The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа, opennews (?), 21-Май-15, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +/
Сообщение от Чаёвник (?), 21-Май-15, 21:27 
После старичков HTC Desire Z, Motorola Photon Q 4G LTE (Sprint), Samsung SGH-T699 Galaxy S Relay 4G, LG Optimus F3Q эта моделька так себе смотрится, а больше ничего достойного с QWERTY не выпускают :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +/
Сообщение от Здравый (?), 21-Май-15, 21:54 
>HTC Desire Z

Если бы не паршивый 2.3.3 и невозможность по-нормальному запилить рут, то я бы пользовался этой замечательной моделью даже сегодня :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +1 +/
Сообщение от QuAzI (ok), 22-Май-15, 09:56 
> Если бы не паршивый 2.3.3 и невозможность по-нормальному запилить рут, то я
> бы пользовался этой замечательной моделью даже сегодня :))

1) Он разлочивается
2) Стоит кастомная прошивка с 4.0.4 (с некоторой начинкой от HTC One), правда чувствуется что железо старовато, но жить можно.
прошивки в тут http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=194762&st=6800 есть и повыше версией
А модель реально замечтательна. Я в печали что не могу аналог с современным железом и последним андроидом найти :(
В продаже с QWERTY сейчас или шлак полный или blackberry, у которых всё равно клавиатура и дизайн кошмарны (софт и прочее не оценю - их вообще нет в нашей глуши), а цена задрана (не зря они тихо загибаются)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Май-15, 21:07 
> 2) Стоит кастомная прошивка с 4.0.4 (с некоторой начинкой от HTC One),

А X-Chat, Pidgin с OTR и xterm с полноценным ssh там нет и все тут. Хоть с какой версией. Это не замена maemo.

> В продаже с QWERTY сейчас или шлaк полный или blackberry,

Вы так говорите, как будто огороженные со всех сторон трояны от канадцев, гвоздями прибитые к вендору - не являются шлaком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +/
Сообщение от xyll (ok), 23-Май-15, 10:30 
Ищи Motorola Photon Q на американском ebay. Например http://www.ebay.de/itm/Motorola-Photon-Q-xt897-8GB-Black-Kro...

При помощи прямых рук и паяльника можно приколхозить держатель сим-карты.
http://xyll.net/sm.jpg

есть последний cyanogenmod.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +/
Сообщение от rob pike (?), 23-Май-15, 13:13 
Чем он лучше Droid4, к которому ничего колхозить не надо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +/
Сообщение от xyll (ok), 23-Май-15, 21:43 
> Чем он лучше Droid4, к которому ничего колхозить не надо?

был у меня и дроид 4. у фотона - проц быстрее, экран больше и лучше. внешний вид сипатичнее. И фотон мне новый обошелся с доставкой Берлин из штатов и растаможкой всего 90€. Дроид 4 за эти деньги можно взять только б/у. Дело вкуса, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +/
Сообщение от ывыв (?), 21-Май-15, 22:37 
Много нонеймов Китайских выпускают с такими клавиатурами, да ещё на любой вкус и цвет. Тут главноя проблема подобрать стоящий.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  –4 +/
Сообщение от QuAzI (ok), 22-Май-15, 09:44 
Подобрать китайговно, которое при прочих равных, через месяц использования превращается в кирпич, который даже перешить невозможно, потому что хрен его знает, откуда они вообще эту прошивку взяли? Такой реквием по нокле (ака Nokla) - реальный китайский конь курент Nokia. Отличие в одной букве, а а-я-яй какие ощущения когда поц узнаёт что принёс тебе не нокию.
А кастомных прошивок на них вообще не существует, потому что cyanogen и ко даже в страшном сне таких кирпичей не видят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +/
Сообщение от xyll (ok), 23-Май-15, 10:31 
> Много нонеймов Китайских выпускают с такими клавиатурами, да ещё на любой вкус
> и цвет. Тут главноя проблема подобрать стоящий.

я в 2013 оббежал весь рынок в Шеньжене, и ничего кроме с клавиатурой не нашел. даже desire z. их там просто нет.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Май-15, 13:35 
Я для себя решил эту проблему так:
http://vminko.org/gallery/Devices/SHK

Цена реализации получилась примерно такая же как у Neo900, только не в евро, а в рублях.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Май-15, 23:59 
> Цена реализации получилась примерно такая же как у Neo900, только не в
> евро, а в рублях.

Вот только...
1) А сия клавиатура как к девайсу подключается? У N900 - нормальная клава, которая не будет стрелять мои пароли в эфир по блупупу и прочим безобразиям.
2) Ну и собственно что предлагается как девайс использовать? Протрояненый насквозь ведроид с полным трэшом вместо программ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +/
Сообщение от Anon (ok), 23-Май-15, 00:39 
>У N900 - нормальная клава, которая не будет стрелять мои пароли в эфир по блупупу и прочим безобразиям.

Подключается по Bluetooth. Лично меня это с точки зрения безопасности не напрягает ни чуть. Я её использую в основном, чтобы писать свободный код. Для важных с точки зрения безопасности случаев всегда можно вызвать экранную клавиатуру.

К слову про клавиатуру, у меня есть идеи как сделать оптимальную для этих задач клавиатуру. Судя по белгому осмотру, это достаточно просто - для основы есть всякие teensy. Может быть выделю время и займусь. Но это не имеет ничего общего с клавиатурой N900. Она весьма посредственная.

>Ну и собственно что предлагается как девайс использовать? Протрояненый насквозь ведроид с полным трэшом вместо программ?

У меня в chroot стоит gentoo с полным фаршем. Пишу в основном в vi. Да, это не идеальное решение, я бы срадостью отказлся от Android. Как сказал Черчиль, "Андроид - это ужасная операционная система, но лучшее из того, что мы имеем на рынке". Только он сказал это про демократию. Кого не устраивает такой компромисс, могут заплатить 50-70 тысяч за сабж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Май-15, 05:15 
> Подключается по Bluetooth. Лично меня это с точки зрения безопасности не напрягает
> ни чуть. Я её использую в основном, чтобы писать свободный код.

А я использую n900 чтобы с края земли (и не только) рулить ssh. К тому же блютус клавиатуры кушают батарейку и еще надо следить чтобы них батарейка не села. Вот мне радости вместо 1 девайса мониторить целых 2 на предмет батарейного вопроса.

> Для важных с точки зрения безопасности случаев всегда можно вызвать экранную клавиатуру.

Спасибки, ты как-нибудь сам с наэкранки в каком-нибудь ssh печатай. Нормальная проводная клавиатура не фачит мозг батарейным вопросом, не шлет в эфир с хилым шифрованием пароли, а в N900 подсветка сделана, которая включается при выдвигании клавы, когда темно. А темнота обнаруживается системным датчиком. Что удобно. Из таких мелочей хороший UX и состоит.

> для основы есть всякие teensy.

Это что, еще один вариант ардуиноподобной хрени с громким названием? Там основной проблемой имхо будет где взять собственно компактную и качественную матрицу кнопок которую можно интерфейснуть к микроконтроллеру (в идеале должен быть документирован пинаут). А так то у китайцев навалом usb-клавиатур. Но они ж огромные - под 7" планшет минимум. В карман уже не влезет, в отличие от сабжа.

> Может быть выделю время и займусь.

Не забудьте похвастать результатом. Хоть я и не совсем понимаю что вы хотите и почему это хорошо и правильно.

> Но это не имеет ничего общего с клавиатурой N900. Она весьма посредственная.

Для своего размера она довольно недурна. А еще там интегрирована подсветка, с весьма логичной и удобной логикой включения.

> У меня в chroot стоит gentoo с полным фаршем.

Строить дом на гнилом фундаменте - фиговое начинание. Куда вы там чрутнулись - да вообще пофигу. Системная часть софта имеет приоритет над юзермодом. Если модем может шариться по системе - какая разница, куда вы чрутнулись. Куча черти-каких ведроидных демоном делающих хзчто, зачастую с повышенными правами тоже сомнительное удовольствие. И софт под ведроид - жесть полная. Найти программу без западла и нежелательного поведения - ну удачи. А чтоб еще сравнимо с теми программами к которым я уже привык - не сможет даже Шерлок Холмс. А недомерочный но зато троянизированный и неистово желающий денег мобилочный трэш - ну я не гoвнoeд, оставлю такое "счастье" другим :)

Да и гента - куда ее? Компилить на телефоне софт? А тележку с генератором не надо таскать? UI нормальный - он там где? В маемо нокия допилила более-менее обычный дебиан до гламурного состояния, когда это натурально юзабельно как мобильный девайс. С GTK+ и Qt, адаптированными под мелкий скрин. С небольшой адаптацией всякие пиджины и x-chat становятся там очень даже, здорово втыкая ведроидному софту по умениям и отсутствию подлян. И xterm обычный. Но допиленный под мелкий экран.

> от Android. Как сказал Черчиль, "Андроид - это ужасная операционная система,
> но лучшее из того, что мы имеем на рынке".

Не знаю для кого она "лучшая", но этот кто-то точно не я. Мне этот шит как-то не доставляет. Лучшее что у меня есть - это N900 на Maemo :P. Это настоящий карманный компьтер, который до кучи умеет звонить. В N900 можно порулить всем и вся из скриптов, etc. Я вот например могу зарядный ток который оно от usb лопает выставить. Пустячок, а на краю мира, если есть только сцаные пальчиковые батарейки, можно урезать зарядный ток - и оно более-менее зарядится даже от них (а если от пальчиков лопать полный ток - их хватает на аж 5 минут, особенно солевых).

В N900 я знаю точное состояние батарейки. Не в том бреде с "палками" и "процентами", а вся мощная статистика, напрямую по I2C, из BQ-какеготам (чип battery gauge от Ti). А если телефон стал ныть про низкий заряд, но очент надо, так что "умри, но не сейчас" - я могу в два счета оверрайднуть шатдаун по низкому напряжению. На свой зад. Зато на честном слове и одном крыле оно доползет до "аэродрома". И если "аэродром" это место для стоянки в полном тумане, а низкое напряжение - от того что вокруг прохладно, я, пожалуй от экстренного оверрайда управления питанием больше выигрываю чем теряю.

Ну или например при помощи fcam я могу RAWку с камеры получить. Покрутив ISO, выдержку и прочая.

А что вообще можно автоматизировать - идем на гитхаб, ищем n900, смотрим репы с скриптами. Там есть довольно интересные экспонаты. И в отличие от ведроида - если какой-то вендорский шит мозолит глаза - его можно apt-get'ом взять и у...ть! Очень удобно когда в менюхах левый крап не мозолит глаза :). А на ведроиде купишь девайс за 20 кусков, а там 2 экрана неудаляемых программ, даром не упавших, но истошно трындящих апдейтами, занимающих память и поди еще попробуй от них отделайся.

> 50-70 тысяч за сабж.

Ну лично я подумаю об этом. В одном я уверен точно: левая дрянь которая живет своей жизнью и работает на хзкого кроме меня - мне не требуется. Даже бесплатно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +/
Сообщение от rob pike (?), 23-Май-15, 08:57 
> А я использую n900 чтобы с края земли (и не только) рулить
> ssh.

И чем тут будет хуже Андроидный смартфон с выдвижной клавиатурой типа тех же DesireZ или Droid4?
Экран слишком большой, неудобно?

> Строить дом на гнилом фундаменте - фиговое начинание. Куда вы там чрутнулись
> - да вообще пофигу. Системная часть софта имеет приоритет над юзермодом.
> Если модем может шариться по системе - какая разница, куда вы
> чрутнулись.

Это, конечно, нехорошо.

> Куча черти-каких ведроидных демоном делающих хзчто, зачастую с повышенными
> правами тоже сомнительное удовольствие.

Почему ХЗ что? Исходники доступны, документация тоже.

> И софт под ведроид - жесть полная.
> Найти программу без западла и нежелательного поведения - ну удачи.

А вы где ищете? Попробуйте искать на F-Droid.

> чтоб еще сравнимо с теми программами к которым я уже привык
> - не сможет даже Шерлок Холмс.

Например?

> до кучи умеет звонить. В N900 можно порулить всем и вся
> из скриптов, etc.

Почему вы считаете что в Андроид нельзя?
Только там по гитхабу рыскать необязательно, можно Tasker использовать.

> Я вот например могу зарядный ток который оно
> от usb лопает выставить. Пустячок, а на краю мира, если есть
> только сцаные пальчиковые батарейки, можно урезать зарядный ток - и оно
> более-менее зарядится даже от них (а если от пальчиков лопать полный
> ток - их хватает на аж 5 минут, особенно солевых).

Очень интересный corner case для любителей ходить в горы, наверное.

> В N900 я знаю точное состояние батарейки. Не в том бреде с
> "палками" и "процентами", а вся мощная статистика, напрямую по I2C, из
> BQ-какеготам (чип battery gauge от Ti).

Вы что же, думаете в других смартфонах оно как-то принципиально иначе работает?
Вот, для Sony Xperia x1, например, всё доступно через "/sys/devices/platform/i2c-adapter/i2c-0/0-0036/power_supply/ds2746-battery/*"
Ток, в частности, в "/current_now" лежит.

> Ну или например при помощи fcam я могу RAWку с камеры получить.
> Покрутив ISO, выдержку и прочая.

В Lolipop появился даже API для этого, camera2.
https://developer.android.com/reference/android/graphics/Ima...

> А что вообще можно автоматизировать - идем на гитхаб, ищем n900, смотрим
> репы с скриптами. Там есть довольно интересные экспонаты. И в отличие
> от ведроида - если какой-то вендорский шит мозолит глаза - его
> можно apt-get'ом взять и у...ть! Очень удобно когда в менюхах левый
> крап не мозолит глаза :). А на ведроиде купишь девайс за
> 20 кусков, а там 2 экрана неудаляемых программ, даром не упавших,
> но истошно трындящих апдейтами, занимающих память и поди еще попробуй от
> них отделайся.

Ну почему бы не поставить вместо прошивки от производителя тот же Cyanogenmod или вообще AOSP?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Май-15, 17:34 
> И чем тут будет хуже Андроидный смартфон с выдвижной клавиатурой типа тех
> же DesireZ или Droid4?

Тем что:
1) Огороженные до ж. У большинства таковых даже бутлоадер залочен, так что кастомные прошивки .
2) Андроид - это вам не maemo. Там даже сцуко терминалки нормальной нет. И весь софт - куски малвари, адвари и спайваре, зачастую еще и за деньги. А чего-то сравнимого с x-chat или xterm - просто нет. Хоть там что. Даже за деньги - обкоцаный мобилочный шитец, норовящий поиметь владельца. Открытого софта - полторы программы. Тоже ессно мобилочного и дефективного.

> Экран слишком большой, неудобно?

Экран большой. Но девайс в целом годится только для метания птиц. Это не компьютер а жалкий обрубок от него. Система малоподконтрольна пользователю и живет своей жизнью. Софт гнилой. Мне это счастье не надо даже бесплатно. И при таком раскладе не очень важно какой там экран. Если мне какой-нибудь лоченый бутлоадер будет фигой в рыло вертеть - я вообще не хозяин этого девайса, для начала. А быть арендатором за 500 баксов и кушать что дали мне как-то не доставляет.

> Это, конечно, нехорошо.

Ну, понимаете, мне не надо плюсы опенсорса чисто номинально и для галочки. Мне надо чтобы они были по факту. А зачем мне себя обманывать? Это глупо.

> Почему ХЗ что? Исходники доступны, документация тоже.

Ну покажи мне исходники на "RIL daemon" для всех сотовых модемов, например, если такой умный! Один из самых критичных компонентов (прокладка между системой и сотовым модемом) - по жизни проприетарный. В replicant кексы даже нашли в таковом эпический троян от самсуня.

Вот так висит этот RIL в системе, с полными правами. И файло может умыкнуть по свистку из модема. Ну и толку с этого вашего чрута? Вы что чрутнули? RIL? Нет? Ну тогда извините, толку с чрута в плане секурити - ровно буй.

> А вы где ищете? Попробуйте искать на F-Droid.

Боюсь, меня совершенно не прут мобилочные обрубки на яве. Ну вот где там нормальный терминал? Обрубки которые есть - умеют в разы меньше компактизированного нокией xterm, зато тормозят и ресурсы трескают - за двоих. Кривые и глючные к тому же. На N900 я могу вполне прилично миднайт командером рулить. На этом мобилочном гуано это как-то не очень получается.

А уж пиджин с OTR - втыкает в 10 раз любому мобилочному гомнецу. Ну то-есть аналогов оного на ведроиде нет даже за миллион. А уж чтобы с сорцами и все такое - это фантастика!

> Например?

Например, Pidgin, с OTR. Он там не хуже чем на десктопе. Но в отличие от гентушечки в чруте он рендерит через допиленный GTK+ и чутка запатчен и потому очень даже юзабелен. А в pidgin в гентушечке, совсем без адаптации - на 4" экране придется тыкать иголкой, под лупой, чтобы в кнопочки попасть. Там же DPI в несколько раз выше десктопника.

X-chat. Он такой один. На андроиде в принципе нет ничего сравнимого с ним. Он не идеально адаптирован. Но с аппаратной клавой на N900 - вполне ЗБС. А на фоне мобилочных обрубков - очень крутая штука.

> Почему вы считаете что в Андроид нельзя?

Наверное потому что не вижу вот так сходу таких автоматизаций. И вижу что это ни разу не похоже на обычный линух. Поэтому реюза знаний нет. А зачем мне разучивать этот ни с чем не совместимый трэшняк от гугли - я не придумал. Я не фанбой гугла и не жабист - мне такую систему не надо.

А так - ну как бы удачи показать мне выбор зарядного тока на андроиде. Или там возможность посмотреть детальное инфо как там РЕАЛЬНО обстоят дела. Сколько ма*ч осталось, сколько прямща напряжение, сколько сейчас система кушает, сколько аккум заряда взял в прошлый раз. Сферические проценты и палки себе оставьте. Я в курсе что есть LiIon и мне можно отгрузить RAW DATA. Мне так намного понятнее что меня ждет в ближайшей перспективе.

> Только там по гитхабу рыскать необязательно, можно Tasker использовать.

Я понятия не имею кто такой таскер. На N900 - обычный дебиан, только допиленный. И рулится на низком уровне - ну примерно как дебиан или убунта. Вон я там в апстарт распихал некоторые мои примочки. Стало ЗБС.

> Очень интересный corner case для любителей ходить в горы, наверное.

Ну да. Я использую N900 для таких вещей. Ну и исторически из меня относительно сносный "штурман". Я знаю насколько (не)врет GPS. Я знаю сколько ему осталось жить. Я могу его настроить так что он протянет не менее 12 часов навигации. А OSMные карты - воткнут любому гармину в плане информативности.

> Вы что же, думаете в других смартфонах оно как-то принципиально иначе работает?

Я думаю что кинуть команды по I2C вполне конкретному чипу напрямую я могу именно в N900. Там в процессе написания опенсорсного BME народ расколупал как все это делается и кроме всего прочего - есть веселый скрипт из соплей и скотча, который ... рулит процессом заряда. В смысле, скрипт перекидыавется с чипом по I2C: чипу нужно периодический обмен с софтом чтобы он знал что софт контролирует процесс. Если обмен встанет, заряд отключится по таймату. Прелесть всего этого - в том что параметрами заряда можно рулить. В частности - потребляемым от usb током. И если есть крутой зарядник, нас и дефолтные полтора ампера устроят, так что заряд вкачается за часа два. А если только солевые пальчики, они при токе в 500мА даже что-то заряжают. А при токе в 1.5А - они заряжают 5 минут. Потом напряжение падает до уровня напряжения на аккуме, импульсная понижайка начинает буксовать. Заряд заканчивается. FAIL.

> Ток, в частности, в "/current_now" лежит.

Круто, но это больше информативный параметр. Меня интересует еще как минимум сколько аккум взял энергии в прошлый раз, сколько уже отдал, какой вольтаж прямо сейчас и прочая. Да и параметры заряда, как то выбор зарядного тока. У почти любого USB девайса есть как минимум выбор между "небольшим" током в 500мА для заряда от usb-порта и "ломовой" режим "тапка в пол" для быстрого заряда от charger, который полтора-два ампера отдает.

> В Lolipop появился даже API для этого, camera2.

Не прошло и 10 лет! Я fcam пользуюсь "всего" пять или шесть, чтоли :). И если fcam писали люди которые делают FrankenCamera и потому еще и что-то понимают в обработке изображений, то софтина для работы с raw от обезьянообразных жабистов - сомнительный по ценности экспонат. А еще оно опенсорсное. Без рекламы и шпионажа. И насколько я помню - в половине случаев у ведроида возможность получить RAW как бы есть, но реально как бы не работает. А жпег.. там потом даже шум в темноте не удалишь нормально: артефакты сжатия все очень усугубляют.

> Ну почему бы не поставить вместо прошивки от производителя тот же Cyanogenmod

Это который мелкосаксу с потрохами продался? Спасибо, но что-то не хочется :)

> или вообще AOSP?

Наверное потому что мне эта система не нравится и я не вижу что такого нового, полезного и хорошего оно мне несет. Я умею программить на си и немного скриптить. В ведроиде эти знания вообще напрямую малополезны. А жава мне никуда не упала. К тому же, жаба тормозит даже на девайсах которые в 4 раза мощнее N900. Зачем мне это? На андроиде батарейка вылетает в трубу когда пяток жаба программ в фоне что-то делают. А до определенного момента гугл даже нормальный таскманагер и выход из программ не считал нужным делать. Пипец система ниппель.

А еще в свежих ведроидах SDK на абсолютно конских условиях не совместимых с опенсорсными лицензиями. Спасибо, мистер, но я лучше покомпилю обычным gcc программы на сях и плюсах. Там с лицензированием все оки-доки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Май-15, 09:53 
>К тому же блютус клавиатуры кушают батарейку и еще надо следить чтобы них батарейка не села. Вот мне радости вместо 1 девайса мониторить целых 2 на предмет батарейного вопроса.

Меня это тоже не радует, поэтому если буду делать свою, по по USB. Однако замечу, что при моей интенсивность использования батареек в клавиатуре хватает на несколько месяцев, так что напрягает это несильно.

>ты как-нибудь сам с наэкранки в каком-нибудь ssh печатай
>не шлет в эфир с хилым шифрованием пароли

Для SSH хорошая аппаратная клавиатура. Для ввода паролей - экранная. Всё гармонично. Да и вообещ проблема с утечкой данных по Bluetooth мне представляется на грани паранои. Лично я ничего такого сверхсекретного на телефоне не печатаю.

>в N900 подсветка сделана, которая включается при выдвигании клавы, когда темно. А темнота обнаруживается системным датчиком. Что удобно. Из таких мелочей хороший UX и состоит.

Это приятное дополнение, согласен.

>Там основной проблемой имхо будет где взять собственно компактную и качественную матрицу кнопок которую можно интерфейснуть к микроконтроллеру (в идеале должен быть документирован пинаут

Все спеки есть, есть даже готовые открытые проекты самодельных клавиатур не его основе.

>Не забудьте похвастать результатом. Хоть я и не совсем понимаю что вы хотите и почему это хорошо и правильно.

Если коротко, то идея сделать ввод на весу не двумя пальцами, а 4-я. Два указательных пальца ложатся на боковые кнопки, на которые повешены, например, Shift и Fn как наиболее часто используемые.
Я такое делал на OpenPandora, вот моя кастомная раскладка:
http://vminko.org/gallery/Devices/Pandora/Russian%20key...
Ввод кода на ней был удобнее всего, что я использовал, однако, сами ряды клавиш располагались внизу, что не есть хорошо. Самое удобное место было отдано под джойстики, к сожалению.

>Для своего размера она довольно недурна. А еще там интегрирована подсветка, с весьма логичной и удобной логикой включения.

Про подсветку мы уже слышали, это, конечно, хорошо, но вот 3 ряда клавиш - это по-моему не серьёзно. Все слайдерные клавиатуры этим страдают. Сейчас можно купить, напрмер, чехол-слайдер на телефон. Но там будет всё та же убогая микроклавиатура, что меня лично не устраивает.

>Куда вы там чрутнулись - да вообще пофигу.

Куда я чтутнулся определяет тот софт, которым я смогу пользоваться при разработке.

>Куча черти-каких ведроидных демоном делающих хзчто, зачастую с повышенными правами тоже сомнительное удовольствие. И софт под ведроид - жесть полная.

Для озабоченных такими вопросами есть всякие цианогены, нативные AOSP и репликанты. И софта хватает.

>А недомерочный но зато троянизированный и неистово желающий денег мобилочный трэш

Как страшно жить. На улицу не боитесь выходить?

>Да и гента - куда ее? Компилить на телефоне софт? А тележку с генератором не надо таскать?

Да, современные телефоны с этим отлично справляются. Компилирую нативно на нём. Когда от сети, конечно.

>UI нормальный - он там где?

Для пальцевого воода есть андроид. Его UI под это заточен хорошо. Для работы и клавиатурного ввода - консольная гента. К слову, гента у меня не вполне консольная, есть ещё X-сервер, на котором я кручу GIMP иногда.

>В маемо нокия допилила более-менее обычный дебиан до гламурного состояния, когда это натурально юзабельно как мобильный девайс.

Оно ещё обновляется? Вот, скажем, я сейчас пищу софт на последних glib/gtk3. Там есть надлежащие пакеты с хидерами для разработки?

>Но допиленный под мелкий экран.

К слову про мелкий экран, 5.5 как у меня сейчас и 3.5 на N900 - это несопостовимы разные уровни комфорта.

>В N900 можно порулить всем и вся из скриптов, etc. Я вот например могу зарядный ток который оно от usb лопает выставить.

При желании на андроид тоже можно накатить кастомное ядро со своими рюшечками и регулировать из консоли всякое. Лично я не замарачивался. Как говорится, вам рюшечки или ехать?

>В N900 я знаю точное состояние батарейки.

Опять таки в чём отличие с Андроидом? Также можно обратиться к ядру и считать все сырые данные. Но кому и зачем это нужно?

>И в отличие от ведроида - если какой-то вендорский шит мозолит глаза - его можно apt-get'ом взять и у...ть! Очень удобно когда в менюхах левый крап не мозолит глаза :). А на ведроиде купишь девайс за 20 кусков, а там 2 экрана неудаляемых программ, даром не упавших, но истошно трындящих апдейтами, занимающих память и поди еще попробуй от них отделайся.

Я согласен, что Андроид далеко не идеален. В магазине много шлака. Из самого фееричного что я натыкался - это приложение, которое "убирает статусбар". Как оказалось в Андроиде 4: http://vminko.org/gallery/Temp/android
С этим целый геморрой. На планшетах нельзя просто так вызвать метод и скрыть его. Я когда в своё время делал фоторамку из планшета на базе андроида, сталкнулся с такой сложностью. Так вот народ извращался дико. Этот старусбар запихан в некий пакет SystemUI, который отвечает за многое, в т.ч. за статусбар. Вот умельцы написали приложение, которое убивает процесс статусбара командой kill. Однако, умный диспетчер андроида отлавливает, что статусбар упал и перезапускает его. Поэтому толковые ребята написали демона, который висел в цикле и через sleep раз в секунду убивал его снова и снова. И это чудоприложение продавалось в магазине.

Однако, никто же не заставляет этим пользоваться. Благо ассортимент андроидных устройств сейчас так широк, что можно найти что нравится. Всякие лишние программы и проприетарный шлак вычищается установкой репликанта или цианогена. Особо талантливым можно собрать свою прошивку на базе AOSP. Так что я вижу андроид как некий компромисс.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Открытый коммуникатор Neo900 доступен для предзаказа"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Май-15, 21:56 
> Меня это тоже не радует, поэтому если буду делать свою,

Меня периодически посещали такие мысли, но я не совсем понимаю как это сделать качественно и компактно за разумную цену.

> хватает на несколько месяцев, так что напрягает это несильно.

Нухз. Меня подбешивает редкая но меткая посадка мыши на ноуте, но без мыши я по минимуму могу точпадом и клавой обойтись. А вот без клавы... де факто на чисто сенсорных девайсах я ощущаю что мне оборвали руки и теперь все надо делать исключительно тыкая носом. Эффективность ввода - на таком уровне.

> Для SSH хорошая аппаратная клавиатура. Для ввода паролей - экранная. Всё гармонично.

После N900 я как-то труба шатал такую "гармонию", пожалуй. Неохота между разными клавами телепаться.

> Лично я ничего такого сверхсекретного на телефоне не печатаю.

Для меня это не телефон как таковой, а "карманный компьютер". Где я делаю то же что и на остальных компьютерах, с поправкой на ресурсы. Я звонки не люблю - ТЕЛЕФОН мне не надо. Как максимум - "до кучи", как на N900. И чтоб можно было полностью заглушить модем по своему усмотрению. Не надо мне цифровых шпионов, косящих под "типа, помощников". Видали мы что с дикарями за бусы случается, выводы сделали...

> Это приятное дополнение, согласен.

Вообще, невзирая на мелкость клавы, девайс удачно берется двумя руками и парой больших пальцев довольно прилично для такого размера печатать выходит. На весу. При этом и девайс удобно держать, и скорость печати - хоть и не десятипальцевая, но - лучше наэкранок. И место на экране не занимает.

> Все спеки есть, есть даже готовые открытые проекты самодельных клавиатур не его основе.

Сканить матрицу и кидать коды в usb не очень сложный рокетсайнс. Но я не очень понимаю где вы хотите взять небольшой но качественный блок кнопок и корпус к нему, чтобы это было не слишком мерзко и не ценой в половину N900.

> Два указательных пальца ложатся на боковые кнопки, на которые повешены,
> например, Shift и Fn как наиболее часто используемые.

А захват неудобным при этом не станет? Финики воспользовались тем что большие пальцы сильно отделены от остальных. Поэтому не надо раскорячиваться, очень естественно получается.

> было отдано под джойстики, к сожалению.

Ну я все-таки не планирую колотить сотни кода в таком формфакторе, но порулить по ssh и потрепаться в IRC и прочих IM должно быть нормально :). И кстати, а джойстики что, нереально переделать под shift и fn, если уж очень хочется?

> Про подсветку мы уже слышали, это, конечно, хорошо, но вот 3 ряда
> клавиш - это по-моему не серьёзно. Все слайдерные клавиатуры этим страдают.

По хорошему - лучше побольше кнопок и покрупнее кнопки. Но тогда оно не уместится в карман как обычный смарт. Это - компромисс. ИМХО довольно удачный в своем классе.

> Сейчас можно купить, напрмер, чехол-слайдер на телефон. Но там будет всё
> та же убогая микроклавиатура, что меня лично не устраивает.

Меня больше всего не устраивает беспроводнутость таких вещей. Кроме всего прочего - на каждое нажатие кнопки в эфир в случае блютуса будет улетать MAC девайса и MAC клавиатуры. Колоколец звонит на всю округу - "это Вася, он печатает на своей клаве". Мне это не надо - цифровые ошейники пусть более глупые папуасины примеряют. А я в курсе как все это работает и поэтому мне оно должно быть помощником, а не ошейником.

> Куда я чтутнулся определяет тот софт, которым я смогу пользоваться при разработке.

Но не устраняет мерзостные свойства системы лежащей под ним. Полкило цифрового западла лично мне - без надобности. Я в курсе что могут цифровые системы. И поэтому не буду пользоваться системами, система которых работает против меня.

> Для озабоченных такими вопросами есть всякие цианогены,

...продавшиеся микрософту...

> нативные AOSP и репликанты. И софта хватает.

Посмотрев на ведроид и софт под него я сделал недвусмысленный вывод: мне все это не надо, даже забесплатно. Ну и я умею программить на си и немного скриптить. Нафуя мне ява, полкило проприетари, нестандартные либы, лок на гуглю везде где можно и прочая? Мне из всего этого надо ну самый край Linux kernel. И то желательно не такой обкоцаный. Ну и зачем мне ведроид? Он на мой вкус - гyaно.

> Как страшно жить. На улицу не боитесь выходить?

Нет, не боюсь: в отличие от мобилочных западлостроителей, сосед пока вроде не минирует дорогу, попутно рассказывая "но вы же можете взять миноискатель". В отличие от гугла и софтоклепателей в маркете.

> Да, современные телефоны с этим отлично справляются. Компилирую нативно на нём.
> Когда от сети, конечно.

/me представил себе прелести компилить крупный софт на телефоне при обновлении системы...

Знаете, сэр, у вас получилось удачно утянуть себе минусы всех технологий. Вас могут иметь не хуже чем в обычном андроиде + вы можете насладиться тормозами компила софта на слабом проце. Круто придумано. А я называю такое "много гемора неизвестно ради чего".

> Для пальцевого воода есть андроид.

Мне элементарно не требуется тот софт который под ведроид есть. Программить на жабе я тоже не собираюсь. Мне на андроиде элементарно нечего и незачем вводить.

> Его UI под это заточен хорошо.

Спору нет. Только радости то с этого при таких свойствах системы с софта. Система наглухо залоченная на гугл и постоянно лазящая на гуглосерваки - задалбывает. Мне такое не надо.

> Для работы и клавиатурного ввода - консольная гента.

Ну а maemo - удачно сочетает в себе лучшее из обоих миров. Там нет никакого ява-мусора. Там все делается более-менее как в обычном дебиане, без засорения моей головы бесполезными мне знаниями о мусорном ведре имени гугли. И привычный софт и графические тулкиты (GTK, Qt) - адаптированы под мелкий экран. Поэтому не надо выбирать между гуем и текстом - они рядом. И можно реюзать знания о десктопном софте и программировании/скриптинге.

> GIMP иногда.

И как вам его UI совсем уж без адаптации программы и тулкита к мелкому экрану? Мне интересно как сие выглядит и насколько это прон при емкостном экране с дубовой точностью :).

> Оно ещё обновляется?

Где как. Ну и чрут там можно не хуже чем где-то еще. В любом случае, там одно из наиболее живых сообществ энтузиастов, многое взявших в свои руки (в т.ч. репы с софтом). Производители в эту формулу уже не входят, поэтому облом с апдейтами они устроить не могут чисто технически.

Это условно-вечная система: будет майнтайниться до тех пор пока есть кому это делать. В отличие от мусорного ведра, майнтайнить дебианообразные репы и софт умеет орава народа.

> Вот, скажем, я сейчас пищу софт на последних glib/gtk3.

Отлично. Только радости то, если все приходит к формуле "Для пальцевого воода есть андроид"? Круто, наверное, программить программу, которой потом даже попользоваться нормально не получится на девайсе, на котором она разрабатывалась.

> Там есть надлежащие пакеты с хидерами для разработки?

Вообще, есть. Но компилить полсистемы на столь хилом девайсе все-таки на любителя. И хидеры и проч - все-таки не последний писк. Говоря за себя - лично мне не втыкает компилить софт лишь для того ... чтобы потом узнать что "для пальцевого ввода есть андроид". Это EPIC FAIL.

> К слову про мелкий экран, 5.5 как у меня сейчас и 3.5
> на N900 - это несопостовимы разные уровни комфорта.

Вот только девайс 5.5" не влезет в карман джинсов или рубашки. С таким успехом я могу и 7"/10" планшет взять, пожалуй. А на основном десктопе у меня IPS 2560x1440. И удобная клава с scissors. А также быстрый как ракета SSD под систему, мощный проц, дофига емких дисков, куча ECC оперативы и проч. Вот это - уровень комфорта! Но вот таскать правда некомфортно. А в своих габаритах N900 выглядит довольно удачным набором компромиссов, имхо. И по уровню контроля над системой может предложить мне сильно больше чем мусорный ведроид.

> вам рюшечки или ехать?

Мне не хочется ехать неизвестно куда, с стремно выглядящим водилой, который работает на сомнительных мафиозников. Не хочу проверять куда он везет и что отожмет. А maemo - как старый друг. Всегда знаешь что от него ожидать, как этим рулить и прочая. Потому что дебиан, только с мобильным UI/UX.

Что мне от ведроида может быть полезного? Для меня там ничего нет кроме подстав и как максимум - ядра Linux. Собранного хз кем и хз как, и поди еще замени его на свое, когда в половине девайсов locked boot loader.

> Опять таки в чём отличие с Андроидом? Также можно обратиться к ядру
> и считать все сырые данные. Но кому и зачем это нужно?

Это надо мне. Для предметного понимания сколько еще времени оно реально отработает. Если я где-то на краю земли, в тумане, вольтаж батарейки не внушает и прочее - нехило бы знать, сколько у меня есть времени для ориентирования на местности и принятия решений. При необходимости - в режиме "умри, но не сейчас". Если я вижу 3.5 вольта, показометр обещает еще полампера емкости, а вокруг дубняк - я понимаю что это всего лишь разрядное плато лития, обвалившееся на морозе вниз. Реально у меня прилично времени, совершенно не обязательно якориться на первом что отдаленно напоминает хоть немного ровное место, еще пару часов можно запросто навигировать с пониманием где я сейчас. А если там 3.2 вольта при теплой погоде - это "ухтыблинщаотрубится". Надо или срочно заряжаться или заканчивать приключения на этот день. А сферические проценты и теоретическая можнота мало что говорят. Равно как я понятия не имею как в андроиде взять управление питанием на себя и оверрайднуть шатдаун системы, предоставив системе работать до тех пор пока ей на уровне физики хватает питания.

> Я согласен, что Андроид далеко не идеален. В магазине много шлака.

На мое мнение, андроид - кусок хлама, который мне даром не упал.

> и снова. И это чудоприложение продавалось в магазине.

Могу себе представить как это работает. И с какой скоростью улетает батарейка при постоянном рестарте процессов. И вот так в андроиде куда ни ткни.

> Однако, никто же не заставляет этим пользоваться.

Ну вот и андроидом меня никто не заставляет пользоваться. Мне он просто ни к чему. Удобный пальцевый ввод в бесполезные обкоцаные программы на яве, ни с чем не совместимые и набитые подлянами - для меня никакой ценности не несет. Это как замечательный мерседес, но только без начинки.

> Благо ассортимент андроидных устройств сейчас так широк,
> что можно найти что нравится.

Это выбор из "сортoв гoвнa", если там придется иметь дело с андроидом. Единственный интерес к андроиду может быть разве что в контексте железок на которых можно потенциально запустить другой Linux. Вышибив фабричный андроид в ноль.

> и проприетарный шлак вычищается установкой репликанта или цианогена.

Но и это не сделает подходы и технологии данной системы дружественнее мне. Не улучшит софт. И не сделает его совместимым с чем либо еще. Зачем мне тратить мое время на изучение системы которая мне не симпатична? Я не умею и никогда не буду уметь программить на яве, а без этого в данной системе ничего толком не кастомизнуть.

> Особо талантливым можно собрать свою прошивку на базе AOSP.

Я лучше свою прошивки deboostrap'ом и опенвртшным тулчейном собирать буду учиться. Мне так больше нравится. А гугл с его конскими условиями в SDK может вообще идти на йух. Там явно запрещается делать на основе "типа, опенсорсного" проекта все что не совместимо с андроидом. Автомобиль Форд может любого цвета, при условии что он черный. Поскольку я не фанат катафалков, Форд может курить бамбук...

> Так что я вижу андроид как некий компромисс.

Мне это не надо. Я для себя вижу maemo как систему которая мне нравится и где системой рулю я, а не какие-то левые хрены из гугли. Где бутлоадер запустит то ядро которое я скажу, где софт более-менее привычен мне, ставится из дебиановских репов, поддерживается дружелюбными опенсорсниками а не стайкой кидал и вымогателей, а мой предыдущий опыт окажется полезен.

...я не против изучить что-то новое. Но только при условии что понимаю какие плюсы мне это даст. В ведроиде я не вижу для себя никаких достоинств относительно маемо. Зато я вижу дофуя недостатков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру