The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux, opennews (??), 16-Авг-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +2 +/
Сообщение от Андрей (??), 16-Авг-16, 22:29 
> Far
> wxWidgets

Под ДОСом Нортон, Волков, ДОС-навигатор, а вот под виндой фаром уже не пользовался. Но назвать что-либо неконсольное ФАРом - это же, наверное, кощунство. Что скажете (бывшие) пользователи ФАРа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +3 +/
Сообщение от waker (ok), 16-Авг-16, 23:17 
> Что скажете (бывшие) пользователи ФАРа?

(я постоянный пользователь FAR под вендой, еще с 90х, как и многие перешел с DN/NC/VC)

на мой взгляд, это был единственно верный способ портировать FAR на линукс - т.е. написать эмулятор вендовой консоли, вместо использования эмулятора древних юниксовых телетайпов.

стандартная юниксовая консоль не позволяет добиться этого уровня юзабилити, который возможен под вендой в TUI-приложениях.

это причина, по которой я не пользуюсь консольными TUI приложениями (такими как MC) в линуксе, и предпочитаю командный интерфейс, или графический UI.

*выдохнул* да начнется закидывание какашками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +8 +/
Сообщение от arisu (ok), 16-Авг-16, 23:24 
просто в таком виде фар — эталонное ненужно. эмулятор терминала там хреновый (и всегда будет хреновый, потому что написание хорошего эмулятора терминала — сама по себе задача немаленькая), тащит за собой жирнющие вхвиджеты, и вообще непонятно к какому миру относится.

то бишь, для хардкорных консольщиков он бесполезен, а те, кто предпочитают гуй, скорее всего выберут какой‐нибудь крузадер, или дабл, или ещё что‐то такое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –4 +/
Сообщение от waker (ok), 16-Авг-16, 23:32 
> просто в таком виде фар — эталонное ненужно. эмулятор терминала там хреновый
> (и всегда будет хреновый, потому что написание хорошего эмулятора терминала —
> сама по себе задача немаленькая), тащит за собой жирнющие вхвиджеты, и
> вообще непонятно к какому миру относится.

написание эмулятора древних телетайпов, т.е. написание именно эмулятора юниксовых терминалов -- это задача немаленькая, бесспорно.

написать эмулятор вендовой консоли -- наверное, раз в 1000 проще.

> то бишь, для хардкорных консольщиков он бесполезен, а те, кто предпочитают гуй,
> скорее всего выберут какой‐нибудь крузадер, или дабл, или ещё что‐то такое.

я однозначно выбрал бы FAR, при условии юзабилити хотя бы отдаленно как на венде :)

а так да, щас пользуюсь Finder и Nautilus + bash + кучу других приблуд.

на венде FAR заменяет их все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +5 +/
Сообщение от arisu (ok), 16-Авг-16, 23:37 
> я однозначно выбрал бы FAR, при условии юзабилити хотя бы отдаленно как
> на венде :)

ну так ты и не хардкорный консольщик, а вообще неведома зверушка. ;-)

в любом случае, пока что вообще любые выводы делать рано, оно ещё даже ползать само толком не умеет.

ах, если бы автор не подвязывался на тулкиты… особенно на вх.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –1 +/
Сообщение от waker (ok), 16-Авг-16, 23:38 
>> я однозначно выбрал бы FAR, при условии юзабилити хотя бы отдаленно как
>> на венде :)
> ну так ты и не хардкорный консольщик, а вообще неведома зверушка. ;-)

на моей основной OS вообще "хардкорной консоли" нет, только гуевый эмулятор телетайпа.

> в любом случае, пока что вообще любые выводы делать рано, оно ещё
> даже ползать само толком не умеет.
> ах, если бы автор не подвязывался на тулкиты… особенно на вх.

это да, согласен. но если оно взлетит - то и отвязать от вх недолго, даже если ценой форка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –3 +/
Сообщение от iPony (?), 17-Авг-16, 06:29 
Ты так говоришь, будто это что-то плохое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-16, 04:38 
> Ты так говоришь, будто это что-то плохое

Проприетарщики хорошему не научат, поэтому у таких рож опенсорс получается на поверку с червивой сердцевиной. Когда подходы применяются полу-проприетарщиковские, реюз кода - презирается, процветает гребаный велосипедизм и таскаются кучи своих либ, по поводу и без, которые никто по большому счету не майнтайнит и никто не отвечает за например патчи vuln вовремя.

Если это д3рьмо головного мозга прогрессирует и ЧСВ растет, автор начинает внаглую мнить что его программа - пуп земли, важнее чем операционка и остальной софт вместе взятые и поэтому имеет право сpaть в системе как автору удобно.

Заканчвается это оборзение двумя логичными финалами:
- Опенсорсные майнтайнеры вышибают это из репов.
- Проприетарщики затрахиваются и огораживают установку. Так что все только через стор с гестаповскими политиками, позлее любых линуксных репов.

Собственно и MS и Apple неспешно идут к тому чтобы установку софта не их их стора перекрыть не только на мобилах (где они это уже сделали) но и на десктопах. Ибо нефиг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 18-Авг-16, 04:42 
(пожимает плечами) а deadbeef, тем не менее, хороший.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-16, 11:25 
> (пожимает плечами) а deadbeef, тем не менее, хороший.

Да и хрен с ним, я им не пользуюсь. Я просто констатирую что качество программ складывается из суммы множества факторов, а макосные програмеры демонстрируют вполне характерные паттерны которые мне не нравятся. Нежелание сталкиваться с этими мерзенькими (полу)проприетарными паттернами разработки само по себе достаточно чтобы держаться от таких авторов и их софта подальше. Я не собираюсь у себя в системе устраивать то что разводит setup.exe или кактамэтоуних.dmg. И я считаю фичой что в моей системе есть майнтайнеры которые посылают таких авторов в пешее эротическое, догадываясь что они из себя представляют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Авг-16, 17:36 
быть посланым из бебиана — это не пятно на репутации. вообще‐то, быть принятым в бебиан — вот это пятно. дебилы в бебиане ломают абсолютно всё, к чему прикасаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Авг-16, 18:06 
> быть посланым из бебиана — это не пятно на репутации. вообще‐то, быть
> принятым в бебиан — вот это пятно. дeбилы в бебиане ломают
> абсолютно всё, к чему прикасаются.

Купи себе [не]много https://tretkowski.de/2016/08/18/no-maxscale-in-debian/ мягких булочек от Самого Монти.  Проверенный Продукт!  :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от wakeremail (ok), 18-Авг-16, 11:03 
тебе не надоело это писать в каждом треде, где я отметился? может давай в реале встретимся, набьем друг другу морды, и разойдемся? уверен, тебе полегчает :)
Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Авг-16, 11:19 
> может давай в реале встретимся, набьем друг другу морды, и разойдемся?

Алексей, а Вы нынче тоже в пределах бУ?  Вообще грустно такое видеть.

PS: виноват, показалось, что Вы отвечали arisu.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от wakeremail (ok), 18-Авг-16, 12:44 
>> может давай в реале встретимся, набьем друг другу морды, и разойдемся?
> Алексей, а Вы нынче тоже в пределах бУ?  Вообще грустно такое
> видеть.
> PS: виноват, показалось, что Вы отвечали arisu.

изивиняюсь, что вообще в принципе написал что-то подобное, но этот анон меня реально преследует. в каждый тред лезет с одним и тем же.

(кстати, что такое бУ?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Авг-16, 12:51 
> изивиняюсь, что вообще в принципе написал что-то подобное, но этот анон меня
> реально преследует. в каждый тред лезет с одним и тем же.

"Три дня скакала, чтоб сказать..."

Может, посмотрите на это с другой стороны -- ну преследует и преследует, значит, оставили по себе в жизни след?

> (кстати, что такое бУ?)

бывшая Украина, коей и у меня до сих пор паспорт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от wakeremail (ok), 18-Авг-16, 12:51 
>> изивиняюсь, что вообще в принципе написал что-то подобное, но этот анон меня
>> реально преследует. в каждый тред лезет с одним и тем же.
> "Три дня скакала, чтоб сказать..."
> Может, посмотрите на это с другой стороны -- ну преследует и преследует,
> значит, оставили по себе в жизни след?
>> (кстати, что такое бУ?)
> бывшая Украина, коей и у меня до сих пор паспорт.

не, я 8 лет как съехал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-16, 11:54 
> тебе не надоело это писать в каждом треде, где я отметился?

Кажется я был прав насчет ЧСВ. Слушай, ты правда думаешь что ты единственный програмер на планете который демонстрирует эти скверные проприетарные паттерны? ;)

> может давай в реале встретимся, набьем друг другу морды, и разойдемся? уверен,
> тебе полегчает :)

Если б ты один такой был... но ведь такой каждый второй макосятник. А еще виндузовые програмеры. И уже сидящий в печенках MS'овский "опенсорс". Давай ты лучше расскажешь, как пропериатарного макосятника занесло писать открытые программы, да еще на GTK. Мне любопытно как это случается. А я постараюсь уважить тебя и твое ЧСВ и не донимать. Это сильно проще чем может показаться, поскольку я пытаюсь отучиться ходить на опеннет и меня тут не было месяца наверное три. То что ты вылез в то же время когда меня сюда занесло - вообще совпадение раз на миллион. Я думаю что скоро интервал моих посещений опеннета вымахает до плюс бесконечности и ты сможешь спать спокойно, красуясь своими проприетарными методами и почитывая новости о очередной микрософтовской опенсорсности.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Авг-16, 12:06 
> поскольку я пытаюсь отучиться ходить на опеннет и меня тут не было месяца наверное три

даже не пытайся, %usernum%

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от wakeremail (ok), 19-Авг-16, 12:35 
> Кажется я был прав насчет ЧСВ. Слушай, ты правда думаешь что ты единственный програмер на планете который демонстрирует эти скверные проприетарные паттерны? ;)

не знаю насчет чего ты там был прав, но бегаешь ты конкретно за мной, и срешь конкретно в комментах тех тредов на опеннете, где я появляюсь. и в данном конкретном случае, ты отвечал на коммент написанный обо мне. я тебя уже "по почерку" отличаю от других анонов :D

> Давай ты лучше расскажешь, как пропериатарного макосятника занесло писать открытые программы,
> да еще на GTK.

во-первых, я не макосятник, а скорее "кроссплатформосятник", т.к. пользуюсь windows,linux,osx,android,ios практически повседневно.

во-вторых, я не пишу открытые программы "на GTK", я их пишу используя те технологии, которые являются наиболее нативными для выбранной OS. я ни в коем случае не использую GTK на тех же OSX или Android.

а занесло писать опенсорс под линукс благодаря тому, что был раньше линуксоидом.

участие в разработке СПО привело к разочарованию в идеалах СПО и особенно комьюнити его окружающего.

(я раньше вел себя примерно как ты, разве что не анонимно, и сейчас по этому поводу испытываю только стыд)

> Мне любопытно как это случается. А я
> постараюсь уважить тебя и твое ЧСВ и не донимать. Это сильно
> проще чем может показаться, поскольку я пытаюсь отучиться ходить на опеннет
> и меня тут не было месяца наверное три.

ага, забавно еще и то, что меня тоже здесь не было как раз с нашего прошлого пересечения :)

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –1 +/
Сообщение от АнонимХ (ok), 20-Авг-16, 09:31 
> но бегаешь ты конкретно за мной, и срешь конкретно в комментах тех тредов на опеннете, где я появляюсь.
> ага, забавно еще и то, что меня тоже здесь не было как раз с нашего прошлого пересечения :)

Мужик, да у тебя шиза просто. Забей.

> пользуюсь windows,linux,osx,android,ios практически повседневно.

На каждом девайсе свой аккаунт, свой персонаж :)

PS deadbeef рулит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-16, 14:40 
Это многое объясняет.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-16, 23:45 
> на венде FAR заменяет их все

Нужно больше комбайнов! UNIX-way? Не, не слышал!

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –1 +/
Сообщение от waker (ok), 16-Авг-16, 23:53 
>> на венде FAR заменяет их все
> Нужно больше комбайнов! UNIX-way? Не, не слышал!

ну MC ничем не меньше комбайн, чем тот же FAR, разве не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Авг-16, 02:30 
mc - это хороший клей для стандартных возможностей шелла, живущий в стандартном терминале (т.е. в ssh в том числе). Если этого не нужно - тот же Krusader куда как круче будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от rob pike (?), 17-Авг-16, 09:42 
Опции к ls посчитайте.
И не ограничивайтесь теми что в man, загляните в info.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –1 +/
Сообщение от ЖоБэ (?), 17-Авг-16, 05:48 
> на венде FAR заменяет их все

даже на оффтопике far не нужен, есть mc
http://imgur.com/a/PPYaE

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 30-Сен-16, 09:49 
>> на венде FAR заменяет их все
> даже на оффтопике far не нужен, есть mc
> http://imgur.com/a/PPYaE

Чё было-то? А то от картинки и след простыл уж...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-16, 02:54 
> написать эмулятор вендовой консоли -- наверное, раз в 1000 проще.

А ничего не писать - еще проще. Откуда тогда вообще програмеры берутся?

> я однозначно выбрал бы FAR, при условии юзабилити хотя бы отдаленно как на венде :)

Он в таком виде - не конкурент миднайту. Не годится для работы с ремотными системами и требует гуй. Даже в винде прелесть FAR была в том что работал в full-screen текстовом режиме и позволял убить задачу даже если она очень серьезно вклинила GUI. В таком виде FAR задвигал виндовый таскменеджер.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –1 +/
Сообщение от wakeremail (ok), 18-Авг-16, 09:55 
>> написать эмулятор вендовой консоли -- наверное, раз в 1000 проще.
> А ничего не писать - еще проще. Откуда тогда вообще програмеры берутся?

тред не читай, сразу отвечай? стоит попробовать таки прочитать на что был мой ответ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 30-Сен-16, 09:51 
> Он в таком виде - не конкурент миднайту. Не годится для работы
> с ремотными системами и требует гуй.

Да... Это верно. Невозможность работы в терминале и требование гуя - это просто очередной total commander like. Вместо mc такой Фар пока не может использоваться... Если без иксов не запустится, то зачем такое очередное подобие гуёвых файл-манагеров нужно? Беда... :-)

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от Анонимemail (317), 08-Авг-20, 11:32 
Приделали консольку давно, btw :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 17-Авг-16, 08:19 
> тащит за собой жирнющие вхвиджеты

Ну, если их уметь готовить, то жир вполне умеренный.
wxGTK - в основном просто обертка над GTK-либами, которые и так в системе есть.
И даже wxString может быть просто оберткой над std::string.
Это же не Qt, который все свое носит с собой.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Авг-16, 08:26 
их не нужно уметь готовить, их надо просто сразу выкидывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 17-Авг-16, 09:34 
Если нужен кроссплатформенный гуй, то альтернатива только одна, и она действительно жирновата.
Другое дело - на кой черт гуй текстовому двухпанельнику? МС как бы намекает, что незачем.
Но это же ФАРщики, что с ними спорить...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Авг-16, 09:49 
> Если нужен кроссплатформенный гуй, то альтернатива только одна

во‐первых, альтернатива всегда одна: именно поэтому она называется «альтернатива».

а во‐вторых, уродливая, хреново сдизайненая и жирная обёртка не нужна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 17-Авг-16, 13:56 
У вас явно свой, альтернативный, словарь иноязычных слов русского языка.

Насчет уродливости и дизайна - это следствие того, что wx делался для миграции с MFC и VCL. Подражание этим выкидышам оказалось удачным...
Насчет жира - выше уже говорил, что это совершенно не так. Да, не ассемблер и не голый GTK, но на бесптичье и по сравнению с кутями - просто стройняшка!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Авг-16, 14:07 
> У вас явно свой, альтернативный, словарь иноязычных слов русского языка.

у меня — правильный. я не виноват, что знать русский сейчас немодно.

> по сравнению с кутями - просто

…куча уродливого хлама.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 17-Авг-16, 15:16 
> у меня — правильный. я не виноват, что знать русский сейчас немодно.

Не стоит оправдываться. Просто загляните наконец в него и не пишите столь очевидной отсебятины.

>> по сравнению с кутями - просто
> …куча уродливого хлама.

Есть такое дело.
Однако при этом "тащит за собой жирнющее" применимо к кутям в значительно большей степени, чем к wx.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Авг-16, 15:23 
>> у меня — правильный. я не виноват, что знать русский сейчас немодно.
> Не стоит оправдываться. Просто загляните наконец в него и не пишите столь
> очевидной отсебятины.

это туда, где «парашут» и «кофе — оно»? неа, отчего‐то не хочется.

>>> по сравнению с кутями - просто
>> …куча уродливого хлама.
> Есть такое дело.
> Однако при этом "тащит за собой жирнющее" применимо к кутям в значительно
> большей степени, чем к wx.

нет. qt — полноценный фреймворк, реализующий в том числе и gui-часть, и реализующий всё это очень удобно. а вх — это чудовищно неудобный хлам, который зачем‐то оборачивается вокруг других тулкитов и делает вид, что он типа тоже крутой. и нет, даже если они всё ещё не выкинули вариант собрать его без оборачивания, это вряд ли стало хоть немного лучше с тех пор, как я в последний раз набрался смелости посмотреть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 17-Авг-16, 16:00 
> это туда, где «парашут» и «кофе — оно»?

Я предложил заглянуть в ваш, "правильный", словарь.
Если в нем написано такое - боюсь, вы неадекватно оцениваете его правильность.

> qt — полноценный фреймворк

И это имеет свою цену в виде того самого жира, на который вы ругались не по адресу.
Впрочем, Jedem das Seine, я ни в коем случае не призываю вас использовать то, что вам не нравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 18-Авг-16, 00:46 
> И это имеет свою цену в виде того самого жира, на который
> вы ругались не по адресу.

по адресу. я даже пояснил, по какому, и почему Qt не жир, а вх — жир. но, видимо, некоторые буквы намертво попали в слепое пятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-16, 02:59 
> Если нужен кроссплатформенный гуй, то альтернатива только одна,

Отучаемся говорить за всех. Вот например https://github.com/andlabs/libui.git - кроссплатформенная либа для создания гуйных прог. На лине рисует через GTK, в винде через нативные win32 виджеты, etc. К тому же мелкая. А программы на ней еще мельче.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-16, 23:44 
> т.е. написать эмулятор вендовой консоли

И зачем оно в никсах, ммм?!
> стандартная юниксовая консоль не позволяет добиться этого уровня юзабилити, который возможен под вендой в TUI-приложениях

Настало время офигительных историй! Примеры давай.
> это причина, по которой я не пользуюсь консольными TUI приложениями (такими как MC) в линуксе, и предпочитаю командный интерфейс, или графический UI.

Все проще. Причина в неосилсяторстве.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –4 +/
Сообщение от waker (ok), 16-Авг-16, 23:49 
>> т.е. написать эмулятор вендовой консоли
> И зачем оно в никсах, ммм?!

например, чтобы иметь возможность запускать FAR :)

>> стандартная юниксовая консоль не позволяет добиться этого уровня юзабилити, который возможен под вендой в TUI-приложениях
> Настало время офигительных историй! Примеры давай.

мне давно наскучило участие в подобных спорах. это примерно как спорить чем TC лучше/хуже FAR. считай это личными предпочтениями.

>> это причина, по которой я не пользуюсь консольными TUI приложениями (такими как MC) в линуксе, и предпочитаю командный интерфейс, или графический UI.
> Все проще. Причина в неосилсяторстве.

о, какашки прилетели :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-16, 02:48 
> например, чтобы иметь возможность запускать FAR

А, тогда все ОК.
> о, какашки прилетели :)

Ну а как же без калометания то!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от Анонимemail (317), 08-Авг-20, 11:37 
Самое интересное, что, когда начали пилить консольный бекенд, выяснилось, что многие из этих самых фундаментальных недостатков "древних телетайпов" давно уже вполне успешно обходятся. Хоткеи, например, в итоге практически все вполне работают в каком-нибудь gnome terminal, и даже с двойным esc воркэраунд сделали.

Даже для доступа к буферу обмена из терминалов есть стандарт, OSC 52
https://github.com/microsoft/terminal/issues/2946

правда, его не поддерживает почти никто, поэтому wx версия остается актуальной пока что :)

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Авг-20, 12:17 
> Самое интересное, что, когда начали пилить консольный бекенд, выяснилось, что многие из
> этих самых фундаментальных недостатков "древних телетайпов" давно уже вполне успешно обходятся.

вот это да! а мужики-то и не знали! срочно пиши статью на хабр!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Авг-16, 00:27 
> Настало время офигительных историй! Примеры давай.

когда ты начнёшь писать софт, а не только посты на форуме, и вдруг захочешь сделать нормальную обработку клавиатурного ввода в терминале, например, — всё узнаешь сам.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-16, 02:49 
Газификация лужи вместо примера? ОК, че!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Авг-16, 02:58 
я привёл пример. но ты, поскольку пальцатый, но никогда ничего такого не писал, его не заметил. это твои личные проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-16, 04:18 
> Газификация лужи вместо примера? ОК, че!

В *ниесных терминалах накопилось довольно много скелетов в шкафу и в целом они достаточно ужасны. Но если все это переделать без оглядки на совместимость с весельно-педальными зелеными терминалами - сломается существующий софт, которого довольно много.

Вот так и живет это г. Таская совместимость с педально-весельными телетайпами чуть не из середины прошлого столетия.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от Evolve32 (ok), 17-Авг-16, 06:46 
А ncurses не спасёт гиганта мысли?

PS Я на C писал давно и мало

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Авг-16, 06:52 
> А ncurses не спасёт гиганта мысли?

нет, не спасёт. оно не умеет делать то, что не умеет терминал, libastral ещё не релизнули.

> PS Я на C писал давно и мало

ты удивишься, но проблемы tty не имеют никакого отношения к си, и вообще к какому бы то ни было языку программирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +1 +/
Сообщение от nc (ok), 17-Авг-16, 00:09 
> стандартная юниксовая консоль не позволяет добиться этого уровня юзабилити, который возможен под вендой в TUI-приложениях.

Это как?
консоль линукса доступна по ssh, по ком-порту ит.д. и это ее главное преимущество;
консоль линукса в окне ресайзится и приложения перестраиваются на лету под новое количество строк и столбцов;
чистая виндовая консоль этого всего не умеет

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Авг-16, 00:28 
> консоль линукса в окне ресайзится

спасибо, это было смешно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Авг-16, 02:38 
Ну, сейчас консоль с терминалом путает трое из четырёх, потому как чистую консоль и не видит почти. В принципе, по этой же причине даже стоны товарища насчёт устаревшего эмулятора телетайпа можно понять - оно ж так и есть и накладывает ряд ограничений - допустим, задача "получить символ на такой-то позиции на экране" превращаетсяв квест - и исключительно из-за замшелой программной модели. Да и обогатить разными фичами не помешало бы - ну там, хотя бы иметь логически раздельные части вывода в терминал - для вывода каждой комнды свою хотя бы.

Но забавно, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Авг-16, 02:47 
да ладно, в принципе необходимость в чтении символа на практике покрывается использованием виртуального буфера: всё равно оно надо в основном только в полноэкранном софте.

а вот полная фигня с чтением клавиатурного ввода — это намного хуже. и даже с учётом того, что парзинг последовательностей xterm и rxvt покрывает почти все существующие терминалы, возвращаемой информации всё равно мало. например, хотелось бы отличать enter от ctrl+m, и подобное — а такие штуки уже жестоко терминалозависимы.

в винде для консоли всё равно надо делать такой же виртуальный буфер, потому что вывод в консоль ужасающе медленный. первые версии фара этого не делали, например, и вывод в них тормозил так, что глазами было видно, как строки меню рисуются. потому что IPC, да. ну, может, сейчас особо заметно и не будет, потому что техника сильно мощнее, но всё равно.

так что в основном с tty беды две: чтение ввода и буфер обмена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Авг-16, 15:14 
Проблемы начинаются, когда хочешь забрать то, что в терминал вывел кто-то другой. Тот же сабшелл мог бы быть куда удобнее. От деления на вывода на отдельные команды до панелизации того, что уже что-то выплюнуло в терминал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Авг-16, 15:26 
> Проблемы начинаются, когда хочешь забрать то, что в терминал вывел кто-то другой.
> Тот же сабшелл мог бы быть куда удобнее. От деления на
> вывода на отдельные команды до панелизации того, что уже что-то выплюнуло
> в терминал.

а это потому, что в mc не сделали вмонтированый эмулятор терминала. поэтому им приходится вот так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-16, 04:48 
> так что в основном с tty беды две: чтение ввода и буфер обмена.

А также горбатые escape sequences и аллергия на произвольные байты в выводе программ. Это делает вывод текста тормозным и сложным, а если программа читает внешние данные и не очень хорошо (или совсем не) фильтрует ввод, терминал может и жесточайше перекосить когда программа попытается это необдуманно вывести на терминал.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 18-Авг-16, 04:50 
эта фигня как раз решается фильтрованием выхлопа софта обычным внешним фильтром. а вот ввод не решается никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Авг-16, 02:07 
> стандартная юниксовая консоль не позволяет добиться этого уровня юзабилити, который возможен под вендой в TUI-приложениях.

это просто бонба

акции reactos подскочили вдвое, а bash incorporated, zsh corporation и ksh limited - разорились

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от oopsy (?), 19-Авг-16, 03:11 
> на мой взгляд, это был единственно верный способ портировать FAR на линукс - т.е. написать эмулятор вендовой консоли, вместо использования эмулятора древних юниксовых телетайпов

$ wineconsole "C:/Program Files/Far/Far.exe"

на альфа-качество вполне тянет.
и в консоли запускается.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –2 +/
Сообщение от waker (ok), 19-Авг-16, 08:40 
>> на мой взгляд, это был единственно верный способ портировать FAR на линукс - т.е. написать эмулятор вендовой консоли, вместо использования эмулятора древних юниксовых телетайпов
> $ wineconsole "C:/Program Files/Far/Far.exe"
> на альфа-качество вполне тянет.
> и в консоли запускается.

ну это портом на линукс назвать никак нельзя. давай еще предложи через virtualbox запускать в венде, так ведь вообще качество совсем retail :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от oopsy (?), 19-Авг-16, 10:04 
А что бы Вы назвали портом?
Пересборка HelloWorld.c с помощью winegcc и др. дала "нативный" ELF с зависимостями от winelib. Можно предположить, что для Far этот путь тоже открыт.

Полагаю, что если бы качество эмуляции консоли в wine было повыше, то порт был бы вообще не нужен. Любители Far-а могли бы пользоваться официальным Far.exe (в т.ч. через ssh).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  –1 +/
Сообщение от wakeremail (ok), 19-Авг-16, 10:20 
> А что бы Вы назвали портом?
> Пересборка HelloWorld.c с помощью winegcc и др. дала "нативный" ELF с зависимостями
> от winelib. Можно предположить, что для Far этот путь тоже открыт.
> Полагаю, что если бы качество эмуляции консоли в wine было повыше, то
> порт был бы вообще не нужен. Любители Far-а могли бы пользоваться
> официальным Far.exe (в т.ч. через ssh).

именно что если бы. и не только консоли. я FAR использую для работы, и как-то если честно меня бы стремануло доверить это вайну, который может перестать поддерживать программу в любой момент, и потом ковыряйся незнамо сколько. да и вообще никакая корректность работы не гарантируется.

впрочем, как раз линукс я для работы и не использую, поэтому такая проблема даже не стоит :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Пре-альфа версия порта Far Manager под Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Авг-16, 17:30 
> на альфа-качество вполне тянет.
> и в консоли запускается.

пусть тебе хирурги так операции делают.

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру