The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Эмулятор аркадных игровых автоматов MAME стал свободным прое..., opennews (ok), 05-Мрт-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


33. "Эмулятор аркадных игровых автоматов MAME стал свободным прое..."  +5 +/
Сообщение от Нимано (?), 05-Мрт-16, 15:02 
> Пошла тенденция засорять "open source" проектами, которые уже свое отжили, мало кому
> нужны, и на которые уже не могут найти разработчиков.
> Ладно бы они сразу были открытыми. Это нормально, когда что-то просто устаревает.
> Но их выкладывают в "open source" именно в тот момент, когда они уже больше начинают напоминать мусор,

Гм, благородный дон не пробовал вместо написания простыни текста и растекания мыслей по древу,  просто внимательно прочитать новость?

> Ранее применяемая лицензия "MAME License" была основана на свободной лицензии BSD, в которую было внесен пункт, запрещающий продажу продуктов на основе MAME и их использование в коммерческих целях.
> проект развивается сообществом с 1997 года,

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Эмулятор аркадных игровых автоматов MAME стал свободным прое..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-16, 15:41 
>> Пошла тенденция засорять "open source" проектами, которые уже свое отжили, мало кому нужны, и на которые уже не могут найти разработчиков. Ладно бы они сразу были открытыми. Это нормально, когда что-то просто устаревает. Но их выкладывают в "open source" именно в тот момент, когда они уже больше начинают напоминать мусор, нежели нечто актуальное и полезное (ну да, на любой мусор всегда найдутся свои барахольщики, как и в мире материальных вещей, которые до "последних штанов" будут стоять на том, что все это очень нужно и очень полезно).
>
> Гм, благородный дон не пробовал вместо написания простыни текста и растекания мыслей по древу,  просто внимательно прочитать новость?
>>>
>>> Ранее применяемая лицензия "MAME License" была основана на свободной лицензии BSD, в которую было внесен пункт, запрещающий продажу продуктов на основе MAME и их использование в коммерческих целях.
>>> проект развивается сообществом с 1997 года,

"Благородный дон" это сразу прочитал, и в его "растеканиях мыслей по древу" нет противоречий, когда он говорил всего лишь о тенденции к засорению опен-сорса мусором.

Ибо в далеком 1997 этот проект еще был весьма актуален. А перелицензирование произошло только сейчас. И да, вкупе с текущей тенденцией к замусориванию опен-сурса. Которая тоже еще не наблюдалась в далеком 1997.

Кроме того, прежде чем выражать претензии к простыням текста, прочитал ли уже другой "благородный дон" вот это: "Ранее применяемая лицензия "MAME License" была основана на свободной лицензии BSD, в которую было внесен пункт, запрещающий продажу продуктов на основе MAME и их использование в коммерческих целях. Подобный запрет перевёл "MAME License"  в разряд  собственнических лицензий, не отвечающих критериям открытого и свободного ПО из-за наличия ограничений дискриминационного характера."

Ну, хорошо, ваша правда, на этот раз, строго говоря. "Благородный дон" позволил себе таки непростительную ошибку, использовал понятие "не открытый", читай "закрытый", там где следовало использовать всего лишь понятие "проприетарный".

За это "благородный дон" посыпает голову пеплом, но продолжает утверждать, что суть сказанного от этого не изменилась, и его аргументы о "мусоре" остаются в силе. Так как, что именно продавалось, а что именно открывалось? Один ли и то же код? Пусть даже какой-то там код был доступен аж с 1997 года. А теперь пусть уже другой "благородный дон" перечитает все сначала, вооруженный новыми знаниями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Эмулятор аркадных игровых автоматов MAME стал свободным прое..."  +/
Сообщение от Нимано (?), 05-Мрт-16, 16:24 
> И да, вкупе с текущей тенденцией к замусориванию
> опен-сурса. Которая тоже еще не наблюдалась в далеком 1997.

Да-да, а небо тогда было голубее, солнце желтее, трава забори^W зеленее.


> Кроме того, прежде чем выражать претензии к простыням текста, прочитал ли уже
> другой "благородный дон" вот это: "Ранее применяемая лицензия "MAME License" была
> основана на свободной лицензии BSD, в которую было внесен пункт, запрещающий
> продажу продуктов на основе MAME и их использование в коммерческих целях.
> Подобный запрет перевёл "MAME License"  в разряд  собственнических лицензий,
> не отвечающих критериям открытого и свободного ПО из-за наличия ограничений дискриминационного
> характера."

Прочитал. И что? Неудачный выбор лицензии с еще более неудачным самопальным дополнением, запрещающим коммерциализацию, оказался чисто формально  "проприетарью".  
Да, то ли дело БЗД  на миллионах сонькиных приставок – полностью свободна и даже где-то в недрах  сонько-веба можно найти обязательное упоминание. Правда, ни кода, ни пожертвований от соньки БЗД проект и так и не увидел ...


> использовал понятие "не открытый", читай "закрытый", там где следовало использовать всего лишь понятие "проприетарный".

...
> Так как, что именно продавалось, а что именно открывалось?
> Один ли и то же код? Пусть даже какой-то там код
> был доступен аж с 1997 года.

Ну да, логично, че – ведь лицензия  бзд с дополнением
-----
* Redistributions may not be sold, nor may they be used in a commercial
product or activity.

* Redistributions that are modified from the original source must include the
complete source code, including the source code for all components used by a
binary built from the modified sources. However, as a special exception, the
source code distributed need not include anything that is normally distributed
-----
оказалоась "несвободной",  а значит она "проприетарна", а раз она "проприетарна", то ее наверняка продавали и зажиливали код!  А значит. благородный дон откравает нам всем глаза, а не просто выстроил удобную ему, хоть и притянутую за уши, цепочку рассуждений ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Эмулятор аркадных игровых автоматов MAME стал свободным прое..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-16, 16:57 
>> И да, вкупе с текущей тенденцией к замусориванию опен-сурса. Которая тоже еще не наблюдалась в далеком 1997.
>
> Да-да, а небо тогда было голубее, солнце желтее, трава забори^W зеленее.

"Ваше мнение о нас очень ценно для нашей компании." )))

>> "Ранее применяемая лицензия "MAME License" была основана на свободной лицензии BSD, в которую было внесен пункт, запрещающий продажу продуктов на основе MAME и их использование в коммерческих целях. Подобный запрет перевёл "MAME License"  в разряд  собственнических лицензий, не отвечающих критериям открытого и свободного ПО из-за наличия ограничений дискриминационного характера."
>
> Прочитал. И что? Неудачный выбор лицензии

Очень удачный выбор для компании, которая изначально владела кодом, юристы которой предусмотрели все аж еще с 1997 года.

Неудачный выбор для тех, кто вляпался в это сообщество еще аж в 1997 году, и проснулся только теперь, когда это уже окончательно утратило свою актуальность, а компания уже все многократно окупила, и отдала огрызки, в теперь уже полностью свободный доступ.

> с еще более неудачным самопальным дополнением,

с еще более удачным проприетарным дополнением

> запрещающим коммерциализацию, оказался чисто формально  "проприетарью".

Случайно так оказался "чисто формально". Ну да, ну да.

Что такое "самопальное" в вашем понимании, когда речь идет о лицензиях?
А какие лицензии по-вашему не самопальные? Только те, текст которых вы можете не задумываясь копипастить, доверяя кому-то на слово?

Приставка "само-" и термин "проприетарное" - это вообще-то практически одно и то же, только на разных языках. Вы видимо об это не знали, и возмущаетесь, что вас не предупредили. Так предупреждали же, письменно. Но вы ведь сами не читаете, а только пытаетесь заставлять читать других "благородных донов", которые сами с расчетом на таких, как вы, это и пишут. Счас вон, движуха идет со внедрением СПО в "нашенский" госсектор. То же самое там примерно творится.

> Да, то ли дело БЗД  на миллионах сонькиных приставок – полностью свободна и даже где-то в недрах  сонько-веба можно найти обязательное упоминание. Правда, ни кода, ни пожертвований от соньки БЗД проект и так и не увидел ...

Кому было положено, те увидели и даже получили, только вам не сказали, и с вами не поделились. Потому что BSD их к этому не принуждает.

> Ну да, логично, че – ведь лицензия  бзд с дополнением оказалоась "несвободной",  а значит она "проприетарна", а раз она "проприетарна", то ее наверняка продавали и зажиливали код!

Вы спорите не с "благородным доном", а с текстом новости, которую же сами и предложили перечитать "благородному дону".

> А значит. благородный дон откравает нам всем глаза, а не просто выстроил удобную ему, хоть и притянутую за уши, цепочку рассуждений ...

Вам остается уповать только она это. Что все это только фантазии "благородного дона".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Эмулятор аркадных игровых автоматов MAME стал свободным прое..."  +/
Сообщение от Нимано (?), 05-Мрт-16, 18:49 
> Очень удачный выбор для компании, которая изначально владела кодом, юристы которой предусмотрели
> все аж еще с 1997 года.

Да-да, а потом в 97-ом пришел Никола, заявил, что это он автор оригинальной мамы и вообще, теперь разработку будет проводить MAME Team и эти "они" вместе с юристами молча  умылись.
А в 2002 Никола заодно закончил институт.
А потом, в 2005, зарегистрировал "торговую марку" MAME.
Да, очень похоже на хитрый план!


> а компания уже все многократно окупила, и отдала огрызки,
> в теперь уже полностью свободный доступ.

Да-да, доказано с помощью силлогизъма авторитетным анонимом из альтернативной вселенной!

> с еще более удачным проприетарным дополнением

Да-да, какое удачное жонглирование словами и понятиями! Все благородные доны гордятся вами!
А текст этого дополнения читать – да ну его нафиг, главное сделать акцент на "проприетари", под коей большинство понимают сокращенное "proprietary software" или же "закрытый код" ...

> Приставка "само-" и термин "проприетарное" - это вообще-то практически одно и то
> же, только на разных языках. Вы видимо об это не знали,

Да, вы такой умный и образованный, куда уж нам, сиволапым! Правда, на кой тут за уши притягивать "само" от "самопала"  и сравнивать с одним из многих значений propietary, когда оное в этом контексте обычно просто сокращенное "propietary software", которе в свою очередь является для многих синонимом "закрытого кода" – сие тайна великая есть! Наверняка ведь только из лучших побуждений, а не просто, чтобы вбросить али эго свое потешить ...


> Но вы ведь сами не читаете, а только пытаетесь заставлять читать других "благородных донов", которые сами с расчетом на таких, как вы, это и пишут.

*гордо* Ну да, я ведь Отвечатель! На кой мне еще и Читателем быть, а?

Чтобы, как здесь:

>>  Правда, ни кода, ни пожертвований от соньки БЗД проект и так и не увидел ...
>  Кому было положено, те увидели и даже получили, только вам не сказали,
> и с вами не поделились. Потому что BSD их к этому
> не принуждает.

отвечать на свои собстенные фантазии, им быть не надо – достаточно быть простым анонимом, который "увидев знакомое слово, начинает ... атаку" (ц)


> Вы спорите не с "благородным доном", а с текстом новости, которую же
> сами и предложили перечитать "благородному дону".

Да-да, я спорю с текстом новости, а не с очень альтернативным вбросом^W  интерпретацией оной! )


> Вам остается уповать только она это. Что все это только фантазии "благородного дона".

Ну, пока что дон нас не разочаровывал! Хотя возможно, этому есть более простое объяснение – например, из-за аномалии дон из параллельной вселенной, где все по-другому, подключился к нашему опеннету ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Эмулятор аркадных игровых автоматов MAME стал свободным прое..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-16, 01:41 
> Да-да, а потом в 97-ом пришел Никола, заявил, что это он автор оригинальной мамы и вообще, теперь разработку будет проводить MAME Team и эти "они" вместе с юристами молча  умылись. А в 2002 Никола заодно закончил институт. А потом, в 2005, зарегистрировал "торговую марку" MAME. Да, очень похоже на хитрый план!

Ну, все правильно получается, по вами же найденным фактам.

В 97-ом были заявлены права на код. В 2005 зарегистрирована торговая марка. И аж более 10 лет прошло с тех пор.
В чем ваши претензии?
Вас удивляет, что этот Никола обладал необходимой юридической грамотностью за пять лет до окончания института или ему помогли в этом юристы? Видите ли, для развитых стран в 97-ом году, это было нормальное явление.
Хотя для России (и стран "бывшего") тоже уже лет 10 как норма.

> теперь разработку будет проводить MAME Team и эти "они" вместе с юристами молча  умылись.

Как это по-вашему они "вместе с юристами молча умылись", если они сами код и открыли, а теперь уже и сами же сделали свободным? Ну будет "проводить MAME Team", и что?
И почему именно "молча умылись", когда они сами даже новость об этом написали?

> А текст этого дополнения читать – да ну его нафиг, главное сделать акцент на "проприетари", под коей большинство понимают сокращенное "proprietary software" или же "закрытый код" ...
> Да, вы такой умный и образованный, куда уж нам, сиволапым! Правда, на кой тут за уши притягивать "само" от "самопала"  и сравнивать с одним из многих значений propietary, когда оное в этом контексте обычно просто сокращенное "propietary software", которе в свою очередь является для многих синонимом "закрытого кода" – сие тайна великая есть! Наверняка ведь только из лучших побуждений, а не просто, чтобы вбросить али эго свое потешить ...

То есть в вашем понимании "само" произошло именно от "самопала", а "proprietary software" и "закрытый код" (closed code) вы считаете синонимами. И вы уверены, что "для многих" это тоже так. И "proprietary" - это по-вашему "большинство понимают", как сокращение "proprietary software".

М-да, у вас весьма любопытная теория.

>> а компания уже все многократно окупила, и отдала огрызки, в теперь уже полностью свободный доступ.
>
> Да-да, доказано с помощью силлогизъма авторитетным анонимом из альтернативной вселенной!

Смысл ваших возражений здесь тоже не совсем понятен, не могли бы вы пояснить? При чем здесь "силлогизъм", и почему у вас твердый знак после "з"?
Вы сомневаетесь, что компании обычно окупают себе проекты до момента освобождения кода?

>> А заодно, прочитайте сам заголовок новости: "Эмулятор аркадных игровых автоматов MAME стал _свободным_ проектом"
>
> Вы случайно не юрист или политик? Так ловко жоглировать словами и предствалять черное белым, а белое розовым – это ТАЛАНТ!

Где именно по-вашему имело место "жонглирование словами", если просто был процитирован заголовок новости?
При этом, юриспруденцию и политику вы понимаете исключительно как "жонглирование словами".

> Т.е. вы, основываясь на ЗАГОЛОВКЕ перевода делаете такие выводы?
> А просто сходить по ссылке не судьба, не?

Вот заголовок исходного текста без перевода, по ссылке: "MAME is now Free and Open Source Software". В чем ваши претензии?

> After 19 years, MAME is now available under an OSI-compliant and FSF-approved license!
> We have spent the last 10 months trying to contact all people that contributed to MAME as developers and external contributors and get information about desired license. We had limited choice to 3 that people already had dual-license MAME code with.

Да, именно так (будем надеяться) там и написано. В чем ваши претензии? И самое уже теперь непонятное, к кому именно у вас претензии?

> Да-да, я спорю с текстом новости, а не с очень альтернативным вбросом^W  интерпретацией оной! )

То есть вы все-таки спорите с текстом новости? Тогда при чем здесь автор поста, на который вы отвечали? Вы уж все-таки определитесь, кому вы отвечаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Эмулятор аркадных игровых автоматов MAME стал свободным прое..."  +/
Сообщение от Нимано (?), 08-Мрт-16, 18:00 
>  Вас удивляет, что этот Никола обладал необходимой юридической грамотностью за пять лет

Это был ничем не подтвержденный намек на возраст. Вы, видимо этого не знали, но поступить и закончить институт в этих самых развитых странах, о которых я, конечно же не имею никакого представления, можно и в 90 лет.

> В 97-ом были заявлены права на код. В 2005 зарегистрирована торговая марка.
> И аж более 10 лет прошло с тех пор.
> В чем ваши претензии?
> Вас удивляет, что этот Никола обладал необходимой юридической грамотностью за пять лет
> до окончания института или ему помогли в этом юристы? Видите ли,
> для развитых стран в 97-ом году, это было нормальное явление.

Ну да, очень логично и юридически грамотно вначале "заявить права на код", "многократно окупить" что-то там тайной фирмой, ну а потом, 8 лет спустя, зарегистрировать торговую марку! Так же все делают!

> Как это по-вашему они "вместе с юристами молча умылись", если они сами
> код и открыли, а теперь уже и сами же сделали свободным?
> Ну будет "проводить MAME Team", и что?
> И почему именно "молча умылись", когда они сами даже новость об этом
> написали?

Да-да, молчали 19 лет.
Короче, ссылку на "они"/"компанию, которая все многократно окупила".

> То есть в вашем понимании "само" произошло именно от "самопала", а "proprietary
> software" и "закрытый код" (closed code) вы считаете синонимами. И вы
> уверены, что "для многих" это тоже так. И "proprietary" - это
> по-вашему "большинство понимают", как сокращение "proprietary software".
> М-да, у вас весьма любопытная теория.

А вы, как я погляжу, очень любите придумывать ответы за собеседника и вообще, читать между строк..


> Смысл ваших возражений здесь тоже не совсем понятен, не могли бы вы пояснить? При чем здесь "силлогизъм", и почему у вас твердый знак после "з"?

Где ссылка, Карл?
> Вы сомневаетесь, что компании обычно окупают себе проекты до момента освобождения кода?

Где ссылка, Карл?

> При этом, юриспруденцию и политику вы понимаете исключительно как "жонглирование словами".

Ага, а "благородный дон" на самом деле такое ругательство и ничего общего с мемами и классикой не имеет!

> Вот заголовок исходного текста без перевода, по ссылке: "MAME is now Free
> and Open Source Software". В чем ваши претензии?

Вообще-то, претензии не у меня:
>> > Т.е. MAME - изначально, с 1997 года, не был свободным проектом
>> > Так как, что именно продавалось, а что именно открывалось? Один ли и то же код?

Во-первых сам текст:
> After 19 years, MAME is now available under an OSI-compliant and FSF-approved license!

Во-вторых, заглавные буквы в Free Open Source ни о чем не говорят? Ну, типа OSI, Open Source Definition и т.д.? Разницу благородный дон понимает?

> То есть вы все-таки спорите с текстом новости? Тогда при чем здесь
> автор поста, на который вы отвечали? Вы уж все-таки определитесь, кому
> вы отвечаете.

Софистика такая софистика! Правда, логику она не заменяет ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Эмулятор аркадных игровых автоматов MAME стал свободным прое..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-16, 18:01 
> Гм, благородный дон не пробовал вместо написания простыни текста и растекания мыслей по древу,  просто внимательно прочитать новость?
> " проект развивается сообществом с 1997 года, "

А заодно, прочитайте сам заголовок новости: "Эмулятор аркадных игровых автоматов MAME стал _свободным_ проектом"

Т.е. MAME - изначально, с 1997 года, не был свободным проектом. Об этом даже в заголовке говорится.
Мало ли каким сообществом оно развивалось и с какого времени. Вопрос, кто какие права имел.

Ну, сообщество людей, работающих на какую-либо компанию - это тоже сообщество. Иногда они работают не за деньги, если они согласны. А иногда они организуют профсоюз - это тоже сообщество (с которого обычно больше всех имеют его организаторы).

Но это не значит, что им будет все открыто и все свободно.

Прежде чем пытаться тыкать носом "благородных донов", сами читать научитесь. Или спорьте с автором самой новости.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Эмулятор аркадных игровых автоматов MAME стал свободным прое..."  +3 +/
Сообщение от Нимано (?), 05-Мрт-16, 19:01 
> А заодно, прочитайте сам заголовок новости: "Эмулятор аркадных игровых автоматов MAME стал
> _свободным_ проектом"

Вы случайно не юрист или политик? Так ловко жоглировать словами и предствалять черное белым, а белое розовым – это ТАЛАНТ!

> Т.е. MAME - изначально, с 1997 года, не был свободным проектом. Об
> этом даже в заголовке говорится.
> Мало ли каким сообществом оно развивалось и с какого времени. Вопрос, кто
> какие права имел.

Т.е. вы, основываясь на ЗАГОЛОВКЕ перевода делаете такие выводы?
А просто сходить по ссылке не судьба, не?

-----
After 19 years, MAME is now available under an OSI-compliant and FSF-approved license!

We have spent the last 10 months trying to contact all people that contributed to MAME as developers and external contributors and get information about desired license. We had limited choice to 3 that people already had dual-license MAME code with.
-----

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Эмулятор аркадных игровых автоматов MAME стал свободным прое..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-16, 21:34 
Ответил выше, в посте #50.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру