь удачлив? oO

И задвигал он не вот эту х...ту в ЖЖшечке, а непосредственно гарцевания по поводу нерелизнутого кода, рассказ про то что у тех кексов все неправильно. И только он, Люк, знает как правильно писать графические драйвера и делать апи.

Я думаю эмоции аудитории в лице разработчиков MESA, DRM и KMS предугадать не так уж сложно :)

//side note: архитектура ARMовских GPU - редкостный шит и полная архаика, сравнимая с десктопными GPU эпохи OpenGL 1.x или самый край 2.х. Поэтому что там считает правильным апи наш Дарт Вэйдер^W Люк имеющий дело с этим крапом - я не знаю. И совсем не факт что буду рад узнав это.

> Там им и следовало оставаться. Тем 4-5 "разработчикам" на зарплате у Red
> Hat[цензура]-а.

Ну я пока вижу что разработчики MESA и DRM/KMS неплохо работают. В том числе и редхатовские. И почему-то кроме люка это жить не слишком мешает. При том, в MESA и тем более ядре - нынче есть и околомобилочных дров GPU, разной степени развитости. И их авторы как-то не слишком разделяют быкования в таком стиле. И какой-нибудь разработчик freedreno сделал куда более работоспособный драйвер при куда меньшем объеме быкований на ровном месте.

> И я полностью поддерживаю его в праве быть таким.

Он в праве быть каким он хочет. Но он не смог создать себе сообщество и не смог влиться в существующие. И в этом виноват он сам. А за сколько он там напишет весь OpenGL расово верно, в отличие от "этих лохов" - не знаю, но грубые оценки показывают что моему высохшему скелету мобильная графика не так уж и сильно нужна. Этот процесс в любом случае не ускорится - великий джедай забыл код опубликовать. То-есть он вывалил какой-то бесполезный крап, никак не интегрированный с MESA и DRM/KMS, и умеющий запускать аж целый квейк. В таком виде это имхо только ему и надо, простите за честность.

Более разумный (и потенциально востребованным окружающими) код является каким-то vaporware про которое он много говорит, но на этом все и заканчивается.

Прямо какой-то тролль по типу Печкина - "код у меня есть, но вам я его не покажу". Ну, не покажешь - ок. А зачем тогда на канал пришел? Сказать какие все пи..сы? Очень конструктивно. Все пи...сы резко захотят работать с Д'Артаньяном. Ога.

> и коммерческие интересы, чтобы не видеть [или делать вид, что не
> видят,] дел Люка.

Я видел дела люка. И хотя мой интерес не коммерческий, в том виде как он это делал - мне это и даром не надо. Нафуя мне драйвер который ни с чем не интегрироан и умеет запускать только квак? А goal делать что-то более универсальное - Джедди не очень то и демонстрировал. Сейчас его пробило размахивать каким-то кодом, который вроде как сделан более вменяемо. Но этого кроме libv никто не видел, потому что код является vaporware и чуть ли не инструментом троллинга (при том довольно нерезультативного, если не считать пары случайных опеннетчиков, хаха).

> [цензура] у "сложности" две стороны, и обе не правы. И затыкать нужно
> не одного libv. И более того libv-то совсем не в первую голову.

Да этого libv как такового никто и не стремится затыкать. Какой-то Jasper, являющийся величиной близкой к нулю - просто не заслуживает столько внимания сколько ему уделяют. Он вообще ничем не знаменит кроме пи..жа в ирц. А то что к libv не очень хорошо относится много разработчиков, в том числе и не редхатовских - так это...  кто завалился на канал месы? С коментами про то что все лохи и только он знает как делать правильно? И повторил наброс на форониксе и где там еще? Не libv случайно? :)

> [цензура] Он выступил _на_конференции_ с рассказом о коде, который, я уверен!, _будет_
> выпущен под свободной лицензией.

Вот когда он выложит свой суперкод - тогда я его буду воспринимать всерьез. И то - хрен его там знает что он в этом коде наворотил For Teh Greater Good и насколько это реально пригодно куда-то.

> А на irc он обнаружил [цензура], перевирающую факты и поливающую его и его
> работу грязью, внезапно оказавшуюся бывшим работником Red Hat.

В IRC этот паинька рассказал вообще всем разработчикам месы что он лучше всех знает как делать апи, а существующие апи дескать полный крап. Что по его мнению не крап - он не уточнил. Как не уточнил и чем разработчики MESA ему могут собственно помочь. Да, его спросили. Вежливо и культурно. Прозрачно намекнув что без кода желающие помочь все-равно без шансов и поэтому смысла гарцевать каким-то кодом но не выкладывать его в среде разработчиков - мало. Никому из разработчиков не интересны самолюбования Люка. Вот помочь допилить код они могут, если захотят.

> Это тот jasper-то "разработчик MESА"?

Ты еще не понял что наша овечка забыла указать про некоторые другие эпизоды своих вылазок в волчьей шкуре? Он у себя в ЖЖ как-то так написал только то что удобно ему. А что он зачмырил почти всех разработчиков месы и поанноил их непродуктивным гарцеванием кодом - он сказать как-то тактично забыл :)

> Нет, он не разработчик, а [цензура], отрывающий
> настоящих разработчиков свободных драйверов

Конкретно Jasper вообще по состоянию на данный момент малоизвестный хренсгоры и в честь чего ему столько внимания - я не понимаю. Это левый хмырь из левой конторки, который ничего нигде реально не решает.

> соседям [цензура] и поливающего грязью libv и его работу над свободным драйвером.

А ты этот драйвер то видел? Я вот видел. И то что релизнуто - совершенно невменяемое месиво, с ручной генерацией шейдеров для целой одной конкретной версии кваки. Практическая польза от такого кода равна нулю. При такой ситуации - если ты захочешь релизнуть что-то работающее - поневоле пойдешь причмокивать ARMу с проприетарным SDK. Иначе релиз просто не состоится.

Люк вроде бы грозился написать нечто адекватное. Но это адекватное пока является лишь vaporware и инструментом троллинга разработчиков MESA. Которым данный троллинг более-менее пофигу. Они пилят свои драйвера. Более успешно чем Люк. По поводу чего все эти нападки выглядят как-то жиденько, на мой вкус.

> [цензура] Я тебе [цензура[перескажу, что там по ссылке]]:

YOLO. Там плач несмеяны libv. Но несмеяна предпочла умолчать неудобные части сказки. А я эту несмеяну видел в куче других мест. Где лейтмотив был иным и сводился в "все пи..сы, я ДАртаньян, и только я знаю как писать драйвера и делать апи правильно!!!111".

Но да, эти моменты в ЖЖшечке тактично поскипаны. Какой-нибудь Rob Clark вроде ему вполне дружелюбно предлагал помочь вроде. Но в ответ получил только гарцевания по части кода который есть но никому не покажу, все дела. Ну, нет кода - тогда и помочь невозможно. Чисто технически. Тогда в чем пойнт гарцевания?

> с мобилочками" и jasper, и его начальник - _бывшие_ _работники_ _Red_Hat_,
> вполне себе приближённые к "ситуации" с [неизвестным нам] radeonhd в исполнении
> libv со товарищи и его травле этим сотрудниками мегакапрорациии и её [цензура].

Бедный libv, все то его травят. А как он свалился на голову разработчиков MESA и имел мозг Rob Clark - он как-то не уточняет.

И с RadeonHD - там тоже не такая однозначная история. Одной из ключевых предъяв стал AtomBIOS. Люк вопил что надо все напрямую делать и игнорить вшитый в карту биос. АМДшники предпочитают через него. Расово вернее с точки зрения зилота свобод конечно по люковски, но это СИЛЬНО усложняет драйвер. А atombios всяко вшит в каждую видяху в составе VBIOS и как таковой всяко есть. Плюс там были какие-то не особо скоординированные истории когда редхат и зюзя на пару хотели одновременно делать дрова для амд, и получились 2 параллельных процесса. При том как минимум кто-то из амдшных разработчиков заявлял что это не было чем-то специальным и так вышло без всяких заговоров, просто хреновая координация. При том почему-то везде где появляется Люк - с координацией усилий проблемы. Мне такие совпадения кажутся не совсем случайными, не в обиду Люку.

> Да, опенсорс "релизь рано, релизь часто" им.тов.О'Райли

Не знаю как там Райли, но гарцевать перед дружелюбным Робом Кларком спрашивающим чем помочь каким-то мега кодом который есть но никому не отдам - мягко говоря не результативно. И врядли улучшило желание Роба Кларка в будущем иметь дело с этим человеком. Заметь, этот человек заинтересован в открытых драйверах, IIRC не связан с редхатом чуть менее чем никак и известен тем что пилит иной мобилочный драйвер. Достаточно успешно.

> Но даже и не вздумай поднять голос, [цензура], на Гигагтов как libv.

Этот гигант для начала не сделал ни единого работоспособного проекта, если называть вещи своими именами. Зато лезет других учить как им правильно апи делать.

> Он имеет право на своё мнение. Он имеет право на такие действия.

Я не думаю что разработчики MESA и drm/kms разделяют это мнение. Поэтому закончится все тем что Люк будет взаимодейтвовать сам с собой. Буду рад ошибиться, ибо заинтересован в опенсорсном драйвере для ARM, но увиденное как-то навело на мысли что конкретно это - не взлетит. Не потому что козни редхата, а потому что Люк зачем-то протыкает себе пятки световым мечом.

> И не вам, [цензура], лишать его этого.

Я чисто технически не могу его ничего лишить. Но вот не хотеть взаимодействовать с ушибленным кадром, бросающимся на каждого первого встречного который не считает что права определять апи есть только у его величества Люка я тоже могу. И если с разрабоитчиками из амд я довольно конструктивно и приятно для себя взаимодействую по гасилову багов, боюсь, с Люком ничего подобного мне не грозит.

А весенняя шиза у тебя не хуже люка, это да :)

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 05:59 
> Ну, понимаешь, я тоже талант

Да мы все тут таланты, другие сюда не приходят...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  –1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 24-Апр-15, 18:04 
>> [цензура[про опенсорс-велики-брови]]
>Red [цензура]! А нееее, наоборот.
>[цензура]

Бесплатный образец,

> +++<Реклама>Этот пост восстановлен благодаря Сервису [цензура]. Получить полный текст
> купюр Вы можете после регистрации и оплаnы доступа по ссылке [цензура].

для улыбчивого автора ""А весенняя шиза у тебя не хуже люка, это да :)"" чуть выше:

+++
> Только в опенсорсе само по себе делание в виде варки очередного велика
> из водопроводных труб, в своем сарайчике, единолично, с игнором наработок остальных
> велостроителей - не лучший вариант на свете. Но ты всяко должен
> сбрить себе брови в знак траура.

Red Hat харёшиий, справка плёхоой! А нееее, наоборот.

Садись на свой трёхколёсный и катись _молча_ к мамочке, коллективненький политкорректненький замков-из-капроративного-песочка-строительненький  я-знаю-лучший-вариант-для-всехненький гламурно-слилистичненький маленький убл.док.

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-15, 19:59 
> Садись на свой трёхколёсный и катись _молча_ к мамочке, коллективненький политкорректненький
> замков-из-капроративного-песочка-строительненький  я-знаю-лучший-вариант-для-всехненький
> гламурно-слилистичненький маленький убл.док.

Сегодня странный день - митрофаныч самозатроллился, вслед за люком. Это что, заразно? oO Или вы там устроили весенний пикничок и дружно перебрали? Что за шиза?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 05:57 
Ох, еще один.

Ну расскажи, что libv сделал для опенсорса, кроме устраивания срaчей на форониксе.
Он вроде поработал над radeonhd, но эти времена я пропустил, я подключился когда сама AMD стала более дружелюбной, и тем самым задепрекатила libv. Так что он сделал, расскажи поподробнее....

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Кстати об 'AMD опубликовал код'"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-15, 21:14 
> Ну расскажи, что libv сделал для опенсорса, кроме устраивания срaчей на форониксе.

Написал 2 видеодрайвера. ЧСХ оба оказались даром никому не нужны, в том числе и благодаря "умениям" Люка взаимодействовать с остальными в районе плинтуса при выборе максимально сложного маршрута в плане инженерных решений, что начинает требовать около  +∞ часов.

> Так что он сделал, расскажи поподробнее....

Там у них какой-то конфликт вышел, так что взаимодействовать с амд ломанулись сразу 2 команды. Одни пилили RadeonHD, вторые - Radeon который мы знаем сейчас. RadeonHD в конечном итоге проиграл и слился, называя вещи своими именами. При том разные стороны описывают суть проблемы совсем по разному. Если люк бряцает заговорами и прочая, то амдшники заявляли что никакого заговора не было а было обычное отсутствие координации усилий. Кто там прав - ну правда у каждого своя. Кто-то считае редхатчиков чуть ли не захватчиками. А я вот считаю их вполне дружелюбными и конструктивными. Если прийти работать над задачами и делать это конструктивно, а не только бить себя пяткой в грудь "вот я, вот я! А все остальные - ни...я!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +1 +/–
Сообщение от Лис (?), 21-Апр-15, 19:45 
Или выкинуть ноутбук?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +5 +/–
Сообщение от Куяврег (?), 21-Апр-15, 21:21 
надо было не покупать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 02:54 
> надо было не покупать

Да не боись, чипы у нвидии горячие и по этому поводу быстро мрут при малейшем намеке на использование. А перепайка GPU в ноуте - стоит как полноута. Так что проблема может довольно быстро самоустраниться.

В интернете по этому поводу есть характерное ремонтерское фото: два дохлых чипа ATI лежат на фоне огромных завалов чипов нвидии, прозрачно намекая...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +1 +/–
Сообщение от llirikemail (ok), 22-Апр-15, 10:55 
ну...на счет новых чипов marvel я бы так не сказал. играю в bioshoсk,игра разогрела ГПУ всего до 54 градусов. а в простое вентиляторы вообще не крутит. но в то-же время производительности радует (gtx970). всю жизнь использовал radeon (последняя hd5770)...но он меня действительно достал! что не игра в steam, радионовские карточки либо в пролете вообще, либо "глюков" много. в этом смысле карточки nvidia лучше выглядят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 12:49 
такое отношение характерно также и для тех, кто предпочитает платить рекетирам, вместо того, чтобы с ними бороться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 12:50 
> ну...на счет новых чипов marvel я бы так не сказал.

В последних сериях вроде эта психопатия с злостным переоверклоком пошла на убыль. Наверное задолбались наконец менять по гарантии как сгоревшие пробки - оно ж не всегда до конца гарантии доживало.

> играю в bioshoсk,игра разогрела ГПУ всего до 54 градусов.

Ничего не говорит о уровне сложности сцен и насколько это близко к максимуму. Вот если какой-нибудь майнер коинов или хотя-бы какой-нибудь вариант "волосатого бублика" запустить (такого добра уже и под линух есть) - уже будет более понятно что и как.

> много. в этом смысле карточки nvidia лучше выглядят.

А я вот зарепортил достававшие меня глюки и теперь их нет. А репортить что-то нвидии... ненене, Дэвид Блейн. И вообще, я свое будущее связываю исключительно с открытым софтом, в том числе и открытым графическим стеком. А с нвидией все это не плохо а очень плохо.

Ну а если бы меня устраивали блободрайверы и диктатура какого-то побочного вендыря что мне делать и какие версии системных компонентов использовать - так можно вообще пользоваться виндой и не париться. А я как-то хочу пользоваться плюсами опенсорца, раз уж мой выбор в его пользу.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

133. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +/–
Сообщение от llirikemail (ok), 22-Апр-15, 14:21 
>Вот если какой-нибудь майнер коинов или хотя-бы какой-нибудь вариант "волосатого бублика" запустить (такого добра уже и под линух есть) - уже будет более понятно что и как.

в интернете есть соответствующие статьи и тесты.
>А я как-то хочу пользоваться плюсами опенсорца, раз уж мой выбор в его пользу.

хм...тогда я даже не знаю, каким смартфоном вам пользоваться, т.к. везде (в том числе и в андроиде) используются блобы.
>А репортить что-то нвидии... ненене

970-я, это моя первая видюха для настолького ПК. пока только положительные моменты отмечаю..открытые дрова, это просто здорово...но если я не могу дискретную видеокарту применять по прямому назначению-то зачем она мне?
в общем моя 5770 устарела видимо, а аналоги 970-й от amd и потребляют больше ватт, и больше греются...и не факт, что с ними не будут те-же проблемы, что и с моей старенькой 5770. Как выведут качество дров и поддержку на должный уровень...тогда я задумаюсь о том, чтобы перейти обратно к ati

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 15:57 
> в интернете есть соответствующие статьи и тесты.

Мне их бегать и искать как-то не резон. Я нвидию не куплю хотя-бы за http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NVIDIA-Un... ибо понимаю что с таким вендырем мне совсем не по пути.

Я просто констатирую факт: или давайте цифры под нормальной нагрузкой, с человеческим описанием того что и как сделано и в какой конфиге, или GTFO с неинформативным маркетингообразным крапом. А то я так тоже могу сказать что при отрисовке десктопа мой R9 270 больше 33 градусов не нагревается. Правда радости то с этого знания?

> хм...тогда я даже не знаю, каким смартфоном вам пользоваться, т.к. везде (в
> том числе и в андроиде) используются блобы.

Ну я Nokia N900 пользуюсь. Блобов конечно там тоже есть, но по крайней мер там меня не пытаются постоянно кинуть, на...ть и прокатить, а блобы более-менее можно взять в узду.

Я достаточно хорошо разбираюсь в микропроцессорных системах, чтобы брать их в узду и запрягать на свое благо, а не наоборот. А вот давать садиться мне на хребтину всяким лохотронщикам в мои планы совсем не входит. Так что можете оставить свое НеЗнание себе.

> отмечаю..открытые дрова, это просто здорово...но если я не могу дискретную видеокарту
> применять по прямому назначению-то зачем она мне?

Смотря что понимать под прямым назначением и какие у кого цели и приоритеты. Для меня видеокарта - это такая скоростная числодробилка. На которой и поиграть можно, и посчитать. Я хочу видеть открытый графический стэк в должной форме. И нет, я не хочу блобятину. Я ее досыта наелся на винде. Добавки не надо. Спасибо.

Да-да, нвидия может идти в ж...у со своими блобами в линухе, где они по желанию левой пятки будут отрезать "лишние" мониторы. Я не хочу видеть такой changelog для моей системы. Если какая-то нвидия может мне отрезать мониторы - чем это лучше винды получается?

> в общем моя 5770 устарела видимо,

HD5000 - самое первое поколение видеокарт от AMD/ATI которые я не считаю скучными и бесполезными девайсами. Потому что это были первые по настоящему универсальные числодробилки. Точнее, HD4000 уже были таковыми в базовом виде, но в вычислениях они ничего такого сногсшибательного не демонстрируют (в открытом драйвере по этому поводу вообще OpenCL для них всем лениво запиливать). Я до сих пор оставил несколько, но в основном в качестве числодробилок и экспериментальных кроликов. Основное внимание амдшники предсказуемо уделяют GCNам. Хотя сказать что 5000 в плохом виде... ну, многие игры из стима и не только - на открытом драйвере прут на ура.

> а аналоги 970-й от amd и потребляют больше ватт,

Там еще тоже вопрос кто и как эти ватты считает и кто и где больше наврал.

> и больше греются...

Вот кстати R9 270 который у меня я бы особо горячим не назвал. Ну разве что если на нем майнер коинов или крякер хэшей запустить или какую-то синтетику типа волосатых бубликов. В а реальных играх сцены обладают переменной сложностью и там нагрев обычно далеко не максимальный. А у моего экземпляра еще и система охлаждения удачная, ее вообще не слышно в большинстве случаев.

> и не факт, что с ними не будут те-же проблемы, что и с моей старенькой 5770.

Возможно. Но лично я со своей стороны просто репортнул все проблемы которые нашел с открытым стеком амдшникам. И у меня проблем как таковых осталось достаточно немного, вроде зачинили почти все баги которые я знаю. Реальных недостатков я придумал для открытого драйвера аж 2 штуки: GL 4.x реализова пока не полностью и в OpenCL нет interop с OpenGL и работы с images (DarkTable по этому поводу пока не может пользоваться OpenCL фильтрами, впрочем у меня проц мощный и это не сильно страшно).

> Как выведут качество дров и поддержку на должный уровень...тогда я задумаюсь о
> том, чтобы перейти обратно к ati

Хз, я для себя как-то решил что не хочу для себя девайс без перспективы открытых драйверов. А какие перспективы у 900-й серии нвидий в этом плане - вон там по ссылке выше. Что-то я не фанат потребццтва - потом боком выходит это уж очень, когда производители начинают считать что перед ними лох и постоянно кидать и нагревать. Как нвидия, урезавшая в новых версиях дров количество поддерживаемых мониторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +1 +/–
Сообщение от rico (ok), 22-Апр-15, 21:09 
Чисто для статистики - а вы сами хоть раз воспрользовались открытостью сырцов какого-нить продукта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-15, 02:51 
> Чисто для статистики - а вы сами хоть раз воспрользовались открытостью сырцов
> какого-нить продукта?

Да, пользовался. И не только для статистики :P.

Открытость чаще всего подразумевает куда как более вменяемый процесс разработки. Это позволяет без обиняков завалиться к причастным в IRC (список рассылки, багтрекер, ...) и поинтересоваться: народ, а вот тут после вашего коммита abcd...987 у меня все сломалось. Что за фигня? Ах, баг и ща почините? Отлично! Свистните когда проверить исправление надо будет. А если фикс тривиальный - я могу и патч сразу сделать. А если всем по закону подлости некогда, а мне ну трындец как срочно - накрайняк у меня есть ряд вариантов как разобраться самому. Можно похардкорить лично, или доплатить кому-то, кто в тематике лучше меня разбирается, можно осмысленно откатиться на ту или иную версию, с четким пониманием всех последствий, в отличие от проприетары где в лучшем случае кинут кость в виде маркетингового ченжлога, который чаще всего малоинформативен и останется только гадать какие грабли будут бить ручкой в лоб.

Ну а с чисто пользовательской точки зрения - в открытом проекте скорее всего не кинут, поскольку кидалово легко ревертнуть, а ущерб репутации кидателя - всяко наносится. В итоге при сильном озверении участников некоего проекта его могут просто отфоркать те кому так не нравится. Хорошая страховка от внезапных кидков и обломов.

Еще не бывает так что какая-то программа перестала разрабатываться, и - ни себе, ни людям! Разрабатывается до тех пор пока это кому-то нужно настолько что они готовы разрабатывать. Была парочка неприятных инцедентов когда проприетарные программы застревали в развитии и перествали работать в новых системах, а жаловаться только в спортлото. Выводы я сделал.

Кроме этого - очень удобно, если я что-то программлю и возникает вопрос: вроде вот тут сделал все как по нотам, но работает почему-то криво. Что за наф? В этом случае я иду и говорю apt-get source <какя-нибудь-похожая-по-смыслу-программа-или-либа>. Которая по моему мнению должна содержать похожий кусок кода. Так что если лыжи встали на асфальт, можно посмотреть как нечто подобное делают другие. Здорово экономится время.

В открытой системе подключить открытую либу - пара команд пакетному манагеру и включение инклюда этой либы. У проприетарщиков же ради такого простого действа надо на ушах стоять, сделав в 20 раз больше действий.

Я не смотрю на мир как read-only сущность где можно только потреблять. Я считаю возможным производить некоторые изменения для решения моих задач.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 13:21 
> уже скоро можно выкинуть все свои видеокарты NVIDIA!!!

Thanks but no thanks.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

130. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 14:04 
> Thanks but no thanks.

Ну что, потреб-душки, выкусите: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NVIDIA-Un...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру